abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:21:58 #241
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_132328218
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:13 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Snap je dan niks? Het gaat erom dat wij, Nederlanders, worden beticht van racisme terwijl er geen racisme is. Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen, alles wordt omgetoverd tot racistisch. Wij Nederlanders zeggen dat er vandaag de dag geen racistische motieven zijn in de Sinterklaas traditie. Sterker nog, zwarte piet wordt als bekwamer en slimmer afgezet dan de kreupele sint op het paard. Toch lijkt het niet uit te maken, puur en enkel omdat ie zwart is.

Mensen die in iets racisme zien, terwijl dat er niet is, zijn zelf racisten.
Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.

Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_132328244
De hedendaagse treinen stammen af van de treinen die gebruikt werden voor de Holocaust. Ja, nu zijn ze anders, maar de oorsprong is duidelijk. Afschaffen!
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:24:49 #243
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_132328310
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:19 schreef Scorpie het volgende:
Overigens Ryon, even een vraag uit nieuwsgierigheid; stem je links georiënteerd? Dit soort gedachtegoed zie je namelijk veel bij links georiënteerde mensen in het politieke spectrum. Zij zijn niet langer meer in staat om objectief te kijken naar dit soort situaties en schieten zelf door in hun politieke opvattingen, zelfs zo ver door dat ze het gedrag dupliceren dat ze zelf zo graag veroordelen.
Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.

Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_132328327
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:21 schreef Ryon het volgende:

[..]

Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.

Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Waarom? Is het schokkend als je ergens geen racisme in ziet?
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:26:22 #245
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_132328363
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:24 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.

Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
Dan ben je wel een foute VVD'er.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_132328369
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:24 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.

Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:27:09 #247
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_132328386
Gees...nog nooit zo'n domme redenaties gezien zeg :')

quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.
Dat inderdaad.
pi_132328458
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:21 schreef Ryon het volgende:

[..]

Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.

Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Ik heb het even opgezocht, en het woord "racisme" duidt erop dat aan een huidskleur bepaalde persoonlijke eigenschappen worden toegeschreven en in het bijzonder dat uit die eigenschappen een superioriteit of minderwaardigheid voortvloeit.

Nou ben ik wel benieuwd: welke negatieve persoonlijke eigenschappen worden in de hedendaagse Sinterklaasviering aan Zwarte Piet toegeschreven?
pi_132328502
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 16:34 schreef Scorpie het volgende:
De fockin' VN die zich er mee gaat bemoeien. De waanzin.
*O*.
pi_132328548
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:21 schreef Ryon het volgende:

[..]

Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.
We kunnen wel een keer een poll doen onder kinderen, kijken of ze de link leggen tussen Zwarte Piet en negers, dan is dat fabeltje ook voor eens en altijd de wereld uit.

quote:
Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Nederlanders begrijpen niet waarom er zo'n probleem van wordt gemaakt. Zit Nederland nu vol met negerhatende fascistische en racistische PVV-stemmende neo-nazi's die als einddoel hebben alle negers uit te roeien omdat Zwarte Piet met schmink op vroeger kado'tjes en snoep uitdeelde? Of overdrijven we het racistisch element niet een klein beetje en proberen we op die manier op slinkse wijze de Nederlander een schuldgevoel van heb-ik-jou-daar aan te praten over een periode van slavernij van ettelijke eeuwen geleden? Ik denk dat laatste.

Er is een minderheid in Nederland die aanstoot neemt aan Zwarte Piet, dat snapt iedereen. Maar iedereen begrijpt ook dat er sommige elementen in de samenleving zijn die onwenselijk zijn voor anderen. Gaan we ons committeren aan die minderheid en laten we de samenleving gijzelen door die minderheid, of leren we de minderheid de ware argumentatie rondom Zwarte Piet, namelijk een vrolijk hulpje van Sint die goed komt doen?

Daarnaast vind ik de redenatie van Quincy en kompanen nogal krom. In plaats van dat ze opteren voor een dialoog komt men hevig verontwaardigd de hoorzitting binnen, maakt en passant elke discussiepartner tot vijand door ze Nazi's te noemen, roept men geen sympathie op door zichzelf te vergelijken met de Joden, en gebruikt men als uitsmijter ook nog eens geweld tegen omroepers. Je diskwalificeert jezelf niet alleen op elk mogelijk vlak, je zorgt er ook nog eens voor dat niemand je meer serieus neemt, nu en in de toekomst.

Het is stuitend om te zien dat deze lui nog zoveel medestanders vinden in hun betoog, dat van alle kanten rammelt en gaten vertoond. Er is al meerdere malen gewezen op het feit dat geen enkele neger in ons land gratis kado's en snoep uitdeelt en allang niet meer rondloopt in de pakjes die Zwarte Piet aan heeft (diezelfde pakjes die overduidelijk duiden op een afkomst anders dan slavernij........maar dat hoor je de tegenstanders niet zeggen). De karikatuur met een neger houdt al vrij snel op, en zelfs de tegenstanders van Zwarte Piet moeten heel veel gebruik maken van hun fantasie om vergelijkingen (die uit hun verband gerukt zijn) te trekken met negers.
pi_132328577
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht, en het woord "racisme" duidt erop dat aan een huidskleur bepaalde persoonlijke eigenschappen worden toegeschreven en in het bijzonder dat uit die eigenschappen een superioriteit of minderwaardigheid voortvloeit.

Nou ben ik wel benieuwd: welke negatieve persoonlijke eigenschappen worden in de hedendaagse Sinterklaasviering aan Zwarte Piet toegeschreven?
Het feit dat hij ongelimiteerd kado's en snoep uitdeelt natuurlijk.
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:33:27 #252
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_132328578
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht, en het woord "racisme" duidt erop dat aan een huidskleur bepaalde persoonlijke eigenschappen worden toegeschreven en in het bijzonder dat uit die eigenschappen een superioriteit of minderwaardigheid voortvloeit.

Nou ben ik wel benieuwd: welke negatieve persoonlijke eigenschappen worden in de hedendaagse Sinterklaasviering aan Zwarte Piet toegeschreven?
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_132328629
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:24 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik ben lid van de VVD als je dat wil weten. Deze kwestie raakt in de kern een probleem dat politiek overstijgend is en een fundamenteel probleem raakt ten aanzien van de relatie tussen minderheden en de meerderheid.

Dat linkse en rechtse activisten er op enige wijze mee aan de haal gaan is helaas onvermijdelijk aangezien deze kwestie ook diverse elementen kent waarmee partijen zich kunnen positioneren, maar vormt niet de kern van het probleem.
De kern van het probleem is dat er stiekem geen echt probleem is. Het probleem wat men nu creëert is kunstmatig, komt van eeuwen geleden, wordt geïnitieerd door een minderheidsgroepering die zich bedient van valse argumenten, wordt toegespitst op een beladen onderwerp door de Holocaust erbij te halen, wordt geflankeerd door racisme en nazi vergelijkingen en opgeklopt omdat men hun zin niet krijgt door een live hoorzitting op TV.

En dan nog vind je het gek dat Nederlanders een beetje moe worden van deze discussie, elk jaar maar weer?
pi_132328632
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
En wat vind je van de naam 'Piet' of boeit dat niet.
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:36:41 #255
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_132328665
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom? Is het schokkend als je ergens geen racisme in ziet?
Niet kunnen begrijpen dat een bepaalde traditie als dusdanig gekenmerkt kan worden is wel schokkend ja.
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:26 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dan ben je wel een foute VVD'er.
Wellicht, wellicht niet. Dit is een onderwerp waar de VVD denk ik weinig mee te maken (wil) hebben. Welke stelling zij ook innemen, zij verliezen er in de eerste instantie alleen maar mensen mee, aangezien er niemand mee te winnen valt. De PvdA en de PVV daarentegen zullen zich er wel mee moeten bemoeien.
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Er is helemaal geen probleem. Er wordt kunstmatig een probleem van gemaakt.
Feit dat er elk jaar ophef over ontstaat doet vermoeden dat er toch wel degelijk een probleem is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_132328667
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
Alleen mensen met een zwart/wit denkend patroon kunnen onderscheid maken in atletische en verstandelijke verschillen van bevolkingsgroepen. Volgens mij heeft Darwin daar ook wel eens iets over geschreven, en daaruit bleek dat mensen die zo dachten zelf een racistische inslag hadden.
pi_132328699
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:36 schreef Ryon het volgende:
Feit dat er elk jaar ophef over ontstaat doet vermoeden dat er toch wel degelijk een probleem is.
Er ontstaat ook ophef over de Islam, scootertuig en bijstandsfraude. Zijn al die dingen dan ook daadwerkelijk problemen of kloppen we die ook niet op?
pi_132328720
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Er ontstaat ook ophef over de Islam, scootertuig en bijstandsfraude. Zijn al die dingen dan ook daadwerkelijk problemen of kloppen we die ook niet op?
Wut?
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:38:34 #259
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_132328726
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De kern van het probleem is dat er stiekem geen echt probleem is. Het probleem wat men nu creëert is kunstmatig, komt van eeuwen geleden, wordt geïnitieerd door een minderheidsgroepering die zich bedient van valse argumenten, wordt toegespitst op een beladen onderwerp door de Holocaust erbij te halen, wordt geflankeerd door racisme en nazi vergelijkingen en opgeklopt omdat men hun zin niet krijgt door een live hoorzitting op TV.

En dan nog vind je het gek dat Nederlanders een beetje moe worden van deze discussie, elk jaar maar weer?
De discussie is anders binnen 10 minuten op te lossen als men er werkelijk moe van wordt. Als het de Nederlander echt geen fluit uitmaakte dan zou men met een paar strepen roet de zwarte piet al binnen een dag getransformeerd hebben naar een blanke schoorsteenveger. Of zou de traditie van de bisschoppelijke herauten weer ingevoerd zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_132328739
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wut?
Ja, je hoorde me goed.
pi_132328754
quote:
Dertig procent van de Turkse, vijftig procent van de Surinaamse, vijfenvijftig procent van de Antilliaanse en achtenvijftig procent van de Marokkaanse Amsterdammers vinden dat zijzelf of anderen worden gediscrimineerd door het bestaan van de Zwarte Piet-figuur in de Sinterklaastraditie, aldus Gario.
_O-
pi_132328755
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:21 schreef Ryon het volgende:

[..]

Er wordt gesteld dat een traditie (een volksfeest dat gevierd wordt in Nederland) een duidelijk racistisch element kent. Namelijk een stereotype voorbeeld van een zogenaamde 'black face' traditie waarin blanke mensen zich schminken als een clowneske zwarte ter vermaak. Je hoeft geen hoogleraar Volkerkunde te zijn om inderdaad tot de conclusie te komen dat die traditie in Nederland voorkomt. Te weten de figuur van 'Zwarte Piet'.

Dat er Nederlanders zijn (inwoners van Nederland dus) die niet begrijpen waarom een dergelijke traditie als racistisch te kwalificeren valt is eigenlijk schokkend en een toonbeeld van in hoeverre dergelijke opvattingen een wezenlijk onderdeel vormen van de Nederlandse samenleving. Kan je om gaan lopen mekkeren en janken, maar anders was het geen probleem geweest om de zwarte piet groen te spuiten.
Zijn mensen die zich met carnaval naar een bepaalde bevolkingsgroep kleden dan ook racistisch dan wel discriminerend bezig?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:39:30 #263
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_132328756
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Er ontstaat ook ophef over de Islam, scootertuig en bijstandsfraude. Zijn al die dingen dan ook daadwerkelijk problemen of kloppen we die ook niet op?
Eh.. De vraag stellen is hem beantwoorden denk ik in dit geval.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_132328773
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

De discussie is anders binnen 10 minuten op te lossen als men er werkelijk moe van wordt.
Nee hoor, want dan komen de voorstanders die gaan protesteren.

quote:
Als het de Nederlander echt geen fluit uitmaakte
Wie zegt dat het de Nederlander geen fluit uitmaakt? Leg mij geen woorden in de mond.
pi_132328808
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:39 schreef Poolbal het volgende:

[..]

_O-
Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
pi_132328816
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

De discussie is anders binnen 10 minuten op te lossen als men er werkelijk moe van wordt. Als het de Nederlander echt geen fluit uitmaakte dan zou men met een paar strepen roet de zwarte piet al binnen een dag getransformeerd hebben naar een blanke schoorsteenveger. Of zou de traditie van de bisschoppelijke herauten weer ingevoerd zijn.
Dit is nogal moeilijk te accepteren voor blijkbaar veel mensen.
pi_132328859
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:39 schreef Poolbal het volgende:

[..]

_O-
Ja, leuk verdraaide cijfers. De zinsnede "zichzelf of anderen" zegt alles.

73% van de Surinamers voelt zichzelf niet gekwetst door Zwarte Piet. Bij Antillianen is dat zelfs 82% en bij Ghanezen 86%.

Bron: http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 17:42:48 ]
pi_132328872
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 16:34 schreef Scorpie het volgende:
De fockin' VN die zich er mee gaat bemoeien. De waanzin.
Ah, die lezen natuurlijk mee op FOK!...
I´m back.
pi_132328880
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
Gauw instappen, misschien kunnen we delen in de schadevergoeding!
pi_132328895
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wie zegt dat het de Nederlander geen fluit uitmaakt? Leg mij geen woorden in de mond.
Wat is het argument dan ? Behoud van traditie is kennelijk geen sterke gezien de geschiedenis van de Sinterklaasviering of de massale aandacht voor de Kerstman i.p.v. Sinterklaas.

Ik denk dat veel Nederlanders het helemaal geen probleem zouden vinden als Zwarte Piet aangepast zou worden, dat is immers al zo vaak gedaan. Punt is denk ik dat een neger er om vraagt, en dat mag niet, want dat is geen "echte" Nederlander.
pi_132328901
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, leuk verdraaide cijfers. De zinsnede "zichzelf of anderen" zegt alles.

Je voelt jezelf voor iemand anders gediscrimineerd? Is dat hetzelfde als plaatsvervangende schaamte?
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:43:57 #272
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_132328915
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee hoor, want dan komen de voorstanders die gaan protesteren.

[..]

Wie zegt dat het de Nederlander geen fluit uitmaakt? Leg mij geen woorden in de mond.
Dat doe ik niet. Dit is precies het punt dat ik wil maken..
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:41 schreef JanCees het volgende:

[..]

Dit is nogal moeilijk te accepteren voor blijkbaar veel mensen.
Daar ben ik ook bang voor.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_132328919
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:43 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Gauw instappen, misschien kunnen we delen in de schadevergoeding!
:')

Slechts 5 procent van de Marokkaanse respondenten vindt dit discriminerend voor zichzelf.
pi_132328935
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
Je moet een Marokkaan eens horen over sub-Sahara Afrikanen joh... :{w .
I´m back.
pi_132328960
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:')

Slechts 5 procent van de Marokkaanse respondenten vindt dit discriminerend voor zichzelf.
5% te veel natuurlijk.
pi_132328977
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je moet een Marokkaan eens horen over sub-Sahara Afrikanen joh... :{w .
Ja maar dat is geen discriminatie want eigen volk enzo.
pi_132328979
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
"Autochtone Amsterdammers voelen zich niet gediscrimineerd en ook Amsterdammers met een Turkse en Marokkaanse achtergrond ervaren dat niet."
pi_132329022
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 15:51 schreef Poolbal het volgende:
Niet dat Grouch nu gaat zeggen dat het langer geleden is dat Piet zn rare accent verloor... de tegenstanders doen hun uiterste best om Zwarte Piet uit de sprookjessfeer te halen zodat ze kunnen bepleiten dat het een neger is.
Gekkie, ik ben voorstander van zwarte Piet.
Ik ben alleen tegenstander van de manier waarop het debat nu gevoerd wordt.
pi_132329045
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 16:52 schreef Ryon het volgende:

[..]

De discussie 'ontspoorde' al toen iemand de opmerking maakte dat de figuur Zwarte Piet toch wel kwetsend is.
Niemand zal ontkennen dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn.

Maar het punt is dat er ook mensen zullen zijn die kunnen zeggen dat travestieten een kwetsende parodie van vrouwen zijn. Of dat mensen in Feyenoord shirts een kwetsende parodie op normale voetbalfans zijn. Of mensen die roepen dat een toneelspeler met een grote neus die toevallig een rol als bankdirecteur heeft gekregen een sneer is naar de joodse gemeenschap. Of dat kleine elfjes een fuckyou richting mensen met dwerggroei is, dwergen stonden vroeger tenslotte in de freakshow van het circus.

Het probleem is veel meer dat mensen als Quincy Garia en c.s. er allerlei dingen bijhalen die pertinent onwaar zijn en/of al lang niet meer relevant zijn omdat de karikatuur al heel anders is dan in de 19de eeuw. Wat Garia c.s. namelijk doen is wijzen op oude plaatjes en liedjes en beweren dat dat nog steeds de huidige voorstelling van Piet is. En dat is niet meer het geval. Dus zijn ze of dertig tot vijftig jaar te laat, of ze verzinnen zelf maar wat om door een soort morele chantage hun zin door te drammen.

Zo'n vrouw die die bij de hoorzitting half snikkend zit te grienen dat haar kinderen op school racistische stereotypen wordt aangeleerd heeft ten eerste niets aan het verbieden van een intocht en ten tweede gewoon ongelijk. Alsof een blank kind, anno 2013, dat overal, op straat, op school of op TV zwarte mensen ziet, na het zien van één zwarte Piet ineens gaat denken dat alle negers pepernoten uitdelen!
pi_132329167
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:46 schreef Ulx het volgende:
Zo'n vrouw die die bij de hoorzitting half snikkend zit te grienen dat haar kinderen op school racistische stereotypen wordt aangeleerd heeft ten eerste niets aan het verbieden van een intocht en ten tweede gewoon ongelijk. Alsof een blank kind, anno 2013, dat overal, op straat, op school of op TV zwarte mensen ziet, na het zien van één zwarte Piet ineens gaat denken dat alle negers pepernoten uitdelen!
Doen ze dat niet dan :o ?

Overigens kwam ik bij het lezen over de geschiedenis van Piet tegen dat pepernoten de vermalen lijkjes van stoute kindertjes zijn (of iig: dat is wat men kindjes vroeger vertelde). Leuk feitje :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')