NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En het was ook al bekend dat Schenkman niet de eerste was, maar dat die dateert van 1828. Voor zover nu bekend dus. De meeste mensen schreven niet alles op wat ze deden.
En nu? Nu is zwarte piet een held voor kinderen en heeft niemand er racistische bedoelingen mee.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 16:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
raar... het is al duidelijk geweest dat zwarte piet een neger is in dit spel.
Zo was het ook bedoeld door de tekenaar Schenkman die hem voor het eerst introduceerde in de sintverhalen.
Alsof we alles gaan bannen wat toen gebeurden omtrent slavernij / rassen, dan kunnen we ook ouderwetse booten wegdoen, want daar werden vroeger slaven in vervoerd! Of handboeien.. die gebruikten ze toen ook al.
Schenkman is het meest bekend geworden als de tekenaar die zwarte piet introduceerde in de sintverhalen. Hij tekende geen schoorsteenveger. Ook niet een blanke met schoorsteenvegen op het gezicht.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 16:04 schreef poemojn het volgende:
En het was ook al bekend dat Schenkman niet de eerste was, maar dat die dateert van 1828. Voor zover nu bekend dus. De meeste mensen schreven niet alles op wat ze deden.
http://www.sintforum.com/(...)olaas_en_zijn_Knecht
http://www.dbnl.org/tekst(...)39stni01_01_0002.php
Men tracht van een kwetsend figuur een minder kwetsend figuur te maken (wat volledig past binnen de ontwikkeling die de figuur Zwarte Piet de afgelopen eeuw heeft doorgemaakt) waardoor het feest voor meer mensen leuk wordt en dat is een negatieve verandering?quote:
Het is 2013, hij is al een halve eeuw anders. Maar nu is hij weer terug aan het veranderen. In die zin hebben de tegenstanders gelijk: een traditie kan veranderen. Jammer dat zij er zon negatieve verandering van maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat is dat toch altijd met die affectie voor Duitse termen van 70 jaar terug?quote:
Dat geldt ook voor die linkse gutmenschen die hierover vallen.
(En nee, geen Godwin, ik ben niet degene die hier als eerste met nazitermen loopt te smijten.)quote:Het begrip Gutmensch werd een populair begrip dankzij het nazi-weekkrantje Der Stürmer, waarin wekelijks werd verteld dat joden onhygienisch woestijnvolk waren die samenzweerden met communisten, echte Duitsers wilden doden en de hele wereld wilden overnemen. Met Gutmensch werd iedereen bedoeld die geloofde in het goede van de mens en het dus niet eens was met het nazisme en de rassenpolitiek van de nazi's.
meer: http://www.krapuul.nl/blo(...)en-zijn-gutmenschen/
Ja, sorry, ik had jouw posts niet goed gelezen. Om dus aan het verwijt van stroman tegemoet te komen, poging twee:quote:
[..]
Objectieve feitDat stelde ik niet. Je legt woorden in mijn mond.
Je stelde dat goede en foute meningen alleen in theocratische en totalitaire staten bestaan maar in Nederland niet, per definitie en met grondwettelijke vastlegging. Maar dat klopt niet en het verwijt aan het adres van TS blijft onterecht.
Ik vind het ook belachelijk hoor, dat meteen wordt geroepen dat die mensen dan maar moeten ophoepelen.quote:In het geval van politiek correctheid (waar het in dit topic omgaat) bestaat er nog een veel groter maatschappelijk gevaar. Namelijk dat van uitsluiting:
In dit topic (en op Geenstijl en Joop) wordt gesteld dat mensen met een bepaalde opvatting (zwarte piet is kwetsend) (A) janken en dat niet moeten doen (B) maar moeten opbokken uit Nederland. Meestal worden de mensen dan ook aangeduid met 'zwarten' of met 'zeurpiet' wat ook redelijk typisch is.
Het debat willen beslechten door te stellen dat mensen niet alleen hun mening mogen uiten (want dat is maar gezeur) maar zelfs geen deel meer mogen nemen aan deze samenleving (!!!) is behoorlijk verstrekkend. En ik denk zelf dat mensen ook wel kunnen bedenken waarom dit geen positieve ontwikkeling is.
Ik was even bang dat er een beeld zou ontstaan dat je óf voor onbeperkte vrijheid van meningsuiting zonder enige beperkingen, óf voor een dogmatisch totalitair of religieus regime zou moeten zijn zonder mogelijkheid van een middenweg. Vandaar dat ik het noemde.quote:[..]
De Islam is het bekendste voorbeeld ja, vandaar dat ik het ook noemde. en ja, Art 137 (en dan voornamelijke c) Str is natuurlijk een van de bekendste voorbeelden van de beperking van de vrijheid van meningsuiting in Nederland. Dit artikel is zeer omstreden (PVV pleit ook voor afschaffing). Dat de VvM niet onbeperkt is staat buiten kijf, maar de vraag is in hoeverre deze wel beperkt mag worden. Ik zelf heb trouwens geen problemen met art 137(c) Str.
Afijn, mijn eigen mening is dat het belang van een vredige en harmonieuze samenleving niet alleen op de afzender van de boodschap kan worden afgewenteld (zoals art. 137c/d doen) maar ook bij de ontvanger een zeker incasseringsvermogen vereist.
Kan best zijn Bluesdude. Als kind zag ik 't nooit zo maar dat kan ook aan mij liggen. Voor mij was Zwarte Piet de helper van Sinterklaas die me pepernoten gaf en die de kadootjes uitdeelde in de klas. Als kind ligt alles zoveel eenvoudiger. Denk ook aan bijvoorbeeld Bas van Toor. Zonder make-up lijkt het een enorme viezerik maar als kind ben je compleet blind voor de gedachtenkronkels van volwassenen.
Ik ben verder wel benieuwd wat dit allemaal gaat opleveren. Zwarte Pieten zonder schmink doet wel erg veel af aan 't geheel. Zwarte Piet spelen is mede leuk omdat je half anoniem bent. De kleur makeup is daarbij wel van belang. Hoe donkerder hoe anoniemer.
Ik ben verder wel benieuwd wat dit allemaal gaat opleveren. Zwarte Pieten zonder schmink doet wel erg veel af aan 't geheel. Zwarte Piet spelen is mede leuk omdat je half anoniem bent. De kleur makeup is daarbij wel van belang. Hoe donkerder hoe anoniemer.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Maar om hun punt te maken -zwarte piet is een karikatuur van een neger- doen ze er alles aan om hem weer tot neger te maken. Niemand die sinterklaas vierde had die associatie, het was een mythisch figuur die notabene door je CV ketel kroop. Maar nu is die associatie springlevend, en dat is wat ze willen.
Het is hetzelfde als dat we een actie starten om Sinterklaas een priester te laten zijn, want die misbruiken kinderen. Ja, maar het is sinterklaas! Niemand ziet hem als priester! Ja, maar hij heeft een mijter, een staf, een tabberd. Het is een karikatuur van een priester en dus een pedo. Ga dat maar lang genoeg herhalen en dan kijkt niemand meer naar Sinterklaas als mythisch figuur.
Het is hetzelfde als dat we een actie starten om Sinterklaas een priester te laten zijn, want die misbruiken kinderen. Ja, maar het is sinterklaas! Niemand ziet hem als priester! Ja, maar hij heeft een mijter, een staf, een tabberd. Het is een karikatuur van een priester en dus een pedo. Ga dat maar lang genoeg herhalen en dan kijkt niemand meer naar Sinterklaas als mythisch figuur.
Serieus mensen .... wat is er aan de hand in Nederland ... ik kijk net in die facebook groepen over de discussie.
Tegenstanders van Zwarte Piet:
En de Zwarte Piet fundi's:
Verder beledigingen en dom roepen dat je "maar terug moet naar je eigen land" als je het ergens niet mee eens bent.
Tegenstanders van Zwarte Piet:
Echt waar, Erik van Muiswinkel = Hitler?quote:Erik van Muiswinkel heeft enige populariteit nu, net als Hitler populariteit had in Duitsland terwijl de rest van de wereld walgde van zijn daden. Hij heeft zijn medemens verloochend om de kost te verdienen, net zoals die blackface-acteurs in de film "Bamboozled" deden...Erik van Muiswinkel kiest ervoor om zijn ziel te verkopen.
En de Zwarte Piet fundi's:
Suikerfeest verschrikkelijk omdat je diabetes hebt, meid.quote:Achterlijke mensen al jaren bestaat Sint en piet straks gaan dierenactivisten zeiken over de Rudolph het rendier van de kerstman. Alles mag wat zij oké vinden maar ander soort feest zoals Suikerfeest is voor mij verschrikkelijk omdat ik diabetes heb. Overal krijgen ze vrij voor maar willen onze kinderen vrij voor 2 en 3 oktober staat leerplicht aan je deur. Bevalt het niet ga gewoon terug naar je eigen land waar je niet gediscrimineerd wordt.
Verder beledigingen en dom roepen dat je "maar terug moet naar je eigen land" als je het ergens niet mee eens bent.
Precies, Poolbal. Je kunt er net zo lang op hameren tot je 't verpest voor iedereen. Als mensen zich opmaken als Zwarte Piet, is dat dan om negers te pesten? Nee, omdat Zwarte Pieten als tof worden gezien en bij dit feest horen. Ik wilde erg graag Zwarte Piet spelen, want dan krijg je een zak met snoep om uit te delen aan kinderen. Dat is gewoon leuk om te doen en iedereen is blij. Nu word je als Zwarte Piet neergezet als een vuige racist.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Alsof creolen ook echt rode lippen hebben . Dan kan het net zo goed een karikatuur van Angelina Jolie zijn.
. Dan kan het net zo goed een karikatuur van Angelina Jolie zijn.
-
Ik weet niet beter of die associatie was er altijd al bij iedereen.quote:
Maar om hun punt te maken -zwarte piet is een karikatuur van een neger- doen ze er alles aan om hem weer tot neger te maken. Niemand die sinterklaas vierde had die associatie,
Het is niet waar dat "ze" er alles aan doen hem ten onrechte neger te noemen.
En over de reacties als "ophoepelen".
Het begon ermee dat Quinsy zei: zwarte piet is racisme. En volgens mij heeft hij, of in ieder geval zijn medestanders, gezegd dat als je het viert dat je latent racist bent of in ieder geval de karikatuur steunt.
Als je dat feest zonder bedoeling viert en je wordt racist genoemd, dan krijg je inderdaad een reactie.
Zijn actie bij de intocht was ook gewoon een provocatie. Stel een PVVer gaat bij een koranschool voor kinderen staan met een shirt "Islam is haat". Zijn stelling is goed te verdedigen, maar:
1) laat kinderen er buiten
2) dat is jouw mening, die kinderen en volwassenen ervaren dat niet zo
3) laat de politie die mafketel verwijderen (als hij al niet door volwassenen in elkaar geschopt zou worden)
Is het raar dat mensen die PVVer niet op vriendelijke wijze ontvangt? Nee, tuurlijk niet. Die PVV provoceert.
Het begon ermee dat Quinsy zei: zwarte piet is racisme. En volgens mij heeft hij, of in ieder geval zijn medestanders, gezegd dat als je het viert dat je latent racist bent of in ieder geval de karikatuur steunt.
Als je dat feest zonder bedoeling viert en je wordt racist genoemd, dan krijg je inderdaad een reactie.
Zijn actie bij de intocht was ook gewoon een provocatie. Stel een PVVer gaat bij een koranschool voor kinderen staan met een shirt "Islam is haat". Zijn stelling is goed te verdedigen, maar:
1) laat kinderen er buiten
2) dat is jouw mening, die kinderen en volwassenen ervaren dat niet zo
3) laat de politie die mafketel verwijderen (als hij al niet door volwassenen in elkaar geschopt zou worden)
Is het raar dat mensen die PVVer niet op vriendelijke wijze ontvangt? Nee, tuurlijk niet. Die PVV provoceert.
En er stiekempjes een prijskaartje aanhangen zoals nu blijkt.quote:
Het is 2013, hij is al een halve eeuw anders. Maar nu is hij weer terug aan het veranderen. In die zin hebben de tegenstanders gelijk: een traditie kan veranderen. Jammer dat zij er zon negatieve verandering van maken.
Deze discussie komt ieder jaar terug, er moesten al blauwe, gele, rode en groene Pieten komen, wel Piet, geen Piet. En nu is het weer racistisch/
Ja best hoor.
Die hele verkleedpartij hoort toch ook bij het spannende en geloof in die periode,
Hier, 2011, toen maakten de Amerikanen bezwaar:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/schoorsteenveger.html
Ja best hoor.
Die hele verkleedpartij hoort toch ook bij het spannende en geloof in die periode,
Hier, 2011, toen maakten de Amerikanen bezwaar:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/schoorsteenveger.html
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Is dat zo ?quote:
Nu word je als Zwarte Piet neergezet als een vuige racist.
Als iemand zegt dat de figuur zwarte piet voortkomt uit racisme dan is dat niet hetzelfde als zeggen dat diegene die zwarte piet spelen racisten zijn .
Je moet terug gaan naar de bron en die iemand om uitleg vragen
De aap komt uit de mouw! OOPSquote:
[..]
En er stiekempjes een prijskaartje aanhangen zoals nu blijkt.
Dat is niet precies wat ik stelde. Ik stelde wel dat in dergelijke staten (die ik aanhaalde omdat het een algemeen erkend schrikbeeld is) het gebruikelijk is, dit om de waarde van de VvM te onderstrepen en te wijzen op het gevaar van het normeren in fout en goed van meningen. De VvM is wel grondwettelijk vastgelegd, mede om die reden. Ook in de Grondwet is deze trouwens al beperkt.quote:
[..]
Ja, sorry, ik had jouw posts niet goed gelezen. Om dus aan het verwijt van stroman tegemoet te komen, poging twee:
Je stelde dat goede en foute meningen alleen in theocratische en totalitaire staten bestaan maar in Nederland niet, per definitie en met grondwettelijke vastlegging. Maar dat klopt niet en het verwijt aan het adres van TS blijft onterecht.
Nee, die zwart/wit stelling vind ik te extreem. Mijn probleem zit hem echt in het gebruik van een middenfiguur, namelijk dat van politieke correctheid, zoals ook in dit topic aan de orde is. Dat sommige onderwerpen (zoals de Zwarte Piet) onbespreekbaar zijn. Mensen die een mening hebben die afwijkt van de standaard zijn 'Zeurpieten' en moeten stoppen met janken en hebben een 'foute' mening.quote:Ik was even bang dat er een beeld zou ontstaan dat je óf voor onbeperkte vrijheid van meningsuiting zonder enige beperkingen, óf voor een dogmatisch totalitair of religieus regime zou moeten zijn zonder mogelijkheid van een middenweg. Vandaar dat ik het noemde.
Kwalijk en schadelijk voor het open debat. Zeker over dit onderwerp zou gewoon inhoudelijk gedebatteerd moeten kunnen worden.
Dat ben ik met je eens. Persoonlijk vind ik ook dat het gebruik van artikel 137 c/d alleen in de meest extreme gevallen gebruikt moet worden. Wat ook wel de praktijk is, hoewel het Wildersproces natuurlijk merkwaardig was.quote:Afijn, mijn eigen mening is dat het belang van een vredige en harmonieuze samenleving niet alleen op de afzender van de boodschap kan worden afgewenteld (zoals art. 137c/d doen) maar ook bij de ontvanger een zeker incasseringsvermogen vereist.
In een eerder deel van dit topic suggereerde ik echter wel dat de figuur Zwarte Piet theoretisch wel aangepakt kan worden met dit artikel. De mogelijkheden zijn er wel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niet wat mij betreft.quote:Kwalijk en schadelijk voor het open debat. Zeker over dit onderwerp zou gewoon inhoudelijk gedebatteerd moeten kunnen worden.
Precies.quote:
[..]
Dat is niet precies wat ik stelde. Ik stelde wel dat in dergelijke staten (die ik aanhaalde omdat het een algemeen erkend schrikbeeld is) het gebruikelijk is, dit om de waarde van de VvM te onderstrepen en te wijzen op het gevaar van het normeren in fout en goed van meningen. De VvM is wel grondwettelijk vastgelegd, mede om die reden. Ook in de Grondwet is deze trouwens al beperkt.
We zien nu dat er niet gewoon inhoudelijk over gedebatteerd kán worden. Het debat is niet inhoudelijk maar veroorzaakt polarisatie en racisme en het was dus beter geweest als Quincy de kwestie gewoon helemaal niet had aangekaart - uiteindelijk ook voor hemzelf en de groepen voor wie hij zegt op te komen.quote:[..]
Nee, die zwart/wit stelling vind ik te extreem. Mijn probleem zit hem echt in het gebruik van een middenfiguur, namelijk dat van politieke correctheid, zoals ook in dit topic aan de orde is. Dat sommige onderwerpen (zoals de Zwarte Piet) onbespreekbaar zijn. Mensen die een mening hebben die afwijkt van de standaard zijn 'Zeurpieten' en moeten stoppen met janken en hebben een 'foute' mening.
Kwalijk en schadelijk voor het open debat. Zeker over dit onderwerp zou gewoon inhoudelijk gedebatteerd moeten kunnen worden.
Wat jammer is aan deze discussies is dat het een beladen onderwerp wordt op deze manier, dat was het niet. Of althans, minder. Het lijkt dit jaar een stuk serieuzer te worden genomen dan voorgaande jaren.
Maar het is lastig, ik heb zelf geen idee hoe het is om een donkere huidskleur te hebben en hoe een beeltenis van zwarte piet dan 'voelt', dus aansteller of zeurpiet roepen is niet aan mij of aan andere blanken, denk ik dan. Maar tegelijk vind ik het jammer dat de klagers dit zelf weer tot leven lijken te roepen en zelf het onderscheid maken tussen blank en zwart.
Waar ik bang voor ben is dat dwarse voorstanders van zwarte piet, want dit roept natuurlijk ook domme tegenreacties op, juist gaan provoceren met zwarte piet. Dat zou echt 'n nare consequentie zijn van het wakker maken van deze slapende hond.
Vanuit mijzelf beredeneerd vind ik het geen enkele relatie meer hebben met een racistische ondertoon, de sint wordt ook niet meer als bisschop beschouwd. Het zijn twee iconen, twee sprookjesfiguren, totaal gelijkwaardig aan elkaar en niet los van elkaar te zien. Ik vind in dit licht het forceren van verandering van een van de twee figuren totaal ongeloofwaardig en een rare oplossing waarmee je alleen maar toegeeft hoe beladen en niet normaal een zwarte persoon blijkbaar is (?). Een soort van doen alsof zwarte mensen niet bestaan. Het racisme zit hem niet in de figuur zwarte piet, maar in de interpretatie. Die negatieve interpretatie is er gek genoeg alleen bij de donkere mensen zelf.
Maar het is lastig, ik heb zelf geen idee hoe het is om een donkere huidskleur te hebben en hoe een beeltenis van zwarte piet dan 'voelt', dus aansteller of zeurpiet roepen is niet aan mij of aan andere blanken, denk ik dan. Maar tegelijk vind ik het jammer dat de klagers dit zelf weer tot leven lijken te roepen en zelf het onderscheid maken tussen blank en zwart.
Waar ik bang voor ben is dat dwarse voorstanders van zwarte piet, want dit roept natuurlijk ook domme tegenreacties op, juist gaan provoceren met zwarte piet. Dat zou echt 'n nare consequentie zijn van het wakker maken van deze slapende hond.
Vanuit mijzelf beredeneerd vind ik het geen enkele relatie meer hebben met een racistische ondertoon, de sint wordt ook niet meer als bisschop beschouwd. Het zijn twee iconen, twee sprookjesfiguren, totaal gelijkwaardig aan elkaar en niet los van elkaar te zien. Ik vind in dit licht het forceren van verandering van een van de twee figuren totaal ongeloofwaardig en een rare oplossing waarmee je alleen maar toegeeft hoe beladen en niet normaal een zwarte persoon blijkbaar is (?). Een soort van doen alsof zwarte mensen niet bestaan. Het racisme zit hem niet in de figuur zwarte piet, maar in de interpretatie. Die negatieve interpretatie is er gek genoeg alleen bij de donkere mensen zelf.
Hij was toch een bisschop. Die zijn per definitie eerst priester.quote:
Het is hetzelfde als dat we een actie starten om Sinterklaas een priester te laten zijn, want die misbruiken kinderen. Ja, maar het is sinterklaas! Niemand ziet hem als priester! Ja, maar hij heeft een mijter, een staf, een tabberd. Het is een karikatuur van een priester en dus een pedo. Ga dat maar lang genoeg herhalen en dan kijkt niemand meer naar Sinterklaas als mythisch figuur.
Komt-ie nu mee.quote:
We moeten Quincy en z'n knechten gewoon gaan negeren.
Hij en zijn medestanders waren nog wel iets feller in het debat. Niet voor niets werd de vergelijking gemaakt met de nazi's. En dan nog vinden mensen het heel gek dat 'voorstanders' van Zwarte Piet een beetje heftig reageren op zulke beschuldigingenquote:
Het begon ermee dat Quinsy zei: zwarte piet is racisme. En volgens mij heeft hij, of in ieder geval zijn medestanders, gezegd dat als je het viert dat je latent racist bent of in ieder geval de karikatuur steunt.
Je wordt niet elke dag uitgemaakt voor Hitler.
Dat is toch dramatisch? Deze hele kwestie heeft in ieder duidelijk aangetoond dat er nog veel onderhuids racisme zit in Nederland. Dat was eigenlijk al bekend, maar is nu wel duidelijk naar boven gekomen. De discussie wakkert namelijk geen nieuw racisme aan, maar teert op wat er al leefde.quote:
We zien nu dat er niet gewoon inhoudelijk over gedebatteerd kán worden. Het debat is niet inhoudelijk maar veroorzaakt polarisatie en racisme en het was dus beter geweest als Quincy de kwestie gewoon helemaal niet had aangekaart - uiteindelijk ook voor hemzelf en de groepen voor wie hij zegt op te komen.
Nu is het zo dat een deel van de tegenstanders van Zwarte Piet wel de grootste malloten ooit zijn die hun gelijke alleen kennen in een deel van de nogal fanatieke idioten die pro de Zwarte Piet zijn. Dat is jammer, want er wordt wel een terecht punt aangesneden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Eh nee?quote:
[..]
Dat is toch dramatisch? Deze hele kwestie heeft in ieder duidelijk aangetoond dat er nog veel onderhuids racisme zit in Nederland.
Eh nee? Mensen zijn het een beetje zat dat ze continu gewezen worden op iets waar ze a) geen zak mee te maken hadden en b) geen schuldgevoel voor hoeven worden aangepraat en c) niet echt op zitten te wachten.quote:Dat was eigenlijk al bekend, maar is nu wel duidelijk naar boven gekomen. De discussie wakkert namelijk geen nieuw racisme aan, maar teert op wat er al leefde.
Het 'terechte' punt is veel te zwaar beladen geworden door de letterlijke Holocaust vergelijkingen van Quincy en zijn companen. Sindsdien is de discussie werkelijk ontspoord. Er is maar 1 partij die zich aan zulke vergelijkingen heeft gewaagd.quote:Nu is het zo dat een deel van de tegenstanders van Zwarte Piet wel de grootste malloten ooit zijn die hun gelijke alleen kennen in een deel van de nogal fanatieke idioten die pro de Zwarte Piet zijn. Dat is jammer, want er wordt wel een terecht punt aangesneden.
De discussie 'ontspoorde' al toen iemand de opmerking maakte dat de figuur Zwarte Piet toch wel kwetsend is. Als een ware pavlov reactie reageerde Nederland met dat die zwarten maar niet moeten zeuren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 16:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Eh nee?
[..]
Eh nee? Mensen zijn het een beetje zat dat ze continu gewezen worden op iets waar ze a) geen zak mee te maken hadden en b) geen schuldgevoel voor hoeven worden aangepraat en c) niet echt op zitten te wachten.
[..]
Het 'terechte' punt is veel te zwaar beladen geworden door de letterlijke Holocaust vergelijkingen van Quincy en zijn companen. Sindsdien is de discussie werkelijk ontspoord. Er is maar 1 partij die zich aan zulke vergelijkingen heeft gewaagd.
Natuurlijk, dat de bijstanders van Quincy voor een goed deel uit regelrechte idioten bestaat klopt. Dat is jammer, aangezien er meerdere zijn die wel met inhoudelijk op de zaak ingaan zonder in dooddoeners te verzanden.
Ook is het natuurlijk dat mensen er niet op zitten te wachten op kritiek op een traditie die men hoog in het vaandel heeft staan. Dat is logisch
Dat doet er helemaal niets vanaf dat die kritiek wel voor een belangrijk deel terecht kan zijn. Dat de VN zich nu over dit onderwerp buigt is dan ook niet verwonderlijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mensen zoals jij zijn pas echt eng. Ik heb helemaal niks tegen mensen met andere huidskleur, godsdienst, whatever. Meerdere keren wens ik dat mensen eens stoppen racisme en per individu behandelen.quote:
[..]
Dat is toch dramatisch? Deze hele kwestie heeft in ieder duidelijk aangetoond dat er nog veel onderhuids racisme zit in Nederland. Dat was eigenlijk al bekend, maar is nu wel duidelijk naar boven gekomen. De discussie wakkert namelijk geen nieuw racisme aan, maar teert op wat er al leefde.
Maar gaandeweg lijken er een aantal mensen op deze aardbol rond te lopen die ongeacht wat je ook doet jou als racist bestempelen. Het maakt niet uit of je goede bedoelingen hebt, alles wordt omgetoverd naar racisme al dan niet de discussie of iets racistisch is.
Ik herhaal het nogmaals: ik ben geen racist, ik heb alleen een hekel aan mensen die andere mensen betichten van racisme en zelf alles zwart-wit afdoen.
Van de week stond er een stuk in NRC.next over zwarte piet, waarin onder meer werd gezegd dat het onbegrijpelijk is dat blanke Nederlanders niet snappen dat het woord neger discriminerend is. Ik heb de schrijfster opgezocht, maar kon daar helaas geen reactie achterlaten. Ik vraag me namelijk serieus af; hoe moet je negers dan wél noemen, als neger niet mag? Het is het enige woord dat ik kan bedenken dat aangeeft dat het gaat over een man met een bruine huid. Kleurling? Kan ook geel of rood zijn. Donker mens? Dat geeft aan dat een mens op zich dus blank zou moeten zijn, want anders zou je de toevoeging niet hoeven maken. AfroEuropeaan? Mwah. Pigmentaal uitgedaagd (uit een topic elders) Hilarisch, maar nee.
Iemand een idee?
Iemand een idee?
Prrrrr
Je downplayed nogal de kant van de voorstanders op deze manier. Ik kan je niet echt serieus nemen als je dat blijft doet. Feit is en blijft dat huismoeders en vaders die doodgewoon Sinterklaas willen vieren met hun kinderen systematisch worden weggezet als nazi's die het liefst alle negers dood willen hebben. Sorry, maar met zulke argumenten kan je niet verwachten dat de andere partij redelijk blijft reageren.quote:
[..]
De discussie 'ontspoorde' al toen iemand de opmerking maakte dat de figuur Zwarte Piet toch wel kwetsend is. Als een ware pavlov reactie reageerde Nederland met dat die zwarten maar niet moeten zeuren.
Natuurlijk, dat de bijstanders van Quincy voor een goed deel uit regelrechte idioten bestaat klopt. Dat is jammer, aangezien er meerdere zijn die wel met inhoudelijk op de zaak ingaan zonder in dooddoeners te verzanden.
Ook is het natuurlijk dat mensen er niet op zitten te wachten op kritiek op een traditie die men hoog in het vaandel heeft staan. Dat is logisch
Dat doen Nederlanders bij >alles< waar je kleinzerig over iets doet en andere schuld aan praat waar ze niks mee te maken hebben. Jij maakt de conclusie dat wij dan maar racistisch zijn en dat dit al leefde.quote:
[..]
De discussie 'ontspoorde' al toen iemand de opmerking maakte dat de figuur Zwarte Piet toch wel kwetsend is. Als een ware pavlov reactie reageerde Nederland met dat die zwarten maar niet moeten zeuren.
Trouwens, je zegt zelf maar half de waarheid. Het is namelijk:
"Als een ware pavlov reactie reageerde Nederland met dat die mensen maar niet moeten zeuren."
Ter verduidelijking: ook blanken die zo zeuren.
Dat is denk ik nog wel het meest frappante; er blert 1 iemand 'racisme' en gelijk is a) iedereen die deze discussie zat is een negerhatende racist die dood moet en b) iedereen die zegt dat het geen racisme is een negerhatende racist die niet toegeeft dat hij racist is.quote:
Maar gaandeweg lijken er een aantal mensen op deze aardbol rond te lopen die ongeacht wat je ook doet jou als racist bestempelen. Het maakt niet uit of je goede bedoelingen hebt, alles wordt omgetoverd naar racisme al dan niet de discussie of iets racistisch is.
Ik weet nu hoe het voelt om een Mocro te zijn in dit land. Doodmoe word je ervan.
Pigmentaal uitgedaagdquote:
Van de week stond er een stuk in NRC.next over zwarte piet, waarin onder meer werd gezegd dat het onbegrijpelijk is dat blanke Nederlanders niet snappen dat het woord neger discriminerend is. Ik heb de schrijfster opgezocht, maar kon daar helaas geen reactie achterlaten. Ik vraag me namelijk serieus af; hoe moet je negers dan wél noemen, als neger niet mag? Het is het enige woord dat ik kan bedenken dat aangeeft dat het gaat over een man met een bruine huid. Kleurling? Kan ook geel of rood zijn. Donker mens? Dat geeft aan dat een mens op zich dus blank zou moeten zijn, want anders zou je de toevoeging niet hoeven maken. AfroEuropeaan? Mwah. Pigmentaal uitgedaagd (uit een topic elders) Hilarisch, maar nee.
Iemand een idee?
Gewoon zwarte mensen en witte mensen.
Mensen met een zwarte huidskleur, en mensen met een witte huidskleur. Ik gebruik het woord neger eigenlijk nooit, niet omdat het kwetsend zou zijn maar het is niet echt nodig hoor. Daar op letten is alleen maar toegeven dat je nog verschil ziet in gelijkwaardigheid. Dat is er simpelweg niet meer. Ik ga ook niet dagelijks terugdenken aan pakweg 50 jaar geleden toen de vrouw nog als handelingsonbekwaam werd beschouwd.
Mocht iemand die VN brieven nog willen lezen. Kwam ze toevallig tegen op facebook, Geen idee of ze al langs zijn gekomen. Wel al van een tijdje terug maar toch.
VN Brief;
http://www.scribd.com/doc(...)-VN-over-Zwarte-Piet
NL Antwoord:
http://www.scribd.com/doc(...)woord-op-de-VN-brief
VN Brief;
http://www.scribd.com/doc(...)-VN-over-Zwarte-Piet
NL Antwoord:
http://www.scribd.com/doc(...)woord-op-de-VN-brief
Tuurlijk joh, ga lekker ergens anders mensen in het racisme vakje plaatsen oid.quote:
[..]
Dat is toch dramatisch? Deze hele kwestie heeft in ieder duidelijk aangetoond dat er nog veel onderhuids racisme zit in Nederland. Dat was eigenlijk al bekend, maar is nu wel duidelijk naar boven gekomen. De discussie wakkert namelijk geen nieuw racisme aan, maar teert op wat er al leefde.
Een neger neger noemen is als blanke not done. Noem een neger een neger als neger zijnde en je bent zijn mattie for life. Hoezo discriminatie?quote:
Van de week stond er een stuk in NRC.next over zwarte piet, waarin onder meer werd gezegd dat het onbegrijpelijk is dat blanke Nederlanders niet snappen dat het woord neger discriminerend is. Ik heb de schrijfster opgezocht, maar kon daar helaas geen reactie achterlaten. Ik vraag me namelijk serieus af; hoe moet je negers dan wél noemen, als neger niet mag? Het is het enige woord dat ik kan bedenken dat aangeeft dat het gaat over een man met een bruine huid. Kleurling? Kan ook geel of rood zijn. Donker mens? Dat geeft aan dat een mens op zich dus blank zou moeten zijn, want anders zou je de toevoeging niet hoeven maken. AfroEuropeaan? Mwah. Pigmentaal uitgedaagd (uit een topic elders) Hilarisch, maar nee.
Iemand een idee?
Eigenlijk ben jij de grootste racist hier, ironisch genoeg. Jij maakt je schuldig aan het systematisch wegzetten van de blanke bevolking in Nederland als racist, en bent daarmee, op zeer ironische wijze, zelf de racist waar je anderen van beschuldigt. De manier waarop jij een hele bevolkingsgroep wegzet doet me denken aan Quincy en zijn medestanders die net zoals jij zich schuldig maken aan discriminatie, racisme, smaad en laster, verpakt in een protest-stem jegens Zwarte Piet.quote:
[..]
Dat is toch dramatisch? Deze hele kwestie heeft in ieder duidelijk aangetoond dat er nog veel onderhuids racisme zit in Nederland. Dat was eigenlijk al bekend, maar is nu wel duidelijk naar boven gekomen. De discussie wakkert namelijk geen nieuw racisme aan, maar teert op wat er al leefde.
Straks wil de VN Sinterklaas nog gaan vervolgen voor het ICC voor het schenden van de mensenrechten van minderheden 
Ik vraag me af waarom sommigen in dit topic niet begrijpen dat wij Nederlanders:
A. niet racistisch zijn
B. en daarom ook vooral niet steeds aan willen horen dat we wel racistisch zouden zijn
Het is alsof iemand continu zegt dat je homo bent terwijl je het niet bent. Of alsof je een mongool bent maar het niet bent.
A. niet racistisch zijn
B. en daarom ook vooral niet steeds aan willen horen dat we wel racistisch zouden zijn
Het is alsof iemand continu zegt dat je homo bent terwijl je het niet bent. Of alsof je een mongool bent maar het niet bent.
Had het al gelezen ja. Er is karaktermoord gepleegd op het Sinterklaasfeest door racistische kinderhater Quincy en zijn kompanen.quote:
Goede column van Martijn Koning
http://spijkersmetkoppen.vara.nl/media/302285
Ach, ik snap de beproefde methode wel; als je maar lang genoeg blijft hameren op een onjuist feit en dat gebruikt om iemand een schuldgevoel aan te praten, lukt het vanzelf.quote:
Ik vraag me af waarom sommigen in dit topic niet begrijpen dat wij Nederlanders:
A. niet racistisch zijn
Het gaat niet lang duren of de moralistische toon van menig columnist, al dan niet gesponsord op Joop.nl, komt ons vertellen dat we onze 'onderbuiken' niet mogen gebruiken. Pas dan is het Sinterklaasfeest echt gedegradeerd tot wat de tegenstanders van Zwarte Piet ogen te bereiken; ontdaan van elk 'onwenselijk' aspect van een minderheid in Nederland.quote:B. en daarom ook vooral niet steeds aan willen horen dat we wel racistisch zouden zijn
Het is alsof iemand continu zegt dat je homo bent terwijl je het niet bent. Of alsof je een mongool bent maar het niet bent.
Wauw, wat een redenatie.quote:
[..]
Eigenlijk ben jij de grootste racist hier, ironisch genoeg. Jij maakt je schuldig aan het systematisch wegzetten van de blanke bevolking in Nederland als racist, en bent daarmee, op zeer ironische wijze, zelf de racist waar je anderen van beschuldigt. De manier waarop jij een hele bevolkingsgroep wegzet doet me denken aan Quincy en zijn medestanders die net zoals jij zich schuldig maken aan discriminatie, racisme, smaad en laster, verpakt in een protest-stem jegens Zwarte Piet.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem) als reactie op een beschuldiging dat zij een racistische traditie in stand houden, racistische taal uitslaan, ben ik, ironie o ironie (?), zelf de racist? Nee, die vlieger gaat niet op.
Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin. Niet om bevolkingsgroepen an sich. Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
'Nederlanders' -> racistisch ja. Dat jij dat durft te ontkennen toont al aan hoe narrow minded je op dit punt aan het denken bent, en dat maakt je wel degelijk racistisch.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wauw, wat een redenatie.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem)
Dat is al meerdere malen ontkracht. Ik heb liever dat je het aanstootgevend noemt, want dat is namelijk wat men bedoelt te zeggen als men de racismekaart speelt.quote:Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin.
Stop dan met het woord 'Nederlanders' te gebruiken, daar ben je namelijk racistisch bezig. Gebruik de woorden 'voorstander' en 'tegenstander'.quote:Niet om bevolkingsgroepen an sich.
Zie hierboven; begin bij jezelf alvorens je preekt over anderen.quote:Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 17:07:45 ]
Dat is het niet, zo wordt het neergezet. Juist de klagers 'proberen' het racistisch te maken. Het is 'een kinderfeest' waarbij huidskleur geen zak boeit.quote:
[..]
Wauw, wat een redenatie.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem) als reactie op een beschuldiging dat zij een racistische traditie in stand houden, racistische taal uitslaan, ben ik, ironie o ironie (?), zelf de racist? Nee, die vlieger gaat niet op.
Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin. Niet om bevolkingsgroepen an sich. Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
Zie bijvoorbeeld powned (onderzoek in de bijlmer) van donderdag/vrijdag waarbij een man met donkere huiskleur openlijk verteld dat hij het al jaren viert. Dat is waar het sinterklaasfeest om hoort te gaan.
Niet dit gezeik van een paar idioten.
Mooie column inderdaadquote:
Goede column van Martijn Koning
http://spijkersmetkoppen.vara.nl/media/302285
Tja. Tegenstanders worden wel gedwongen om het kinderfeest groter te maken dan het is, om hun punt duidelijk te maken. Zo heb ik Quincy nog geen 1 keer gehoord over de kinderen in kwestie. Wat dat betreft kan men simpelweg de vergelijking maken dat Quincy een negroïde fascistische kinderhater die zich bedient van racisme is. Maar ik betwijfel of je dat tegen Quincy kunt zeggen en dan kan verwachten dat hij kalm blijft, iets waar Ryon zich wel over verbaasd bij de voorstanders van Zwarte Piet alle Nederlanders (sorry, was vergeten dat Ryon zich ook van racisme bedient).quote:
[..]
Dat is het niet, zo wordt het neergezet. Juist de klagers 'proberen' het racistisch te maken. Het is 'een kinderfeest' waarbij huidskleur geen zak boeit.
Zie bijvoorbeeld powned (onderzoek in de bijlmer) van donderdag/vrijdag waarbij een man met donkere huiskleur openlijk verteld dat hij het al jaren viert. Dat is waar het sinterklaasfeest om hoort te gaan.
Niet dit gezeik van een paar idioten.
[..]
Mooie column inderdaad
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin). Ik weet niet welk beeld jij hebt maar ik vind het typerend dat jij het begrip Nederlanders klaarblijkelijk direct koppelt aan een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland. Quincy is ook Nederlander, maar ik denk dat jij die onder een andere noemer plaatst. En ja, dat is inderdaad racisme.quote:
Stop dan met het woord 'Nederlanders' te gebruiken, daar ben je namelijk racistisch bezig. Gebruik de woorden 'voorstander' en 'tegenstander'.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Snap je dan niks? Het gaat erom dat wij, Nederlanders, worden beticht van racisme terwijl er geen racisme is. Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen, alles wordt omgetoverd tot racistisch. Wij Nederlanders zeggen dat er vandaag de dag geen racistische motieven zijn in de Sinterklaas traditie. Sterker nog, zwarte piet wordt als bekwamer en slimmer afgezet dan de kreupele sint op het paard. Toch lijkt het niet uit te maken, puur en enkel omdat ie zwart is.quote:
[..]
Wauw, wat een redenatie.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem) als reactie op een beschuldiging dat zij een racistische traditie in stand houden, racistische taal uitslaan, ben ik, ironie o ironie (?), zelf de racist? Nee, die vlieger gaat niet op.
Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin. Niet om bevolkingsgroepen an sich. Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
Mensen die in iets racisme zien, terwijl dat er niet is, zijn zelf racisten.
Ja, en dat maakt je racistisch. Je koppelt een kenmerk (in dit geval de verdediging van Zwarte Piet) aan een gehele bevolkingsgroep en/of ras, en ja, dat is racisme, als dat je nog niet was opgevallen. Het maakt daarbij niet uit dat je dat probeert te downplayen door huidskleur erbij te betrekken; in jouw opinie is iedere Nederlander per definitie pro Piet, en dus maakt dat je ten dele racistisch ingenomen.quote:
[..]
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin).
Dat is dan ook precies wat je doet, ook al ontken je het in alle toonaarden. Zoek anders even de betekenis van racisme op.quote:Ik weet niet welk beeld jij hebt maar ik vind het typerend dat jij het begrip Nederlanders klaarblijkelij
k direct koppelt aan een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 17:18:07 ]
Dus je erkent dat onder mensen van allerlei afkomst mensen zijn die geen probleem hebben met Piet. Fijn!quote:
[..]
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin).
Ik ga niet meer op jou in. Je draait alles om en bent in het geheel niet kritisch naar wat je schrijft en denkt. Ik wens je veel succes met je troll praktijken en het tegen zere been van Nederlanders schoppen en hun te betichten van racisme.quote:
[..]
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin). Ik weet niet welk beeld jij hebt maar ik vind het typerend dat jij het begrip Nederlanders klaarblijkelijk direct koppelt aan een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland. Quincy is ook Nederlander, maar ik denk dat jij die onder een andere noemer plaatst. En ja, dat is inderdaad racisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door koffiegast op 19-10-2013 17:21:50 ]
Deze staat nog open Ryon. Wat vind je van deze gebeurtenissen? Betreur je ze? Keur je ze af? Verdedig je de tegenstanders van Zwarte Piet in deze?quote:
[..]
Je downplayed nogal de kant van de voorstanders op deze manier. Ik kan je niet echt serieus nemen als je dat blijft doet. Feit is en blijft dat huismoeders en vaders die doodgewoon Sinterklaas willen vieren met hun kinderen systematisch worden weggezet als nazi's die het liefst alle negers dood willen hebben. Sorry, maar met zulke argumenten kan je niet verwachten dat de andere partij redelijk blijft reageren.
Overigens Ryon, even een vraag uit nieuwsgierigheid; stem je links georiënteerd? Dit soort gedachtegoed zie je namelijk veel bij links georiënteerde mensen in het politieke spectrum. Zij zijn niet langer meer in staat om objectief te kijken naar dit soort situaties en schieten zelf door in hun politieke opvattingen, zelfs zo ver door dat ze het gedrag dupliceren dat ze zelf zo graag veroordelen.
Magoed, back ontopic maar weer. Het elkaar wijzen op afwijkend gedrag gaat deze discussie niet verder helpen.
Sowieso was die hele hoorzitting ook vrij kansloos en dan is het wat mij betreft wel duidelijk om wat voor types het gaat die klagen. Het grotere plaatje zien ze overduidelijk niet.quote:
[..]
Tja. Tegenstanders worden wel gedwongen om het kinderfeest groter te maken dan het is, om hun punt duidelijk te maken. Zo heb ik Quincy nog geen 1 keer gehoord over de kinderen in kwestie. Wat dat betreft kan men simpelweg de vergelijking maken dat Quincy een negroïde fascistische kinderhater die zich bedient van racisme is. Maar ik betwijfel of je dat tegen Quincy kunt zeggen en dan kan verwachten dat hij kalm blijft, iets waar Ryon zich wel over verbaasd bij de voorstanders van Zwarte Piet alle Nederlanders (sorry, was vergeten dat Ryon zich ook van racisme bedient).
En het blijft vooral grappig dat omdat ze 'ons Nederlanders' van racisme beschuldigen denken dan agressief te mogen zijn om hun standpunten te verdedigen
