et Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
quote:Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht?
De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
hoppa!
that's right
[ Bericht 44% gewijzigd door yvonne op 19-10-2013 13:03:27 ]
http://zwartepietisracisme.tumblr.com/page/2
Ach, het is het 50 jarig jubileum van anti-Piet protesten. Feest !quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 12:10 schreef Dance99Vv het volgende:
Waar een klein landje groot in kan zijn
Enzo
Wat een dilemma.
Ik vind het vervelend voor hem dat ie wel eens met racisme te maken krijgt (wat natuurlijk altijd verwerpelijk is!) maar ik denk dat ie z'n pijlen op compleet het verkeerde doelwit richt. Sinterklaas en zwarte Piet zijn twee hele coole figuren en het Sinterklaasfeest is juist een vrolijk en positief feest. Als je daar op zo'n manier kritiek gaat geven dan kun je natuurlijk verwachten dat je daar een reactie op krijgt. Ik zou zeggen: vecht tegen de echte racisten en niet tegen Sint & Piet.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 12:10 schreef DrMabuse het volgende:
Dit schema staat op z'n website...man oh man ...Quincy de Rel Piet is echt de weg kwijt....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://zwartepietisracisme.tumblr.com/page/2
Is er al geweest. Ook al gedoe om het kruis op zijn mijter etc. etc.quote:
En volgend jaar gedoe om die katholieke geestelijke die graag kinderen op zijn schoot heeft?
Welkom in azijnpisserland
Wat dat betreft zijn de klagers perfect geïntegreerd.Misschien is hij veel slimmer dan wij denken en is dat precies wat hij doet. Dit hele debat heeft namelijk wel een enorme hoeveelheid sluimerend racisme en vreemdelingenhaat in de bevolking blootgelegd dmv de "rot op naar je bananenboom" reacties.quote:
[..]
Ik vind het vervelend voor hem dat ie wel eens met racisme te maken krijgt (wat natuurlijk altijd verwerpelijk is!) maar ik denk dat ie z'n pijlen op compleet het verkeerde doelwit richt. Sinterklaas en zwarte Piet zijn twee hele coole figuren en het Sinterklaasfeest is juist een vrolijk en positief feest. Als je daar op zo'n manier kritiek gaat geven dan kun je natuurlijk verwachten dat je daar een reactie op krijgt. Ik zou zeggen: vecht tegen de echte racisten en niet tegen Sint & Piet.
Sinterklaas schrijft dat vast allemaal op in het grote boek
"Anno 2012 wordt het beeld van de zwarte als boeman echter nog steeds in stand gehouden"quote:
Dit schema staat op z'n website...man oh man ...Quincy de Rel Piet is echt de weg kwijt....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://zwartepietisracisme.tumblr.com/page/2
Echt? Heb ik iets gemist de afgelopen 20 jaar? De laatste keer dat ik daar nog over hoorden dat 'stoute kinderen mee de zak in komen" is toen ik 4 was. En dat was niet omdat zwarte piet zwarte piet was... maar omdat sinterklaas stoute kinderen meenam.
Tegenwoordig is piet superhip en is sinterklaas nog steeds een ouwe zak waarvan zelfs kinderen twijfelen of ie het nog op een rijtje heeft.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Huginn_en_Muninn
Hij maakt er wel werk van...quote:
Dit schema staat op z'n website...man oh man ...Quincy de Rel Piet is echt de weg kwijt....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://zwartepietisracisme.tumblr.com/page/2
Het is zijn werk, hij is een werkloze "Kunstenaar" en noemt dit een kunstproject. Je moet wat als gemigreerde rel Antilliaan in de Bijlmer.quote:
Ik zie a false flag. Zou niet misstaan in BNW dit.quote:
Volgens mij is Quinsy Gario gewoon een zwart geschminkte extreem rechtse blanke, en is dit een white vlag aanval. Ik zie racisme alleen maar oplaaien door deze discussie.
De brief van de VN over Zwarte Pietquote:VN onderzoeken Zwarte Piet
AMSTERDAM -
De Verenigde Naties zijn bezig met een onderzoek naar de vraag of Zwarte Piet racistisch is. Vier VN-rapporteurs over culturele minderheden en racisme hebben Nederland om opheldering gevraagd over de viering van het sinterklaasfeest nadat ze klachten hadden ontvangen over het stereotiepe karakter van Zwarte Piet.
Dat blijkt uit brieven die NRC Handelsblad zaterdag heeft gepubliceerd. De VN-rapporteurs waarschuwden dat Nederland betrokken minderhedenorganisaties moet raadplegen als de regering Sinterklaas op de UNESCO-lijst van immaterieel cultureel erfgoed zou willen plaatsen.
Deze zomer antwoordde de Nederlandse VN-ambassadeur Roderick van Schreven dat van plannen om Sinterklaas op een UNESCO-lijst te plaatsen geen sprake is. Hij schrijft ook dat de Nederlandse regering Sinterklaas ziet als een kinderfeest waarbij het in de eerste plaats gaan om het uitdelen van cadeaus. De regering is zich ervan bewust dat de meningen over de rol van Zwarte Piet uiteen lopen.
De laatste jaren is het aantal klachten over Zwarte Piet bij het anti-discriminatiekantoor in Amsterdam sterk gestegen. Volgens de ambassadeur kan dat samenhangen met het publieke debat over rol van het hulpje van Sinterklaas.
Premier Mark Rutte zei vrijdag dat Zwarte Piet nu eenmaal zwart is. De discussie is een zaak van de samenleving, niet van de regering.
No shit sherlock, dat is ook al 10x gepostquote:
[..]
De brief van de VN over Zwarte Piet
http://www.deondernemer.n(...)gen-Sinterklaas.htmlquote:Massale steun voor afschaffen Sinterklaas
De 21 Amsterdammers die bij de gemeente bezwaar hebben gemaakt tegen de jaarlijkse sinterklaasintocht in de hoofdstad, kregen donderdag tijdens een officiële hoorzitting massale steun.
Tientallen sympathisanten van de actie 'Zwarte Piet is racisme' waren naar het stadhuis gekomen om de bezwaarmakers een hart onder de riem te steken. Het zaaltje waar de bezwaarschriftencommissie donderdagochtend haar hoorzitting hield, bleek te klein voor de toestroom van voornamelijk Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders. Voor de Zwarte Piet-tegenstanders die niet meer naar binnen konden, werd een aparte ruimte ingericht met een live videoverbinding.
De bezwaarmakers hopen de vergunning voor de feestelijke intocht op 17 november van tafel te krijgen. Zij vinden dat de gemeente Amsterdam geen toestemming mag geven voor het evenement, onder meer omdat het door de aanwezigheid van tientallen Zwarte Pieten een openlijk discriminerend karakter heeft.
De commissie hoort donderdag de argumenten van de bezwaarmakers en het verweer van het intocht-comité aan. Begin november brengt zij een advies uit aan burgemeester Eberhard van der Laan. Dat advies is niet bindend.
quote:Opzoeken: massaal
massaal
massaal bijv.naamw.Uitspraak: [mɑ'sal] met heel veel tegelijk Voorbeeld: `De mensen kwamen massaal naar het gratis concert.`Synoniem: in groten getale ...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/massaal
massaal
[bijvoeglijk naamwoord]• heel groot
vb:het afsluiten van de stad was een massale operatie
synoniem: grootscheeps
bijvoeglijk naamwoord: mas-saal
massaler
massaalst
Gevonden op http://www.muiswerk.nl/WRDNBOEK/LTR_M/W5828.HTM
massaal
zwaar gezamenlijk
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/massaal
MASSAAL
1) Enorm 2) Een groot geheel vormend 3) En masse 4) Geweldig en groot 5) Groots 6) Groot 7) Geweldig 8) Geweldig, al zoveel mensen op de been (crypt.) 9) In groten getale 10) In grote hoeveelheid 11) In massa 12) In zijn geheel 13) Massief 14) Monumentaal 15) Niet individueel 16) Omvangrijk 17) Op grote schaal 18) Reusachtig 19) Zeer groot
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/MASSAAL/1
Denken dat dit iets uitmaakt.quote:
Voor iedereen die echt een eye opener willen hebben:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Huginn_en_Muninn
Maar wel grappig dat deze twee partijen het allebei fout hebben.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 12:35 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Denken dat dit iets uitmaakt.
________!
Als je doorklikt naar het oorspronkelijke bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 12:39 schreef smegmanus het volgende:
http://www.nujij.nl/algem(...)-piet.25496096.lynkx
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-knecht-zwarte-piet/
Dan staat daar ook de officiële reactie van de regering. Een prima reactie wmb.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 12:41:31 ]
Dit gaat nergens meer over, dit werkt alleen maar averechts op deze manier.quote:
[..]
Als je doorklikt naar het oorspronkelijke bericht:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-knecht-zwarte-piet/
Dan staat daar ook de officiële reactie van de regering. Een prima reactie wmb.
[ neequote:
[..]
Dit gaat nergens meer over, dit werkt alleen maar averechts op deze manier.
[ Bericht 14% gewijzigd door yvonne op 19-10-2013 13:07:03 (klaar nu) ]
Daar zijn ze dan altijd heel trots om.. hoezo is dat negatief?
Net zoals voor mijn veterstrikdiploma heb ik mijn zwarte pieten diploma niet gehaald, was te druk met drugs yoquote:
In sinterklaastijd krijgen kinderen toch ook weleens een zwarte pieten diploma?
Daar zijn ze dan altijd heel trots om.. hoezo is dat negatief?
Kennelijk heet de feestdag ook zo. We vieren Swarte Piet.quote:
Staat er nu werkelijk ´Swarte Piet´ in dat document? Lekker serieus.
Gelukkig staat er wel bij dat het alleen maar is wat ze hebben gehoord van de klagers en dat ze zelf niet hebben onderzocht of het feitelijk allemaal wel klopt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 12:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Kennelijk heet de feestdag ook zo. We vieren Swarte Piet.
quote:
Op hun website staat o.a opmerkelijk (en toepasselijk) werk van mevrouw Fleur :
http://www.stateofl3.com/artists/
Als je kijkt naar het werk van Rel Piet Quincy binnen dit "kunstenaars collectief" dan kun je vaststellen dat dat verdomd weinig voorstelt.
Behalve 2 foto's van De Piet kwestie en een filmpje over eendjes en groen is er niets meer te vinden.
http://www.stateofl3.com/artists/quinsy-gario/
Hij is ook lid van Poetry Circle NOWHERE.
http://www.poetrycircle.nl/
Met op de website een wel heel beperkte en korte agenda.
Dus hij kon / kan vermoedelijk al deze aandacht wel gebruiken.
En betaald zo'n "baan" genoeg om van rond te komen?
Vraag ik me wel af.
Hij zal wel flink wat subsidie van de gemeente krijgen voor deze rommel...quote:
Quincy de Rel Piet is lid van een "kunstenaars collectief" The State of L3..
Op hun website staat o.a opmerkelijk (en toepasselijk) werk van mevrouw Fleur :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.stateofl3.com/artists/
Als je kijkt naar het werk van Rel Piet Quincy binnen dit "kunstenaars collectief" dan kun je vaststellen dat dat verdomd weinig voorstelt.
Behalve 2 foto's van De Piet kwestie en een filmpje over eendjes en groen is er niets meer te vinden.
http://www.stateofl3.com/artists/quinsy-gario/
Hij is ook lid van Poetry Circle NOWHERE.
http://www.poetrycircle.nl/
Met op de website een wel heel beperkte en korte agenda.
Dus hij kon / kan vermoedelijk al deze aandacht wel gebruiken.
En betaald zo'n "baan" genoeg om van rond te komen?
Vraag ik me wel af.
KLM verwijdert 'koloniaal' taalgebruik van websitequote:Linda Polman, een Nederlandse journaliste die bekendstaat om haar kritiek op westerse hulpverlening aan Afrikaanse landen, vroeg zich op Twitter af of KLM naar Afrika vliegt 'met Zwarte Piet aan de stuurknuppel'.
quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heid-van-zwarte-pietquote:"En dat is, denk ik, exact waar het om draait. Zijn wij zó gehecht aan Zwarte Piet dat we hem per se in stand willen houden, zelfs als we weten dat een grote groep medeburgers dat als pijnlijk ervaart?
En nee, die mensen zijn niet overgevoelig, en hoeven geen genoegen te nemen met het bestaan van Zwarte Piet 'omdat dat nu eenmaal een Nederlandse traditie is'. Want laten we wel zijn, wij - autochtone Nederlanders die in ieder geval tot voor kort niets miszagen aan Zwarte Piet - voelen toch ook stiekem wel aan dat het niet helemaal meer van deze tijd is? Zouden wij het bijvoorbeeld aandurven om de familie Obama - stel dat zij hier eind november op staatsbezoek zouden zijn - te laten bezoeken door Sinterklaas en een stel Zwarte Pieten? Nee hè?
Het mooie is: als we Zwarte Piet langzaam maar zeker weg laten 'evolven', kunnen we dat heerlijke Sinterklaasfeest nog honderden jaren blijven vieren. Op een manier waar iedereen blij van wordt. Daar kan ook Sinterklaas zelf vast niet tegen zijn."
Wanneer is de laatste keer geweest dat de VN om feiten gaf?quote:
[..]
Gelukkig staat er wel bij dat het alleen maar is wat ze hebben gehoord van de klagers en dat ze zelf niet hebben onderzocht of het feitelijk allemaal wel klopt.
en dan klagen dat die quincy kleinzielig is...
het gaat erover om wat semi-racistische elemeneten uit het uiterlijk van zwarte piet te verwijderen, meer niet. hoe triest ben je nou eigenlijk als je zoiets pertinent gaat weigeren? echt hoor...
quote:
Als ik zo eens wat op facebook lees dan komt de surinaamse medemens wat opgefokt over. Zou mij niks verbazen als er geweld gaat plaatsvinden bij de sinterklaas evenementen door het hele land. Als er een paar van die schreeuwers bij elkaar komen zie ik dat zo uit de hand lopen. En dan is Sinterklaas definitief verpest.
ik zie ook wel andere opgefokte mensen eerlijk gezegd.
Nou, het gaat inmiddels al om geld, dus er zit wel een agenda achter.quote:
ik lach me al topics lang rot om de stuitende/ achterlijke reacties van boze zwarte pieten fans.
en dan klagen dat die quincy kleinzielig is...
het gaat erover om wat semi-racistische elemeneten uit het uiterlijk van zwarte piet te verwijderen, meer niet. hoe triest ben je nou eigenlijk als je zoiets pertinent gaat weigeren? echt hoor...
Yvonne heeft ook een agenda wat dat betreft.quote:
[..]
Nou, het gaat inmiddels al om geld, dus er zit wel een agenda achter.
Ik snap hem nietquote:
[..]
Yvonne heeft ook een agenda wat dat betreft.
Ja, en dan is de tolerantie tegenover Surinamers enzo waarschijnlijk ook bij een hoop mensen verpest, en uiteindelijk zijn er alleen maar verliezers.quote:
Als ik zo eens wat op facebook lees dan komt de surinaamse medemens wat opgefokt over. Zou mij niks verbazen als er geweld gaat plaatsvinden bij de sinterklaas evenementen door het hele land. Als er een paar van die schreeuwers bij elkaar komen zie ik dat zo uit de hand lopen. En dan is Sinterklaas definitief verpest.
Klopt dit gaat alleen maar verliezers opleveren. En het is vooral triest voor de kinderen.quote:
[..]
Ja, en dan is de tolerantie tegenover Surinamers enzo waarschijnlijk ook bij een hoop mensen verpest, en uiteindelijk zijn er alleen maar verliezers.
Wat fijn voor de Surinaamse medemens dat ze getolereerd worden, als ze hun mond maar houden. Zo'n uitspraak toont enkel maar aan dat Quincy gewoon gelijk heeft.quote:
[..]
Ja, en dan is de tolerantie tegenover Surinamers enzo waarschijnlijk ook bij een hoop mensen verpest, en uiteindelijk zijn er alleen maar verliezers.
Ja want mocht er geweld worden gebruikt bij een sinterklaas inkomst is dat natuurlijk prima.quote:
[..]
Wat fijn voor de Surinaamse medemens dat ze getolereerd worden, als ze hun mond maar houden. Zo'n uitspraak toont enkel maar aan dat Quincy gewoon gelijk heeft.
Rot op joh nazi wannabe.quote:
[..]
Ja want mocht er geweld worden gebruikt bij een sinterklaas inkomst is dat natuurlijk prima.
?quote:
wat verlaag jij jezelf joh damnAh je bent uitgeluld dus. Kijk hoe opgefokt gelijk, je onderschrijft precies wat ik bedoel.quote:
GC / EDLquote:
[..]
?
Weet jij wel wat een nazi is lieve schat.quote:
Yup Nazi geen speld tussen te krijgenquote:
Kom nou zeg. Je doet nu alsof we de Surinaamse medemens stelselmatig onderdrukken.quote:
[..]
Wat fijn voor de Surinaamse medemens dat ze getolereerd worden, als ze hun mond maar houden. Zo'n uitspraak toont enkel maar aan dat Quincy gewoon gelijk heeft.
De verderfelijke overtuiging dat het een boeman zou zijn, komt voort uit een wereldbeeld wat de zwarte bevolking nog steeds schijnt te hebben van zichzelf, dat zij gediscrimineerd schijnen worden. Door bij alles de racismekaart te spelen, zet je jezelf juist voor paal en houd je in stand wat je zelf het liefst niet wil, dat er gediscrimineerd wordt. Als je echt wil dat het stopt, moet je juist dit niet doen, want dan maak je juist een kloof die er in NL juist niet is geweest in de afgelopen 20 jaar.
Dit jaquote:
Dat VN onderzoek hoeven we ons waarschijnlijk geen druk over te maken. Als dat onderzoek net zo efficiënt en besluitvaardig wordt uitgevoerd als het onderzoek naar Syrië dan halen we 5 december makkelijk.
En die van volgend jaar ook.quote:
Dit ook jaquote:
So what. Soms kan je gewoon maar beter je kop houden, voor de goede vrede, zelfs al heb je gelijk. Daarbij maakt het niet uit of je nou Quincy of Geert heet.quote:
[..]
Wat fijn voor de Surinaamse medemens dat ze getolereerd worden, als ze hun mond maar houden. Zo'n uitspraak toont enkel maar aan dat Quincy gewoon gelijk heeft.
Extremisten als Quincy en co zullen nooit ophouden met klagen, dus Zoewarte Piet aanpassen is goedbedoelde flauwekul.quote:
Rick Nieman:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heid-van-zwarte-piet
Gelly met zijn Stasi/SS methodes.quote:
Maar een boel figuren die Zwarte Piet zwart willen houden laten zich wel kennen zeg: "Die negers die er niet mee eens zijn moeten maar oprotten naar hun eigen land!" ... volgens mij zit er bij die mensen ook iets anders dwars dan het aanpassen van een kinderfeest.
Precies dit, de manier waarop mensen reageren is echt abnormaal.quote:
Ik zie de noodzaak nog niet echt om een sinterklaasviering aan te passen ... er zijn erg veel zwarte mensen die geen probleem hebben met Zwarte Piet dus om nou alles om te gooien voor een handjevol activisten en tegenstanders ....
Maar een boel figuren die Zwarte Piet zwart willen houden laten zich wel kennen zeg: "Die negers die er niet mee eens zijn moeten maar oprotten naar hun eigen land!" ... volgens mij zit er bij die mensen ook iets anders dwars dan het aanpassen van een kinderfeest.
Daar gaat het totaal niet over, hierover wel:quote:
ik lach me al topics lang rot om de stuitende/ achterlijke reacties van boze zwarte pieten fans.
en dan klagen dat die quincy kleinzielig is...
het gaat erover om wat semi-racistische elemeneten uit het uiterlijk van zwarte piet te verwijderen, meer niet. hoe triest ben je nou eigenlijk als je zoiets pertinent gaat weigeren? echt hoor...
quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
Wow, wat slaat die Nieman de plank mis. Het bevreemd me trouwens dat juist een journalist van RTL Nieuws dit soort foute meningen loopt te verkondigen.quote:
Rick Nieman:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heid-van-zwarte-piet
Eisen ze ook geld vanwege de Sinterklaasviering Yvonne ? Nee. Dus hou eens op. Bovendien staat die organisatie los van anderen die een klacht hebben ingediend.quote:
[..]
Daar gaat het totaal niet over, hierover wel:
[..]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 13:58:10 ]
Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kind slaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.
De betaalde baan "knecht" gaf deze kind slaven een onafhankelijke, zelfstandige status.
Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorsprong bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.
Misschien als meer mensen dit zouden weten, stopt deze discussie eindelijk en kunnen we gewoon met z'n allen genieten van een prachtige traditie."
brrrr andere meningen.quote:
[..]
Wow, wat slaat die Nieman de plank mis. Het bevreemd me trouwens dat juist een journalist van RTL Nieuws dit soort foute meningen loopt te verkondigen.
Oh ja, dus we gaan naar een situatie toe waarin Blanken Pieten alleen snoepgoed mogen uitdelen aan zwarte kinderen.quote:
[..]
Daar gaat het totaal niet over, hierover wel:
[..]
Hij is het alleen niet eens met die mening? Waarom zeg je dan brrr andere meningen?quote:
Ja, want dat is tenminste niet racistisch, naar het schijnt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:58 schreef Morendo het volgende:
[..]
Oh ja, dus we gaan naar een situatie toe waarin Blanken Pieten alleen snoepgoed mogen uitdelen aan zwarte kinderen.
Omdat hij vindt dat dat soort "foute meningen" niet thuis horen bij RTL Nieuws.quote:
[..]
Hij is het alleen niet eens met die mening? Waarom zeg je dan brrr andere meningen?
Ik heb ook die indruk. Geloof me als ik zeg dat Surinamers ook racistisch zijn, dat is niet beperkt tot blanken. Een stom voorbeeld uit eigen doos: een Surinaamse ex-huisgenootje van mijn vriendin beschuldigde mij ervan dat ik haar treiterde, haar keuken overhoop haalde, tomaten uit haar koelkast jatte en dringde tegen alle buren (studentenhuis) op dat ik een racist was want ik kijk neer op haar. En ze zou mij samen met vrienden mij wel eens toetakelen als ze mij zag. In mijn defense: ik was er al hele lange tijd niet geweest (2+ maanden), ben niet racist en ben allergisch voor tomaten. Letterlijk alles wat ik deed werd omgetoverd tot racistisch, zelfs als ik niet in de buurt was noch haar sprak. Diezelfde persoon sprak over hoe blanken zich altijd opstelde alsof ze beter waren dan haar. Volgensmij is mijn dood/niet bestaan het enige wat niet racistisch is voor dergelijke personen.quote:
[..]
Extremisten als Quincy en co zullen nooit ophouden met klagen, dus Zoewarte Piet aanpassen is goedbedoelde flauwekul.
Je hebt dat soort mensen overal: blank & donker.
[ Bericht 6% gewijzigd door koffiegast op 19-10-2013 14:05:59 ]
Die snap ik niet helemaal, een andere mening is toch niet per definitie een foute meningquote:
[..]
Het bevreemd me trouwens dat juist een journalist van RTL Nieuws dit soort foute meningen loopt te verkondigen.
No shit.quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme --------- De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan
Wat ze in Suriname aan 't Sinterklaasfeest willen doen moeten ze zelf weten. Voor mijn part doen ze 't daar zonder Pieten maar dat is een zaak voor de gemeenschap daar. Dit is een zaak voor de gemeenschap hier in Nederland. Om de zaak dan aanhanging te maken via de VN getuigt van een NSB-mentaliteit. Mes in de rug, bedankt!
Ja, dan is de huidskleur ineens van belang ? Grappig.quote:
Ik heb niks tegen mensen met welke huidskleur dan ook, behalve als ze zich gedragen als een stel jankdozen.
Ja, jankende blanken vind ik ook irritant? Wat snap je precies niet aan die zin?quote:
[..]
Ja, dan is de huidskleur ineens van belang ? Grappig.
Je snapt de zin niet geloof ik.quote:
[..]
Ja, dan is de huidskleur ineens van belang ? Grappig.
Ik snap niet precies hoe dat er toe doet. Maar je andere opmerking verklaart het wel weer, je ziet negers niet als Nederlanders.quote:
[..]
Ja, jankende blanken vind ik ook irritant? Wat snap je precies niet aan die zin?
Dus eigenlijk zeg je, je hebt niks tegen mensen met welke huidskleur dan ook zolang ze hun bek maar dicht houden als ze het ergens niet mee eens zijn.quote:
Ik heb niks tegen mensen met welke huidskleur dan ook, behalve als ze zich gedragen als een stel jankdozen. Dat geldt voor deze klagers maar ook voor een dozijn joden die bij elk kuchje hele verhalen houden over WO2, bepaalde figuren die moeilijk doen over reclameposters/optochten en dergelijke, en treurwilgen die elk festival dat niet geworteld is in Nederland willen verbannen. Nederland geeft de vrijheid om allerlei culturele uitingen te vieren, van Ramadan tot Chinees Nieuwjaar en weet ik veel wat. Om dan datzelfde Nederland hun culturele uiting niet te gunnen getuigt van een totaal gebrek aan fatsoen.
RTL Nieuws steekt, wanneer er ruimte is voor het verkondigen van een opinie, de boel vaak op een wat conservatievere in ("rechts" zullen we maar zeggen). Dit wijkt daar sowieso duidelijk vanaf maar de onderbouwing is op een heel foute manier politiek correct. Bij zinnen als "Het mooie is: als we Zwarte Piet langzaam maar zeker weg laten 'evolven', kunnen we dat heerlijke Sinterklaasfeest nog honderden jaren blijven vieren." spat het glazuur van je gebit af. Da's een ontzettend kleinerende manier van het neerzetten van een situatie.quote:
[..]
Die snap ik niet helemaal, een andere mening is toch niet per definitie een foute mening
Nee, ze surfen alleen maar mee..quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Eisen ze ook geld vanwege de Sinterklaasviering Yvonne ? Nee. Dus hou eens op. Bovendien staat die organisatie los van anderen die een klacht hebben ingediend.
Als je radio 1 gevolgd hebt de afgelopen weken zag je dit van mijlenver aankomen.
Je suggereert dat het te doen is om geld. Waarom ?quote:
[..]
Nee, ze surfen alleen maar mee..
Als je radio 1 gevolgd hebt de afgelopen weken zag je dit van mijlenver aankomen.
Omdat ze door dit ook immateriële schade leiden en daarvoor geld willenquote:
[..]
Je suggereert dat het te doen is om geld. Waarom ?
Ondertussen in Surinamequote:
I
Wat ze in Suriname aan 't Sinterklaasfeest willen doen moeten ze zelf weten.
Dat is hoe het gros van de autochtonen tegen immigranten aankijkt. Ze worden getolereerd zolang ze maar niet denken dezelfde rechten als een autochtoon te hebben.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je, je hebt niks tegen mensen met welke huidskleur dan ook zolang ze hun bek maar dicht houden als ze het ergens niet mee eens zijn.
die neger zwarte pieten zijn geschminkt . Dus dan is het helemaal niet om op een neger te lijken maar om het roetquote:
Wat ben je ontzettend kansloos bezig door steeds iedereens woorden te verdraaien om ze maar in de hoek van racisme te kunnen duwen.quote:
[..]
Dat is hoe het gros van de autochtonen tegen immigranten aankijkt. Ze worden getolereerd zolang ze maar niet denken dezelfde rechten als een autochtoon te hebben.
Ga professionele hulp zoeken. Echt. Ik meen het.quote:
[..]
Dat is hoe het gros van de autochtonen tegen immigranten aankijkt. Ze worden getolereerd zolang ze maar niet denken dezelfde rechten als een autochtoon te hebben.
In de Zwarte Piet-discussie gaat het meer om immigranten die autochtonen rechten willen ontzeggen.quote:
[..]
Dat is hoe het gros van de autochtonen tegen immigranten aankijkt. Ze worden getolereerd zolang ze maar niet denken dezelfde rechten als een autochtoon te hebben.
'Wooh.. foute meningen'? De tiefus. Heb je enig idee wat je nu zegt?quote:
[..]
Wow, wat slaat die Nieman de plank mis. Het bevreemd me trouwens dat juist een journalist van RTL Nieuws dit soort foute meningen loopt te verkondigen.
Dat hangt ervanaf - als je hierover jankt zie ik je niet echt als Nederlander. Dat geldt ook voor die linkse gutmenschen die hierover vallen. Al denk ik dat die mensen daar trots op zijn want die noemen zichzelf waarschijnlijk 'wereldburger' of iets dergelijks. Dat is echt de grootste lariekoek die er bestaat. Wereldburger. Je hebt een bepaalde cultuur, die heeft iedereen. Bepaalde culinaire gewoontes, bepaalde festivals die belangrijk voor je zijn, spirituele overtuigingen, die vormen je je hele leven lang.quote:
[..]
Ik snap niet precies hoe dat er toe doet. Maar je andere opmerking verklaart het wel weer, je ziet negers niet als Nederlanders.
Als je gescheiden van de Nederlandse samenleving leeft, dan kan het gebeuren dat je niets hebt met Sinterklaas. Dat is echter een festival dat bijna alle Nederlanders bindt. Sterker nog, als Nederlanders van alle streken ergens een totale overeenkomst mee hebben is het Sinterklaas. Een Limburger en een Fries kunnen elkaar niet verstaan maar Sinterklaas kennen ze beide en vinden ze beide super. Dat bindt Nederlanders gewoon. In mijn jeugd deden kinderen van elke afkomst mee aan dit festival en vonden we 't allemaal tof. En na een paar jaar op school weet iedereen dat de Sint niet bestaat en dat de ouderejaars schminken en de lolbroek uithangen. (Zonder accent - weet niet waar Quincy dat weer vandaan heeft? Het was vooral lolbroeken met pepernoten gooien of in de mijter van de Sint stoppen.)
Het zijn gewoon jeugdherinneringen die mensen binden. Om dan een van de meest alom geliefde bindingen tussen alle Nederlanders te willen bezoedelen...tja, wat is 't doel?
Of het echt om geld gaat weet ik niet. Ik geloof wel dat het een poging is om aan te haken op de ziekelijke drang van Nederlanders om zich ergens schuldig over te moeten voelen.quote:
[..]
Omdat ze door dit ook immateriële schade leiden en daarvoor geld willen
Het komt er toch gewoon op neer ? "Die negers moeten gewoon niet zo zeuren. En anders rotten ze maar op".quote:
[..]
Wat ben je ontzettend kansloos bezig door steeds iedereens woorden te verdraaien om ze maar in de hoek van racisme te kunnen duwen.
Jaquote:
[..]
'Wooh.. foute meningen'? De tiefus. Heb je enig idee wat je nu zegt?
En jij verwacht dat iemand jou serieus neemt? Met alle respect, maar met een dergelijke uitspraak heb je jezelf behoorlijk gediskwalificeerd. Ik zou er nog even goed over nadenken waar het precies mis is gegaan.quote:
Ik denk dat het meer is om een goede vermomming te hebben.quote:
[..]
die neger zwarte pieten zijn geschminkt . Dus dan is het helemaal niet om op een neger te lijken maar om het roet
Hoe kun je klagen over "politieke correctheid" als je zelf precies hetzelfde doet.quote:
Oh? Maar dan is het helemaal niet racistisch, want het heeft niks met het lijken op een neger te maken dnquote:
[..]
Ik denk dat het meer is om een goede vermomming te hebben.
Nee, dat maak jij ervan. Je zou bijna zeggen dat het je helemaal niet om racisme te doen is, maar dat je gewoon iedereen maar zo veel mogelijk in die hoek probeert te duwen om jezelf verheven boven de rest te kunnen voelen. Diep triest.quote:
[..]
Het komt er toch gewoon op neer ? "Die negers moeten gewoon niet zo zeuren. En anders rotten ze maar op".
Zie je! Daar heeft hij geen paard! Ik wist dat die paard niet wit moest zijn! Racistisch!quote:
De tegenstanders lijken vooral de eisen compleet uit proportie te rukken door te doen alsof het Sinterklaasfeest verboden moet worden of dat Piet compleet moet verdwijnen. Bovendien wordt de discussie gekaapt door allerhande maffe nationalisten die menen dat minderheden hun mond moeten houden en van "onze" cultuur af moeten blijven.
Hebben wij geen cultuur dan?quote:
Bovendien lijkt iedereen er aan voorbij te gaan dat het Sinterklaasfeest als sinds het bestaan onderhevig is geweest aan verandering. Piet stopt ook al jaren geen kinderen meer in een jutezak en slaat niet meer met de roe, z'n Surinaamse accent is ie ook al kwijt. Er wordt ook helemaal niet gevraagd om Zwarte Piet te verbannen, enkel om de verschijningsvorm aan te passen. Ik zie ook niet waarom dat een enorm probleem is. Voor de kinderen maakt het niet uit en je doet er kennelijk een groep mensen een plezier mee. Het gaat er toch om dat het voor iedereen een feest is ?
De tegenstanders lijken vooral de eisen compleet uit proportie te rukken door te doen alsof het Sinterklaasfeest verboden moet worden of dat Piet compleet moet verdwijnen. Bovendien wordt de discussie gekaapt door allerhande maffe nationalisten die menen dat minderheden hun mond moeten houden en van "onze" cultuur af moeten blijven.
Nee, niemand hoeft van mij op te rotten zolang ze anderen hun plezier niet misgunnen.quote:
[..]
Het komt er toch gewoon op neer ? "Die negers moeten gewoon niet zo zeuren. En anders rotten ze maar op".
Er zijn nu een dozijn mensen kwaad en daarom moeten 16 miljoen mensen zich aanpassen? Als er nu een dozijn PVV-ers boos wordt om iets islamitisch moet dan ook de stekker eruit? Kom nou.Overigens is 't ook helemaal niet zo raar dat er hier zo'n discussie over ontstaat. De angst bij veel mensen om als racist weggezet te worden is groot. Gelukkig dringt bij veel mensen ook de realiteit door dat racisme niet alleen een blanke aangelegenheid is. Natuurlijk zijn er bij de PO nog wel mensen die bang zijn voor hun positie en dan toch een knievalletje proberen te maken.
Maar goed, ik zie 't allemaal wel. Dit komt elk jaar terug en rond januari zijn we 't weer vergeten en gaat deze koekenbakker weer verder de vergetelheid in.
Dat lijkt me een heel verstandig standpunt in een multiculturele samenleving: leven en laten leven.quote:
Bovendien wordt de discussie gekaapt door allerhande maffe nationalisten die menen dat minderheden hun mond moeten houden en van "onze" cultuur af moeten blijven.
Alleen de white guilt cultuur is nog over.quote:
Surinamers en Antillianen zijn evengoed onderdeel van "onze" cultuur.quote:
Burgers hebben het (grondwettelijk) recht om dat zelf te bepalen.quote:
Er wordt ook helemaal niet gevraagd om Zwarte Piet te verbannen, enkel om de verschijningsvorm aan te passen.
Ik hoor geen argumenten. Misschien dat dat voor jou iets is om eens goed over na te denken.quote:
[..]
En jij verwacht dat iemand jou serieus neemt? Met alle respect, maar met een dergelijke uitspraak heb je jezelf behoorlijk gediskwalificeerd. Ik zou er nog even goed over nadenken waar het precies mis is gegaan.
Ik stel me niet politiek correct op.quote:
[..]
Hoe kun je klagen over "politieke correctheid" als je zelf precies hetzelfde doet.
Zal ik doenquote:
[..]
Ik hoor geen argumenten. Misschien dat dat voor jou iets is om eens goed over na te denken.
Denk jij dan ook even na?Een mening als fout typeren is volgens mij zo'n beetje de definitie van politieke correctheid.quote:
[..]
Ik stel me niet politiek correct op.
Die kan weer wat doodsbedreigingen ontvangen van een stel kindervrienden denk ik.quote:
Die reacties onderaan die column van Nieman.
Misschien kunnen we ook een gooi doen naar het Guinness Book of Records?
Overigens lijkt niemand zich te realiseren, dat negers wel het uitverkoren volk zijn van Octopus Paul.
Net zoals Hij ons gratis en overvloedig Zijn inkt geeft om helemaal zelf ons geheel persoonlijke heilige boek te schrijven, heeft Hij in Zijn oneindige wijsheid ook bepaalde mensen ondergedompeld in Zijn goddelijke inkt. Hoe zwarter een huid, des te uitverkorener de persoon die daarin zit.
Nou is het misschien geen pretje om een uitverkoren volk te zijn. De joden lijken daar niet altijd blij mee te zijn, die hebben zelfs een hele muur om te klagen en met hun hoofd tegenaan te bonken.
Maar goed, die hebben dan ook een naijverige en jaloerse god. Octopus Paul daarentegen is, zoals we zien aan het uitdelen van Zijn inkt, erg vrijgevig en Hij kan heel goed de zon in het water zien schijnen.
Zwarte Piet heeft, onbewust tot voor kort, gehandeld in Zijn geest: vrijgevig met giften strooien.
Eigenlijk is dat wel een klein wonder: Octopus Paul heeft pas kort geleden Zijn almacht bewezen, maar Zwarte Piet handelt al decennia in Zijn geest. Zou hij voorkennis hebben gehad? Of zouden negers, als zij door Hem uitverkoren worden, ook meteen naar Zijn beeld en gelijkenis de juiste eigenschappen krijgen?
Bram van der Vlugt speelde de rol van sinterklaas de laatste paar jaar alsof het een complete seniel was jaquote:
[..]
Tegenwoordig is piet superhip en is sinterklaas nog steeds een ouwe zak waarvan zelfs kinderen twijfelen of ie het nog op een rijtje heeft.
Toch was hij wel een bazensint.
Nee, heel het land kijkt namelijk naar de Sinterklaas series ( wat een bazenserie was die uit Belgie touwensquote:
Waarom moeten we hier als land collectief over beslissen trouwens, is dit geen zaak voor ieder comité dat een sinterklaasfeest organiseert?
).Sowieso valt er niks te beslissen, zwarte piet is zwart, is een baas en blijft zwart!!!
door dit soort reacties heb ik bijna de neiging om ook tegen zwarte piet te zijn, puur om te trollenquote:
[..]
Nee, heel het land kijkt namelijk naar de Sinterklaas series ( wat een bazenserie was die uit Belgie touwens
Sowieso valt er niks te beslissen, zwarte piet is zwart, is een baas en blijft zwart!!!
Je kunt al dan niet tegen Zwarte Piet zijn, maar het gaat nogal ver om anderen het recht te ontzeggen om zich als Zwarte Piet te verkleden.quote:
[..]
door dit soort reacties heb ik bijna de neiging om ook tegen zwarte piet te zijn, puur om te trollen
Jij denkt veel voor anderen he?quote:
[..]
Die kan weer wat doodsbedreigingen ontvangen van een stel kindervrienden denk ik.
Een integraal deel van het spelen van Sinterklaas en Zwarte Piet is echter ook dat kinderen onwetend zijn. Een oom of buurman/leraar verkleedt zich als Sint, hopelijk onherkenbaar voor de kinderen. En een aantal neven/nichten kleden zich als Zwarte Pieten. De schmink, naast welke historische reden dan ook, zorgt er ook voor dat ze niet makkelijk herkenbaar zijn. Je kunt je neef niet herkennen aan haar, gezicht, lippen of wat dan ook. Als Zwarte Piet kun je dan ook net even wat lolliger doen, omdat je minder herkenbaar bent. Je kunt 't vergelijken met wat er gebeurt met mensen tijdens carnaval. En als je 't dan helemaal praktisch wil trekken; donkere schmink werkt dan 't best. Bij andere kleuren zijn de contouren van 't gezicht nog te goed te zien. Misschien dat heel donkerblauw werkt maar dan lijken 't net zieke smurfen.quote:
Bovendien lijkt iedereen er aan voorbij te gaan dat het Sinterklaasfeest als sinds het bestaan onderhevig is geweest aan verandering. Piet stopt ook al jaren geen kinderen meer in een jutezak en slaat niet meer met de roe, z'n Surinaamse accent is ie ook al kwijt. Er wordt ook helemaal niet gevraagd om Zwarte Piet te verbannen, enkel om de verschijningsvorm aan te passen. Ik zie ook niet waarom dat een enorm probleem is. Voor de kinderen maakt het niet uit en je doet er kennelijk een groep mensen een plezier mee. Het gaat er toch om dat het voor iedereen een feest is ?
De tegenstanders lijken vooral de eisen compleet uit proportie te rukken door te doen alsof het Sinterklaasfeest verboden moet worden of dat Piet compleet moet verdwijnen.
Eh, dat lijkt me geen onredelijk verzoek toch? Waarom wordt de meerderheid in een schuldpositie gedrukt om zich aan te passen? Ik snap dat niet zo goed. Net zoals de meerderheid hun machtspositie niet mogen misbruiken om de minderheid te dwingen festivals af te schaffen, moet de minderheid ook niet zielig doen en de racisme of discriminatiekaart altijd te trekken. Door overmatig gebruik is dat volledig hol geworden.quote:Bovendien wordt de discussie gekaapt door allerhande maffe nationalisten die menen dat minderheden hun mond moeten houden en van "onze" cultuur af moeten blijven.
Nou ik hanteer een andere definitie. Politieke correctheid is de ziekelijke drang om te proberen om alles maar bij elkaar te houden door een mening aan te passen aan de kleinste gemene deler. Door dat te doen kun je met hele "foute" meningen komen die niet acceptabel zijn voor de grote meerderheid. Denk maar eens aan de foute uitspraken in de media van publieke figuren die het (vanuit die benadering) wel ok vonden dat er lokaal sharia wetgeving moest worden toegestaan. Nieman probeert op dezelfde gladde manier een extreme mening als acceptabel neer te zetten. Dat vind ik dus een foute mening.quote:
[..]
Een mening als fout typeren is volgens mij zo'n beetje de definitie van politieke correctheid.
Ok, je hebt me overtuigd, een mening over een kinderfeest is vergelijkbaar met een mening over sharia.quote:
[..]
Nou ik hanteer een andere definitie. Politieke correctheid is de ziekelijke drang om te proberen om alles maar bij elkaar te houden door een mening aan te passen aan de kleinste gemene deler. Door dat te doen kun je met hele "foute" meningen komen die niet acceptabel zijn voor de grote meerderheid. Denk maar eens aan de foute uitspraken in de media van publieke figuren die het (vanuit die benadering) wel ok vonden dat er lokaal sharia wetgeving moest worden toegestaan. Nieman probeert op dezelfde gladde manier een extreme mening als acceptabel neer te zetten. Dat vind ik dus een foute mening.
Lijkt me ook veel beter: degenen die een politiek-correct Sinterklaasfeest willen organiseren doen het dan politiek-correct, degenen die het op de normale manier willen vieren vieren zoals het hoort.quote:
Waarom moeten we hier als land collectief over beslissen trouwens, is dit geen zaak voor ieder comité dat een sinterklaasfeest organiseert?
En de VN kan zich dan met nuttige zaken bezighouden.
Bijna de neiging? Geloof dat ik je hier alleen maar negatief zie doen.quote:
[..]
door dit soort reacties heb ik bijna de neiging om ook tegen zwarte piet te zijn, puur om te trollen
Grapjurk. Proberen mensen ervan te overtuigen dat hun forumpost je radicaal heeft gemaakt. Dat was je de hele tijd al. Whateverquote:
[..]
Ok, je hebt me overtuigd, een mening over een kinderfeest is vergelijkbaar met een mening over sharia.
Dus de mening van de meerderheid is per definitie goed, en de mening van de minderheid is per definitie fout?quote:
[..]
Nou ik hanteer een andere definitie. Politieke correctheid is de ziekelijke drang om te proberen om alles maar bij elkaar te houden door een mening aan te passen aan de kleinste gemene deler. Door dat te doen kun je met hele "foute" meningen komen die niet acceptabel zijn voor de grote meerderheid. Denk maar eens aan de foute uitspraken in de media van publieke figuren die het (vanuit die benadering) wel ok vonden dat er lokaal sharia wetgeving moest worden toegestaan. Nieman probeert op dezelfde gladde manier een extreme mening als acceptabel neer te zetten. Dat vind ik dus een foute mening.
Ik klaag toch ook niet over het suikerfeest. Sinterklaas en zwarte piet zijn een traditie in NL en daar horen al die kneuzen vanaf te blijven. Sluit jezelf lekker op rond Sinterklaas of zo maar ontneem Nederland niet een prachtig feest wat 0 met negers, racisme te maken heeft.quote:
[..]
door dit soort reacties heb ik bijna de neiging om ook tegen zwarte piet te zijn, puur om te trollen
quote:Rick Nieman
je naam zegt een hoop alleen ontbreekt er een d achter je achternaam
jij ben de op 1na grootste staats mongool die er is ,
zwarte piet blank dan is er totaal iets misgegaan in je hoofd
ookal zijn er dus pas 100 jaar zwarte pieten sowat
de kinderen hebben het meeste oog voor zwartepiet hoor ,en kom op onderdanig naar sinterklaas?
dat is respect voor de oude en wijze man zwartepiet werkt al jaren met plezier voor sinterklaas .
ja ze doen zig mischien SOMS dom voor dat mag zeker stoppen
maar blank maken donder tog op man ,ik heb dus het idee dat je zelf geen idee heb waar de afgelopen 100 jaar om gedraaid heeft
ik weet iets
we zullen met 100 zwartepieten bij jou thuis langs komen (ik hoop trouwens dat je nog kleine kinderen heb ) en dat we allemaal onze kleding en pruik etc afdoen voor jou kinderen of kleinkinderen
kunnen wij ook eens lachen en ga jij het maar uitleggen
reken er maar ok dat we eens iets van een demonstratie gaan houden
M.V.G een woeste zwartepiet ,vereniging breda
aparte bedreigingJe comment was niet aan mij gericht maar ik kon je stuitende gebrek aan begrijpend lezen toch niet negeren. Waar zegt hij dat het "per definitie" fout is? Ik ga verder niet eens in op de foutieve gedachtengang in jouw post. Maar alleen al het feit dat je "per definitie" tweemaal gebruikt alsware het de strekking van zijn post getuigt van ofwel kwade opzet of domheid.quote:
[..]
Dus de mening van de meerderheid is per definitie goed, en de mening van de minderheid is per definitie fout?
Je eigen mening aanpassen om een kleine minderheid erbij te willen houden is fout. Dat is politiek correct willen zijn. Maar de meerheid heeft het ook niet perse altijd bij het rechte eind. Dat zal ik ook niet beweren.quote:
[..]
Dus de mening van de meerderheid is per definitie goed, en de mening van de minderheid is per definitie fout?
Wellicht dat je nog niet oud genoeg bent om deze stof in vwo of havo 4 behandeld te hebben gekregen. Maar dan leg ik het maar even uit:quote:
[..]
Nou ik hanteer een andere definitie. Politieke correctheid is de ziekelijke drang om te proberen om alles maar bij elkaar te houden door een mening aan te passen aan de kleinste gemene deler. Door dat te doen kun je met hele "foute" meningen komen die niet acceptabel zijn voor de grote meerderheid. Denk maar eens aan de foute uitspraken in de media van publieke figuren die het (vanuit die benadering) wel ok vonden dat er lokaal sharia wetgeving moest worden toegestaan. Nieman probeert op dezelfde gladde manier een extreme mening als acceptabel neer te zetten. Dat vind ik dus een foute mening.
In een open debat zoals wij dat in Nederland kennen (Grondwettelijk vastgelegd zelfs) bestaan er per definitie geen 'goede' of 'foute' meningen. Zouden wij in een totalitaire of theocratische staat hebben geleefd wel, aangezien je dan iemands mening zou kunnen toetsen aan de opvatting die is vastgelegd en waar niet van afgeweken mag worden. De vrijheid waarvan wij kunnen genieten (onder andere op dit forum) is juist dat wij vrij zijn in onze opvattingen. Een groot goed, dat ook het beschermen waard is.
Wat jij bedoelt te zeggen is dat jij het niet eens bent met iemand anders zijn opvatting. Dat mag. Maar het feit dat jij er niet eens mee bent maakt een mening niet goed of fout. Als je pas vijftien bent kan ik het begrijpen dat je dit nog niet wist, anders had je dit echt moeten weten.
Het is inderdaad tamelijk racistisch om enkel van blanke mensen te verwachten dat ze zich nimmer aanstootgevend opstellen. Zo zou de burqa wegens seksisme ook verboden kunnen worden, als je de zeurpieten in dit topic zou volgen.quote:
[..]
Ik klaag toch ook niet over het suikerfeest. Sinterklaas en zwarte piet zijn een traditie in NL en daar horen al die kneuzen vanaf te blijven. Sluit jezelf lekker op rond Sinterklaas of zo maar ontneem Nederland niet een prachtig feest wat 0 met negers, racisme te maken heeft.
quote:
uit de reacties op de column van Nieman:
[..]
Die vent geeft toch gewoon zijn eigen mening over het onderwerpquote:
[..]
Je eigen mening aanpassen om een kleine minderheid erbij te willen houden is fout. Dat is politiek correct willen zijn. Maar de meerheid heeft het ook niet perse altijd bij het rechte eind. Dat zal ik ook niet beweren.
Zoals jij dat ook doet?Als ze die demonstratie plannen tijdens de intocht kunnen ze spreken over een miljoenenopkomst.quote:
uit de reacties op de column van Nieman:
[..]
Jij gaat af op de termen "goed" en "fout" en hebt daar een bepaald gevoel bij (die je in bovenstaande verwoord hebt). Ik hang aan die termen een bepaalde betekenis die ik in mijn voorgaande postings al uitgelegd heb. Het is echt een fout (no pun intended) om te denken dat ik met mijn verwoording iets wil afdoen aan democratische vrijheden en de vrijheid van meningsuiting. En volgens mij heb ik dat inmiddels wel duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Wellicht dat je nog niet oud genoeg bent om deze stof in vwo of havo 4 behandeld te hebben gekregen. Maar dan leg ik het maar even uit:
In een open debat zoals wij dat in Nederland kennen (Grondwettelijk vastgelegd zelfs) bestaan er per definitie geen 'goede' of 'foute' meningen. Zouden wij in een totalitaire of theocratische staat hebben geleefd wel, aangezien je dan iemands mening zou kunnen toetsen aan de opvatting die is vastgelegd en waar niet van afgeweken mag worden. De vrijheid waarvan wij kunnen genieten (onder andere op dit forum) is juist dat wij vrij zijn in onze opvattingen. Een groot goed, dat ook het beschermen waard is.
Wat jij bedoelt te zeggen is dat jij het niet eens bent met iemand anders zijn opvatting. Dat mag. Maar het feit dat jij er niet eens mee bent maakt een mening niet goed of fout. Als je pas vijftien bent kan ik het begrijpen dat je dit nog niet wist, anders had je dit echt moeten weten.
Nou, volgens het zinnetje waar ik in een eerdere posting al naar verwees gaat het wat verder dan een mening. Nieman heeft voor ons de keuze al gemaakt: zwarte Piet verdwijnt en daar mogen we van hem blij mee zijn.quote:
[..]
Die vent geeft toch gewoon zijn eigen mening over het onderwerp
De term "zwarte piet" is zo ingeburgerd dat het echt heel suf is om er een paarse piet van te maken.
Paternalisme, laat de mensen zelf bepalen hoe ze zich verkleden.quote:
Als veel zwarte mensen zich toch hier aan storen bij sinterklaasvieringen, verander dan maar de kleur van de pruik en de lippenstift. Of meer variatie in pruiken.
De term "zwarte piet" is zo ingeburgerd dat het echt heel suf is om er een paarse piet van te maken.
Of een zwarte Sinterklaas. Maar dat kan. Komt op hetzelfde moment als de film over Mandela met Brad Pitt als Mandela.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 14:43 schreef Re het volgende:
volgende stap is natuurlijk sinterklaas zelf afschaffen, de slavendrijver... dat kun je toch niet maken om iemand die verantwoordelijk is voor 1000en dode pieten te vereren?
Goed en fout zijn termen waar al een betekenis aan gekoppeld isquote:
[..]
Jij gaat af op de termen "goed" en "fout" en hebt daar een bepaald gevoel bij (die je in bovenstaande verwoord hebt). Ik hang aan die termen een bepaalde betekenis die ik in mijn voorgaande postings al uitgelegd heb. Het is echt een fout (no pun intended) om te denken dat ik met mijn verwoording iets wil afdoen aan democratische vrijheden en de vrijheid van meningsuiting. En volgens mij heb ik dat inmiddels wel duidelijk gemaakt.
Wat jij, al dan niet bewust doet, is een typisch verschijnsel dat je vaker in het debat ziet. Men tracht iemand ander zijn opvatting (over wat dan ook) te diskwalificeren als 'goed' of 'fout'. Dat is een debattechniek waar degene die er gebruik van maakt zichzelf, ironisch genoeg, mee diskwalificeert. In het maatschappelijke debat is het gebruik van deze techniek nog velen malen problematischer omdat je daarmee een politiek correctheid creëert. Dat is ook waar gelly, geheel terecht, op wees.
Dit is geen gemakkelijke stof (daarom wordt het pas in havo en vwo 4 behandeld) maar wel redelijk fundamenteel. Het is dus de moeite waard om er even over na te denken
.Negerzoen is inderdaad ook gewoon nog negerzoenquote:
Als veel zwarte mensen zich toch hier aan storen bij sinterklaasvieringen, verander dan maar de kleur van de pruik en de lippenstift. Of meer variatie in pruiken.
De term "zwarte piet" is zo ingeburgerd dat het echt heel suf is om er een paarse piet van te maken.
Wat zal het een gezellig feestje worden dit jaar.
Zo typisch Hollywood is dat.quote:
[..]
Of een zwarte Sinterklaas. Maar dat kan. Komt op hetzelfde moment als de film over Mandela met Brad Pitt als Mandela.
De rechter, de politiecomissaris en de president zijn bijna altijd zwart.
Je zal toch een beslissing moeten maken als je als comité een sinterklaasfeest organiseert.quote:
[..]
Paternalisme, laat de mensen zelf bepalen hoe ze zich verkleden.
Jouw hele verhaal is ook slechts een mening, waarbij je de mening van beantherio als fout bestempelt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 14:55 schreef Ryon het volgende:
[..]
Goed en fout zijn termen waar al een betekenis aan gekoppeld is
Wat jij, al dan niet bewust doet, is een typisch verschijnsel dat je vaker in het debat ziet. Men tracht iemand ander zijn opvatting (over wat dan ook) te diskwalificeren als 'goed' of 'fout'. Dat is een debattechniek waar degene die er gebruik van maakt zichzelf, ironisch genoeg, mee diskwalificeert. In het maatschappelijke debat is het gebruik van deze techniek nog velen malen problematischer omdat je daarmee een politiek correctheid creëert. Dat is ook waar gelly, geheel terecht, op wees.
Dit is geen gemakkelijke stof (daarom wordt het pas in havo en vwo 4 behandeld) maar wel redelijk fundamenteel. Het is dus de moeite waard om er even over na te denken
ja, dat werkt net als met maskers idd. Daarom ook leuk om te weten dat het woord masker afstamt van het gebruik om gezichten zwart te maken bij toneelspel.quote:
Een integraal deel van het spelen van Sinterklaas en Zwarte Piet is echter ook dat kinderen onwetend zijn. Een oom of buurman/leraar verkleedt zich als Sint, hopelijk onherkenbaar voor de kinderen. En een aantal neven/nichten kleden zich als Zwarte Pieten. De schmink, naast welke historische reden dan ook, zorgt er ook voor dat ze niet makkelijk herkenbaar zijn. Je kunt je neef niet herkennen aan haar, gezicht, lippen of wat dan ook. Als Zwarte Piet kun je dan ook net even wat lolliger doen, omdat je minder herkenbaar bent. Je kunt 't vergelijken met wat er gebeurt met mensen tijdens carnaval. En als je 't dan helemaal praktisch wil trekken; donkere schmink werkt dan 't best. Bij andere kleuren zijn de contouren van 't gezicht nog te goed te zien. Misschien dat heel donkerblauw werkt maar dan lijken 't net zieke smurfen.
Serieus?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 14:57 schreef poemojn het volgende:
De Hell's Angels hebben al aangeboden om bij de intocht aanwezig te zijn want "van Sint en Piet blijf je af".
Nee, mijn referentiekader is de vrijheid van meningsuiting waar ik in mijn vorige post op wees dat het een goed is dat het beschermen waard is. Ook exact de reden dat ik deze post maakt. Vanuit dat perspectief is het problematisch als mensen (burgers, overheden,religieuze leiders, whatever) opvattingen als goed of fout bestempelen. Het is wel mogelijk om te stellen dat je een opvatting niet deelt of dat je een opvatting niet overtuigend genoeg vindt.quote:
[..]
Jouw hele verhaal is ook slechts een mening, waarbij je de mening van beantherio als fout bestempelt.
Daar kan je het mee oneens zijn trouwens. Er zijn diverse politieke en religieuze motieven te bedenken waarom vrijheid van meningsuiting onwenselijk is. Als men stelt dat de Islam bijvoorbeeld het enige ware geloof is, dan zijn meningen die daarvan afwijken per definitie fout en kunnen ook strafbaar gesteld worden. Wat in veel landen ook gebruik is.
Binnen het dogmatisch politiek correct denken zie je dezelfde tendens terug komen. Meningen die afwijken van wat gangbaar is worden als fout betiteld. Kwalijke zaak als men kijkt naar de gevolgen die dat heeft voor het open debat. Binnen de Zwarte Pieten discussie merk je dit ook terug komen. De afwijkende mening van een minderheid (Zwarte Piet is racistisch) wordt door de goegemeente afgestraft. Men gaat niet in debat (wat wel de bedoeling moet zijn) maar serveert de mening al op voorhand af.
Dat ze die amerikanen eens aanpakken met hun Santa's little helpersquote:
volgende stap is natuurlijk sinterklaas zelf afschaffen, de slavendrijver... dat kun je toch niet maken om iemand die verantwoordelijk is voor 1000en dode pieten te vereren?
met hun tv programma's waar of uitsluitend blanken dan wel uitsluitend zwarten nog aan meedoenquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 15:08 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat ze die amerikanen eens aanpakken met hun Santa's little helpers
beetje de pot verwijt de ketel dat ie ZWART ziet mag dat spreekwoord trouwens nog ?Oeh, tamelijk neerbuigend.quote:
[..]
Goed en fout zijn termen waar al een betekenis aan gekoppeld is
Wat jij, al dan niet bewust doet, is een typisch verschijnsel dat je vaker in het debat ziet. Men tracht iemand ander zijn opvatting (over wat dan ook) te diskwalificeren als 'goed' of 'fout'. Dat is een debattechniek waar degene die er gebruik van maakt zichzelf, ironisch genoeg, mee diskwalificeert. In het maatschappelijke debat is het gebruik van deze techniek nog velen malen problematischer omdat je daarmee een politiek correctheid creëert. Dat is ook waar gelly, geheel terecht, op wees.
Dit is geen gemakkelijke stof (daarom wordt het pas in havo en vwo 4 behandeld) maar wel redelijk fundamenteel. Het is dus de moeite waard om er even over na te denken
ja, echt. Ik weet niet hoe ik naar een tweet moet linken maarquote:
https://mobile.twitter.com/HellsAngeIs
Als dit zo doorgaat zullen wij de Sinterklaasintocht wel begeleiden. Van Sint en Piet blijf je af! #teamzwartepiet
1:01pm - 19 okt 13
Goed van mij dat ik er niet naar gehapt heb he?quote:
+10 voor zelfbeheersingquote:
[..]
Goed van mij dat ik er niet naar gehapt heb he?
Inside Job! Zeitgeist! Zion!quote:
Ik begin trouwens een beetje te verdenken dat die zeurpiet Quinsy (of whatever his name is) eigenlijk gewoon een blank iemand is die geschminkt is... dit is gewoon een campagne van de PVV of meer leden te werven
Eeh.. Wat? Het is slechts een constatering. Deze stof is oprecht lastig (mijn persoonlijke ervaring) en wordt mede om die reden inderdaad pas behandeld in de bovenbouw van de havo/vwo. Je merkt op Fok (en op Geenstijl, Joop en andere discussieplatformen) dat veel mensen er ook heel veel moeite mee hebben.quote:
Deze Zwarte Pieten discussie is daar weer een mooi voorbeeld van.
Zo is het maar net. En dus was het niet terecht dat je beantherio zo afserveerde door te stellen dat je in 4havo al het objectieve feit leert dat goede en foute meningen niet bestaan.quote:
[..]
Nee, mijn referentiekader is de vrijheid van meningsuiting waar ik in mijn vorige post op wees dat het een goed is dat het beschermen waard is. Ook exact de reden dat ik deze post maakt. Vanuit dat perspectief is het problematisch als mensen (burgers, overheden,religieuze leiders, whatever) opvattingen als goed of fout bestempelen. Het is wel mogelijk om te stellen dat je een opvatting niet deelt of dat je een opvatting niet overtuigend genoeg vindt.
Daar kan je het mee oneens zijn trouwens. Er zijn diverse politieke en religieuze motieven te bedenken waarom vrijheid van meningsuiting onwenselijk is. Als men stelt dat de Islam bijvoorbeeld het enige ware geloof is, dan zijn meningen die daarvan afwijken per definitie fout en kunnen ook strafbaar gesteld worden. Wat in veel landen ook gebruik is.
Binnen het dogmatisch politiek correct denken zie je dezelfde tendens terug komen. Meningen die afwijken van wat gangbaar is worden als fout betiteld. Kwalijke zaak als men kijkt naar de gevolgen die dat heeft voor het open debat. Binnen de Zwarte Pieten discussie merk je dit ook terug komen. De afwijkende mening van een minderheid (Zwarte Piet is racistisch) wordt door de goegemeente afgestraft. Men gaat niet in debat (wat wel de bedoeling moet zijn) maar serveert de mening al op voorhand af.
Overigens is de Islam natuurlijk wel een heel extreem en dogmatisch voorbeeld. Ons eigen Art 137d Sr. definieert net zo goed bepaalde meningen als 'fout', maar dan met de achtergrond dat een vredige en harmonische samenleving ook in het algemeen belang is en niet per se ondergeschikt aan het belang van de vrijheid van meningsuiting. En terecht, naar mijn mening.
Objectieve feitquote:
[..]
Zo is het maar net. En dus was het niet terecht dat je beantherio zo afserveerde door te stellen dat je in 4havo al het objectieve feit leert dat goede en foute meningen niet bestaan.
Dat stelde ik niet. Je legt woorden in mijn mond. Wat trouwens wel grappig is:Men leert in de bovenbouw van de school namelijk juist dat er geen fout en goede meningen bestaan. Het is in Nederland ook gewoon toegestaan om drogredeneringen toe te passen, zoals de stroman, waar jij nu gebruik van hebt gemaakt.
Toch wordt kinderen geleerd om deze debattechnieken te vermijden. Waarom? Omdat de waarde van een argument af te leiden valt uit de overtuigingskracht. Op fok zijn stromannen schering en inslag en ook in de politiek worden zij veel gebruikt. Op het moment dat een argument echter herkend wordt als een stroman verliest deze zijn waarde. Daarnaast (en dat is een fundamenteler punt) verliest ook het debat zijn waarde als men gebruik maakt van bijv stromannen. Men reageert dan niet meer op elkaars punten, maar verzint deze voor zichzelf om vervolgens langs elkaar heen te discussiëren. Verspilling van tijd.
In het geval van politiek correctheid (waar het in dit topic omgaat) bestaat er nog een veel groter maatschappelijk gevaar. Namelijk dat van uitsluiting:
In dit topic (en op Geenstijl en Joop) wordt gesteld dat mensen met een bepaalde opvatting (zwarte piet is kwetsend) (A) janken en dat niet moeten doen (B) maar moeten opbokken uit Nederland. Meestal worden de mensen dan ook aangeduid met 'zwarten' of met 'zeurpiet' wat ook redelijk typisch is.
Het debat willen beslechten door te stellen dat mensen niet alleen hun mening mogen uiten (want dat is maar gezeur) maar zelfs geen deel meer mogen nemen aan deze samenleving (!!!) is behoorlijk verstrekkend. En ik denk zelf dat mensen ook wel kunnen bedenken waarom dit geen positieve ontwikkeling is.
De Islam is het bekendste voorbeeld ja, vandaar dat ik het ook noemde. en ja, Art 137 (en dan voornamelijke c) Str is natuurlijk een van de bekendste voorbeelden van de beperking van de vrijheid van meningsuiting in Nederland. Dit artikel is zeer omstreden (PVV pleit ook voor afschaffing). Dat de VvM niet onbeperkt is staat buiten kijf, maar de vraag is in hoeverre deze wel beperkt mag worden. Ik zelf heb trouwens geen problemen met art 137(c) Str.quote:Overigens is de Islam natuurlijk wel een heel extreem en dogmatisch voorbeeld. Ons eigen Art 137d Sr. definieert net zo goed bepaalde meningen als 'fout', maar dan met de achtergrond dat een vredige en harmonische samenleving ook in het algemeen belang is en niet per se ondergeschikt aan het belang van de vrijheid van meningsuiting. En terecht, naar mijn mening.
Ik ben ook niet van de huidige kindergeneratie, maar ik herinner me niets van dat vermeende gebroken Nederlands van Zwarte Piet, en ook niet van imbeciel gedrag. Ik heb de indruk dat dat in de jaren '70 al not done was. Ik heb nog eens wat fragmenten van tv-uitzendingen uit die tijd bekeken om te zien of ik me dat verkeerd herinnerde.quote:
[..]
Tot 20 jaar geleden WAS Piet een imbeciel. 1+1 =3 ring any bells ? En tot 10 jaar geleden sprak hij gebroken Nederlands met een Surinaams accent. Amsterdam heeft toen zelfs een speciale gemeentelijke verordening opgesteld om dat te verbieden nadat de hoeveelheid klachten te groot werd.
Inmiddels is hij echter idd een intelligent figuur met vele positieve kwaliteiten die voor de bijna seniele sint zorgt. Maarja. De klagers zijn allemaal niet van de huidige kindergeneratie.
In deze opname uit 1973 spreekt gelegenheids-Piet Rob de Nijs inderdaad met een komisch bedoeld, dom klinkend nep-accent:
Maar dat lijkt een uitzondering te zijn. In Sinterklaasspecials uit 1972, 1977 en 1979 wordt Zwarte Piet in elk geval niet als "imbeciel" voorgesteld en al evenmin als een onderdanige knecht: in de opname uit 1977 worden de kinderen aangemoedigd om nu ook eens voor hem op dezelfde wijze te zingen en te applaudiseren als ze voor Sinterklaas doen. Piet Römer, die in die tijd de Hoofdpiet speelde, spreekt steeds onberispelijk Nederlands. Eén van de kleine Pieten uit de musical van 1972 spreekt weliswaar met een zwaar aangezet accent (4:55), maar dat is Amsterdams, geen Surinaams... Uit die video wordt trouwens ook wel duidelijk waar de sympathie van de makers ligt. In elk geval niet bij de norse chef.
Waar het nu omgaat: piet is een held voor menig kind. Sinterklaas is nu geen racistisch feest en zo worden de kids ook niet opgevoed. Tenzij kinderen anders worden onderwezen door hun ouders, blank donker rood geel whatever, zijn zij bij voorbaat blind voor de kleur voor van je huid en zijn ze niet racistisch.
Verder lijkt zwarte piet tegen het zere been te schoppen van wat Surinamers (1e/2e/3+e generatie etc) en zijn er een paar blanken die zich wel kunnen vinden in hun mening. Maar deze personen lijken hun standpunten vooral op vroeger te baseren en niet hoe men de huidige traditie uitvoert.
Ik zie zelf niet zoveel heil in allerlei gekleurde pieten, maar het is een optie waar ik mee kan leven. De reden dat ik zelf liever niet zwarte piet zie gaan is enkel omdat de racisme kaart wordt gespeeld en men niet nadenkt over de gevolgen daarvan. En dan zijn er ook nog andere belangen zoals geld ermee gemoeid. Op die manier verliezen Sinterklaas en mogelijk vele kinderen daarmee hun onschuld.
Je ontkent dat mensen in meerderheid zwarte piet als een neger zien ?quote:
Niet dat Grouch nu gaat zeggen dat het langer geleden is dat Piet zn rare accent verloor... de tegenstanders doen hun uiterste best om Zwarte Piet uit de sprookjessfeer te halen zodat ze kunnen bepleiten dat het een neger is.
Wat is het nut van die ontkenning ?
Het accent schijnt vooral tussen 1950 en 1965 gespeeld te hebben, toen piet van boeman een leuke dommerd werd. Dat is daarna aangepast, maar er zullen nog genoeg pieten zijn die zich dom voordoen omdat dat voor de kinderen zo leuk is, meer gelijkwaardig aan de kinderen. Het doel is over het algemeen niet om racistisch te zijn..
Totdat elke keer die discussie weer oplaait zie ik Zwarte piet niet als een neger. En ik denk dat dit een beeld is wat de meerderheid ziet. Niet wat men nu probeert op te dringen.quote:
[..]
Je ontkent dat mensen in meerderheid zwarte piet als een neger zien ?
Wat is het nut van die ontkenning ?
Iedereen kijkt naar ze als mythische figuren, en nu doet een groepje zn uiterste best om ons allen naar Zwarte Piet te laten kijken als een neger.
Hij was ook bedoeld als neger door de tekenaar die omstreeks 1850 zwarte piet schiepquote:
Zwarte Piet en Sinterklaas zijn een iconisch duo. De Sint is al 600 jaar oud, Piet zal ook zoiets zijn.
Iedereen kijkt naar ze als mythische figuren, en nu doet een groepje zn uiterste best om ons allen naar Zwarte Piet te laten kijken als een neger.
raar... het is al duidelijk geweest dat zwarte piet een neger is in dit spel.quote:
[..]
Totdat elke keer die discussie weer oplaait zie ik Zwarte piet niet als een neger. En ik denk dat dit een beeld is wat de meerderheid ziet. Niet wat men nu probeert op te dringen.
Zo was het ook bedoeld door de tekenaar Schenkman die hem voor het eerst introduceerde in de sintverhalen.
En nu? Nu is zwarte piet een held voor kinderen en heeft niemand er racistische bedoelingen mee.quote:
[..]
raar... het is al duidelijk geweest dat zwarte piet een neger is in dit spel.
Zo was het ook bedoeld door de tekenaar Schenkman die hem voor het eerst introduceerde in de sintverhalen.
Alsof we alles gaan bannen wat toen gebeurden omtrent slavernij / rassen, dan kunnen we ook ouderwetse booten wegdoen, want daar werden vroeger slaven in vervoerd! Of handboeien.. die gebruikten ze toen ook al.
Schenkman is het meest bekend geworden als de tekenaar die zwarte piet introduceerde in de sintverhalen. Hij tekende geen schoorsteenveger. Ook niet een blanke met schoorsteenvegen op het gezicht.quote:
En het was ook al bekend dat Schenkman niet de eerste was, maar dat die dateert van 1828. Voor zover nu bekend dus. De meeste mensen schreven niet alles op wat ze deden.
http://www.sintforum.com/(...)olaas_en_zijn_Knecht
http://www.dbnl.org/tekst(...)39stni01_01_0002.phpMen tracht van een kwetsend figuur een minder kwetsend figuur te maken (wat volledig past binnen de ontwikkeling die de figuur Zwarte Piet de afgelopen eeuw heeft doorgemaakt) waardoor het feest voor meer mensen leuk wordt en dat is een negatieve verandering?quote:
Het is 2013, hij is al een halve eeuw anders. Maar nu is hij weer terug aan het veranderen. In die zin hebben de tegenstanders gelijk: een traditie kan veranderen. Jammer dat zij er zon negatieve verandering van maken.
Wat is dat toch altijd met die affectie voor Duitse termen van 70 jaar terug?quote:
Dat geldt ook voor die linkse gutmenschen die hierover vallen.
(En nee, geen Godwin, ik ben niet degene die hier als eerste met nazitermen loopt te smijten.)quote:Het begrip Gutmensch werd een populair begrip dankzij het nazi-weekkrantje Der Stürmer, waarin wekelijks werd verteld dat joden onhygienisch woestijnvolk waren die samenzweerden met communisten, echte Duitsers wilden doden en de hele wereld wilden overnemen. Met Gutmensch werd iedereen bedoeld die geloofde in het goede van de mens en het dus niet eens was met het nazisme en de rassenpolitiek van de nazi's.
meer: http://www.krapuul.nl/blo(...)en-zijn-gutmenschen/
Ja, sorry, ik had jouw posts niet goed gelezen. Om dus aan het verwijt van stroman tegemoet te komen, poging twee:quote:
[..]
Objectieve feit
Je stelde dat goede en foute meningen alleen in theocratische en totalitaire staten bestaan maar in Nederland niet, per definitie en met grondwettelijke vastlegging. Maar dat klopt niet en het verwijt aan het adres van TS blijft onterecht.
Ik vind het ook belachelijk hoor, dat meteen wordt geroepen dat die mensen dan maar moeten ophoepelen.quote:In het geval van politiek correctheid (waar het in dit topic omgaat) bestaat er nog een veel groter maatschappelijk gevaar. Namelijk dat van uitsluiting:
In dit topic (en op Geenstijl en Joop) wordt gesteld dat mensen met een bepaalde opvatting (zwarte piet is kwetsend) (A) janken en dat niet moeten doen (B) maar moeten opbokken uit Nederland. Meestal worden de mensen dan ook aangeduid met 'zwarten' of met 'zeurpiet' wat ook redelijk typisch is.
Het debat willen beslechten door te stellen dat mensen niet alleen hun mening mogen uiten (want dat is maar gezeur) maar zelfs geen deel meer mogen nemen aan deze samenleving (!!!) is behoorlijk verstrekkend. En ik denk zelf dat mensen ook wel kunnen bedenken waarom dit geen positieve ontwikkeling is.
Ik was even bang dat er een beeld zou ontstaan dat je óf voor onbeperkte vrijheid van meningsuiting zonder enige beperkingen, óf voor een dogmatisch totalitair of religieus regime zou moeten zijn zonder mogelijkheid van een middenweg. Vandaar dat ik het noemde.quote:[..]
De Islam is het bekendste voorbeeld ja, vandaar dat ik het ook noemde. en ja, Art 137 (en dan voornamelijke c) Str is natuurlijk een van de bekendste voorbeelden van de beperking van de vrijheid van meningsuiting in Nederland. Dit artikel is zeer omstreden (PVV pleit ook voor afschaffing). Dat de VvM niet onbeperkt is staat buiten kijf, maar de vraag is in hoeverre deze wel beperkt mag worden. Ik zelf heb trouwens geen problemen met art 137(c) Str.
Afijn, mijn eigen mening is dat het belang van een vredige en harmonieuze samenleving niet alleen op de afzender van de boodschap kan worden afgewenteld (zoals art. 137c/d doen) maar ook bij de ontvanger een zeker incasseringsvermogen vereist.
Ik ben verder wel benieuwd wat dit allemaal gaat opleveren. Zwarte Pieten zonder schmink doet wel erg veel af aan 't geheel. Zwarte Piet spelen is mede leuk omdat je half anoniem bent. De kleur makeup is daarbij wel van belang. Hoe donkerder hoe anoniemer.
Het is hetzelfde als dat we een actie starten om Sinterklaas een priester te laten zijn, want die misbruiken kinderen. Ja, maar het is sinterklaas! Niemand ziet hem als priester! Ja, maar hij heeft een mijter, een staf, een tabberd. Het is een karikatuur van een priester en dus een pedo. Ga dat maar lang genoeg herhalen en dan kijkt niemand meer naar Sinterklaas als mythisch figuur.
Tegenstanders van Zwarte Piet:
Echt waar, Erik van Muiswinkel = Hitler?quote:Erik van Muiswinkel heeft enige populariteit nu, net als Hitler populariteit had in Duitsland terwijl de rest van de wereld walgde van zijn daden. Hij heeft zijn medemens verloochend om de kost te verdienen, net zoals die blackface-acteurs in de film "Bamboozled" deden...Erik van Muiswinkel kiest ervoor om zijn ziel te verkopen.
En de Zwarte Piet fundi's:
Suikerfeest verschrikkelijk omdat je diabetes hebt, meid.quote:Achterlijke mensen al jaren bestaat Sint en piet straks gaan dierenactivisten zeiken over de Rudolph het rendier van de kerstman. Alles mag wat zij oké vinden maar ander soort feest zoals Suikerfeest is voor mij verschrikkelijk omdat ik diabetes heb. Overal krijgen ze vrij voor maar willen onze kinderen vrij voor 2 en 3 oktober staat leerplicht aan je deur. Bevalt het niet ga gewoon terug naar je eigen land waar je niet gediscrimineerd wordt.
Verder beledigingen en dom roepen dat je "maar terug moet naar je eigen land" als je het ergens niet mee eens bent.
. Dan kan het net zo goed een karikatuur van Angelina Jolie zijn.Ik weet niet beter of die associatie was er altijd al bij iedereen.quote:
Maar om hun punt te maken -zwarte piet is een karikatuur van een neger- doen ze er alles aan om hem weer tot neger te maken. Niemand die sinterklaas vierde had die associatie,
Het is niet waar dat "ze" er alles aan doen hem ten onrechte neger te noemen.
Aan deze gast zou Quinsy een voorbeeld kunnen nemen.
Het begon ermee dat Quinsy zei: zwarte piet is racisme. En volgens mij heeft hij, of in ieder geval zijn medestanders, gezegd dat als je het viert dat je latent racist bent of in ieder geval de karikatuur steunt.
Als je dat feest zonder bedoeling viert en je wordt racist genoemd, dan krijg je inderdaad een reactie.
Zijn actie bij de intocht was ook gewoon een provocatie. Stel een PVVer gaat bij een koranschool voor kinderen staan met een shirt "Islam is haat". Zijn stelling is goed te verdedigen, maar:
1) laat kinderen er buiten
2) dat is jouw mening, die kinderen en volwassenen ervaren dat niet zo
3) laat de politie die mafketel verwijderen (als hij al niet door volwassenen in elkaar geschopt zou worden)
Is het raar dat mensen die PVVer niet op vriendelijke wijze ontvangt? Nee, tuurlijk niet. Die PVV provoceert.
En er stiekempjes een prijskaartje aanhangen zoals nu blijkt.quote:
Het is 2013, hij is al een halve eeuw anders. Maar nu is hij weer terug aan het veranderen. In die zin hebben de tegenstanders gelijk: een traditie kan veranderen. Jammer dat zij er zon negatieve verandering van maken.
Ja best hoor.
Die hele verkleedpartij hoort toch ook bij het spannende en geloof in die periode,
Hier, 2011, toen maakten de Amerikanen bezwaar:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/schoorsteenveger.html
Is dat zo ?quote:
Nu word je als Zwarte Piet neergezet als een vuige racist.
Als iemand zegt dat de figuur zwarte piet voortkomt uit racisme dan is dat niet hetzelfde als zeggen dat diegene die zwarte piet spelen racisten zijn .
Je moet terug gaan naar de bron en die iemand om uitleg vragen
De aap komt uit de mouw! OOPSquote:
[..]
En er stiekempjes een prijskaartje aanhangen zoals nu blijkt.
Dat is niet precies wat ik stelde. Ik stelde wel dat in dergelijke staten (die ik aanhaalde omdat het een algemeen erkend schrikbeeld is) het gebruikelijk is, dit om de waarde van de VvM te onderstrepen en te wijzen op het gevaar van het normeren in fout en goed van meningen. De VvM is wel grondwettelijk vastgelegd, mede om die reden. Ook in de Grondwet is deze trouwens al beperkt.quote:
[..]
Ja, sorry, ik had jouw posts niet goed gelezen. Om dus aan het verwijt van stroman tegemoet te komen, poging twee:
Je stelde dat goede en foute meningen alleen in theocratische en totalitaire staten bestaan maar in Nederland niet, per definitie en met grondwettelijke vastlegging. Maar dat klopt niet en het verwijt aan het adres van TS blijft onterecht.
Nee, die zwart/wit stelling vind ik te extreem. Mijn probleem zit hem echt in het gebruik van een middenfiguur, namelijk dat van politieke correctheid, zoals ook in dit topic aan de orde is. Dat sommige onderwerpen (zoals de Zwarte Piet) onbespreekbaar zijn. Mensen die een mening hebben die afwijkt van de standaard zijn 'Zeurpieten' en moeten stoppen met janken en hebben een 'foute' mening.quote:Ik was even bang dat er een beeld zou ontstaan dat je óf voor onbeperkte vrijheid van meningsuiting zonder enige beperkingen, óf voor een dogmatisch totalitair of religieus regime zou moeten zijn zonder mogelijkheid van een middenweg. Vandaar dat ik het noemde.
Kwalijk en schadelijk voor het open debat. Zeker over dit onderwerp zou gewoon inhoudelijk gedebatteerd moeten kunnen worden.
Dat ben ik met je eens. Persoonlijk vind ik ook dat het gebruik van artikel 137 c/d alleen in de meest extreme gevallen gebruikt moet worden. Wat ook wel de praktijk is, hoewel het Wildersproces natuurlijk merkwaardig was.quote:Afijn, mijn eigen mening is dat het belang van een vredige en harmonieuze samenleving niet alleen op de afzender van de boodschap kan worden afgewenteld (zoals art. 137c/d doen) maar ook bij de ontvanger een zeker incasseringsvermogen vereist.
In een eerder deel van dit topic suggereerde ik echter wel dat de figuur Zwarte Piet theoretisch wel aangepakt kan worden met dit artikel. De mogelijkheden zijn er wel.
Niet wat mij betreft.quote:Kwalijk en schadelijk voor het open debat. Zeker over dit onderwerp zou gewoon inhoudelijk gedebatteerd moeten kunnen worden.
Precies.quote:
[..]
Dat is niet precies wat ik stelde. Ik stelde wel dat in dergelijke staten (die ik aanhaalde omdat het een algemeen erkend schrikbeeld is) het gebruikelijk is, dit om de waarde van de VvM te onderstrepen en te wijzen op het gevaar van het normeren in fout en goed van meningen. De VvM is wel grondwettelijk vastgelegd, mede om die reden. Ook in de Grondwet is deze trouwens al beperkt.
We zien nu dat er niet gewoon inhoudelijk over gedebatteerd kán worden. Het debat is niet inhoudelijk maar veroorzaakt polarisatie en racisme en het was dus beter geweest als Quincy de kwestie gewoon helemaal niet had aangekaart - uiteindelijk ook voor hemzelf en de groepen voor wie hij zegt op te komen.quote:[..]
Nee, die zwart/wit stelling vind ik te extreem. Mijn probleem zit hem echt in het gebruik van een middenfiguur, namelijk dat van politieke correctheid, zoals ook in dit topic aan de orde is. Dat sommige onderwerpen (zoals de Zwarte Piet) onbespreekbaar zijn. Mensen die een mening hebben die afwijkt van de standaard zijn 'Zeurpieten' en moeten stoppen met janken en hebben een 'foute' mening.
Kwalijk en schadelijk voor het open debat. Zeker over dit onderwerp zou gewoon inhoudelijk gedebatteerd moeten kunnen worden.
Maar het is lastig, ik heb zelf geen idee hoe het is om een donkere huidskleur te hebben en hoe een beeltenis van zwarte piet dan 'voelt', dus aansteller of zeurpiet roepen is niet aan mij of aan andere blanken, denk ik dan. Maar tegelijk vind ik het jammer dat de klagers dit zelf weer tot leven lijken te roepen en zelf het onderscheid maken tussen blank en zwart.
Waar ik bang voor ben is dat dwarse voorstanders van zwarte piet, want dit roept natuurlijk ook domme tegenreacties op, juist gaan provoceren met zwarte piet. Dat zou echt 'n nare consequentie zijn van het wakker maken van deze slapende hond.
Vanuit mijzelf beredeneerd vind ik het geen enkele relatie meer hebben met een racistische ondertoon, de sint wordt ook niet meer als bisschop beschouwd. Het zijn twee iconen, twee sprookjesfiguren, totaal gelijkwaardig aan elkaar en niet los van elkaar te zien. Ik vind in dit licht het forceren van verandering van een van de twee figuren totaal ongeloofwaardig en een rare oplossing waarmee je alleen maar toegeeft hoe beladen en niet normaal een zwarte persoon blijkbaar is (?). Een soort van doen alsof zwarte mensen niet bestaan. Het racisme zit hem niet in de figuur zwarte piet, maar in de interpretatie. Die negatieve interpretatie is er gek genoeg alleen bij de donkere mensen zelf.
Hij was toch een bisschop. Die zijn per definitie eerst priester.quote:
Het is hetzelfde als dat we een actie starten om Sinterklaas een priester te laten zijn, want die misbruiken kinderen. Ja, maar het is sinterklaas! Niemand ziet hem als priester! Ja, maar hij heeft een mijter, een staf, een tabberd. Het is een karikatuur van een priester en dus een pedo. Ga dat maar lang genoeg herhalen en dan kijkt niemand meer naar Sinterklaas als mythisch figuur.
Komt-ie nu mee.quote:
We moeten Quincy en z'n knechten gewoon gaan negeren.
Hij en zijn medestanders waren nog wel iets feller in het debat. Niet voor niets werd de vergelijking gemaakt met de nazi's. En dan nog vinden mensen het heel gek dat 'voorstanders' van Zwarte Piet een beetje heftig reageren op zulke beschuldigingenquote:
Het begon ermee dat Quinsy zei: zwarte piet is racisme. En volgens mij heeft hij, of in ieder geval zijn medestanders, gezegd dat als je het viert dat je latent racist bent of in ieder geval de karikatuur steunt.
Je wordt niet elke dag uitgemaakt voor Hitler.Dat is toch dramatisch? Deze hele kwestie heeft in ieder duidelijk aangetoond dat er nog veel onderhuids racisme zit in Nederland. Dat was eigenlijk al bekend, maar is nu wel duidelijk naar boven gekomen. De discussie wakkert namelijk geen nieuw racisme aan, maar teert op wat er al leefde.quote:
We zien nu dat er niet gewoon inhoudelijk over gedebatteerd kán worden. Het debat is niet inhoudelijk maar veroorzaakt polarisatie en racisme en het was dus beter geweest als Quincy de kwestie gewoon helemaal niet had aangekaart - uiteindelijk ook voor hemzelf en de groepen voor wie hij zegt op te komen.
Nu is het zo dat een deel van de tegenstanders van Zwarte Piet wel de grootste malloten ooit zijn die hun gelijke alleen kennen in een deel van de nogal fanatieke idioten die pro de Zwarte Piet zijn. Dat is jammer, want er wordt wel een terecht punt aangesneden.
Eh nee?quote:
[..]
Dat is toch dramatisch? Deze hele kwestie heeft in ieder duidelijk aangetoond dat er nog veel onderhuids racisme zit in Nederland.
Eh nee? Mensen zijn het een beetje zat dat ze continu gewezen worden op iets waar ze a) geen zak mee te maken hadden en b) geen schuldgevoel voor hoeven worden aangepraat en c) niet echt op zitten te wachten.quote:Dat was eigenlijk al bekend, maar is nu wel duidelijk naar boven gekomen. De discussie wakkert namelijk geen nieuw racisme aan, maar teert op wat er al leefde.
Het 'terechte' punt is veel te zwaar beladen geworden door de letterlijke Holocaust vergelijkingen van Quincy en zijn companen. Sindsdien is de discussie werkelijk ontspoord. Er is maar 1 partij die zich aan zulke vergelijkingen heeft gewaagd.quote:Nu is het zo dat een deel van de tegenstanders van Zwarte Piet wel de grootste malloten ooit zijn die hun gelijke alleen kennen in een deel van de nogal fanatieke idioten die pro de Zwarte Piet zijn. Dat is jammer, want er wordt wel een terecht punt aangesneden.
De discussie 'ontspoorde' al toen iemand de opmerking maakte dat de figuur Zwarte Piet toch wel kwetsend is. Als een ware pavlov reactie reageerde Nederland met dat die zwarten maar niet moeten zeuren.quote:
[..]
Eh nee?
[..]
Eh nee? Mensen zijn het een beetje zat dat ze continu gewezen worden op iets waar ze a) geen zak mee te maken hadden en b) geen schuldgevoel voor hoeven worden aangepraat en c) niet echt op zitten te wachten.
[..]
Het 'terechte' punt is veel te zwaar beladen geworden door de letterlijke Holocaust vergelijkingen van Quincy en zijn companen. Sindsdien is de discussie werkelijk ontspoord. Er is maar 1 partij die zich aan zulke vergelijkingen heeft gewaagd.
Natuurlijk, dat de bijstanders van Quincy voor een goed deel uit regelrechte idioten bestaat klopt. Dat is jammer, aangezien er meerdere zijn die wel met inhoudelijk op de zaak ingaan zonder in dooddoeners te verzanden.
Ook is het natuurlijk dat mensen er niet op zitten te wachten op kritiek op een traditie die men hoog in het vaandel heeft staan. Dat is logisch
Dat doet er helemaal niets vanaf dat die kritiek wel voor een belangrijk deel terecht kan zijn. Dat de VN zich nu over dit onderwerp buigt is dan ook niet verwonderlijk.Mensen zoals jij zijn pas echt eng. Ik heb helemaal niks tegen mensen met andere huidskleur, godsdienst, whatever. Meerdere keren wens ik dat mensen eens stoppen racisme en per individu behandelen.quote:
[..]
Dat is toch dramatisch? Deze hele kwestie heeft in ieder duidelijk aangetoond dat er nog veel onderhuids racisme zit in Nederland. Dat was eigenlijk al bekend, maar is nu wel duidelijk naar boven gekomen. De discussie wakkert namelijk geen nieuw racisme aan, maar teert op wat er al leefde.
Maar gaandeweg lijken er een aantal mensen op deze aardbol rond te lopen die ongeacht wat je ook doet jou als racist bestempelen. Het maakt niet uit of je goede bedoelingen hebt, alles wordt omgetoverd naar racisme al dan niet de discussie of iets racistisch is.
Ik herhaal het nogmaals: ik ben geen racist, ik heb alleen een hekel aan mensen die andere mensen betichten van racisme en zelf alles zwart-wit afdoen.
Iemand een idee?
Je downplayed nogal de kant van de voorstanders op deze manier. Ik kan je niet echt serieus nemen als je dat blijft doet. Feit is en blijft dat huismoeders en vaders die doodgewoon Sinterklaas willen vieren met hun kinderen systematisch worden weggezet als nazi's die het liefst alle negers dood willen hebben. Sorry, maar met zulke argumenten kan je niet verwachten dat de andere partij redelijk blijft reageren.quote:
[..]
De discussie 'ontspoorde' al toen iemand de opmerking maakte dat de figuur Zwarte Piet toch wel kwetsend is. Als een ware pavlov reactie reageerde Nederland met dat die zwarten maar niet moeten zeuren.
Natuurlijk, dat de bijstanders van Quincy voor een goed deel uit regelrechte idioten bestaat klopt. Dat is jammer, aangezien er meerdere zijn die wel met inhoudelijk op de zaak ingaan zonder in dooddoeners te verzanden.
Ook is het natuurlijk dat mensen er niet op zitten te wachten op kritiek op een traditie die men hoog in het vaandel heeft staan. Dat is logisch
Dat doen Nederlanders bij >alles< waar je kleinzerig over iets doet en andere schuld aan praat waar ze niks mee te maken hebben. Jij maakt de conclusie dat wij dan maar racistisch zijn en dat dit al leefde.quote:
[..]
De discussie 'ontspoorde' al toen iemand de opmerking maakte dat de figuur Zwarte Piet toch wel kwetsend is. Als een ware pavlov reactie reageerde Nederland met dat die zwarten maar niet moeten zeuren.
Trouwens, je zegt zelf maar half de waarheid. Het is namelijk:
"Als een ware pavlov reactie reageerde Nederland met dat die mensen maar niet moeten zeuren."
Ter verduidelijking: ook blanken die zo zeuren.
Dat is denk ik nog wel het meest frappante; er blert 1 iemand 'racisme' en gelijk is a) iedereen die deze discussie zat is een negerhatende racist die dood moet en b) iedereen die zegt dat het geen racisme is een negerhatende racist die niet toegeeft dat hij racist is.quote:
Maar gaandeweg lijken er een aantal mensen op deze aardbol rond te lopen die ongeacht wat je ook doet jou als racist bestempelen. Het maakt niet uit of je goede bedoelingen hebt, alles wordt omgetoverd naar racisme al dan niet de discussie of iets racistisch is.
Ik weet nu hoe het voelt om een Mocro te zijn in dit land. Doodmoe word je ervan.
Pigmentaal uitgedaagdquote:
Van de week stond er een stuk in NRC.next over zwarte piet, waarin onder meer werd gezegd dat het onbegrijpelijk is dat blanke Nederlanders niet snappen dat het woord neger discriminerend is. Ik heb de schrijfster opgezocht, maar kon daar helaas geen reactie achterlaten. Ik vraag me namelijk serieus af; hoe moet je negers dan wél noemen, als neger niet mag? Het is het enige woord dat ik kan bedenken dat aangeeft dat het gaat over een man met een bruine huid. Kleurling? Kan ook geel of rood zijn. Donker mens? Dat geeft aan dat een mens op zich dus blank zou moeten zijn, want anders zou je de toevoeging niet hoeven maken. AfroEuropeaan? Mwah. Pigmentaal uitgedaagd (uit een topic elders) Hilarisch, maar nee.
Iemand een idee?
Gewoon zwarte mensen en witte mensen.
Mensen met een zwarte huidskleur, en mensen met een witte huidskleur. Ik gebruik het woord neger eigenlijk nooit, niet omdat het kwetsend zou zijn maar het is niet echt nodig hoor. Daar op letten is alleen maar toegeven dat je nog verschil ziet in gelijkwaardigheid. Dat is er simpelweg niet meer. Ik ga ook niet dagelijks terugdenken aan pakweg 50 jaar geleden toen de vrouw nog als handelingsonbekwaam werd beschouwd.
VN Brief;
http://www.scribd.com/doc(...)-VN-over-Zwarte-Piet
NL Antwoord:
http://www.scribd.com/doc(...)woord-op-de-VN-brief
Tuurlijk joh, ga lekker ergens anders mensen in het racisme vakje plaatsen oid.quote:
[..]
Dat is toch dramatisch? Deze hele kwestie heeft in ieder duidelijk aangetoond dat er nog veel onderhuids racisme zit in Nederland. Dat was eigenlijk al bekend, maar is nu wel duidelijk naar boven gekomen. De discussie wakkert namelijk geen nieuw racisme aan, maar teert op wat er al leefde.
Een neger neger noemen is als blanke not done. Noem een neger een neger als neger zijnde en je bent zijn mattie for life. Hoezo discriminatie?quote:
Van de week stond er een stuk in NRC.next over zwarte piet, waarin onder meer werd gezegd dat het onbegrijpelijk is dat blanke Nederlanders niet snappen dat het woord neger discriminerend is. Ik heb de schrijfster opgezocht, maar kon daar helaas geen reactie achterlaten. Ik vraag me namelijk serieus af; hoe moet je negers dan wél noemen, als neger niet mag? Het is het enige woord dat ik kan bedenken dat aangeeft dat het gaat over een man met een bruine huid. Kleurling? Kan ook geel of rood zijn. Donker mens? Dat geeft aan dat een mens op zich dus blank zou moeten zijn, want anders zou je de toevoeging niet hoeven maken. AfroEuropeaan? Mwah. Pigmentaal uitgedaagd (uit een topic elders) Hilarisch, maar nee.
Iemand een idee?
http://spijkersmetkoppen.vara.nl/media/302285
Eigenlijk ben jij de grootste racist hier, ironisch genoeg. Jij maakt je schuldig aan het systematisch wegzetten van de blanke bevolking in Nederland als racist, en bent daarmee, op zeer ironische wijze, zelf de racist waar je anderen van beschuldigt. De manier waarop jij een hele bevolkingsgroep wegzet doet me denken aan Quincy en zijn medestanders die net zoals jij zich schuldig maken aan discriminatie, racisme, smaad en laster, verpakt in een protest-stem jegens Zwarte Piet.quote:
[..]
Dat is toch dramatisch? Deze hele kwestie heeft in ieder duidelijk aangetoond dat er nog veel onderhuids racisme zit in Nederland. Dat was eigenlijk al bekend, maar is nu wel duidelijk naar boven gekomen. De discussie wakkert namelijk geen nieuw racisme aan, maar teert op wat er al leefde.
A. niet racistisch zijn
B. en daarom ook vooral niet steeds aan willen horen dat we wel racistisch zouden zijn
Het is alsof iemand continu zegt dat je homo bent terwijl je het niet bent. Of alsof je een mongool bent maar het niet bent.
Had het al gelezen ja. Er is karaktermoord gepleegd op het Sinterklaasfeest door racistische kinderhater Quincy en zijn kompanen.quote:
Goede column van Martijn Koning
http://spijkersmetkoppen.vara.nl/media/302285
Ach, ik snap de beproefde methode wel; als je maar lang genoeg blijft hameren op een onjuist feit en dat gebruikt om iemand een schuldgevoel aan te praten, lukt het vanzelf.quote:
Ik vraag me af waarom sommigen in dit topic niet begrijpen dat wij Nederlanders:
A. niet racistisch zijn
Het gaat niet lang duren of de moralistische toon van menig columnist, al dan niet gesponsord op Joop.nl, komt ons vertellen dat we onze 'onderbuiken' niet mogen gebruiken. Pas dan is het Sinterklaasfeest echt gedegradeerd tot wat de tegenstanders van Zwarte Piet ogen te bereiken; ontdaan van elk 'onwenselijk' aspect van een minderheid in Nederland.quote:B. en daarom ook vooral niet steeds aan willen horen dat we wel racistisch zouden zijn
Het is alsof iemand continu zegt dat je homo bent terwijl je het niet bent. Of alsof je een mongool bent maar het niet bent.
Wauw, wat een redenatie.quote:
[..]
Eigenlijk ben jij de grootste racist hier, ironisch genoeg. Jij maakt je schuldig aan het systematisch wegzetten van de blanke bevolking in Nederland als racist, en bent daarmee, op zeer ironische wijze, zelf de racist waar je anderen van beschuldigt. De manier waarop jij een hele bevolkingsgroep wegzet doet me denken aan Quincy en zijn medestanders die net zoals jij zich schuldig maken aan discriminatie, racisme, smaad en laster, verpakt in een protest-stem jegens Zwarte Piet.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem) als reactie op een beschuldiging dat zij een racistische traditie in stand houden, racistische taal uitslaan, ben ik, ironie o ironie (?), zelf de racist? Nee, die vlieger gaat niet op.
Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin. Niet om bevolkingsgroepen an sich. Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
'Nederlanders' -> racistisch ja. Dat jij dat durft te ontkennen toont al aan hoe narrow minded je op dit punt aan het denken bent, en dat maakt je wel degelijk racistisch.quote:
[..]
Wauw, wat een redenatie.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem)
Dat is al meerdere malen ontkracht. Ik heb liever dat je het aanstootgevend noemt, want dat is namelijk wat men bedoelt te zeggen als men de racismekaart speelt.quote:Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin.
Stop dan met het woord 'Nederlanders' te gebruiken, daar ben je namelijk racistisch bezig. Gebruik de woorden 'voorstander' en 'tegenstander'.quote:Niet om bevolkingsgroepen an sich.
Zie hierboven; begin bij jezelf alvorens je preekt over anderen.quote:Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 17:07:45 ]
Dat is het niet, zo wordt het neergezet. Juist de klagers 'proberen' het racistisch te maken. Het is 'een kinderfeest' waarbij huidskleur geen zak boeit.quote:
[..]
Wauw, wat een redenatie.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem) als reactie op een beschuldiging dat zij een racistische traditie in stand houden, racistische taal uitslaan, ben ik, ironie o ironie (?), zelf de racist? Nee, die vlieger gaat niet op.
Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin. Niet om bevolkingsgroepen an sich. Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
Zie bijvoorbeeld powned (onderzoek in de bijlmer) van donderdag/vrijdag waarbij een man met donkere huiskleur openlijk verteld dat hij het al jaren viert. Dat is waar het sinterklaasfeest om hoort te gaan.
Niet dit gezeik van een paar idioten.
Mooie column inderdaadquote:
Goede column van Martijn Koning
http://spijkersmetkoppen.vara.nl/media/302285
Tja. Tegenstanders worden wel gedwongen om het kinderfeest groter te maken dan het is, om hun punt duidelijk te maken. Zo heb ik Quincy nog geen 1 keer gehoord over de kinderen in kwestie. Wat dat betreft kan men simpelweg de vergelijking maken dat Quincy een negroïde fascistische kinderhater die zich bedient van racisme is. Maar ik betwijfel of je dat tegen Quincy kunt zeggen en dan kan verwachten dat hij kalm blijft, iets waar Ryon zich wel over verbaasd bij de voorstanders van Zwarte Piet alle Nederlanders (sorry, was vergeten dat Ryon zich ook van racisme bedient).quote:
[..]
Dat is het niet, zo wordt het neergezet. Juist de klagers 'proberen' het racistisch te maken. Het is 'een kinderfeest' waarbij huidskleur geen zak boeit.
Zie bijvoorbeeld powned (onderzoek in de bijlmer) van donderdag/vrijdag waarbij een man met donkere huiskleur openlijk verteld dat hij het al jaren viert. Dat is waar het sinterklaasfeest om hoort te gaan.
Niet dit gezeik van een paar idioten.
[..]
Mooie column inderdaad
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin). Ik weet niet welk beeld jij hebt maar ik vind het typerend dat jij het begrip Nederlanders klaarblijkelijk direct koppelt aan een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland. Quincy is ook Nederlander, maar ik denk dat jij die onder een andere noemer plaatst. En ja, dat is inderdaad racisme.quote:
Stop dan met het woord 'Nederlanders' te gebruiken, daar ben je namelijk racistisch bezig. Gebruik de woorden 'voorstander' en 'tegenstander'.
Snap je dan niks? Het gaat erom dat wij, Nederlanders, worden beticht van racisme terwijl er geen racisme is. Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen, alles wordt omgetoverd tot racistisch. Wij Nederlanders zeggen dat er vandaag de dag geen racistische motieven zijn in de Sinterklaas traditie. Sterker nog, zwarte piet wordt als bekwamer en slimmer afgezet dan de kreupele sint op het paard. Toch lijkt het niet uit te maken, puur en enkel omdat ie zwart is.quote:
[..]
Wauw, wat een redenatie.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem) als reactie op een beschuldiging dat zij een racistische traditie in stand houden, racistische taal uitslaan, ben ik, ironie o ironie (?), zelf de racist? Nee, die vlieger gaat niet op.
Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin. Niet om bevolkingsgroepen an sich. Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
Mensen die in iets racisme zien, terwijl dat er niet is, zijn zelf racisten.
Ja, en dat maakt je racistisch. Je koppelt een kenmerk (in dit geval de verdediging van Zwarte Piet) aan een gehele bevolkingsgroep en/of ras, en ja, dat is racisme, als dat je nog niet was opgevallen. Het maakt daarbij niet uit dat je dat probeert te downplayen door huidskleur erbij te betrekken; in jouw opinie is iedere Nederlander per definitie pro Piet, en dus maakt dat je ten dele racistisch ingenomen.quote:
[..]
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin).
Dat is dan ook precies wat je doet, ook al ontken je het in alle toonaarden. Zoek anders even de betekenis van racisme op.quote:Ik weet niet welk beeld jij hebt maar ik vind het typerend dat jij het begrip Nederlanders klaarblijkelij
k direct koppelt aan een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 17:18:07 ]
Dus je erkent dat onder mensen van allerlei afkomst mensen zijn die geen probleem hebben met Piet. Fijn!quote:
[..]
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin).
Ik ga niet meer op jou in. Je draait alles om en bent in het geheel niet kritisch naar wat je schrijft en denkt. Ik wens je veel succes met je troll praktijken en het tegen zere been van Nederlanders schoppen en hun te betichten van racisme.quote:
[..]
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin). Ik weet niet welk beeld jij hebt maar ik vind het typerend dat jij het begrip Nederlanders klaarblijkelijk direct koppelt aan een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland. Quincy is ook Nederlander, maar ik denk dat jij die onder een andere noemer plaatst. En ja, dat is inderdaad racisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door koffiegast op 19-10-2013 17:21:50 ]
Deze staat nog open Ryon. Wat vind je van deze gebeurtenissen? Betreur je ze? Keur je ze af? Verdedig je de tegenstanders van Zwarte Piet in deze?quote:
[..]
Je downplayed nogal de kant van de voorstanders op deze manier. Ik kan je niet echt serieus nemen als je dat blijft doet. Feit is en blijft dat huismoeders en vaders die doodgewoon Sinterklaas willen vieren met hun kinderen systematisch worden weggezet als nazi's die het liefst alle negers dood willen hebben. Sorry, maar met zulke argumenten kan je niet verwachten dat de andere partij redelijk blijft reageren.
Sowieso was die hele hoorzitting ook vrij kansloos en dan is het wat mij betreft wel duidelijk om wat voor types het gaat die klagen. Het grotere plaatje zien ze overduidelijk niet.quote:
[..]
Tja. Tegenstanders worden wel gedwongen om het kinderfeest groter te maken dan het is, om hun punt duidelijk te maken. Zo heb ik Quincy nog geen 1 keer gehoord over de kinderen in kwestie. Wat dat betreft kan men simpelweg de vergelijking maken dat Quincy een negroïde fascistische kinderhater die zich bedient van racisme is. Maar ik betwijfel of je dat tegen Quincy kunt zeggen en dan kan verwachten dat hij kalm blijft, iets waar Ryon zich wel over verbaasd bij de voorstanders van Zwarte Piet alle Nederlanders (sorry, was vergeten dat Ryon zich ook van racisme bedient).
En het blijft vooral grappig dat omdat ze 'ons Nederlanders' van racisme beschuldigen denken dan agressief te mogen zijn om hun standpunten te verdedigen
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.quote:
[..]
Snap je dan niks? Het gaat erom dat wij, Nederlanders, worden beticht van racisme terwijl er geen racisme is. Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen, alles wordt omgetoverd tot racistisch. Wij Nederlanders zeggen dat er vandaag de dag geen racistische motieven zijn in de Sinterklaas traditie. Sterker nog, zwarte piet wordt als bekwamer en slimmer afgezet dan de kreupele sint op het paard. Toch lijkt het niet uit te maken, puur en enkel omdat ie zwart is.
Mensen die in iets racisme zien, terwijl dat er niet is, zijn zelf racisten.
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.quote:
Overigens Ryon, even een vraag uit nieuwsgierigheid; stem je links georiënteerd? Dit soort gedachtegoed zie je namelijk veel bij links georiënteerde mensen in het politieke spectrum. Zij zijn niet langer meer in staat om objectief te kijken naar dit soort situaties en schieten zelf door in hun politieke opvattingen, zelfs zo ver door dat ze het gedrag dupliceren dat ze zelf zo graag veroordelen.
Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
Waarom? Is het schokkend als je ergens geen racisme in ziet?quote:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Dan ben je wel een foute VVD'er.quote:
[..]
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.
Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.quote:
[..]
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.
Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
Dat inderdaad.quote:
[..]
Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.
Ik heb het even opgezocht, en het woord "racisme" duidt erop dat aan een huidskleur bepaalde persoonlijke eigenschappen worden toegeschreven en in het bijzonder dat uit die eigenschappen een superioriteit of minderwaardigheid voortvloeit.quote:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Nou ben ik wel benieuwd: welke negatieve persoonlijke eigenschappen worden in de hedendaagse Sinterklaasviering aan Zwarte Piet toegeschreven?
quote:
De fockin' VN die zich er mee gaat bemoeien. De waanzin.
.We kunnen wel een keer een poll doen onder kinderen, kijken of ze de link leggen tussen Zwarte Piet en negers, dan is dat fabeltje ook voor eens en altijd de wereld uit.quote:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Nederlanders begrijpen niet waarom er zo'n probleem van wordt gemaakt. Zit Nederland nu vol met negerhatende fascistische en racistische PVV-stemmende neo-nazi's die als einddoel hebben alle negers uit te roeien omdat Zwarte Piet met schmink op vroeger kado'tjes en snoep uitdeelde? Of overdrijven we het racistisch element niet een klein beetje en proberen we op die manier op slinkse wijze de Nederlander een schuldgevoel van heb-ik-jou-daar aan te praten over een periode van slavernij van ettelijke eeuwen geleden? Ik denk dat laatste.quote:Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Er is een minderheid in Nederland die aanstoot neemt aan Zwarte Piet, dat snapt iedereen. Maar iedereen begrijpt ook dat er sommige elementen in de samenleving zijn die onwenselijk zijn voor anderen. Gaan we ons committeren aan die minderheid en laten we de samenleving gijzelen door die minderheid, of leren we de minderheid de ware argumentatie rondom Zwarte Piet, namelijk een vrolijk hulpje van Sint die goed komt doen?
Daarnaast vind ik de redenatie van Quincy en kompanen nogal krom. In plaats van dat ze opteren voor een dialoog komt men hevig verontwaardigd de hoorzitting binnen, maakt en passant elke discussiepartner tot vijand door ze Nazi's te noemen, roept men geen sympathie op door zichzelf te vergelijken met de Joden, en gebruikt men als uitsmijter ook nog eens geweld tegen omroepers. Je diskwalificeert jezelf niet alleen op elk mogelijk vlak, je zorgt er ook nog eens voor dat niemand je meer serieus neemt, nu en in de toekomst.
Het is stuitend om te zien dat deze lui nog zoveel medestanders vinden in hun betoog, dat van alle kanten rammelt en gaten vertoond. Er is al meerdere malen gewezen op het feit dat geen enkele neger in ons land gratis kado's en snoep uitdeelt en allang niet meer rondloopt in de pakjes die Zwarte Piet aan heeft (diezelfde pakjes die overduidelijk duiden op een afkomst anders dan slavernij........maar dat hoor je de tegenstanders niet zeggen). De karikatuur met een neger houdt al vrij snel op, en zelfs de tegenstanders van Zwarte Piet moeten heel veel gebruik maken van hun fantasie om vergelijkingen (die uit hun verband gerukt zijn) te trekken met negers.
Het feit dat hij ongelimiteerd kado's en snoep uitdeelt natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb het even opgezocht, en het woord "racisme" duidt erop dat aan een huidskleur bepaalde persoonlijke eigenschappen worden toegeschreven en in het bijzonder dat uit die eigenschappen een superioriteit of minderwaardigheid voortvloeit.
Nou ben ik wel benieuwd: welke negatieve persoonlijke eigenschappen worden in de hedendaagse Sinterklaasviering aan Zwarte Piet toegeschreven?
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.quote:
[..]
Ik heb het even opgezocht, en het woord "racisme" duidt erop dat aan een huidskleur bepaalde persoonlijke eigenschappen worden toegeschreven en in het bijzonder dat uit die eigenschappen een superioriteit of minderwaardigheid voortvloeit.
Nou ben ik wel benieuwd: welke negatieve persoonlijke eigenschappen worden in de hedendaagse Sinterklaasviering aan Zwarte Piet toegeschreven?
De kern van het probleem is dat er stiekem geen echt probleem is. Het probleem wat men nu creëert is kunstmatig, komt van eeuwen geleden, wordt geïnitieerd door een minderheidsgroepering die zich bedient van valse argumenten, wordt toegespitst op een beladen onderwerp door de Holocaust erbij te halen, wordt geflankeerd door racisme en nazi vergelijkingen en opgeklopt omdat men hun zin niet krijgt door een live hoorzitting op TV.quote:
[..]
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.
Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
En dan nog vind je het gek dat Nederlanders een beetje moe worden van deze discussie, elk jaar maar weer?
En wat vind je van de naam 'Piet' of boeit dat niet.quote:
[..]
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
Niet kunnen begrijpen dat een bepaalde traditie als dusdanig gekenmerkt kan worden is wel schokkend ja.quote:
[..]
Waarom? Is het schokkend als je ergens geen racisme in ziet?
Wellicht, wellicht niet. Dit is een onderwerp waar de VVD denk ik weinig mee te maken (wil) hebben. Welke stelling zij ook innemen, zij verliezen er in de eerste instantie alleen maar mensen mee, aangezien er niemand mee te winnen valt. De PvdA en de PVV daarentegen zullen zich er wel mee moeten bemoeien.quote:
Feit dat er elk jaar ophef over ontstaat doet vermoeden dat er toch wel degelijk een probleem is.quote:
[..]
Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.
Alleen mensen met een zwart/wit denkend patroon kunnen onderscheid maken in atletische en verstandelijke verschillen van bevolkingsgroepen. Volgens mij heeft Darwin daar ook wel eens iets over geschreven, en daaruit bleek dat mensen die zo dachten zelf een racistische inslag hadden.quote:
[..]
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
Er ontstaat ook ophef over de Islam, scootertuig en bijstandsfraude. Zijn al die dingen dan ook daadwerkelijk problemen of kloppen we die ook niet op?quote:
Feit dat er elk jaar ophef over ontstaat doet vermoeden dat er toch wel degelijk een probleem is.
Wut?quote:
[..]
Er ontstaat ook ophef over de Islam, scootertuig en bijstandsfraude. Zijn al die dingen dan ook daadwerkelijk problemen of kloppen we die ook niet op?
De discussie is anders binnen 10 minuten op te lossen als men er werkelijk moe van wordt. Als het de Nederlander echt geen fluit uitmaakte dan zou men met een paar strepen roet de zwarte piet al binnen een dag getransformeerd hebben naar een blanke schoorsteenveger. Of zou de traditie van de bisschoppelijke herauten weer ingevoerd zijn.quote:
[..]
De kern van het probleem is dat er stiekem geen echt probleem is. Het probleem wat men nu creëert is kunstmatig, komt van eeuwen geleden, wordt geïnitieerd door een minderheidsgroepering die zich bedient van valse argumenten, wordt toegespitst op een beladen onderwerp door de Holocaust erbij te halen, wordt geflankeerd door racisme en nazi vergelijkingen en opgeklopt omdat men hun zin niet krijgt door een live hoorzitting op TV.
En dan nog vind je het gek dat Nederlanders een beetje moe worden van deze discussie, elk jaar maar weer?
Ja, je hoorde me goed.quote:
quote:Dertig procent van de Turkse, vijftig procent van de Surinaamse, vijfenvijftig procent van de Antilliaanse en achtenvijftig procent van de Marokkaanse Amsterdammers vinden dat zijzelf of anderen worden gediscrimineerd door het bestaan van de Zwarte Piet-figuur in de Sinterklaastraditie, aldus Gario.
Zijn mensen die zich met carnaval naar een bepaalde bevolkingsgroep kleden dan ook racistisch dan wel discriminerend bezig?quote:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Eh.. De vraag stellen is hem beantwoorden denk ik in dit geval.quote:
[..]
Er ontstaat ook ophef over de Islam, scootertuig en bijstandsfraude. Zijn al die dingen dan ook daadwerkelijk problemen of kloppen we die ook niet op?
Nee hoor, want dan komen de voorstanders die gaan protesteren.quote:
[..]
De discussie is anders binnen 10 minuten op te lossen als men er werkelijk moe van wordt.
Wie zegt dat het de Nederlander geen fluit uitmaakt? Leg mij geen woorden in de mond.quote:Als het de Nederlander echt geen fluit uitmaakte
Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?quote:
Dit is nogal moeilijk te accepteren voor blijkbaar veel mensen.quote:
[..]
De discussie is anders binnen 10 minuten op te lossen als men er werkelijk moe van wordt. Als het de Nederlander echt geen fluit uitmaakte dan zou men met een paar strepen roet de zwarte piet al binnen een dag getransformeerd hebben naar een blanke schoorsteenveger. Of zou de traditie van de bisschoppelijke herauten weer ingevoerd zijn.
Ja, leuk verdraaide cijfers. De zinsnede "zichzelf of anderen" zegt alles.quote:
73% van de Surinamers voelt zichzelf niet gekwetst door Zwarte Piet. Bij Antillianen is dat zelfs 82% en bij Ghanezen 86%.
Bron: http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 17:42:48 ]
Ah, die lezen natuurlijk mee op FOK!...quote:
De fockin' VN die zich er mee gaat bemoeien. De waanzin.
Gauw instappen, misschien kunnen we delen in de schadevergoeding!quote:
[..]
Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
Wat is het argument dan ? Behoud van traditie is kennelijk geen sterke gezien de geschiedenis van de Sinterklaasviering of de massale aandacht voor de Kerstman i.p.v. Sinterklaas.quote:
[..]
Wie zegt dat het de Nederlander geen fluit uitmaakt? Leg mij geen woorden in de mond.
Ik denk dat veel Nederlanders het helemaal geen probleem zouden vinden als Zwarte Piet aangepast zou worden, dat is immers al zo vaak gedaan. Punt is denk ik dat een neger er om vraagt, en dat mag niet, want dat is geen "echte" Nederlander.
Je voelt jezelf voor iemand anders gediscrimineerd? Is dat hetzelfde als plaatsvervangende schaamte?quote:
[..]
Ja, leuk verdraaide cijfers. De zinsnede "zichzelf of anderen" zegt alles.
Dat doe ik niet. Dit is precies het punt dat ik wil maken..quote:
[..]
Nee hoor, want dan komen de voorstanders die gaan protesteren.
[..]
Wie zegt dat het de Nederlander geen fluit uitmaakt? Leg mij geen woorden in de mond.
Daar ben ik ook bang voor.quote:
[..]
Dit is nogal moeilijk te accepteren voor blijkbaar veel mensen.
quote:
[..]
Gauw instappen, misschien kunnen we delen in de schadevergoeding!
Slechts 5 procent van de Marokkaanse respondenten vindt dit discriminerend voor zichzelf.
Je moet een Marokkaan eens horen over sub-Sahara Afrikanen joh...quote:
[..]
Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
.5% te veel natuurlijk.quote:
[..]
Slechts 5 procent van de Marokkaanse respondenten vindt dit discriminerend voor zichzelf.
Ja maar dat is geen discriminatie want eigen volk enzo.quote:
[..]
Je moet een Marokkaan eens horen over sub-Sahara Afrikanen joh...
"Autochtone Amsterdammers voelen zich niet gediscrimineerd en ook Amsterdammers met een Turkse en Marokkaanse achtergrond ervaren dat niet."quote:
[..]
Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
Gekkie, ik ben voorstander van zwarte Piet.quote:
Niet dat Grouch nu gaat zeggen dat het langer geleden is dat Piet zn rare accent verloor... de tegenstanders doen hun uiterste best om Zwarte Piet uit de sprookjessfeer te halen zodat ze kunnen bepleiten dat het een neger is.
Ik ben alleen tegenstander van de manier waarop het debat nu gevoerd wordt.
Niemand zal ontkennen dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn.quote:
[..]
De discussie 'ontspoorde' al toen iemand de opmerking maakte dat de figuur Zwarte Piet toch wel kwetsend is.
Maar het punt is dat er ook mensen zullen zijn die kunnen zeggen dat travestieten een kwetsende parodie van vrouwen zijn. Of dat mensen in Feyenoord shirts een kwetsende parodie op normale voetbalfans zijn. Of mensen die roepen dat een toneelspeler met een grote neus die toevallig een rol als bankdirecteur heeft gekregen een sneer is naar de joodse gemeenschap. Of dat kleine elfjes een fuckyou richting mensen met dwerggroei is, dwergen stonden vroeger tenslotte in de freakshow van het circus.
Het probleem is veel meer dat mensen als Quincy Garia en c.s. er allerlei dingen bijhalen die pertinent onwaar zijn en/of al lang niet meer relevant zijn omdat de karikatuur al heel anders is dan in de 19de eeuw. Wat Garia c.s. namelijk doen is wijzen op oude plaatjes en liedjes en beweren dat dat nog steeds de huidige voorstelling van Piet is. En dat is niet meer het geval. Dus zijn ze of dertig tot vijftig jaar te laat, of ze verzinnen zelf maar wat om door een soort morele chantage hun zin door te drammen.
Zo'n vrouw die die bij de hoorzitting half snikkend zit te grienen dat haar kinderen op school racistische stereotypen wordt aangeleerd heeft ten eerste niets aan het verbieden van een intocht en ten tweede gewoon ongelijk. Alsof een blank kind, anno 2013, dat overal, op straat, op school of op TV zwarte mensen ziet, na het zien van één zwarte Piet ineens gaat denken dat alle negers pepernoten uitdelen!
Doen ze dat niet danquote:
Zo'n vrouw die die bij de hoorzitting half snikkend zit te grienen dat haar kinderen op school racistische stereotypen wordt aangeleerd heeft ten eerste niets aan het verbieden van een intocht en ten tweede gewoon ongelijk. Alsof een blank kind, anno 2013, dat overal, op straat, op school of op TV zwarte mensen ziet, na het zien van één zwarte Piet ineens gaat denken dat alle negers pepernoten uitdelen!
?Overigens kwam ik bij het lezen over de geschiedenis van Piet tegen dat pepernoten de vermalen lijkjes van stoute kindertjes zijn (of iig: dat is wat men kindjes vroeger vertelde). Leuk feitje
Ben gek op pepernoten
Alleen als je het jezelf aantrekt. En om daar nou voor een hele traditie af te schaffen gaat mij te ver. Die personen vinden zelf dat ze gekwetst worden en linken het zelf aan slavernij en hun voorouders. Dat doet de gemiddelde NL'er niet als hij de boot ziet binnenkomen met haar/zijn kinderen. Dus waarom die aandachtzoekers zelf dan wel?quote:
[..]
Niemand zal ontkennen dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn.
(...)
Zeg dat nou niet... Straks gaat men nog actie voeren tegen pepernoten.quote:
[..]
Doen ze dat niet dan
Overigens kwam ik bij het lezen over de geschiedenis van Piet tegen dat pepernoten de vermalen lijkjes van stoute kindertjes zijn (of iig: dat is wat men kindjes vroeger vertelde). Leuk feitje
En schuimpjes!!!!quote:
Negers die pepernoten uitdelen
Ben gek op pepernoten
Wie wil de hele traditie afschaffen dan ?quote:
[..]
Alleen als je het jezelf aantrekt. En om daar nou voor een hele traditie af te schaffen gaat mij te ver.
Ik ken geen kind die het zo opvat.quote:
Grappige anecdote. Nooit van gehoord. Zo algemeen bekend verhaal zal het denk ik niet zijn geweest.quote:Overigens kwam ik bij het lezen over de geschiedenis van Piet tegen dat pepernoten de vermalen lijkjes van stoute kindertjes zijn (of iig: dat is wat men kindjes vroeger vertelde). Leuk feitje
De combi moslims en boosnegers: de moslims willen geen kruizen, de negers geen schmink.quote:
[..]
Wie wil de hele traditie afschaffen dan ?
Pepernoten zijn dus ook aanstootgevend.quote:
[..]
Ik ken geen kind die het zo opvat.
[..]
Grappige anecdote. Nooit van gehoord. Zo algemeen bekend verhaal zal het denk ik niet zijn geweest.
Ah ok.quote:
[..]
De combi moslims en boosnegers: de moslims willen geen kruizen, de negers geen schmink.
Onzin. Kinderen associëren de zwarte pieten juist met positieve kenmerken zoals gulheid, vriendelijkheid, en meelevend. Daarnaast wordt ook zeker niet elke zwarte piet als onhandig en clownesk weggezet. De wegwijspiet was altijd wel zon voorbeeld, maar als je naar de Club van Sinterklaas hebt gekeken bijvoorbeeld dan zaten er ook genoeg slimme pieten bij die dan ook uiteindelijk de problemen van de onhandige pieten oplosten. Ook wordt de Zwarte Piet echt niet meer neergezet als een slaafs hulpje van Sinterklaas, en is Sinterklaas verre van 'de blanke man' die autoritair/degenererend is jegens de Zwarte Piet.quote:
[..]
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
Dat kan ook allemaal en vervolgens kan je per situatie bekijken of het inderdaad wel of niet kwetsend is, en als ik heel eerlijk ben denk ik dat alleen de figuur Zwarte Piet als kwetsend uit de bus komt. Zo simpel is dat.quote:
[..]
Niemand zal ontkennen dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn.
Maar het punt is dat er ook mensen zullen zijn die kunnen zeggen dat travestieten een kwetsende parodie van vrouwen zijn. Of dat mensen in Feyenoord shirts een kwetsende parodie op normale voetbalfans zijn. Of mensen die roepen dat een toneelspeler met een grote neus die toevallig een rol als bankdirecteur heeft gekregen een sneer is naar de joodse gemeenschap. Of dat kleine elfjes een fuckyou richting mensen met dwerggroei is, dwergen stonden vroeger tenslotte in de freakshow van het circus.
Het is een relikwie uit een verleden waarin de maatschappelijke verhoudingen en opvattingen anders waren. Niet meer en niet minder. Wij leven nu in andere tijden en de vraag is of een dergelijk relikwie anno 2013 nog in stand gehouden moet worden. Ik denk van niet en ik denk dat de figuur Zwarte Piet ook de komende jaren zal 'evolueren' en een andere invulling zal krijgen.quote:Het probleem is veel meer dat mensen als Quincy Garia en c.s. er allerlei dingen bijhalen die pertinent onwaar zijn en/of al lang niet meer relevant zijn omdat de karikatuur al heel anders is dan in de 19de eeuw. Wat Garia c.s. namelijk doen is wijzen op oude plaatjes en liedjes en beweren dat dat nog steeds de huidige voorstelling van Piet is. En dat is niet meer het geval. Dus zijn ze of dertig tot vijftig jaar te laat, of ze verzinnen zelf maar wat om door een soort morele chantage hun zin door te drammen.
Zo'n vrouw die die bij de hoorzitting half snikkend zit te grienen dat haar kinderen op school racistische stereotypen wordt aangeleerd heeft ten eerste niets aan het verbieden van een intocht en ten tweede gewoon ongelijk. Alsof een blank kind, anno 2013, dat overal, op straat, op school of op TV zwarte mensen ziet, na het zien van één zwarte Piet ineens gaat denken dat alle negers pepernoten uitdelen!
Dat vind jij, maar:quote:
[..]
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
(uit het onderzoek van de Gemeente Amsterdam)quote:De meeste mensen denken over Zwarte Piet: het is een aardige vent die pepernoten en cadeautjes uitdeelt, is zwart van de schoorsteenroet, de knecht van Sinterklaas (in de zin van hulpje), hij heeft een mooi pak aan, het is erg leuk voor de kinderen en Sinterklaas en hij horen nou eenmaal bij elkaar.
Het zegt toch wel genoeg dat de spotprenten die gebruikt worden in dit betoog 80'jaar en ouder zijn?quote:
[..]
Onzin. Kinderen associëren de zwarte pieten juist met positieve kenmerken zoals gulheid, vriendelijkheid, en meelevend. Daarnaast wordt ook zeker niet elke zwarte piet als onhandig en clownesk weggezet. De wegwijspiet was altijd wel zon voorbeeld, maar als je naar de Club van Sinterklaas hebt gekeken bijvoorbeeld dan zaten er ook genoeg slimme pieten bij die dan ook uiteindelijk de problemen van de onhandige pieten oplosten. Ook wordt de Zwarte Piet echt niet meer neergezet als een slaafs hulpje van Sinterklaas, en is Sinterklaas verre van 'de blanke man' die autoritair/degenererend is jegens de Zwarte Piet.
Daarom even deze. Vorig jaarquote:
[..]
Het zegt toch wel genoeg dat de spotprenten die gebruikt worden in dit betoog 80'jaar en ouder zijn?
Waarom niet eens om de tafel, en een volwassen discussie voeren, mensen kom op!!
Zwarte Piet is al geëvolueerd, hij is allang niet meer dezelfde figuur als vroeger.quote:
[..]
Het is een relikwie uit een verleden waarin de maatschappelijke verhoudingen en opvattingen anders waren. Niet meer en niet minder. Wij leven nu in andere tijden en de vraag is of een dergelijk relikwie anno 2013 nog in stand gehouden moet worden. Ik denk van niet en ik denk dat de figuur Zwarte Piet ook de komende jaren zal 'evolueren' en een andere invulling zal krijgen.
Evolutie betekent niet per se dat de huidskleur lichter wordt ofzo.
Het schijnt uit het boekje "mee in den zak" uit 1915 te komen. Helaas staat de volledige tekst daarvan niet onlinequote:
[..]
Ik ken geen kind die het zo opvat.
[..]
Grappige anecdote. Nooit van gehoord. Zo algemeen bekend verhaal zal het denk ik niet zijn geweest.
Wel leuk om te zien dat Piet toen nog vrolijk sigaretjes rookte. Ook dat is een beetje verdwenen in politieke correctheid
Het zijn dan ook niet de kinderen die zich gekwetst voelen maar de mensen die zich belachelijk gemaakt voelenquote:
[..]
Onzin. Kinderen associëren de zwarte pieten juist met positieve kenmerken zoals gulheid, vriendelijkheid, en meelevend. Daarnaast wordt ook zeker niet elke zwarte piet als onhandig en clownesk weggezet. De wegwijspiet was altijd wel zon voorbeeld, maar als je naar de Club van Sinterklaas hebt gekeken bijvoorbeeld dan zaten er ook genoeg slimme pieten bij die dan ook uiteindelijk de problemen van de onhandige pieten oplosten. Ook wordt de Zwarte Piet echt niet meer neergezet als een slaafs hulpje van Sinterklaas, en is Sinterklaas verre van 'de blanke man' die autoritair/degenererend is jegens de Zwarte Piet.
Dat de kinderen het leuk vinden zal wel, het gaat alleen ten koste van een andere groep. Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het de kinderen geen pannenkoek uitmaakt of Piet zwart of wit is. Zij zullen waarschijnlijk even hard moeten lachen om een groene Piet.Problem solved en wij kunnen weer door met ons leven.
probeer ik net te zeggen idd, het zijn de volwassen die teveel comotie maken om een kinderfeestquote:
[..]
Het zijn dan ook niet de kinderen die zich gekwetst voelen maar de mensen die zich belachelijk gemaakt voelen
Problem solved en wij kunnen weer door met ons leven.