NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja maar dat is geen discriminatie want eigen volk enzo.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je moet een Marokkaan eens horen over sub-Sahara Afrikanen joh....
"Autochtone Amsterdammers voelen zich niet gediscrimineerd en ook Amsterdammers met een Turkse en Marokkaanse achtergrond ervaren dat niet."quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen door blanken die negers naspelen. Snapt u het nog?
Gekkie, ik ben voorstander van zwarte Piet.quote:
Niet dat Grouch nu gaat zeggen dat het langer geleden is dat Piet zn rare accent verloor... de tegenstanders doen hun uiterste best om Zwarte Piet uit de sprookjessfeer te halen zodat ze kunnen bepleiten dat het een neger is.
Ik ben alleen tegenstander van de manier waarop het debat nu gevoerd wordt.
Niemand zal ontkennen dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn.quote:
[..]
De discussie 'ontspoorde' al toen iemand de opmerking maakte dat de figuur Zwarte Piet toch wel kwetsend is.
Maar het punt is dat er ook mensen zullen zijn die kunnen zeggen dat travestieten een kwetsende parodie van vrouwen zijn. Of dat mensen in Feyenoord shirts een kwetsende parodie op normale voetbalfans zijn. Of mensen die roepen dat een toneelspeler met een grote neus die toevallig een rol als bankdirecteur heeft gekregen een sneer is naar de joodse gemeenschap. Of dat kleine elfjes een fuckyou richting mensen met dwerggroei is, dwergen stonden vroeger tenslotte in de freakshow van het circus.
Het probleem is veel meer dat mensen als Quincy Garia en c.s. er allerlei dingen bijhalen die pertinent onwaar zijn en/of al lang niet meer relevant zijn omdat de karikatuur al heel anders is dan in de 19de eeuw. Wat Garia c.s. namelijk doen is wijzen op oude plaatjes en liedjes en beweren dat dat nog steeds de huidige voorstelling van Piet is. En dat is niet meer het geval. Dus zijn ze of dertig tot vijftig jaar te laat, of ze verzinnen zelf maar wat om door een soort morele chantage hun zin door te drammen.
Zo'n vrouw die die bij de hoorzitting half snikkend zit te grienen dat haar kinderen op school racistische stereotypen wordt aangeleerd heeft ten eerste niets aan het verbieden van een intocht en ten tweede gewoon ongelijk. Alsof een blank kind, anno 2013, dat overal, op straat, op school of op TV zwarte mensen ziet, na het zien van één zwarte Piet ineens gaat denken dat alle negers pepernoten uitdelen!
Doen ze dat niet danquote:
Zo'n vrouw die die bij de hoorzitting half snikkend zit te grienen dat haar kinderen op school racistische stereotypen wordt aangeleerd heeft ten eerste niets aan het verbieden van een intocht en ten tweede gewoon ongelijk. Alsof een blank kind, anno 2013, dat overal, op straat, op school of op TV zwarte mensen ziet, na het zien van één zwarte Piet ineens gaat denken dat alle negers pepernoten uitdelen!
?Overigens kwam ik bij het lezen over de geschiedenis van Piet tegen dat pepernoten de vermalen lijkjes van stoute kindertjes zijn (of iig: dat is wat men kindjes vroeger vertelde). Leuk feitje
Alleen als je het jezelf aantrekt. En om daar nou voor een hele traditie af te schaffen gaat mij te ver. Die personen vinden zelf dat ze gekwetst worden en linken het zelf aan slavernij en hun voorouders. Dat doet de gemiddelde NL'er niet als hij de boot ziet binnenkomen met haar/zijn kinderen. Dus waarom die aandachtzoekers zelf dan wel?quote:
[..]
Niemand zal ontkennen dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn.
(...)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zeg dat nou niet... Straks gaat men nog actie voeren tegen pepernoten.quote:
[..]
Doen ze dat niet dan
Overigens kwam ik bij het lezen over de geschiedenis van Piet tegen dat pepernoten de vermalen lijkjes van stoute kindertjes zijn (of iig: dat is wat men kindjes vroeger vertelde). Leuk feitje
En schuimpjes!!!!quote:
Negers die pepernoten uitdelen
Ben gek op pepernoten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie wil de hele traditie afschaffen dan ?quote:
[..]
Alleen als je het jezelf aantrekt. En om daar nou voor een hele traditie af te schaffen gaat mij te ver.
Ik ken geen kind die het zo opvat.quote:
Grappige anecdote. Nooit van gehoord. Zo algemeen bekend verhaal zal het denk ik niet zijn geweest.quote:Overigens kwam ik bij het lezen over de geschiedenis van Piet tegen dat pepernoten de vermalen lijkjes van stoute kindertjes zijn (of iig: dat is wat men kindjes vroeger vertelde). Leuk feitje
De combi moslims en boosnegers: de moslims willen geen kruizen, de negers geen schmink.quote:
[..]
Wie wil de hele traditie afschaffen dan ?
Pepernoten zijn dus ook aanstootgevend.quote:
[..]
Ik ken geen kind die het zo opvat.
[..]
Grappige anecdote. Nooit van gehoord. Zo algemeen bekend verhaal zal het denk ik niet zijn geweest.
Ah ok.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De combi moslims en boosnegers: de moslims willen geen kruizen, de negers geen schmink.
Onzin. Kinderen associëren de zwarte pieten juist met positieve kenmerken zoals gulheid, vriendelijkheid, en meelevend. Daarnaast wordt ook zeker niet elke zwarte piet als onhandig en clownesk weggezet. De wegwijspiet was altijd wel zon voorbeeld, maar als je naar de Club van Sinterklaas hebt gekeken bijvoorbeeld dan zaten er ook genoeg slimme pieten bij die dan ook uiteindelijk de problemen van de onhandige pieten oplosten. Ook wordt de Zwarte Piet echt niet meer neergezet als een slaafs hulpje van Sinterklaas, en is Sinterklaas verre van 'de blanke man' die autoritair/degenererend is jegens de Zwarte Piet.quote:
[..]
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
Dat kan ook allemaal en vervolgens kan je per situatie bekijken of het inderdaad wel of niet kwetsend is, en als ik heel eerlijk ben denk ik dat alleen de figuur Zwarte Piet als kwetsend uit de bus komt. Zo simpel is dat.quote:
[..]
Niemand zal ontkennen dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn.
Maar het punt is dat er ook mensen zullen zijn die kunnen zeggen dat travestieten een kwetsende parodie van vrouwen zijn. Of dat mensen in Feyenoord shirts een kwetsende parodie op normale voetbalfans zijn. Of mensen die roepen dat een toneelspeler met een grote neus die toevallig een rol als bankdirecteur heeft gekregen een sneer is naar de joodse gemeenschap. Of dat kleine elfjes een fuckyou richting mensen met dwerggroei is, dwergen stonden vroeger tenslotte in de freakshow van het circus.
Het is een relikwie uit een verleden waarin de maatschappelijke verhoudingen en opvattingen anders waren. Niet meer en niet minder. Wij leven nu in andere tijden en de vraag is of een dergelijk relikwie anno 2013 nog in stand gehouden moet worden. Ik denk van niet en ik denk dat de figuur Zwarte Piet ook de komende jaren zal 'evolueren' en een andere invulling zal krijgen.quote:Het probleem is veel meer dat mensen als Quincy Garia en c.s. er allerlei dingen bijhalen die pertinent onwaar zijn en/of al lang niet meer relevant zijn omdat de karikatuur al heel anders is dan in de 19de eeuw. Wat Garia c.s. namelijk doen is wijzen op oude plaatjes en liedjes en beweren dat dat nog steeds de huidige voorstelling van Piet is. En dat is niet meer het geval. Dus zijn ze of dertig tot vijftig jaar te laat, of ze verzinnen zelf maar wat om door een soort morele chantage hun zin door te drammen.
Zo'n vrouw die die bij de hoorzitting half snikkend zit te grienen dat haar kinderen op school racistische stereotypen wordt aangeleerd heeft ten eerste niets aan het verbieden van een intocht en ten tweede gewoon ongelijk. Alsof een blank kind, anno 2013, dat overal, op straat, op school of op TV zwarte mensen ziet, na het zien van één zwarte Piet ineens gaat denken dat alle negers pepernoten uitdelen!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat vind jij, maar:quote:
[..]
De raciale stereotyperingen die aan Afrikanen worden toegeschreven worden in de figuur 'Zwarte Piet' benadrukt. Dat is in wezen al racistisch en kan als kwetsend worden ervaren. De Zwarte Piet is een clownesk, wezenlijk onhandig (pakjesboot verdwijnt elk jaar) en acrobatisch figuur. Er wordt (al dan niet goed bedoeld) de spot gedreven met een bevolkingsgroep.
(uit het onderzoek van de Gemeente Amsterdam)quote:De meeste mensen denken over Zwarte Piet: het is een aardige vent die pepernoten en cadeautjes uitdeelt, is zwart van de schoorsteenroet, de knecht van Sinterklaas (in de zin van hulpje), hij heeft een mooi pak aan, het is erg leuk voor de kinderen en Sinterklaas en hij horen nou eenmaal bij elkaar.
Het zegt toch wel genoeg dat de spotprenten die gebruikt worden in dit betoog 80'jaar en ouder zijn?quote:
[..]
Onzin. Kinderen associëren de zwarte pieten juist met positieve kenmerken zoals gulheid, vriendelijkheid, en meelevend. Daarnaast wordt ook zeker niet elke zwarte piet als onhandig en clownesk weggezet. De wegwijspiet was altijd wel zon voorbeeld, maar als je naar de Club van Sinterklaas hebt gekeken bijvoorbeeld dan zaten er ook genoeg slimme pieten bij die dan ook uiteindelijk de problemen van de onhandige pieten oplosten. Ook wordt de Zwarte Piet echt niet meer neergezet als een slaafs hulpje van Sinterklaas, en is Sinterklaas verre van 'de blanke man' die autoritair/degenererend is jegens de Zwarte Piet.
Daarom even deze. Vorig jaarquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het zegt toch wel genoeg dat de spotprenten die gebruikt worden in dit betoog 80'jaar en ouder zijn?
Is het niet kinderachtig dat wij 'volwassenen' zoveel comotie maken over een kinderfeest??? En dan heb ik het over beide partijen, voorstanders, tegenstanders noem maar op.
Waarom niet eens om de tafel, en een volwassen discussie voeren, mensen kom op!!
Waarom niet eens om de tafel, en een volwassen discussie voeren, mensen kom op!!
Poepje miauw, kom eens gauw
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
Zwarte Piet is al geëvolueerd, hij is allang niet meer dezelfde figuur als vroeger.quote:
[..]
Het is een relikwie uit een verleden waarin de maatschappelijke verhoudingen en opvattingen anders waren. Niet meer en niet minder. Wij leven nu in andere tijden en de vraag is of een dergelijk relikwie anno 2013 nog in stand gehouden moet worden. Ik denk van niet en ik denk dat de figuur Zwarte Piet ook de komende jaren zal 'evolueren' en een andere invulling zal krijgen.
Evolutie betekent niet per se dat de huidskleur lichter wordt ofzo.
Het schijnt uit het boekje "mee in den zak" uit 1915 te komen. Helaas staat de volledige tekst daarvan niet onlinequote:
[..]
Ik ken geen kind die het zo opvat.
[..]
Grappige anecdote. Nooit van gehoord. Zo algemeen bekend verhaal zal het denk ik niet zijn geweest.
Wel leuk om te zien dat Piet toen nog vrolijk sigaretjes rookte. Ook dat is een beetje verdwenen in politieke correctheid
Het zijn dan ook niet de kinderen die zich gekwetst voelen maar de mensen die zich belachelijk gemaakt voelenquote:
[..]
Onzin. Kinderen associëren de zwarte pieten juist met positieve kenmerken zoals gulheid, vriendelijkheid, en meelevend. Daarnaast wordt ook zeker niet elke zwarte piet als onhandig en clownesk weggezet. De wegwijspiet was altijd wel zon voorbeeld, maar als je naar de Club van Sinterklaas hebt gekeken bijvoorbeeld dan zaten er ook genoeg slimme pieten bij die dan ook uiteindelijk de problemen van de onhandige pieten oplosten. Ook wordt de Zwarte Piet echt niet meer neergezet als een slaafs hulpje van Sinterklaas, en is Sinterklaas verre van 'de blanke man' die autoritair/degenererend is jegens de Zwarte Piet.
Dat de kinderen het leuk vinden zal wel, het gaat alleen ten koste van een andere groep. Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het de kinderen geen pannenkoek uitmaakt of Piet zwart of wit is. Zij zullen waarschijnlijk even hard moeten lachen om een groene Piet.Problem solved en wij kunnen weer door met ons leven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
probeer ik net te zeggen idd, het zijn de volwassen die teveel comotie maken om een kinderfeestquote:
[..]
Het zijn dan ook niet de kinderen die zich gekwetst voelen maar de mensen die zich belachelijk gemaakt voelen
Problem solved en wij kunnen weer door met ons leven.
Poepje miauw, kom eens gauw
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
