NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wauw, wat een redenatie.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 16:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Eigenlijk ben jij de grootste racist hier, ironisch genoeg. Jij maakt je schuldig aan het systematisch wegzetten van de blanke bevolking in Nederland als racist, en bent daarmee, op zeer ironische wijze, zelf de racist waar je anderen van beschuldigt. De manier waarop jij een hele bevolkingsgroep wegzet doet me denken aan Quincy en zijn medestanders die net zoals jij zich schuldig maken aan discriminatie, racisme, smaad en laster, verpakt in een protest-stem jegens Zwarte Piet.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem) als reactie op een beschuldiging dat zij een racistische traditie in stand houden, racistische taal uitslaan, ben ik, ironie o ironie (?), zelf de racist? Nee, die vlieger gaat niet op.
Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin. Niet om bevolkingsgroepen an sich. Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
'Nederlanders' -> racistisch ja. Dat jij dat durft te ontkennen toont al aan hoe narrow minded je op dit punt aan het denken bent, en dat maakt je wel degelijk racistisch.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wauw, wat een redenatie.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem)
Dat is al meerdere malen ontkracht. Ik heb liever dat je het aanstootgevend noemt, want dat is namelijk wat men bedoelt te zeggen als men de racismekaart speelt.quote:Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin.
Stop dan met het woord 'Nederlanders' te gebruiken, daar ben je namelijk racistisch bezig. Gebruik de woorden 'voorstander' en 'tegenstander'.quote:Niet om bevolkingsgroepen an sich.
Zie hierboven; begin bij jezelf alvorens je preekt over anderen.quote:Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 17:07:45 ]
Dat is het niet, zo wordt het neergezet. Juist de klagers 'proberen' het racistisch te maken. Het is 'een kinderfeest' waarbij huidskleur geen zak boeit.quote:
[..]
Wauw, wat een redenatie.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem) als reactie op een beschuldiging dat zij een racistische traditie in stand houden, racistische taal uitslaan, ben ik, ironie o ironie (?), zelf de racist? Nee, die vlieger gaat niet op.
Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin. Niet om bevolkingsgroepen an sich. Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
Zie bijvoorbeeld powned (onderzoek in de bijlmer) van donderdag/vrijdag waarbij een man met donkere huiskleur openlijk verteld dat hij het al jaren viert. Dat is waar het sinterklaasfeest om hoort te gaan.
Niet dit gezeik van een paar idioten.
Mooie column inderdaadquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 16:59 schreef numero_uno het volgende:
Goede column van Martijn Koning
http://spijkersmetkoppen.vara.nl/media/302285
Tja. Tegenstanders worden wel gedwongen om het kinderfeest groter te maken dan het is, om hun punt duidelijk te maken. Zo heb ik Quincy nog geen 1 keer gehoord over de kinderen in kwestie. Wat dat betreft kan men simpelweg de vergelijking maken dat Quincy een negroïde fascistische kinderhater die zich bedient van racisme is. Maar ik betwijfel of je dat tegen Quincy kunt zeggen en dan kan verwachten dat hij kalm blijft, iets waar Ryon zich wel over verbaasd bij de voorstanders van Zwarte Piet alle Nederlanders (sorry, was vergeten dat Ryon zich ook van racisme bedient).quote:
[..]
Dat is het niet, zo wordt het neergezet. Juist de klagers 'proberen' het racistisch te maken. Het is 'een kinderfeest' waarbij huidskleur geen zak boeit.
Zie bijvoorbeeld powned (onderzoek in de bijlmer) van donderdag/vrijdag waarbij een man met donkere huiskleur openlijk verteld dat hij het al jaren viert. Dat is waar het sinterklaasfeest om hoort te gaan.
Niet dit gezeik van een paar idioten.
[..]
Mooie column inderdaad
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin). Ik weet niet welk beeld jij hebt maar ik vind het typerend dat jij het begrip Nederlanders klaarblijkelijk direct koppelt aan een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland. Quincy is ook Nederlander, maar ik denk dat jij die onder een andere noemer plaatst. En ja, dat is inderdaad racisme.quote:
Stop dan met het woord 'Nederlanders' te gebruiken, daar ben je namelijk racistisch bezig. Gebruik de woorden 'voorstander' en 'tegenstander'.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Snap je dan niks? Het gaat erom dat wij, Nederlanders, worden beticht van racisme terwijl er geen racisme is. Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen, alles wordt omgetoverd tot racistisch. Wij Nederlanders zeggen dat er vandaag de dag geen racistische motieven zijn in de Sinterklaas traditie. Sterker nog, zwarte piet wordt als bekwamer en slimmer afgezet dan de kreupele sint op het paard. Toch lijkt het niet uit te maken, puur en enkel omdat ie zwart is.quote:
[..]
Wauw, wat een redenatie.
Omdat ik er op wijs dat Nederlanders (geen idee of zij blank, zwart of geel zijn. Het is met name hier allemaal anoniem) als reactie op een beschuldiging dat zij een racistische traditie in stand houden, racistische taal uitslaan, ben ik, ironie o ironie (?), zelf de racist? Nee, die vlieger gaat niet op.
Het gaat om een traditie met een racistisch en kwetsend element erin. Niet om bevolkingsgroepen an sich. Oplossing zou simpel zijn: haal het racistische en kwetsende element eruit. Probleem opgelost binnen een week. Komt verder geen bevolkingsgroep meer aan te pas.
Mensen die in iets racisme zien, terwijl dat er niet is, zijn zelf racisten.
Ja, en dat maakt je racistisch. Je koppelt een kenmerk (in dit geval de verdediging van Zwarte Piet) aan een gehele bevolkingsgroep en/of ras, en ja, dat is racisme, als dat je nog niet was opgevallen. Het maakt daarbij niet uit dat je dat probeert te downplayen door huidskleur erbij te betrekken; in jouw opinie is iedere Nederlander per definitie pro Piet, en dus maakt dat je ten dele racistisch ingenomen.quote:
[..]
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin).
Dat is dan ook precies wat je doet, ook al ontken je het in alle toonaarden. Zoek anders even de betekenis van racisme op.quote:Ik weet niet welk beeld jij hebt maar ik vind het typerend dat jij het begrip Nederlanders klaarblijkelij
k direct koppelt aan een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 17:18:07 ]
Dus je erkent dat onder mensen van allerlei afkomst mensen zijn die geen probleem hebben met Piet. Fijn!quote:
[..]
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin).
Ik ga niet meer op jou in. Je draait alles om en bent in het geheel niet kritisch naar wat je schrijft en denkt. Ik wens je veel succes met je troll praktijken en het tegen zere been van Nederlanders schoppen en hun te betichten van racisme.quote:
[..]
Wauw, dit is pas ironisch. Misschien was het je nog niet opgevallen, maar het zijn Nederlanders die in de verdediging schieten en geen Amerikanen, wat verder ook erg logisch is. Daarmee bedoel ik dus inwoners van Nederland (blank, zwart, bruin). Ik weet niet welk beeld jij hebt maar ik vind het typerend dat jij het begrip Nederlanders klaarblijkelijk direct koppelt aan een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland. Quincy is ook Nederlander, maar ik denk dat jij die onder een andere noemer plaatst. En ja, dat is inderdaad racisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door koffiegast op 19-10-2013 17:21:50 ]
Deze staat nog open Ryon. Wat vind je van deze gebeurtenissen? Betreur je ze? Keur je ze af? Verdedig je de tegenstanders van Zwarte Piet in deze?quote:
[..]
Je downplayed nogal de kant van de voorstanders op deze manier. Ik kan je niet echt serieus nemen als je dat blijft doet. Feit is en blijft dat huismoeders en vaders die doodgewoon Sinterklaas willen vieren met hun kinderen systematisch worden weggezet als nazi's die het liefst alle negers dood willen hebben. Sorry, maar met zulke argumenten kan je niet verwachten dat de andere partij redelijk blijft reageren.
Overigens Ryon, even een vraag uit nieuwsgierigheid; stem je links georiënteerd? Dit soort gedachtegoed zie je namelijk veel bij links georiënteerde mensen in het politieke spectrum. Zij zijn niet langer meer in staat om objectief te kijken naar dit soort situaties en schieten zelf door in hun politieke opvattingen, zelfs zo ver door dat ze het gedrag dupliceren dat ze zelf zo graag veroordelen.
Magoed, back ontopic maar weer. Het elkaar wijzen op afwijkend gedrag gaat deze discussie niet verder helpen.
Sowieso was die hele hoorzitting ook vrij kansloos en dan is het wat mij betreft wel duidelijk om wat voor types het gaat die klagen. Het grotere plaatje zien ze overduidelijk niet.quote:
[..]
Tja. Tegenstanders worden wel gedwongen om het kinderfeest groter te maken dan het is, om hun punt duidelijk te maken. Zo heb ik Quincy nog geen 1 keer gehoord over de kinderen in kwestie. Wat dat betreft kan men simpelweg de vergelijking maken dat Quincy een negroïde fascistische kinderhater die zich bedient van racisme is. Maar ik betwijfel of je dat tegen Quincy kunt zeggen en dan kan verwachten dat hij kalm blijft, iets waar Ryon zich wel over verbaasd bij de voorstanders van Zwarte Piet alle Nederlanders (sorry, was vergeten dat Ryon zich ook van racisme bedient).
En het blijft vooral grappig dat omdat ze 'ons Nederlanders' van racisme beschuldigen denken dan agressief te mogen zijn om hun standpunten te verdedigen
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.quote:
[..]
Snap je dan niks? Het gaat erom dat wij, Nederlanders, worden beticht van racisme terwijl er geen racisme is. Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen, alles wordt omgetoverd tot racistisch. Wij Nederlanders zeggen dat er vandaag de dag geen racistische motieven zijn in de Sinterklaas traditie. Sterker nog, zwarte piet wordt als bekwamer en slimmer afgezet dan de kreupele sint op het paard. Toch lijkt het niet uit te maken, puur en enkel omdat ie zwart is.
Mensen die in iets racisme zien, terwijl dat er niet is, zijn zelf racisten.
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De hedendaagse treinen stammen af van de treinen die gebruikt werden voor de Holocaust. Ja, nu zijn ze anders, maar de oorsprong is duidelijk. Afschaffen!
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.quote:
Overigens Ryon, even een vraag uit nieuwsgierigheid; stem je links georiënteerd? Dit soort gedachtegoed zie je namelijk veel bij links georiënteerde mensen in het politieke spectrum. Zij zijn niet langer meer in staat om objectief te kijken naar dit soort situaties en schieten zelf door in hun politieke opvattingen, zelfs zo ver door dat ze het gedrag dupliceren dat ze zelf zo graag veroordelen.
Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Waarom? Is het schokkend als je ergens geen racisme in ziet?quote:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Dan ben je wel een foute VVD'er.quote:
[..]
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.
Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.quote:
[..]
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.
Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
Gees...nog nooit zo'n domme redenaties gezien zeg
Dat inderdaad.quote:
[..]
Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.
Ik heb het even opgezocht, en het woord "racisme" duidt erop dat aan een huidskleur bepaalde persoonlijke eigenschappen worden toegeschreven en in het bijzonder dat uit die eigenschappen een superioriteit of minderwaardigheid voortvloeit.quote:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Nou ben ik wel benieuwd: welke negatieve persoonlijke eigenschappen worden in de hedendaagse Sinterklaasviering aan Zwarte Piet toegeschreven?
quote:
De fockin' VN die zich er mee gaat bemoeien. De waanzin.
.
We kunnen wel een keer een poll doen onder kinderen, kijken of ze de link leggen tussen Zwarte Piet en negers, dan is dat fabeltje ook voor eens en altijd de wereld uit.quote:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Nederlanders begrijpen niet waarom er zo'n probleem van wordt gemaakt. Zit Nederland nu vol met negerhatende fascistische en racistische PVV-stemmende neo-nazi's die als einddoel hebben alle negers uit te roeien omdat Zwarte Piet met schmink op vroeger kado'tjes en snoep uitdeelde? Of overdrijven we het racistisch element niet een klein beetje en proberen we op die manier op slinkse wijze de Nederlander een schuldgevoel van heb-ik-jou-daar aan te praten over een periode van slavernij van ettelijke eeuwen geleden? Ik denk dat laatste.quote:Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Er is een minderheid in Nederland die aanstoot neemt aan Zwarte Piet, dat snapt iedereen. Maar iedereen begrijpt ook dat er sommige elementen in de samenleving zijn die onwenselijk zijn voor anderen. Gaan we ons committeren aan die minderheid en laten we de samenleving gijzelen door die minderheid, of leren we de minderheid de ware argumentatie rondom Zwarte Piet, namelijk een vrolijk hulpje van Sint die goed komt doen?
Daarnaast vind ik de redenatie van Quincy en kompanen nogal krom. In plaats van dat ze opteren voor een dialoog komt men hevig verontwaardigd de hoorzitting binnen, maakt en passant elke discussiepartner tot vijand door ze Nazi's te noemen, roept men geen sympathie op door zichzelf te vergelijken met de Joden, en gebruikt men als uitsmijter ook nog eens geweld tegen omroepers. Je diskwalificeert jezelf niet alleen op elk mogelijk vlak, je zorgt er ook nog eens voor dat niemand je meer serieus neemt, nu en in de toekomst.
Het is stuitend om te zien dat deze lui nog zoveel medestanders vinden in hun betoog, dat van alle kanten rammelt en gaten vertoond. Er is al meerdere malen gewezen op het feit dat geen enkele neger in ons land gratis kado's en snoep uitdeelt en allang niet meer rondloopt in de pakjes die Zwarte Piet aan heeft (diezelfde pakjes die overduidelijk duiden op een afkomst anders dan slavernij........maar dat hoor je de tegenstanders niet zeggen). De karikatuur met een neger houdt al vrij snel op, en zelfs de tegenstanders van Zwarte Piet moeten heel veel gebruik maken van hun fantasie om vergelijkingen (die uit hun verband gerukt zijn) te trekken met negers.
