Mooi voorbeeld, toevallig heeft pas in Engeland nog een circus al haar posters met een clown er op moeten verwijderen omdat een inwoonster van de stad last had van een fobie voor clownsquote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:42 schreef Ulx het volgende:
Redelijkerwijs kun jij vermoeden dat emand die cadeautjes en snoepgoed uitdeelt en clownachtig doet een belediging is?
En dat vond jij normaal? En volkomen terecht?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:43 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld, toevallig heeft pas in Engeland nog een circus al haar posters met een clown er op moeten verwijderen omdat een inwoonster van de stad last had van een fobie voor clowns
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:43 schreef Felagund het volgende:
En die is in het geval van zwarte piet in de meeste gevallen niet negatief.
Ja, wel 21 man.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:44 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
En? Wat heeft dat met het vieren van Sinterklaas te maken? Lul er toch niet steeds omheen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:43 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld, toevallig heeft pas in Engeland nog een circus al haar posters met een clown er op moeten verwijderen omdat een inwoonster van de stad last had van een fobie voor clowns
Er is ook een grote groep Nederlanders die hoofddoekjes bij moslims beledigend vind. Moeten we die dan ook maar gelijk geven?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:44 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
21 mensen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:44 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
9% hooguit.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:44 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
Het verzet wordt veel breder gedragen. Duizenden aanhangers op facebook. Steeds meer organisaties en bekende Nederlanders die openlijk er voor uitkomen dat zwarte piet moet veranderen. Er is duidelijk een kentering gaande in de mening over zwarte piet.quote:
dat wil ik best accepterenquote:Op woensdag 23 oktober 2013 08:53 schreef DustPuppy het volgende:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
Nee hoor.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:47 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Het verzet wordt veel breder gedragen. Duizenden aanhangers op facebook. Steeds meer organisaties en bekende Nederlanders die openlijk er voor uitkomen dat zwarte piet moet veranderen. Er is duidelijk een kentering gaande in de mening over zwarte piet.
Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:46 schreef HeatWave het volgende:
[..]
9% hooguit.
91% vindt van niet, ben je bekend met het begrip democratie?
Welk mensenrecht is dan in het geding?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:48 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
Nee, hier gaat het dus krom. Als een kleine groep dit als racistisch -ervaart- wil nog niet zeggen dat het racistisch is! Als de meerderheid geen problemen heeft met het fenomeen Zwarte Piet, dat ook niet als racistisch -ervaren-, dan denk ik dat de tolerantie juist moet komen van de kleine groep die dat wel zo ervaart. Dan lijkt me dat zij niet koste wat kost een cultuuruiting van dit land moeten willen veranderen. Waarom zou de -ervaring- van een kleine groep mensen meer moeten wegen dat de -ervaring- van de overgrote groep mensen?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:31 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
nee, maar je stemt nu de rechten van anderen weg. met een hele kleine meerderheid. Dat is is het verleden ook altijd zo goed gegaanquote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:48 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
Dat een groep het als racistisch ervaart wil nog niet zeggen dat het racistisch is.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:48 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
racisme is deels volledig zijn waarde kwijt door dit soort idioterie:quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:36 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.
nee dat is het niet en dat is je nog nooit overkomen, je kent niemand die dat is overkomen en je hebt er nog nooit van gehoordquote:Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
Ok, afgezien van elk jaar weer 20+ keer voor 'zwarte piet' gehouden te worden..quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:50 schreef HeatWave het volgende:
[..]
nee, maar je stemt nu de rechten van anderen weg. met een hele kleine meerderheid. Dat is is het verleden ook altijd zo goed gegaan.
het grootste probleem is het gebrek aan relativeringsvermogen. Natuurlijk kan je best een beetje raar aankijken tegen zwarte piet, op zich dan he? En dan? Dan kijk je even de andere kant op en gaat het leven weer gewoon verder, net als voor de brildrager en de red head.
Je snapt best dat het een voorbeeld is om duidelijk te maken waarom de term zijn waarde is verloren.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
racisme is deels volledig zijn waarde kwijt door dit soort idioterie:
[..]
nee dat is het niet en dat is je nog nooit overkomen, je kent niemand die dat is overkomen en je hebt er nog nooit van gehoord
klets niet zo dom altijd
het is een bizar slecht voorbeeldquote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:59 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je snapt best dat het een voorbeeld is om duidelijk te maken waarom de term zijn waarde is verloren.
Ook jij hebt recht op je mening, zelfs jijquote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is een bizar slecht voorbeeld
ik zou graag zeggen dat het het slechtste voorbeeld is dat ik ooit gehoord heb maar ik zit al 17 delen in deze reeks ... ik zet het op een gedeelde eerste plaats met een stuk of 30 anderen
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:30 schreef Felagund het volgende:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
Dan kijken andere landen maar niet naar ons. Wij bemoeien ons ook niet met hun feesten.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:05 schreef Wootism het volgende:
[..]
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.
Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Dat kan ik mij ook voorstellen. Maar dat betekent nog niet dat zwarte piet racistisch is (dat er een intentie is om er donkere mensen mee te beledigen).quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:05 schreef Wootism het volgende:
[..]
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.
Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Preciesquote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan kijken andere landen maar niet naar ons. Wij bemoeien ons ook niet met hun feesten.
godverdommequote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:12 schreef Wootism het volgende:
Kom er net achter dat rondom het Amerikaanse Santa Clause ook een hele discussie is geweest. Lilliputters vonden het vervelend dat de kerstman allemaal elfjes als hulpjes had etc.....
Vanaf die tijd zijn er ook grote elfjes...
't Is altijd wat.
2quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 22:24 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Verandering gaat moeizaam. In de jaren '70 gooide men in Nederland nog stenen naar de gay-pride.
De reactie die we nu zien is een typische eerste ontkennigsreactie. Ik denk dat er binnen nu een tien jaar een subtiele maar duidelijke verandering van t uiterlijk van Piet aan het aankomen is.
Jokkebrok.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:44 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
Eindelijk een verstandig voorstelquote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:15 schreef sp3c het volgende:
nu ken ik dat hele santa claus feest eigenlijk niet maar op tv zijn die elfjes altijd liliputters
of chicks met korte rokjes en dikke tetters
dat kunnen we met Piet ook doen wel Latina's dan graag
oei wat politiekcorrect .... dat zouden we toch niet meer doen sinds 2002 ?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
2
Het racisme gaat overwinnen, helaas. Degene die het sinterklaasfeest namelijk als een soort terugkeer naar de slavernij zien zijn de grootste racisten.
Wat is politiekcorrect?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
oei wat politiekcorrect .... dat zouden we toch niet meer doen sinds 2002 ?
Maar het gaat wel om een VN-onderzoek naar Zwarte Piet waarbij een vertegenwoordigster al heeft verklaard dat premier Rutte het Nederlandse volk moet toespreken om het Sinterklaasfeest te verbieden. Ondertussen gaat het afslachten van mensen in Syrie gewoon door.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:24 schreef sp3c het volgende:
nou naar dat gifgas in Syrie zijn ook wel wat onderzoeken gestart hoor
het is niet alsof de VN uit 2 mensen bestaat
Goede vervanging voor die roe ook.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:18 schreef sp3c het volgende:
gekleurde Piettie met het bos hout voor de deur
Ja. En een normale reactie -lijkt mij- zou eentje van verwondering zijn: Gôh, Nederland is zo'n beschaafd land, staat bekend als baken van tolerantie, de hoofdstad van het internationaal recht... Weet je, ik ga me er eens in verdiepen wat dit feest dan voor betekenis heeft.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:05 schreef Wootism het volgende:
[..]
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.
Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Dit dan weer welquote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. En een normale reactie -lijkt mij- zou eentje van verwondering zijn: Gôh, Nederland is zo'n beschaafd land, staat bekend als baken van tolerantie, de hoofdstad van het internationaal recht...
[/quote]
[quote] Weet je, ik ga me er eens in verdiepen wat dit feest dan voor betekenis heeft.
Maar dat is tegenwoordig niet hip, nee, je moet overal meteen een mening over hebben zonder je ergens in te verdiepen. Liefst een beetje een extreme mening.
"Wie Sinterklaas viert is een racist"
"Zwarte Piet-haters moeten maar terug naar hun eigen land"
"De slavernij was erger dan de holocaust"
"De Surinamers zouden ons juist dankbaar moeten zijn vanwege de slavernij"
"Mohammed is een pedofiel"
"Barroso en Van Rompuy zijn grotere misdadigers dan Hitler en Stalin bij elkaar opgeteld"
"PVV-aanhangers zijn neonazi's"
<vul maar aan>
Klopt.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. En een normale reactie -lijkt mij- zou eentje van verwondering zijn: Gôh, Nederland is zo'n beschaafd land, staat bekend als baken van tolerantie, de hoofdstad van het internationaal recht... Weet je, ik ga me er eens in verdiepen wat dit feest dan voor betekenis heeft.
Maar dat is tegenwoordig niet hip, nee, je moet overal meteen een mening over hebben zonder je ergens in te verdiepen. Liefst een beetje een extreme mening.
"Wie Sinterklaas viert is een racist"
"Zwarte Piet-haters moeten maar terug naar hun eigen land"
"De slavernij was erger dan de holocaust"
"De Surinamers zouden ons juist dankbaar moeten zijn vanwege de slavernij"
"Mohammed is een pedofiel"
"Barroso en Van Rompuy zijn grotere misdadigers dan Hitler en Stalin bij elkaar opgeteld"
"PVV-aanhangers zijn neonazi's"
<vul maar aan>
Als je er objectief naar kijkt is het ook een compleet weird feest. Maarja, de Nederlander heeft er enorm goede herinneringen aan en het is traditie voor iedereen die kind is geweest in Nederland. Dit wil men doorgeven aan eigen kinderen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:05 schreef Wootism het volgende:
[..]
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.
Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |