Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:13 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Snap je dan niks? Het gaat erom dat wij, Nederlanders, worden beticht van racisme terwijl er geen racisme is. Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen, alles wordt omgetoverd tot racistisch. Wij Nederlanders zeggen dat er vandaag de dag geen racistische motieven zijn in de Sinterklaas traditie. Sterker nog, zwarte piet wordt als bekwamer en slimmer afgezet dan de kreupele sint op het paard. Toch lijkt het niet uit te maken, puur en enkel omdat ie zwart is.
Mensen die in iets racisme zien, terwijl dat er niet is, zijn zelf racisten.
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:19 schreef Scorpie het volgende:
Overigens Ryon, even een vraag uit nieuwsgierigheid; stem je links georiënteerd? Dit soort gedachtegoed zie je namelijk veel bij links georiënteerde mensen in het politieke spectrum. Zij zijn niet langer meer in staat om objectief te kijken naar dit soort situaties en schieten zelf door in hun politieke opvattingen, zelfs zo ver door dat ze het gedrag dupliceren dat ze zelf zo graag veroordelen.
Waarom? Is het schokkend als je ergens geen racisme in ziet?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:21 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Dan ben je wel een foute VVD'er.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.
Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.
Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
Dat inderdaad.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.
Ik heb het even opgezocht, en het woord "racisme" duidt erop dat aan een huidskleur bepaalde persoonlijke eigenschappen worden toegeschreven en in het bijzonder dat uit die eigenschappen een superioriteit of minderwaardigheid voortvloeit.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:21 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 16:34 schreef Scorpie het volgende:
De fockin' VN die zich er mee gaat bemoeien. De waanzin.
We kunnen wel een keer een poll doen onder kinderen, kijken of ze de link leggen tussen Zwarte Piet en negers, dan is dat fabeltje ook voor eens en altijd de wereld uit.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:21 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Nederlanders begrijpen niet waarom er zo'n probleem van wordt gemaakt. Zit Nederland nu vol met negerhatende fascistische en racistische PVV-stemmende neo-nazi's die als einddoel hebben alle negers uit te roeien omdat Zwarte Piet met schmink op vroeger kado'tjes en snoep uitdeelde? Of overdrijven we het racistisch element niet een klein beetje en proberen we op die manier op slinkse wijze de Nederlander een schuldgevoel van heb-ik-jou-daar aan te praten over een periode van slavernij van ettelijke eeuwen geleden? Ik denk dat laatste.quote:Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Het feit dat hij ongelimiteerd kado's en snoep uitdeelt natuurlijk.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het even opgezocht, en het woord "racisme" duidt erop dat aan een huidskleur bepaalde persoonlijke eigenschappen worden toegeschreven en in het bijzonder dat uit die eigenschappen een superioriteit of minderwaardigheid voortvloeit.
Nou ben ik wel benieuwd: welke negatieve persoonlijke eigenschappen worden in de hedendaagse Sinterklaasviering aan Zwarte Piet toegeschreven?
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het even opgezocht, en het woord "racisme" duidt erop dat aan een huidskleur bepaalde persoonlijke eigenschappen worden toegeschreven en in het bijzonder dat uit die eigenschappen een superioriteit of minderwaardigheid voortvloeit.
Nou ben ik wel benieuwd: welke negatieve persoonlijke eigenschappen worden in de hedendaagse Sinterklaasviering aan Zwarte Piet toegeschreven?
De kern van het probleem is dat er stiekem geen echt probleem is. Het probleem wat men nu creëert is kunstmatig, komt van eeuwen geleden, wordt geïnitieerd door een minderheidsgroepering die zich bedient van valse argumenten, wordt toegespitst op een beladen onderwerp door de Holocaust erbij te halen, wordt geflankeerd door racisme en nazi vergelijkingen en opgeklopt omdat men hun zin niet krijgt door een live hoorzitting op TV.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.
Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
En wat vind je van de naam 'Piet' of boeit dat niet.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:33 schreef Ryon het volgende:
[..]
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
Niet kunnen begrijpen dat een bepaalde traditie als dusdanig gekenmerkt kan worden is wel schokkend ja.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom? Is het schokkend als je ergens geen racisme in ziet?
Wellicht, wellicht niet. Dit is een onderwerp waar de VVD denk ik weinig mee te maken (wil) hebben. Welke stelling zij ook innemen, zij verliezen er in de eerste instantie alleen maar mensen mee, aangezien er niemand mee te winnen valt. De PvdA en de PVV daarentegen zullen zich er wel mee moeten bemoeien.quote:
Feit dat er elk jaar ophef over ontstaat doet vermoeden dat er toch wel degelijk een probleem is.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.
Alleen mensen met een zwart/wit denkend patroon kunnen onderscheid maken in atletische en verstandelijke verschillen van bevolkingsgroepen. Volgens mij heeft Darwin daar ook wel eens iets over geschreven, en daaruit bleek dat mensen die zo dachten zelf een racistische inslag hadden.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:33 schreef Ryon het volgende:
[..]
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
Er ontstaat ook ophef over de Islam, scootertuig en bijstandsfraude. Zijn al die dingen dan ook daadwerkelijk problemen of kloppen we die ook niet op?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:36 schreef Ryon het volgende:
Feit dat er elk jaar ophef over ontstaat doet vermoeden dat er toch wel degelijk een probleem is.
Wut?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er ontstaat ook ophef over de Islam, scootertuig en bijstandsfraude. Zijn al die dingen dan ook daadwerkelijk problemen of kloppen we die ook niet op?
De discussie is anders binnen 10 minuten op te lossen als men er werkelijk moe van wordt. Als het de Nederlander echt geen fluit uitmaakte dan zou men met een paar strepen roet de zwarte piet al binnen een dag getransformeerd hebben naar een blanke schoorsteenveger. Of zou de traditie van de bisschoppelijke herauten weer ingevoerd zijn.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De kern van het probleem is dat er stiekem geen echt probleem is. Het probleem wat men nu creëert is kunstmatig, komt van eeuwen geleden, wordt geïnitieerd door een minderheidsgroepering die zich bedient van valse argumenten, wordt toegespitst op een beladen onderwerp door de Holocaust erbij te halen, wordt geflankeerd door racisme en nazi vergelijkingen en opgeklopt omdat men hun zin niet krijgt door een live hoorzitting op TV.
En dan nog vind je het gek dat Nederlanders een beetje moe worden van deze discussie, elk jaar maar weer?
quote:Dertig procent van de Turkse, vijftig procent van de Surinaamse, vijfenvijftig procent van de Antilliaanse en achtenvijftig procent van de Marokkaanse Amsterdammers vinden dat zijzelf of anderen worden gediscrimineerd door het bestaan van de Zwarte Piet-figuur in de Sinterklaastraditie, aldus Gario.
Zijn mensen die zich met carnaval naar een bepaalde bevolkingsgroep kleden dan ook racistisch dan wel discriminerend bezig?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:21 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Eh.. De vraag stellen is hem beantwoorden denk ik in dit geval.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er ontstaat ook ophef over de Islam, scootertuig en bijstandsfraude. Zijn al die dingen dan ook daadwerkelijk problemen of kloppen we die ook niet op?
Nee hoor, want dan komen de voorstanders die gaan protesteren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
De discussie is anders binnen 10 minuten op te lossen als men er werkelijk moe van wordt.
Wie zegt dat het de Nederlander geen fluit uitmaakt? Leg mij geen woorden in de mond.quote:Als het de Nederlander echt geen fluit uitmaakte
Dit is nogal moeilijk te accepteren voor blijkbaar veel mensen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
De discussie is anders binnen 10 minuten op te lossen als men er werkelijk moe van wordt. Als het de Nederlander echt geen fluit uitmaakte dan zou men met een paar strepen roet de zwarte piet al binnen een dag getransformeerd hebben naar een blanke schoorsteenveger. Of zou de traditie van de bisschoppelijke herauten weer ingevoerd zijn.
Ja, leuk verdraaide cijfers. De zinsnede "zichzelf of anderen" zegt alles.quote:
Ah, die lezen natuurlijk mee op FOK!...quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 16:34 schreef Scorpie het volgende:
De fockin' VN die zich er mee gaat bemoeien. De waanzin.
Gauw instappen, misschien kunnen we delen in de schadevergoeding!quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
Wat is het argument dan ? Behoud van traditie is kennelijk geen sterke gezien de geschiedenis van de Sinterklaasviering of de massale aandacht voor de Kerstman i.p.v. Sinterklaas.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wie zegt dat het de Nederlander geen fluit uitmaakt? Leg mij geen woorden in de mond.
Je voelt jezelf voor iemand anders gediscrimineerd? Is dat hetzelfde als plaatsvervangende schaamte?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, leuk verdraaide cijfers. De zinsnede "zichzelf of anderen" zegt alles.
Dat doe ik niet. Dit is precies het punt dat ik wil maken..quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee hoor, want dan komen de voorstanders die gaan protesteren.
[..]
Wie zegt dat het de Nederlander geen fluit uitmaakt? Leg mij geen woorden in de mond.
Daar ben ik ook bang voor.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:41 schreef JanCees het volgende:
[..]
Dit is nogal moeilijk te accepteren voor blijkbaar veel mensen.
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:43 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Gauw instappen, misschien kunnen we delen in de schadevergoeding!
Je moet een Marokkaan eens horen over sub-Sahara Afrikanen joh...quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
5% te veel natuurlijk.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Slechts 5 procent van de Marokkaanse respondenten vindt dit discriminerend voor zichzelf.
Ja maar dat is geen discriminatie want eigen volk enzo.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je moet een Marokkaan eens horen over sub-Sahara Afrikanen joh....
"Autochtone Amsterdammers voelen zich niet gediscrimineerd en ook Amsterdammers met een Turkse en Marokkaanse achtergrond ervaren dat niet."quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
Gekkie, ik ben voorstander van zwarte Piet.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 15:51 schreef Poolbal het volgende:
Niet dat Grouch nu gaat zeggen dat het langer geleden is dat Piet zn rare accent verloor... de tegenstanders doen hun uiterste best om Zwarte Piet uit de sprookjessfeer te halen zodat ze kunnen bepleiten dat het een neger is.
Niemand zal ontkennen dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 16:52 schreef Ryon het volgende:
[..]
De discussie 'ontspoorde' al toen iemand de opmerking maakte dat de figuur Zwarte Piet toch wel kwetsend is.
Doen ze dat niet danquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:46 schreef Ulx het volgende:
Zo'n vrouw die die bij de hoorzitting half snikkend zit te grienen dat haar kinderen op school racistische stereotypen wordt aangeleerd heeft ten eerste niets aan het verbieden van een intocht en ten tweede gewoon ongelijk. Alsof een blank kind, anno 2013, dat overal, op straat, op school of op TV zwarte mensen ziet, na het zien van één zwarte Piet ineens gaat denken dat alle negers pepernoten uitdelen!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |