NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Totdat elke keer die discussie weer oplaait zie ik Zwarte piet niet als een neger. En ik denk dat dit een beeld is wat de meerderheid ziet. Niet wat men nu probeert op te dringen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 15:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je ontkent dat mensen in meerderheid zwarte piet als een neger zien ?
Wat is het nut van die ontkenning ?
Zwarte Piet en Sinterklaas zijn een iconisch duo. De Sint is al 600 jaar oud, Piet zal ook zoiets zijn.
Iedereen kijkt naar ze als mythische figuren, en nu doet een groepje zn uiterste best om ons allen naar Zwarte Piet te laten kijken als een neger.
Iedereen kijkt naar ze als mythische figuren, en nu doet een groepje zn uiterste best om ons allen naar Zwarte Piet te laten kijken als een neger.
Hij was ook bedoeld als neger door de tekenaar die omstreeks 1850 zwarte piet schiepquote:
Zwarte Piet en Sinterklaas zijn een iconisch duo. De Sint is al 600 jaar oud, Piet zal ook zoiets zijn.
Iedereen kijkt naar ze als mythische figuren, en nu doet een groepje zn uiterste best om ons allen naar Zwarte Piet te laten kijken als een neger.
raar... het is al duidelijk geweest dat zwarte piet een neger is in dit spel.quote:
[..]
Totdat elke keer die discussie weer oplaait zie ik Zwarte piet niet als een neger. En ik denk dat dit een beeld is wat de meerderheid ziet. Niet wat men nu probeert op te dringen.
Zo was het ook bedoeld door de tekenaar Schenkman die hem voor het eerst introduceerde in de sintverhalen.
Het is 2013, hij is al een halve eeuw anders. Maar nu is hij weer terug aan het veranderen. In die zin hebben de tegenstanders gelijk: een traditie kan veranderen. Jammer dat zij er zon negatieve verandering van maken.
En het was ook al bekend dat Schenkman niet de eerste was, maar dat die dateert van 1828. Voor zover nu bekend dus. De meeste mensen schreven niet alles op wat ze deden.
En nu? Nu is zwarte piet een held voor kinderen en heeft niemand er racistische bedoelingen mee.quote:
[..]
raar... het is al duidelijk geweest dat zwarte piet een neger is in dit spel.
Zo was het ook bedoeld door de tekenaar Schenkman die hem voor het eerst introduceerde in de sintverhalen.
Alsof we alles gaan bannen wat toen gebeurden omtrent slavernij / rassen, dan kunnen we ook ouderwetse booten wegdoen, want daar werden vroeger slaven in vervoerd! Of handboeien.. die gebruikten ze toen ook al.
Schenkman is het meest bekend geworden als de tekenaar die zwarte piet introduceerde in de sintverhalen. Hij tekende geen schoorsteenveger. Ook niet een blanke met schoorsteenvegen op het gezicht.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 16:04 schreef poemojn het volgende:
En het was ook al bekend dat Schenkman niet de eerste was, maar dat die dateert van 1828. Voor zover nu bekend dus. De meeste mensen schreven niet alles op wat ze deden.
http://www.sintforum.com/(...)olaas_en_zijn_Knecht
http://www.dbnl.org/tekst(...)39stni01_01_0002.php
Men tracht van een kwetsend figuur een minder kwetsend figuur te maken (wat volledig past binnen de ontwikkeling die de figuur Zwarte Piet de afgelopen eeuw heeft doorgemaakt) waardoor het feest voor meer mensen leuk wordt en dat is een negatieve verandering?quote:
Het is 2013, hij is al een halve eeuw anders. Maar nu is hij weer terug aan het veranderen. In die zin hebben de tegenstanders gelijk: een traditie kan veranderen. Jammer dat zij er zon negatieve verandering van maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat is dat toch altijd met die affectie voor Duitse termen van 70 jaar terug?quote:
Dat geldt ook voor die linkse gutmenschen die hierover vallen.
(En nee, geen Godwin, ik ben niet degene die hier als eerste met nazitermen loopt te smijten.)quote:Het begrip Gutmensch werd een populair begrip dankzij het nazi-weekkrantje Der Stürmer, waarin wekelijks werd verteld dat joden onhygienisch woestijnvolk waren die samenzweerden met communisten, echte Duitsers wilden doden en de hele wereld wilden overnemen. Met Gutmensch werd iedereen bedoeld die geloofde in het goede van de mens en het dus niet eens was met het nazisme en de rassenpolitiek van de nazi's.
meer: http://www.krapuul.nl/blo(...)en-zijn-gutmenschen/
Ja, sorry, ik had jouw posts niet goed gelezen. Om dus aan het verwijt van stroman tegemoet te komen, poging twee:quote:
[..]
Objectieve feitDat stelde ik niet. Je legt woorden in mijn mond.
Je stelde dat goede en foute meningen alleen in theocratische en totalitaire staten bestaan maar in Nederland niet, per definitie en met grondwettelijke vastlegging. Maar dat klopt niet en het verwijt aan het adres van TS blijft onterecht.
Ik vind het ook belachelijk hoor, dat meteen wordt geroepen dat die mensen dan maar moeten ophoepelen.quote:In het geval van politiek correctheid (waar het in dit topic omgaat) bestaat er nog een veel groter maatschappelijk gevaar. Namelijk dat van uitsluiting:
In dit topic (en op Geenstijl en Joop) wordt gesteld dat mensen met een bepaalde opvatting (zwarte piet is kwetsend) (A) janken en dat niet moeten doen (B) maar moeten opbokken uit Nederland. Meestal worden de mensen dan ook aangeduid met 'zwarten' of met 'zeurpiet' wat ook redelijk typisch is.
Het debat willen beslechten door te stellen dat mensen niet alleen hun mening mogen uiten (want dat is maar gezeur) maar zelfs geen deel meer mogen nemen aan deze samenleving (!!!) is behoorlijk verstrekkend. En ik denk zelf dat mensen ook wel kunnen bedenken waarom dit geen positieve ontwikkeling is.
Ik was even bang dat er een beeld zou ontstaan dat je óf voor onbeperkte vrijheid van meningsuiting zonder enige beperkingen, óf voor een dogmatisch totalitair of religieus regime zou moeten zijn zonder mogelijkheid van een middenweg. Vandaar dat ik het noemde.quote:[..]
De Islam is het bekendste voorbeeld ja, vandaar dat ik het ook noemde. en ja, Art 137 (en dan voornamelijke c) Str is natuurlijk een van de bekendste voorbeelden van de beperking van de vrijheid van meningsuiting in Nederland. Dit artikel is zeer omstreden (PVV pleit ook voor afschaffing). Dat de VvM niet onbeperkt is staat buiten kijf, maar de vraag is in hoeverre deze wel beperkt mag worden. Ik zelf heb trouwens geen problemen met art 137(c) Str.
Afijn, mijn eigen mening is dat het belang van een vredige en harmonieuze samenleving niet alleen op de afzender van de boodschap kan worden afgewenteld (zoals art. 137c/d doen) maar ook bij de ontvanger een zeker incasseringsvermogen vereist.
Kan best zijn Bluesdude. Als kind zag ik 't nooit zo maar dat kan ook aan mij liggen. Voor mij was Zwarte Piet de helper van Sinterklaas die me pepernoten gaf en die de kadootjes uitdeelde in de klas. Als kind ligt alles zoveel eenvoudiger. Denk ook aan bijvoorbeeld Bas van Toor. Zonder make-up lijkt het een enorme viezerik maar als kind ben je compleet blind voor de gedachtenkronkels van volwassenen.
Ik ben verder wel benieuwd wat dit allemaal gaat opleveren. Zwarte Pieten zonder schmink doet wel erg veel af aan 't geheel. Zwarte Piet spelen is mede leuk omdat je half anoniem bent. De kleur makeup is daarbij wel van belang. Hoe donkerder hoe anoniemer.
Ik ben verder wel benieuwd wat dit allemaal gaat opleveren. Zwarte Pieten zonder schmink doet wel erg veel af aan 't geheel. Zwarte Piet spelen is mede leuk omdat je half anoniem bent. De kleur makeup is daarbij wel van belang. Hoe donkerder hoe anoniemer.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Maar om hun punt te maken -zwarte piet is een karikatuur van een neger- doen ze er alles aan om hem weer tot neger te maken. Niemand die sinterklaas vierde had die associatie, het was een mythisch figuur die notabene door je CV ketel kroop. Maar nu is die associatie springlevend, en dat is wat ze willen.
Het is hetzelfde als dat we een actie starten om Sinterklaas een priester te laten zijn, want die misbruiken kinderen. Ja, maar het is sinterklaas! Niemand ziet hem als priester! Ja, maar hij heeft een mijter, een staf, een tabberd. Het is een karikatuur van een priester en dus een pedo. Ga dat maar lang genoeg herhalen en dan kijkt niemand meer naar Sinterklaas als mythisch figuur.
Het is hetzelfde als dat we een actie starten om Sinterklaas een priester te laten zijn, want die misbruiken kinderen. Ja, maar het is sinterklaas! Niemand ziet hem als priester! Ja, maar hij heeft een mijter, een staf, een tabberd. Het is een karikatuur van een priester en dus een pedo. Ga dat maar lang genoeg herhalen en dan kijkt niemand meer naar Sinterklaas als mythisch figuur.
Serieus mensen .... wat is er aan de hand in Nederland ... ik kijk net in die facebook groepen over de discussie.
Tegenstanders van Zwarte Piet:
En de Zwarte Piet fundi's:
Verder beledigingen en dom roepen dat je "maar terug moet naar je eigen land" als je het ergens niet mee eens bent.
Tegenstanders van Zwarte Piet:
Echt waar, Erik van Muiswinkel = Hitler?quote:Erik van Muiswinkel heeft enige populariteit nu, net als Hitler populariteit had in Duitsland terwijl de rest van de wereld walgde van zijn daden. Hij heeft zijn medemens verloochend om de kost te verdienen, net zoals die blackface-acteurs in de film "Bamboozled" deden...Erik van Muiswinkel kiest ervoor om zijn ziel te verkopen.
En de Zwarte Piet fundi's:
Suikerfeest verschrikkelijk omdat je diabetes hebt, meid.quote:Achterlijke mensen al jaren bestaat Sint en piet straks gaan dierenactivisten zeiken over de Rudolph het rendier van de kerstman. Alles mag wat zij oké vinden maar ander soort feest zoals Suikerfeest is voor mij verschrikkelijk omdat ik diabetes heb. Overal krijgen ze vrij voor maar willen onze kinderen vrij voor 2 en 3 oktober staat leerplicht aan je deur. Bevalt het niet ga gewoon terug naar je eigen land waar je niet gediscrimineerd wordt.
Verder beledigingen en dom roepen dat je "maar terug moet naar je eigen land" als je het ergens niet mee eens bent.
Precies, Poolbal. Je kunt er net zo lang op hameren tot je 't verpest voor iedereen. Als mensen zich opmaken als Zwarte Piet, is dat dan om negers te pesten? Nee, omdat Zwarte Pieten als tof worden gezien en bij dit feest horen. Ik wilde erg graag Zwarte Piet spelen, want dan krijg je een zak met snoep om uit te delen aan kinderen. Dat is gewoon leuk om te doen en iedereen is blij. Nu word je als Zwarte Piet neergezet als een vuige racist.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Alsof creolen ook echt rode lippen hebben . Dan kan het net zo goed een karikatuur van Angelina Jolie zijn.
. Dan kan het net zo goed een karikatuur van Angelina Jolie zijn.
-
Ik weet niet beter of die associatie was er altijd al bij iedereen.quote:
Maar om hun punt te maken -zwarte piet is een karikatuur van een neger- doen ze er alles aan om hem weer tot neger te maken. Niemand die sinterklaas vierde had die associatie,
Het is niet waar dat "ze" er alles aan doen hem ten onrechte neger te noemen.
En over de reacties als "ophoepelen".
Het begon ermee dat Quinsy zei: zwarte piet is racisme. En volgens mij heeft hij, of in ieder geval zijn medestanders, gezegd dat als je het viert dat je latent racist bent of in ieder geval de karikatuur steunt.
Als je dat feest zonder bedoeling viert en je wordt racist genoemd, dan krijg je inderdaad een reactie.
Zijn actie bij de intocht was ook gewoon een provocatie. Stel een PVVer gaat bij een koranschool voor kinderen staan met een shirt "Islam is haat". Zijn stelling is goed te verdedigen, maar:
1) laat kinderen er buiten
2) dat is jouw mening, die kinderen en volwassenen ervaren dat niet zo
3) laat de politie die mafketel verwijderen (als hij al niet door volwassenen in elkaar geschopt zou worden)
Is het raar dat mensen die PVVer niet op vriendelijke wijze ontvangt? Nee, tuurlijk niet. Die PVV provoceert.
Het begon ermee dat Quinsy zei: zwarte piet is racisme. En volgens mij heeft hij, of in ieder geval zijn medestanders, gezegd dat als je het viert dat je latent racist bent of in ieder geval de karikatuur steunt.
Als je dat feest zonder bedoeling viert en je wordt racist genoemd, dan krijg je inderdaad een reactie.
Zijn actie bij de intocht was ook gewoon een provocatie. Stel een PVVer gaat bij een koranschool voor kinderen staan met een shirt "Islam is haat". Zijn stelling is goed te verdedigen, maar:
1) laat kinderen er buiten
2) dat is jouw mening, die kinderen en volwassenen ervaren dat niet zo
3) laat de politie die mafketel verwijderen (als hij al niet door volwassenen in elkaar geschopt zou worden)
Is het raar dat mensen die PVVer niet op vriendelijke wijze ontvangt? Nee, tuurlijk niet. Die PVV provoceert.
En er stiekempjes een prijskaartje aanhangen zoals nu blijkt.quote:
Het is 2013, hij is al een halve eeuw anders. Maar nu is hij weer terug aan het veranderen. In die zin hebben de tegenstanders gelijk: een traditie kan veranderen. Jammer dat zij er zon negatieve verandering van maken.
Deze discussie komt ieder jaar terug, er moesten al blauwe, gele, rode en groene Pieten komen, wel Piet, geen Piet. En nu is het weer racistisch/
Ja best hoor.
Die hele verkleedpartij hoort toch ook bij het spannende en geloof in die periode,
Hier, 2011, toen maakten de Amerikanen bezwaar:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/schoorsteenveger.html
Ja best hoor.
Die hele verkleedpartij hoort toch ook bij het spannende en geloof in die periode,
Hier, 2011, toen maakten de Amerikanen bezwaar:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/schoorsteenveger.html
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Is dat zo ?quote:
Nu word je als Zwarte Piet neergezet als een vuige racist.
Als iemand zegt dat de figuur zwarte piet voortkomt uit racisme dan is dat niet hetzelfde als zeggen dat diegene die zwarte piet spelen racisten zijn .
Je moet terug gaan naar de bron en die iemand om uitleg vragen
De aap komt uit de mouw! OOPSquote:
[..]
En er stiekempjes een prijskaartje aanhangen zoals nu blijkt.
Dat is niet precies wat ik stelde. Ik stelde wel dat in dergelijke staten (die ik aanhaalde omdat het een algemeen erkend schrikbeeld is) het gebruikelijk is, dit om de waarde van de VvM te onderstrepen en te wijzen op het gevaar van het normeren in fout en goed van meningen. De VvM is wel grondwettelijk vastgelegd, mede om die reden. Ook in de Grondwet is deze trouwens al beperkt.quote:
[..]
Ja, sorry, ik had jouw posts niet goed gelezen. Om dus aan het verwijt van stroman tegemoet te komen, poging twee:
Je stelde dat goede en foute meningen alleen in theocratische en totalitaire staten bestaan maar in Nederland niet, per definitie en met grondwettelijke vastlegging. Maar dat klopt niet en het verwijt aan het adres van TS blijft onterecht.
Nee, die zwart/wit stelling vind ik te extreem. Mijn probleem zit hem echt in het gebruik van een middenfiguur, namelijk dat van politieke correctheid, zoals ook in dit topic aan de orde is. Dat sommige onderwerpen (zoals de Zwarte Piet) onbespreekbaar zijn. Mensen die een mening hebben die afwijkt van de standaard zijn 'Zeurpieten' en moeten stoppen met janken en hebben een 'foute' mening.quote:Ik was even bang dat er een beeld zou ontstaan dat je óf voor onbeperkte vrijheid van meningsuiting zonder enige beperkingen, óf voor een dogmatisch totalitair of religieus regime zou moeten zijn zonder mogelijkheid van een middenweg. Vandaar dat ik het noemde.
Kwalijk en schadelijk voor het open debat. Zeker over dit onderwerp zou gewoon inhoudelijk gedebatteerd moeten kunnen worden.
Dat ben ik met je eens. Persoonlijk vind ik ook dat het gebruik van artikel 137 c/d alleen in de meest extreme gevallen gebruikt moet worden. Wat ook wel de praktijk is, hoewel het Wildersproces natuurlijk merkwaardig was.quote:Afijn, mijn eigen mening is dat het belang van een vredige en harmonieuze samenleving niet alleen op de afzender van de boodschap kan worden afgewenteld (zoals art. 137c/d doen) maar ook bij de ontvanger een zeker incasseringsvermogen vereist.
In een eerder deel van dit topic suggereerde ik echter wel dat de figuur Zwarte Piet theoretisch wel aangepakt kan worden met dit artikel. De mogelijkheden zijn er wel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
