Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
Terechte klacht. Bruine bonen moeten ook worden afgeschaft net als zwartkijkers, maar die zijn toch al kleurenblind.
Stuur die bezwaar makers een rekening voor de process kosten a.u.b.
Te triest voor woorden dit
Dus, het zijn geschminkte mensen in rare pakjes die cadeautjes uitdelen... zeggen de klagers soms dat mensen van Afrikaanse afkomst in rare pakjes lopen en cadeautjes uitdelen?
Tsja, en aangezien dat nog maar 150 jaar geleden is kunnen ze zich dat nog levendig herinneren
dit deel geen plaatjes van brandende en opgehangen mensen mag ik hopen?quote:Op maandag 7 oktober 2013 14:53 schreef matthijst het volgende:
Gebaseerd op slavenkleding, zeggen ze.
Tsja, en aangezien dat nog maar 150 jaar geleden is kunnen ze zich dat nog levendig herinneren
je moet je punt best op een beschaafde manier kunnen maken
Owja, alles wat je je niet zelf kan herinneren is niet echt gebeurd?quote:
Gebaseerd op slavenkleding, zeggen ze.
Tsja, en aangezien dat nog maar 150 jaar geleden is kunnen ze zich dat nog levendig herinneren
ieder jaar, volgend jaar bump ik dit deel gewoon rond oktoberquote:
Zeker, dat was slechts ter illustratie van wat de ZPiR mennekes er allemaal bij halen (kwam van een geposte link, waarin alles duidelijk zou worden).quote:
[..]
dit deel geen plaatjes van brandende en opgehangen mensen mag ik hopen?
je moet je punt best op een beschaafde manier kunnen maken
Lijkt me onzin, de zwarte piet van een eeuw terug zag er heel anders uit.quote:
Gebaseerd op slavenkleding, zeggen ze.
vergelijk met een schoorsteenveger:
gewoon niet doen, google vind het niet leukquote:
[..]
Zeker, dat was slechts ter illustratie van wat de ZPiR mennekes er allemaal bij halen (kwam van een geposte link, waarin alles duidelijk zou worden).
maar dan zou Zwarte Piet een slaaf zijn
nou en?
Persoonlijk zou ik daar geen bezwaar tegen hebben, mij gaat het meer om de manier waarop men het eist: zwarte piet is racisme, jullie blanke Nederlanders passen het maar aan en als je daartegen bent, dan ben je dus ook een racist.quote:Op maandag 7 oktober 2013 15:09 schreef gelly het volgende:
Toch is er nog niemand die mij kan vertellen wat precies het grote bezwaar is ipv Zwarte Piet gewoon Piet te doen in allerhande kleuren. Het is een kinderfeest, hen maakt het niet uit. Je pleziert er wat mensen in en buiten Nederland mee. Er verandert feitelijk niets.
Of, als je vindt dat zwarte piet helemaal niks racistisch is, dan heb je het fout, want: "dat is dus wel zo, check wikipedia maar, want daar staat dat zwarte piet mogelijk gebaseerd is op... Lekker puh. Je bent dom."
Terwijl die gastjes ook gewoon hadden kunnen zeggen: "Zeg, wordt het niet eens tijd zwarte piet een beetje op te leuken naar deze tijd? Die pakjes zien er ondertussen nogal bezopen uit. En goud is al jaren niet meer in de mode". In plaats van elke Sinterklaasvierende Nederlander een racismeprobleem aan te lullen.
Maar dan had Quinsy z'n 15 minutes of fame niet gehad natuurlijk.
is gewoon je oom met schoensmeer op zijn gezicht
Het waren mijn Surinaamse neefjes.quote:
het is niet alsof die figuren vandaag de dag uit Afrika getrokken worden om hier snoep naar mensen te gooien ofzo
is gewoon je oom met schoensmeer op zijn gezicht
Het feit dat de kleur zwart niet mag. Mogen rood en geel wel? Gezien de indianen en aziaten die werkten in de west?quote:
Toch is er nog niemand die mij kan vertellen wat precies het grote bezwaar is ipv Zwarte Piet gewoon Piet te doen in allerhande kleuren. Het is een kinderfeest, hen maakt het niet uit. Je pleziert er wat mensen in en buiten Nederland mee. Er verandert feitelijk niets.
ja bij mij ook maar dan mijn oom, handig want die hadden wat minder schoensmeer nodigquote:Op maandag 7 oktober 2013 15:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Het waren mijn Surinaamse neefjes.
ik zie werkelijk niet in hoe ik er beledigd van zou moeten zijn
Omdat Zwarte Piet destijds is gebaseerd op black face, inclusief dommig gedrag.quote:
het is niet alsof die figuren vandaag de dag uit Afrika getrokken worden om hier snoep naar mensen te gooien ofzo
is gewoon je oom met schoensmeer op zijn gezicht
Dat ligt nogal wat gevoelig. Bedacht in een tijd dat het normaal was om negers zo te portretteren.
Wil je het verhaal van zwart door de schoorsteen geloofwaardig maken dan schmink je Piet niet helemaal zwart maar doe je wat vegen op z'n gezicht. En geef je hem geen knalrode lippen.
Nogmaals, het is een kinderfeest. Waarom niet aanpassen aan de tijd ? Zwarte Piet zoals we die kennen is ook maar bedacht uit commercie en alles behalve cultureel erfgoed
Ik gok dat niemand een gele Piet met een Chinees associeert...quote:
[..]
Het feit dat de kleur zwart niet mag. Mogen rood en geel wel? Gezien de indianen en aziaten die werkten in de west?
.Als je daar maar vaak genoeg stampij over gaat maken natuurlijk wèl.quote:
[..]
Ik gok dat niemand een gele Piet met een Chinees associeert...
waarom wel aanpassen aan de tijd?quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet destijds is gebaseerd op black face, inclusief dommig gedrag.
[ afbeelding ]
Dat ligt nogal wat gevoelig. Bedacht in een tijd dat het normaal was om negers zo te portretteren.
Wil je het verhaal van zwart door de schoorsteen geloofwaardig maken dan schmink je Piet niet helemaal zwart maar doe je wat vegen op z'n gezicht. En geef je hem geen knalrode lippen.
Nogmaals, het is een kinderfeest. Waarom niet aanpassen aan de tijd ? Zwarte Piet zoals we die kennen is ook maar bedacht uit commercie en alles behalve cultureel erfgoed
ik vind het nogal vergezocht eerlijk gezegd
Nee, dan nog niet. De culturele geschiedenis van Zwarte Piet is gewoon bekend. Dat politiek correcte gelul over zwart door de schoorsteen is juist te debiel voor woorden.quote:
[..]
.Als je daar maar vaak genoeg stampij over gaat maken natuurlijk wèl.
ik had zwarte Piet ook nooit met blackface geassocieert...quote:
[..]
Ik gok dat niemand een gele Piet met een Chinees associeert...
Maar er zijn vaak genoeg andersgekleurde pieten. Waarom mag één bepaalde kleur niet? Wil men geen zwarten?quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet destijds is gebaseerd op black face, inclusief dommig gedrag.
[ afbeelding ]
Dat ligt nogal wat gevoelig. Bedacht in een tijd dat het normaal was om negers zo te portretteren.
Wil je het verhaal van zwart door de schoorsteen geloofwaardig maken dan schmink je Piet niet helemaal zwart maar doe je wat vegen op z'n gezicht. En geef je hem geen knalrode lippen.
Nogmaals, het is een kinderfeest. Waarom niet aanpassen aan de tijd ? Zwarte Piet zoals we die kennen is ook maar bedacht uit commercie en alles behalve cultureel erfgoed
lekker laten zoals het is wmb
Dat is dan onwetendheid of ouderwets je kop in het zand steken.quote:
[..]
ik had zwarte Piet ook nooit met blackface geassocieert...
ja of gewoon minder lange tenen en een gevoel voor humorquote:
[..]
Dat is dan onwetendheid of ouderwets je kop in het zand steken.
Mijn oom was een norse man, die wilde dat niet doen.quote:
[..]
ja bij mij ook maar dan mijn oom, handig want die hadden wat minder schoensmeer nodig
ik zie werkelijk niet in hoe ik er beledigd van zou moeten zijn
Mooi ook dat ik het helemaal niet in de gaten had dat het mijn neefjes waren, die nota bene tegenover me woonden
Er wordt ook niemand beledigd.
straks is het een probleem dat de goedheiligman altijd blank is en moet je dat ook aanpassen aan de tijd
Dus ja, het is beledigend voor onze bontkraagdragende medelanders. Maar niet voor negers.
SPOILEROk, bovenstaande is slechts 1 van de vele verhalen over de herkomst van Zwarte Piet. We kunnen ook nog stellen dat het een seksduivel is. Of een raaf van Odin. Of...
Seksduivel zou een beetje apart zijn voor een kinderfeest.quote:
k, bovenstaande is slechts 1 van de vele verhalen over de herkomst van Zwarte Piet. We kunnen ook nog stellen dat het een seksduivel is. Of een raaf van Odin. Of...
de sint is wel Katholiekquote:
[..]
Seksduivel zou een beetje apart zijn voor een kinderfeest.
just saying
Zoek "Krampus" eens opquote:
[..]
Seksduivel zou een beetje apart zijn voor een kinderfeest.
In Oostenrijk wordt de Sint daadwerkelijk door seksduivels vergezeld.De roe is om stoute meisjes te tuchtigen.
Ik wil de beste man wel even een enkeltje afrika geven, naar Sudan of een ander door hongersnood en oorlog verscheurd land. Dan heeft hij echte problemen om over te klagen dan in een slachtoffer rol te kruipen van iets waar hij nooit slachtoffer van is geweest.
Ja, ik weet het.quote:
[..]
Zoek "Krampus" eens op
De roe is om stoute meisjes te tuchtigen.
[ afbeelding ]
Het leek mij alleen raar om het zo aan je 4-jarige dochter te vertellen.
Dan liever een neger die je huis binnensluipt en een cadeau achterlaat.
Ik
Ik wilde het niet zeggen.quote:
ik vind dit net zo slechtquote:Op maandag 7 oktober 2013 15:39 schreef Hugo862 het volgende:
Ik wil de beste man wel even een enkeltje afrika geven, naar Sudan of een ander door hongersnood en oorlog verscheurd land. Dan heeft hij echte problemen om over te klagen dan in een slachtoffer rol te kruipen van iets waar hij nooit slachtoffer van is geweest.
waarom moet je in godsnaam naar Sudan om hier te klagen over iets wat jij niet vind kloppen?
slaat nergens op, de man staat gewoon in zijn recht
de klacht is alleen onzinnig
Hoe verklaar je de assistent van Samichlaus, genaamd Schmutzli, eigenlijk?quote:
Het lijkt me relevanter om te kijken naar de huidige vorm van Zwarte Piet. Echte cultuurverdedigers vieren sowieso geen Sinterklaas lijkt me.
Vanuit het koloniale verleden van Zwitserland? Volgens mij hebben die nooit plantages gehad. Maar de knecht van Sint Nicolaas (en dat vieren ze op 5/6 december) is toch helemaal zwart.
Nee, dat denkt men. Die bronnen zijn er al niet eens zeker van.quote:
Omdat Zwarte Piet destijds is gebaseerd op black face, inclusief dommig gedrag.
Dus om die steeds aan te halen is nogal sneu.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de mensen op de waddeneilanden dit oplossen (ook daar lopen de demonen nog rond). Zijn er hier Sunderum FOK!ers met kinderenquote:Op maandag 7 oktober 2013 15:40 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ja, ik weet het.
Het leek mij alleen raar om het zo aan je 4-jarige dochter te vertellen.
Dan liever een neger die je huis binnensluipt en een cadeau achterlaat.
?racisten bro, jaloers op onze VOC mentaliteitquote:
[..]
Hoe verklaar je de assistent van Samichlaus, genaamd Schmutzli, eigenlijk?
Vanuit het koloniale verleden van Zwitserland? Volgens mij hebben die nooit plantages gehad. Maar de knecht van Sint Nicolaas (en dat vieren ze op 5/6 december) is toch helemaal zwart.
[ afbeelding ]
Zwart van de vuren van de hel ! Want alle negers zijn duivels !quote:
[..]
Hoe verklaar je de assistent van Samichlaus, genaamd Schmutzli, eigenlijk?
(en ja, serieus. Dat is een verklaring).
Die staat dichter bij de oorspronkelijke viering en moet een duivel voorstellen die kinderen knecht en is alles behalve een neger zoals je ziet.quote:
[..]
Hoe verklaar je de assistent van Samichlaus, genaamd Schmutzli, eigenlijk?
Vanuit het koloniale verleden van Zwitserland? Volgens mij hebben die nooit plantages gehad. Maar de knecht van Sint Nicolaas (en dat vieren ze op 5/6 december) is toch helemaal zwart.
[ afbeelding ]
Dat is overigens bij ons helemaal naar de achtergrond verdwenen door die linkse pedagogische boomknuffelaars, waar zie je nog een zwarte piet kinderen met een roe slaan en in een jutezak stoppen ?
Met zijn allen terug naar het Paganisme. Ik ben wel voorstander.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de mensen op de waddeneilanden dit oplossen (ook daar lopen de demonen nog rond). Zijn er hier Sunderum FOK!ers met kinderen
http://www.ninsee.nl/webl(...)tionale-Hitlergroet-
Oftewel: als je dat stukje niet wilt lezen en/of het niet snapt, ben je achterlijk, maar goed: daar staat zo'n beetje uitgelegd waarom hedendaagse zwarten een hekel aan zwarte piet hebben.
Wat mij opvalt is dat het allemaal nogal vaag is: "het lijkt waarschijnlijk dat..."
Maar het grappige is dus dat die hele neger verzonnen is. Zwarte Piet is geen neger maar een duivel die smerig is.quote:
Blackface was in Nederland natuurlijk volkomen logisch in de 19de eeuw. Er woonden toen amper zwarte mensen in dit land, dus moest je een zwarte uitbeelden, dan had je weinig keus.
nou als je stelt dat hedendaagse zwarten een hekel aan zwarte piet hebben dan neem ik het sowieso al met een dikke korrel zoutquote:
Stukje uit vorige topic, "voor de 1% op Fok die wel van lezen houdt":
http://www.ninsee.nl/webl(...)tionale-Hitlergroet-
Oftewel: als je dat stukje niet wilt lezen en/of het niet snapt, ben je achterlijk, maar goed: daar staat zo'n beetje uitgelegd waarom hedendaagse zwarten een hekel aan zwarte piet hebben.
Wat mij opvalt is dat het allemaal nogal vaag is: "het lijkt waarschijnlijk dat..."
Maakt niet uit of zwarte piet verzonnen is. Het is allemaal verzonnen slimpie.quote:
Maar het grappige is dus dat die hele neger verzonnen is. Zwarte Piet is geen neger maar een duivel die smerig is.
En van je eigen promopagina:
Feit is, dat Zwarte Piet pas in 1891 werd uitgevonden door een schrijver. Dit was 27 jaar na de afschaffing van de slavernij.
Oftewel: al meer dan 120 jaar geleden. Je doet net alsof we het hier hebben over iets van de laatste paar jaar. Alsof iemand bij een intocht opeens dacht: "Hmmm, ik mis wat. Wat als we volgend jaar eens een paar zwartjoekels laten rondspringen in apenpakkies. Als kleine nikkerslaafjes van de Sint. Muhauahahauahahahahahahaa"
Beter dan neger die je huis binnensluipt en alles meeneemtquote:Dan liever een neger die je huis binnensluipt en een cadeau achterlaat.
De huidige viering met tig zwarte Pieten bestaat nog niet lang, evenals de verschijningsvorm.quote:
Maakt niet uit of zwarte piet verzonnen is. Het is allemaal verzonnen slimpie.
En van je eigen promopagina:
Feit is, dat Zwarte Piet pas in 1891 werd uitgevonden door een schrijver. Dit was 27 jaar na de afschaffing van de slavernij.
Oftewel: al meer dan 120 jaar geleden. Je doet net alsof we het hier hebben over iets van de laatste paar jaar. Alsof iemand bij een intocht opeens dacht: "Hmmm, ik mis wat. Wat als we volgend jaar eens een paar zwartjoekels laten rondspringen in apenpakkies. Als kleine nikkerslaafjes van de Sint. Muhauahahauahahahahahahaa"
als je het gaat uitleggen is het niet leuk meerquote:
[..]
Beter dan neger die je huis binnensluipt en alles meeneemt
Moriaantjequote:
Onzinnig. Zwarte Piet is geen neger, het is een Moor. In Spanje onderworpen door de dappere Christelijke Nicolaas (die ook nog eens uit Turkije kwam). Dat hij zo zwart is komt omdat Nederlanders "moriaantje zo zwart als roet" in hun hoofd hebben.
Dus ja, het is beledigend voor onze bontkraagdragende medelanders. Maar niet voor negers.SPOILEROk, bovenstaande is slechts 1 van de vele verhalen over de herkomst van Zwarte Piet. We kunnen ook nog stellen dat het een seksduivel is. Of een raaf van Odin. Of...
Moriaantje zo zwart als roet,
Ging eens wandelen zonder hoed,
En de zon scheen op zijn bolletje,
Daarom droeg hij een parasolletje.
Schrijver: August Heinrich Hoffmann von Fallersleben (1798-1889). Moriaantje stamt uit het in 1845 uitgegeven boek ‘Der Struwelpeter’ en werd in Nederland uitgegeven onder de naam ‘Piet de smeerpoets’. Het verhaal gaat over een moorse jongen die door Frits, Klaas en Jan wordt uitgelachen. De ‘grote Niklaas’ gooit daarop het drietal in een inktpot zodat ze nog zwarter worden dan roet. Een andere verklaring ligt in de gewoonte van rijke (adellijke) dames uit de negentiende eeuw om zo blank mogelijk te blijven. Een bruine huid werd in die tijd geassocieerd met boerenarbeid waar op neer werd gezien. De waarschuwing die in het liedje besloten ligt is duidelijk: wie zonder parasolletje naar buiten gaat wordt bruin en ziet er uit als een moor.
http://www.histotheek.nl/(...)ew&id=1765&Itemid=60
Jij meent dat Zwarte Piet op een neger lijkt?quote:
[..]
Die staat dichter bij de oorspronkelijke viering en moet een duivel voorstellen die kinderen knecht en is alles behalve een neger zoals je ziet.
Dat is overigens bij ons helemaal naar de achtergrond verdwenen door die linkse pedagogische boomknuffelaars, waar zie je nog een zwarte piet kinderen met een roe slaan en in een jutezak stoppen ?
Dit zijn zwarte pieten.
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 07-10-2013 15:58:08 (too slow) ]
Dus die zwarte maakt zich druk om niks.
@hieboven. Da's geen neger, want zijn lul past achter z'n hand.
Dacht dat elke neger minimaal een Fok-lul had van 50 centimeter.
snel pls
Logisch. De oorsprong van zwarte piet en zelfs het Sinterklaasfeest zelf is vrij vaag en slecht gedocumenteerd. Verhalen over mannen/geesten/goden die in de winter rondgaan en cadeautjes geven/kinderen straffen vind men in eeuwenoude literatuur. Al dan niet vergezeld door een knecht/boze geest/demon/whatever.quote:
Stukje uit vorige topic, "voor de 1% op Fok die wel van lezen houdT":
http://www.ninsee.nl/webl(...)tionale-Hitlergroet-
Oftewel: als je dat stukje niet wilt lezen en/of het niet snapt, ben je achterlijk, maar goed: daar staat zo'n beetje uitgelegd waarom hedendaagse zwarten een hekel aan zwarte piet hebben.
Wat mij opvalt is dat het allemaal nogal vaag is: "het lijkt waarschijnlijk dat..."
Veel mensen gaan er van uit dat de huidige vorm van zwarte piet uit een boekje "Sint Nicolaas en zijn knecht" komt. Net als de stoomboot. Maar wat hij daarvoor was ? Dat weet niemand eigenlijk zeker.
Op blackface, de karikatuur van een neger. Dat leek me wel duidelijk.quote:
[..]
Jij meent dat Zwarte Piet op een neger lijkt?
Precies. Zwarte Piet is dus gewoon een Marokkaan.quote:
[..]
Moriaantje
Moriaantje zo zwart als roet,
Ging eens wandelen zonder hoed,
En de zon scheen op zijn bolletje,
Daarom droeg hij een parasolletje.
Schrijver: August Heinrich Hoffmann von Fallersleben (1798-1889). Moriaantje stamt uit het in 1845 uitgegeven boek ‘Der Struwelpeter’ en werd in Nederland uitgegeven onder de naam ‘Piet de smeerpoets’. Het verhaal gaat over een moorse jongen die door Frits, Klaas en Jan wordt uitgelachen. De ‘grote Niklaas’ gooit daarop het drietal in een inktpot zodat ze nog zwarter worden dan roet. Een andere verklaring ligt in de gewoonte van rijke (adellijke) dames uit de negentiende eeuw om zo blank mogelijk te blijven. Een bruine huid werd in die tijd geassocieerd met boerenarbeid waar op neer werd gezien. De waarschuwing die in het liedje besloten ligt is duidelijk: wie zonder parasolletje naar buiten gaat wordt bruin en ziet er uit als een moor.
http://www.histotheek.nl/(...)ew&id=1765&Itemid=60
Of een mocro-wannabe
Uhuh, heel aannemelijk, dat we op de boot naar Amerika gingen, om te checken hoe ze daar negers nadeden, om daar dan vervolgens een zwarte piet van te maken.quote:
[..]
Op blackface, de karikatuur van een neger. Dat leek me wel duidelijk.
Blackface was nodig vroeger, wegens gebrek aan mensen met zwarte gezichten.quote:
[..]
Op blackface, de karikatuur van een neger. Dat leek me wel duidelijk.
Hij had zijn hand toch voor zijn piemol?quote:
zoek ff een neger met een onderbroek aan
snel pls
te kleine hand!!!quote:
[..]
Hij had zijn hand toch voor zijn piemol?
offffffffff ... maar dat mag ik niet zeggen want Blackface zal ook wel een flinke zak hebben hangen
Zwarte Piet werd als Moorse knecht van Sinterklaas in 1850 door de onderwijzer Jan Schenkman geïntroduceerd in het boekje "Sint Nicolaas en zijn Knecht". http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Pietquote:
[..]
Precies. Zwarte Piet is dus gewoon een Marokkaan.
Of een mocro-wannabe
Nu iedereen weet dat het eigenlijk om een berber of arabier gaat zal niemand zich er meer druk over maken
Ow, sorry. Ik ben niet iemand met een oog voor negerlullen.quote:
[..]
te kleine hand!!!
offffffffff ... maar dat mag ik niet zeggen want Blackface zal ook wel een flinke zak hebben hangen
dat vind ik helemaal niet zo ergquote:
[..]
Ow, sorry. Ik ben niet iemand met een oog voor negerlullen.
Kortom, we dienen te doen alsof er geen zwarte afrikanen bestaan.
nee we dienen te doen alsof slavernij nooit bestaan heeft ... ofzo, ik snap het probleem nog steeds niet eerlijk gezegdquote:
Een Moorse knecht is trouwens logisch. Sint Nicolaas kwam uit het Ottomaanse Rijk, en die hadden flinke delen van Noord-Afrika in bezit in die tijd. En Spanje had er ook wel wat bezittingen.
Kortom, we dienen te doen alsof er geen zwarte afrikanen bestaan.
dan is het gebaseerd op Blackface en dan was dat vroeger in Amerika een racistisch verhaal
nou en?
is het nu racistisch in welke vorm dan ook?
nee, niemand heeft er echt problemen mee, je ziet geen Neonazi's met de staf van sinterklaas rondbanjeren en het zet kleine kindertjes nu niet bepaald aan tot neg0rhaat
dus waarom aanpassen?
en hoe leg je dat uit aan een kindje van 6?
'ja nou moet je horen he, klein meisje ... Blackface ... '
Ach, in datzelfde artikel staat dat de protesten en klachten al sinds de jaren zestig bestaan.quote:
[..]
Zwarte Piet werd als Moorse knecht van Sinterklaas in 1850 door de onderwijzer Jan Schenkman geïntroduceerd in het boekje "Sint Nicolaas en zijn Knecht". http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Nu iedereen weet dat het eigenlijk om een berber of arabier gaat zal niemand zich er meer druk over maken
Ook dat is dus inmiddels onderdeel van de Sinterklaastraditie.
Over de herkomst van Zwarte Piet wordt veel geschreven, maar weinig onderzoek gedaan. Vast staat dat de knecht die later de naam Zwarte Piet kreeg pas in 1850 is geïntroduceerd. Voor die tijd had de folkloristische Sinterklaas in Nederland voor zover bekend geen helper. Desondanks circuleren er voor die helper van Sinterklaas diverse volkswetenschappelijke verklaringen:quote:
[..]
Maar het grappige is dus dat die hele neger verzonnen is. Zwarte Piet is geen neger maar een duivel die smerig is.
hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;
hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;
hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;
hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;
hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);
hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;[7]
hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.
1850 door Jan Schenkman toch?quote:
[..]
Maakt niet uit of zwarte piet verzonnen is. Het is allemaal verzonnen slimpie.
En van je eigen promopagina:
Feit is, dat Zwarte Piet pas in 1891 werd uitgevonden door een schrijver. Dit was 27 jaar na de afschaffing van de slavernij.
Oftewel: al meer dan 120 jaar geleden. Je doet net alsof we het hier hebben over iets van de laatste paar jaar. Alsof iemand bij een intocht opeens dacht: "Hmmm, ik mis wat. Wat als we volgend jaar eens een paar zwartjoekels laten rondspringen in apenpakkies. Als kleine nikkerslaafjes van de Sint. Muhauahahauahahahahahahaa"
1934?quote:
[..]
De huidige viering met tig zwarte Pieten bestaat nog niet lang, evenals de verschijningsvorm.
Lang genoeg om nu niets meer aan te veranderen, terwijl wij elitair naar onze racistische voorvaderen kijkenquote:Wiki:
Zo waren bij de eerste officiële intocht van de Sint in Amsterdam in 1934 zes pieten aanwezig
EDIT:
Oeps, iets later:
quote:Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een Sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.[6] Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Maar om duivels met zwarte gezichten uit te beelden was OOK blackface nodig.quote:
[..]
Maar het grappige is dus dat die hele neger verzonnen is. Zwarte Piet is geen neger maar een duivel die smerig is.
Persoonlijk denk ik dat het "vroeger" eerder hielp aan de neg0racceptatie.quote:
[..]
nee we dienen te doen alsof slavernij nooit bestaan heeft ... ofzo, ik snap het probleem nog steeds niet eerlijk gezegd
dan is het gebaseerd op Blackface en dan was dat vroeger in Amerika een racistisch verhaal
nou en?
is het nu racistisch in welke vorm dan ook?
nee, niemand heeft er echt problemen mee, je ziet geen Neonazi's met de staf van sinterklaas rondbanjeren en het zet kleine kindertjes nu niet bepaald aan tot neg0rhaat
dus waarom aanpassen?
en hoe leg je dat uit aan een kindje van 6?
'ja nou moet je horen he, klein meisje ... Blackface ... '
Nu ben ik maar een boertje uit de Betuwe, in mijn jeugd was Zwarte Piet vaak het enige donkere mensje wat ik in een jaar zag
Marokkanen die een Turkse Christen dienen, hier even hard werken en na een paar weken het land verlaten.quote:
Eindelijk negers die werken en dan mag je dat niet laten zien.
Waarom prijst Wilders dit niet de hemel in
?SPOILERGodwins zijn voor watjes. Geertwins for life
maar je vond dat donkere mensje een aardige kerelquote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het "vroeger" eerder hielp aan de neg0racceptatie.
Nu ben ik maar een boertje uit de Betuwe, in mijn jeugd was Zwarte Piet vaak het enige donkere mensje wat ik in een jaar zag
niets mis mee, niks aan veranderen
Dat hele blackface gedoe is typisch Amerikaans. In Nederland kenden we die shows helemaal niet. Het is dus ook duidelijk een Amerikaanse gevoeligheid (en geen Nederlandse). Wat moeten wij ons daarvan aantrekken?quote:
[..]
Op blackface, de karikatuur van een neger. Dat leek me wel duidelijk.
Als de VS niet zo'n dominante positie in de wereld had dan zou het überhaubt geen probleem zijn. Of wanneer Amerika wat minder overdreven (lees hysterisch) politiek gevoelig was.
Stel dat Nederlanders een hekel zouden hebben aan de wijze waarop Hansje Brinker daar geportretteerd werd? Zouden de Amerikanen zich daarvan iets aantrekken? Ik snap dat wanneer je Sinterklaas in New York viert en een stel negers uitnodigt, je misschien eerst uitlegt hoe deze traditie in elkaar steekt voordat Zwarte Piet ten tonele verschijnt. Maar hier in NL? Om die enkele Amerikaanse expat en dat groepje Nederlandse meelopers het naar de zin te maken? Tegen de zin van 15 miljoen echte Nederlanders in? Kom nou!
En we vieren ook nog eens geen Kwanzaa!quote:
[..]
Dat hele blackface gedoe is typisch Amerikaans. In Nederland kenden we die shows helemaal niet. Het is dus ook duidelijk een Amerikaanse gevoeligheid (en geen Nederlandse). Wat moeten wij ons daarvan aantrekken?
.http://www.omroepwnl.nl/v(...)aas__POMS_WNL_411331
Het begon allemaal met Quinsy's mama, die door iemand zwarte piet werd genoemd:
Elk verhaal heeft een beginpunt en voor dit was dat het moment dat mijn moeder mij op een dag belde en vertelde dat een collega haar Zwarte Piet had genoemd. Zij was even naar buiten gegaan en toen ze binnekwam zei haar collega ten overstaan van aanwezige klanten: We vroegen ons al af waar onze Zwarte Piet was en daar ben je dan.
[ Bericht 10% gewijzigd door matthijst op 07-10-2013 18:20:45 ]
Kinderen zijn juist heel onbevangen. Tot de volwasquote:
http://www.omroepwnl.nl/v(...)aas__POMS_WNL_411331
Kinderen denken over heel veel dingen niet na. En daarom zijn wij volwas voor hun, om ze te behoeden, van racisme bijvoorbeeld, in dit geval.
het nodig vinden hun trauma's en vooroordelen op te leggen. Behoeden my ass.Mwah, zelfs als je geen Mugabe of Idi Amin hebt sta je nog wel op achterstand met alle oneerlijke handelsverdragen (officieel en onofficieel). Daarom is dit ook zulk gezeik in de marge van iemand die zich in zijn handjes mag klappen dat hij subsidie krijgt om niets bij te dragen.quote:
Het is bekend dat negers een enorm minderwaardigheidscomplex hebben. En terecht kijk naar Afrika, hun homeland, wat een enorme pauperbende weten ze er daar elke keer van te maken.
http://zwartepietisracism(...)d-omdat-het-zichzelf
En natuurlijk, de zwarte sint. Best grappig, alleen jammer van die 2 kanslozen op de achtergrond:
http://www.at5.nl/artikel(...)int-bezoekt-zuidoost
quote:The Netherlands and Belgium continue to celebrate St. Nicolas Eve with Sinterklaas accompanied by multiple Zwarte Pieten in the form of adolescents boys (and sometimes girls) who use black make-up and who wear Moorish page boy costumes. The Zwarte Piet character has been tracked back to the middle of the 19th century when Jan Schenkman, a popular children's book author, added African servants to the Sinterklaas story.
Zwarte Piet as a depiction of a moorish page resembles many of the classic darky icons,[151] and visitors are often shocked at the sight of whites made up in what appears to be classic blackface.[152]
Internal opposition to the practice is growing and some of the stereotypical elements have been toned down in recent decades.[152] Journalist Brenda Stoter Boscolo remarks upon this in an article on the Dutch site Joop.nl [153]
"attempts through the years to give Piet another color never took hold, but through the years the custom to wear large golden earrings did disappear".
The tradition has continued to evolve, and after the 1970s, Zwarte Piet's black skin has been said to have come from climbing down the chimney to place the gifts. As another example of the evolution of the Zwarte Piet tradition, V&D and Blokker, two of the largest retail chain stores in the Netherlands use pictures of kids with ash-smudged cheeks in their sales catalogues instead of Piet with full black make-up, frizzy hair, and big red lips.[154]
http://www.thedailyherald(...)-on-zwarte-piet.html
A child does make a link between Zwarte Piet, the mischievous helper, whose current depiction stems from slavery, and a person of African descent. It’s not a very positive image. Every year people that know the history must look at a reenactment of colonial slave-times being celebrated.
Dan ben je toch goddomme niet goed in je hoofd man. Als je Sinterklaas ziet als een reenactment van de slavernij
De blackface make-up is deels bedoeld om mensen onherkenbaar te maken - zodat Kareltje en Merel niet spontaan ome Jan in pietenpak herkennenquote:
Het probleem is heel makkelijk op te lossen. Sinterklaas heeft nu witte en zwarte pietjes.
Ik heb er eigenlijk nooit over nagedacht of een persoon met een zwarte huid die zichzelf wit schminkt hetzelfde effect zou hebben. Michael Jackson bleef redelijk herkenbaar
Ik betwijfel of Zwarte Piet vervangen door een horde Witte Michaels die zich piepend in het kruis grijpen echt een veel beter voorbeeld aan de kinderen geeft.quote:
Ik heb er eigenlijk nooit over nagedacht of een persoon met een zwarte huid die zichzelf wit schminkt hetzelfde effect zou hebben. Michael Jackson bleef redelijk herkenbaar
Maar hij is de heroïsche CAPTAIN EO ! Intergalactische superheld !quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:58 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik betwijfel of Zwarte Piet vervangen door een horde Witte Michaels die zich piepend in het kruis grijpen echt een veel beter voorbeeld aan de kinderen geeft.
Toch is er nog niemand die mij kan vertellen wat precies het grote bezwaar is ipv Sint Nicolaas gewoon Nicolaas te doen als groene alien met tentakels. Het is een kinderfeest, hen maakt het niet uit. Je pleziert er wat mensen in en buiten Nederland mee. Er verandert feitelijk niets.quote:
Toch is er nog niemand die mij kan vertellen wat precies het grote bezwaar is ipv Zwarte Piet gewoon Piet te doen in allerhande kleuren. Het is een kinderfeest, hen maakt het niet uit. Je pleziert er wat mensen in en buiten Nederland mee. Er verandert feitelijk niets.
quote:
[..]
Uhuh, heel aannemelijk, dat we op de boot naar Amerika gingen, om te checken hoe ze daar negers nadeden, om daar dan vervolgens een zwarte piet van te maken.
White minstrel shows featured white performers pretending to be blacks, playing their versions of black music and speaking ersatz black dialects. Minstrel shows dominated popular show business in the U.S. from that time through into the 1890s, also enjoying massive popularity in the UK and in other parts of Europe.[33] As the minstrel show went into decline, blackface returned to its novelty act roots and became part of vaudeville.[23] Blackface featured prominently in film at least into the 1930s, and the "aural blackface"[34] of the Amos 'n' Andy radio show lasted into the 1950s.[34] Meanwhile, amateur blackface minstrel shows continued to be common at least into the 1950s.[35] In the UK, one such blackface popular in the 1950s was Ricardo Worley from Alston, Cumbria who toured around the North of England with a monkey called Bilbo.[36]quote:
[..]
Dat hele blackface gedoe is typisch Amerikaans. In Nederland kenden we die shows helemaal niet. Het is dus ook duidelijk een Amerikaanse gevoeligheid (en geen Nederlandse). Wat moeten wij ons daarvan aantrekken?
Als de VS niet zo'n dominante positie in de wereld had dan zou het überhaubt geen probleem zijn. Of wanneer Amerika wat minder overdreven (lees hysterisch) politiek gevoelig was.
Stel dat Nederlanders een hekel zouden hebben aan de wijze waarop Hansje Brinker daar geportretteerd werd? Zouden de Amerikanen zich daarvan iets aantrekken? Ik snap dat wanneer je Sinterklaas in New York viert en een stel negers uitnodigt, je misschien eerst uitlegt hoe deze traditie in elkaar steekt voordat Zwarte Piet ten tonele verschijnt. Maar hier in NL? Om die enkele Amerikaanse expat en dat groepje Nederlandse meelopers het naar de zin te maken? Tegen de zin van 15 miljoen echte Nederlanders in? Kom nou!
bron
Valt dit eigenlijk onder blackface? Het is tenslotte ook het maken van een karikatuur van negers door een blanke.
Even los van het feit dat de bron niet geweldig is, is hij ook nog eens verbazingwekkend weinig specifiek. Sterker nog, dit loopt al minimaal sinds de jaren '60 en mensen komen qua bewijs en onderzoek niet veel verder dan "spreekt dat niet voor zich?".quote:
Blackface blabla linken aan zwarte piet in nederland, hoe haal je het in je botte negerhoofd.
ne·ger (m,v; meervoud: negers)
1
lid van een van de zwarte rassen die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn (tegenwoordig meestal zwarte)
Heb jij iets van een bron die enigzins kan onderbouwen dat het helemaal niet voorkwam in Engeland en Europa?quote:
[..]
Even los van het feit dat de bron niet geweldig is, is hij ook nog eens verbazingwekkend weinig specifiek. Sterker nog, dit loopt al minimaal sinds de jaren '60 en mensen komen qua bewijs en onderzoek niet veel verder dan "spreekt dat niet voor zich?".
Dan gaat het gewoon om de slaven die aan de barbaarkust werden verhandeld door de muzelmannen.
Tromp en De Ruyter hebben die gasten nog wel eens uit het water geschoten.
Eigenlijk zouden de Turken hier in opstand moeten komen, door het Sinterklaas feest te vieren, beledigen we de Turken door hen op hun foute verleden als slavenhouders te wijzen.quote:
Maar als het Zwarte Piet een Moor is, en Sinterklaas uit Turkije komt, dan gaat het toch helemaal niet om het Nederlandse slavenverleden?
Dan gaat het gewoon om de slaven die aan de barbaarkust werden verhandeld door de muzelmannen.
Tromp en De Ruyter hebben die gasten nog wel eens uit het water geschoten.
Hij heeft ook, voor een afro american in die tijd, een best eervolle begrafenis gehad die gehouden werd door... je raadt het niet: Masons!quote:Fellow vaudevillian W.C. Fields, who appeared in productions with Williams, described him as "the funniest man I ever saw – and the saddest man I ever knew."[2]
quote:He died on March 4, at the age of forty-seven. Few had suspected that he was sick, and news of his death came as a public shock. More than 5,000 fans filed past his casket, and thousands more were turned away. A private service was held at the Masonic Lodge in Manhattan, where Williams broke his last barrier. He was the first Negro to be so honored by the all-white Grand Lodge. When the Masons opened their doors for a public service, nearly 2,000 mourners of both races were admitted. Williams was buried in Woodlawn Cemetery, Bronx, New York.
Er zijn vrij veel bronnen dat het juist heel veel voorkwam in Engeland. Voor de rest is het uiteraard: "hij die stelt, bewijst". De voorstanders van de status quo wachten al sinds de jaren '60. En ja, dáár zijn bronnen voorquote:Op maandag 7 oktober 2013 19:50 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Heb jij iets van een bron die enigzins kan onderbouwen dat het helemaal niet voorkwam in Engeland en Europa?
.Kansarme derde generatie allochtonen vergelijken hun bestaan in Woensel-West ook graag met Straight Outta Compton. Dat wil niet zeggen dat iemand mét een gevoel voor verhoudingen dat serieus moet nemen.quote:
Dan nog is het slavernijverleden in de vs niet te vergelijken met nl. Al willen ze dat schijnbaar graag.
Mwoah. Onze koloniën waren niet echt lief voor donkerhuidige medemensen. En de VOC was bij vlagen redelijk genocidaal.quote:
Dan nog is het slavernijverleden in de vs niet te vergelijken met nl. Al willen ze dat schijnbaar graag.
Goed dan, mijn punt was dan ook dat het niet alleen in Amerika voorkwam.quote:
[..]
Er zijn vrij veel bronnen dat het juist heel veel voorkwam in Engeland. Voor de rest is het uiteraard: "hij die stelt, bewijst". De voorstanders van de status quo wachten al sinds de jaren '60. En ja, dáár zijn bronnen voor
Eensquote:
[..]
Goed dan, mijn punt was dan ook dat het niet alleen in Amerika voorkwam.
. Maar in mensenheugenis plus (zeg ruwweg de tijd dat we hier ongeveer in deze vorm Sinterklaas vieren) lijkt Blackface wel vooral een Angelsaksische aangelegenheid geweest te zijn.Ongetwijfeld, maar of je daar als zwarte in NL nu nog last van hebt?quote:
Mwoah. Onze koloniën waren niet echt lief voor donkerhuidige medemensen. En de VOC was bij vlagen redelijk genocidaal.
Hele zpir verhaaltje is ooit begonnen omdat een collega zijn moeder "zwarte piet" noemde. Ik zie het helemaal voor me; zo'n popie-jopie joviale Amsterdamse zwetsverkoper die even geinig wil doen voor z'n klantjes en dan een zwarte vrouw de "zwarte piet van het bedrijf" noemt...
Maar om dan de opmerking van 1 mafketel maar gelijk op heel Nederland te projecteren en te eisen dat alle zwarte pieten daarom voortaan maar anders moeten lijkt mij een beetje overdreven
http://pauwenwitteman.vara.nl/
Kunstenaar protesteert tegen de aanwezigheid van Zwarte Pieten tijdens de intocht van Sinterklaas
Dat kan ik niet met zekerheid zeggen. Volgens mij is het concept van 'zwarte Piet' zoals wij het nu kennen wel ontstaan in de tijd dat blackface normaal was. Van 1810 tot ongeveer 1950 werden zulk soort shows populair en toegestaan, als ik het goed heb.quote:
[..]
Eens
Snap werkelijk niet hoe je als neger in de spiegel kijkt en ook maar een glimp van herkenning hebt als je bovenstaande foto ziet. Janken over die pakken nota bene. Doe toch normaal
Zou het om herkenning gaan denk je? Niet om de karikatuur van de mensen in de tijd waarin het is ontstaan?quote:
Wat boeit het nou hoe het ontstaan is? Ziet er toch mooi uit zoiets:
[ afbeelding ]
Snap werkelijk niet hoe je als neger in de spiegel kijkt en ook maar een glimp van herkenning hebt als je bovenstaande foto ziet. Janken over die pakken nota bene. Doe toch normaal
Hij is het begonnen omdat iemand zijn moeder een zwarte piet noemde.quote:
Zou het om herkenning gaan denk je? Niet om de karikatuur van de mensen in de tijd waarin het is ontstaan?
Boehoe.
P&W gezien. Pff, vrij simpel figuur, bijna zielig zoiets.
Storm in glas water.
[ Bericht 7% gewijzigd door matthijst op 07-10-2013 23:59:56 ]
Lijkt me een goed idee. Alleen is er dan ook wel vast weer iemand die hetzelfde gesprek aanzwengelt.quote:
[..]
ieder jaar, volgend jaar bump ik dit deel gewoon rond oktober
Inderdaad.quote:
[..]
Hij is het begonnen omdat iemand zijn moeder een zwarte piet noemde.
Boehoe.
P&W gezien. Pff, vrij simpel figuur, bijna zielig zoiets.
Storm in glas water.
En hij doet wel slim met zijn jaartallen, maar er zijn allerlei andere Klazen in Europa met diverse knechten of helpers en allerlei verhalen.
En nog leuker: Hadji Firooz, de hoofdfiguur van het Iraanse Nieuwjaar (nowroez) op 21 maart is zwart (geschminkt) , heeft een rood gewaad en een rode puntmuts, maakt gedichten en deelt cadeautjes uit. En zijn helpers zijn wit.
Het leukste verhaal over de Zwarte Pieten: eigenlijk zijn het duivelse demoontjes die zich misdragen hadden en voor straf goede daden moesten doen.
En tenslotte: Octopus Paul heeft Zichzelf bewezen als de Ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten. Hij heeft geen heilig boek, maar geeft Zijn heilige inkt weg, waarmee iedereen zijn geheel eigen heilige boek kan schrijven. En Zijn heilige volk zijn natuurlijk de zwarten, die gedoopt zijn in Zijn heilige inkt.
Wat een oelewapper!! Heb je een beetje tijd op tv, verdoe je dat met keutelen over alleen je persoonlijke ervaringenquote:
P&W gezien. Pff, vrij simpel figuur, bijna zielig zoiets.
Storm in glas water.
Als ik daar zat zou ik de blackface - zwarte Piet presentatie hebben gegeven, met foto's en al. Die gast heeft zijn huiswerk niet gedaan.Ook daarmee loop je tegen een "correlatie is geen causatie"-probleem aan bij een gedeelte van je publiek, maar dit was wel heel erg amateuristisch. Hij kan bijna les krijgen van Jenny "ik vind het, dus het is zo" McCarthy.quote:
Als ik daar zat zou ik de blackface - zwarte Piet presentatie hebben gegeven, met foto's en al.
Is dat een reden om het dan maar te blokkeren? Lijkt me niet.
Hell, volgens mij zijn de meeste kinderen eerder bang voor Sinterklaas dan voor zijn Pieten.
We lezen eerst:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
"Oorspronkelijk had Sinterklaas geen helper. In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje ""Sint Nicolaas en zijn Knecht"" drie nieuwe zaken, die allemaal zijn blijven hangen in de Sinterklaas-folklore: een knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam, en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd,[1] en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.[2]
"
Daarna lezen we:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Schenkman
Jan Schenkman was tot 1849 onderwijzer aan zijn particuliere school op de Anjeliersgracht. Hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen. Hij heeft het moderne Sinterklaasfeest voor het eerst in een samenhangend verhaal in prentenboek weergegeven. In zijn boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (Amsterdam, 1850 en herdrukken tot in 1907) verwerkte hij bekende elementen als het paard, het rijden over de daken, het schenken van cadeaus (óf een roe) via de schoorsteen en Sints komst uit Spanje. Hij voerde echter ook nieuwe elementen in: de stoomboot waarmee Sint Nicolaas in Amsterdam aankomt en de zwarte page als hulpje van de Sint.
Daarna lezen we:
http://nl.wikipedia.org/w(...)ut_van_%27t_Algemeen
De Maatschappij tot Nut van 't Algemeen (kortweg 't Nut) is een landelijke vereniging met plaatselijke afdelingen ("departementen"), opgericht in 1784, die zich ten doel stelt het welzijn, in de ruimste zin, van individu en gemeenschap te bevorderen. De vereniging streeft naar individuele en maatschappelijke ontplooiing met een zo hoog mogelijk cultureel gehalte. De Maatschappij hield en houdt zich bezig met zaken die het algemeen belang dienen, zoals onderwijs, ontwikkeling en maatschappelijke discussie. Ze heeft daarmee een bijdrage geleverd aan de democratisering van Nederland.
Van begin af aan heeft de Maatschappij zichzelf gezien als een instelling voor volksontwikkeling, en dat betekende - zeker 150 jaar lang - voor ontwikkeling van het "lagere volk", de achtergestelden.[1
Eindconclusie:
Zwarte Piet maakt geen deel uit van de eeuwenoude Sinterklaas-feesttraditie/folklore, maar is een idee van een avant la lettre geitenwollensokken, intellectuele, politiek correcte Linksmensch (zoals Geenstijl dit soort lieden noemt).
Waarom is de reactie dan zo agressief, wanneer vanuit hetzelfde milieu (intellectueel, maatschappijcritisch) nu geluiden voor een eventuele wijziging van de verschijning van Zwarte Piet. Uiteindelijk is de persoon "Zwarte Piet" ook te danken aan deze lieden.
Dit staat los van mijn eigen idee over Zwarte Piet. Ik snap alleen niet waarom een wijziging in de presentatie niet bespreekbaar is.
Zie ook de agressieve reactie van Henk Westbroek gisteren bij P en W.
In zijn boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (Amsterdam, 1850 en herdrukken tot in 1907) verwerkte hij bekende elementen als het paard, het rijden over de daken, het schenken van cadeaus (óf een roe) via de schoorsteen en Sints komst uit Spanje. Hij voerde echter ook nieuwe elementen in: de stoomboot waarmee Sint Nicolaas in Amsterdam aankomt en de zwarte page als hulpje van de Sint.quote:Zwarte Piet maakt geen deel uit van de eeuwenoude Sinterklaas-feesttraditie/folklore,
Daarom denk ik? Iets is al 150 jaar zo, maar vooral: het is al zo zolang mensen het zich herinneren . Ongeveer elke Nederlander heeft ooit wel iets aan Sinterklaas gedaan; thuis of op de basisschool. Het is voor Nederlanders de belangrijkste Nederlandse traditie!
Als er dan iemand op TV gaat lopen verkondigen dat het 1 groot racistisch feestje is, dan kan je verwachten dat je verhitte reacties krijgt, aangezien ik zeker weet dat het gros van de Nederlanders dat feest helemaal niet zo ziet of ooit zo heeft gezien.
Het is vooral de manier waarop. Maar goed, ik heb die Quinsy gisteren gezien en dat is wel een enorm simpel figuur. Had het al kunnen weten van die facebookpagina van hem, waar hij ook nooit antwoord geeft maar alleen maar dezelfde spam post.
Die gast valt helemaal niet mee te discussieren en ik vrees dat hji dat ook helemaal niet wil. Iemand heeft zijn zwarte mama zwarte piet genoemd en nu is hij op een missie om het af te lassen. Bijna ontroerend, zoveel moederliefde.
Koechie-koechie-koe, kleine negertje, kom maar bij mama.
Ook zijn reactie op het woord 'allochtoon' wasquote:
[..]
Ook daarmee loop je tegen een "correlatie is geen causatie"-probleem aan bij een gedeelte van je publiek, maar dit was wel heel erg amateuristisch. Hij kan bijna les krijgen van Jenny "ik vind het, dus het is zo" McCarthy.
ander gesteente Tjonge jonge als je je daar al beledigd door voelt, wat een douchebag
zijn houding was ook niet bepaald open neequote:
Waarom is de Zwarte Piet discussie zo agressief.
Zie ook de agressieve reactie van Henk Westbroek gisteren bij P en W.
maar goed, die Quinsy betrok dan ook veels te veel zijn eigen ervaring erin, dan heb je ook niet echt iets om over te discussieren
Heb btw nog nooit een Surinamer of iemand anders er over horen klagen.
Ditto geld voor de Negerzoen
Ze zijn te lui om te klagenquote:
Heb btw nog nooit een Surinamer of iemand anders er over horen klagen.
quote:
vriend van me Surinamer speelt geregeld sinterklaas, 
met sigaar op de lip en glas Whiskey in zijn hand, beetje ander soort stereotype. Zo zit ie elke 5 december in de kroeg just for the lolz
In 1850 is er toch ook een wijziging geweest in de traditie. Toen had men ook het "probleem": Ojee, we herinneren het ons heel anders. Die arme kinderzieltjes worden geconfronteerd met een nieuwe presentatie van het Sinterklaasfeest. Wat zou er dan nu anders zijn wanneer er bv regenboogpieten komen, Dan komen er steeds meer mensen die zich "regenboogpieten" herinneren. Dan kun je nooit wat veranderen.quote:
[..]
In zijn boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (Amsterdam, 1850 en herdrukken tot in 1907) verwerkte hij bekende elementen als het paard, het rijden over de daken, het schenken van cadeaus (óf een roe) via de schoorsteen en Sints komst uit Spanje. Hij voerde echter ook nieuwe elementen in: de stoomboot waarmee Sint Nicolaas in Amsterdam aankomt en de zwarte page als hulpje van de Sint.
Daarom denk ik? Iets is al 150 jaar zo, maar vooral: het is al zo zolang mensen het zich herinneren . Ongeveer elke Nederlander heeft ooit wel iets aan Sinterklaas gedaan; thuis of op de basisschool. Het is voor Nederlanders de belangrijkste Nederlandse traditie!
Als er dan iemand op TV gaat lopen verkondigen dat het 1 groot racistisch feestje is, dan kan je verwachten dat je verhitte reacties krijgt, aangezien ik zeker weet dat het gros van de Nederlanders dat feest helemaal niet zo ziet of ooit zo heeft gezien.
Het is vooral de manier waarop. Maar goed, ik heb die Quinsy gisteren gezien en dat is wel een enorm simpel figuur. Had het al kunnen weten van die facebookpagina van hem, waar hij ook nooit antwoord geeft maar alleen maar dezelfde spam post.
Die gast valt helemaal niet mee te discussieren en ik vrees dat hji dat ook helemaal niet wil. Iemand heeft zijn zwarte mama zwarte piet genoemd en nu is hij op een missie om het af te lassen. Bijna ontroerend, zoveel moederliefde.
Koechie-koechie-koe, kleine negertje, kom maar bij mama.
De knecht van de Sint is overigens alleen in NL zwart. Dus een wijziging in huidskleur doet niks af van de tradtitie.
Aha, want als het in Nederland traditie is dat hij zwart is, dan telt dat niet?quote:De knecht van de Sint is overigens alleen in NL zwart. Dus een wijziging in huidskleur doet niks af van de tradtitie.
Alles om het elke aap die kan praten en klagen maar naar zijn zin te maken.
En nee; niet alle apen zijn zwart en klagen is niet voorbehouden aan zwarten.
Maar in dit geval wel, al mag ik nu waarschijnlijk het woord aap niet gebruiken...
Precies wat ik ook bedoelde. In de loop der jaren is dat toch weer traditie geworden, zo kan het nu ook. Over traditie gesproken, de Sint had dus voor die tijd niet eens een zwarte knecht.quote:
De knecht van Sinterklaas is bij alle andere overige "Sinterklaas"-achtige feesten in Europa geen zwarte knecht. Père Fouettard e.d., Rumprecht.
[..]
In 1850 is er toch ook een wijziging geweest in de traditie. Toen had men ook het "probleem": Ojee, we herinneren het ons heel anders. Die arme kinderzieltjes worden geconfronteerd met een nieuwe presentatie van het Sinterklaasfeest. Wat zou er dan nu anders zijn wanneer er bv regenboogpieten komen, Dan komen er steeds meer mensen die zich "regenboogpieten" herinneren. Dan kun je nooit wat veranderen.
De knecht van de Sint is overigens alleen in NL zwart. Dus een wijziging in huidskleur doet niks af van de tradtitie.
Er zijn vast ook bejaarde vrouwen die voor Bea worden uitgescholden rondom 30 april.
Dikzakken met een baard die kerstman worden genoemd...
Gaan we dat dan ook wijzigen? Als miljoenen er geen probleem mee hebben, en 21 mensen wel?
Nederland, land van jankerds.
Soms noemen mensen je zwarte piet, andere noemen anderen ook wel eens kaaskop of kutmarokkaan. Grow some balls.
Nouja, de grootste jankert ben jij momenteel. Al pagina's lang doen alsof de wereld vergaat omdat meneer Gario bij P&W 2 minuut 20 krijgt om zijn mening te verkondigen. Aansteller.quote:
Oh, het kan wel anders, maar waarom zou je voor 1 labiele neger wiens moeder beledigd is alles aanpassen?
Er zijn vast ook bejaarde vrouwen die voor Bea worden uitgescholden rondom 30 april.
Dikzakken met een baard die kerstman worden genoemd...
Gaan we dat dan ook wijzigen? Als miljoenen er geen probleem mee hebben, en 21 mensen wel?
Nederland, land van jankerds.
Zelfde idee.
Stel er zijn regenboogpieten in de straat. Komt er dan een "regenboogpietenalarm" bij de meldkamer Politie?
Iedereen is vrij om in zijn eigen woonkamer een regenboogpiet te nemen.quote:
Ik vind trouwens dat er met Kerst alleen maar blanke ballen in de kerstboom horen, en witte lampjes. O wee als iemand hiervan afwijkt. Het is niet voldoende dat je zelf de traditie bij je eigen kerstboom handhaaft. Het is een overteerbare gedachte dat er ergens in NL een huiskamer staat waarin gekleurde lampjes blinken.
Zelfde idee.
Stel er zijn regenboogpieten in de straat. Komt er dan een "regenboogpietenalarm" bij de meldkamer Politie?
Net zoals dat elke gemeente vrij is om een zwarte piet te nemen.
Omdat het gewoon enorme onzin is en je dan toegeeft aan kleinzielig geneuzel.quote:
Toch is er nog niemand die mij kan vertellen wat precies het grote bezwaar is ipv Zwarte Piet gewoon Piet te doen in allerhande kleuren. Het is een kinderfeest, hen maakt het niet uit. Je pleziert er wat mensen in en buiten Nederland mee. Er verandert feitelijk niets.
Wellicht moeten mensen zich gewoon eens niet zo druk gaan maken om dingen die niet belangrijk zijn
Precies! Dus ook niet wanneer iemand in een pietenpak geel, blauw of rood is geschminkt, of ongeschminkt. Die kunnen prima naast de zwarte collega's meehuppelen.quote:
[..]
Omdat het gewoon enorme onzin is en je dan toegeeft aan kleinzielig geneuzel.
Wellicht moeten mensen zich gewoon eens niet zo druk gaan maken om dingen die niet belangrijk zijn
Dan doe je dat toch lekker in je eigen huis. Niemand die dat verbied.quote:
[..]
Precies! Dus ook niet wanneer iemand in een pietenpak geel, blauw of rood is geschminkt, of ongeschminkt. Die kunnen prima naast de zwarte collega's meehuppelen.
Eehm, nee. Schmutzi, Krampus etc. zijn allemaal zwart of donker. Want duivels enzoquote:
De knecht van Sinterklaas is bij alle andere overige "Sinterklaas"-achtige feesten in Europa geen zwarte knecht. Père Fouettard e.d., Rumprecht.
Ik zie echt niet in waarom het zou moeten veranderen.quote:
Zolang de meeste mensen dezelfde houding innemen als ome Henk zal het niet gaan veranderen nee.
Waarom niet op straat? Zijn er gemeentelijke schminkvoorschriften? Hoe "goed" moet je geschminkt zijn? Bij hoeveel procent blankheid in het gezicht gaat oom agent wenkbrauwfronsen? Heeft de PVV naast de Schiphol-kerstboom-quote ook al jurisprudentie verzameld over de zwartheid van de pietermannen? Is er al "kleurmeetapparatuur" beschikbaar voor de gemeentes? Het is nu "alle hens aan dek". Ons nationale cultuurgoed staat op het spel!!quote:
[..]
Dan doe je dat toch lekker in je eigen huis. Niemand die dat verbied.
Dan vraag je een vergunning aan en doe je het op straat.quote:
[..]
Waarom niet op straat? Zijn er gemeentelijke schminkvoorschriften? Hoe "goed" moet je geschminkt zijn? Bij hoeveel procent blankheid in het gezicht gaat oom agent wenkbrauwfronsen? Heeft de PVV naast de Schiphol-kerstboom-quote ook al jurisprudentie verzameld over de zwartheid van de pietermannen? Is er al "kleurmeetapparatuur" beschikbaar voor de gemeentes? Het is nu "alle hens aan dek". Ons nationale cultuurgoed staat op het spel!!
Zo lang je andere maar niet gaat vertellen hoe ze hun eigen feestje moeten doen.
Hoe je het ook wendt of keert, het Sinterklaasfeest is toch een afspiegeling van de manier waarop wij Nederlanders historisch gezien denken over mensen die er anders uitzien. Lees eens de boekjes uit de jaren 40/50 over Sjors en Sjimmie - hetzelfde laken en pak.
Dan kunnen we wel krampachtig proberen te verbergen dat onze voorouders rascisten waren, maar het is MI heel normaal dat mensen indertijd zo gereageerd hebben. Verstand komt met de jaren, en het duurt wel even voordat zo iets er uit is.
Ondertussen denk ik wel dat we zo ver zijn dat we het rascisme achter ons kunnen laten. Het is daarom juist wel grappig om met een knipoog terug te kijken naar een periode waarin we niet beter wisten: dus, Zwarte Piet moet blijven.
Misschien omdat we in het jaar 2013 leven en niet in het jaar 1913.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 09:49 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ik zie echt niet in waarom het zou moeten veranderen.
Er is wel een norm voor de viering hoorquote:
[..]
Waarom niet op straat? Zijn er gemeentelijke schminkvoorschriften? Hoe "goed" moet je geschminkt zijn? Bij hoeveel procent blankheid in het gezicht gaat oom agent wenkbrauwfronsen? Heeft de PVV naast de Schiphol-kerstboom-quote ook al jurisprudentie verzameld over de zwartheid van de pietermannen? Is er al "kleurmeetapparatuur" beschikbaar voor de gemeentes? Het is nu "alle hens aan dek". Ons nationale cultuurgoed staat op het spel!!
http://sargasso.nl/wvdd/n(...)-instituut-nen-0512/edit: pdf doet het niet, NEN 0512 pdf ff googlen
Tsja, gaat me niet om die 20 minuten, gaat me erom dat die jankbek processen aanspant en hoorzittingen regelt omdat iemand zijn moeder zwarte piet noemt.quote:
Nouja, de grootste jankert ben jij momenteel. Al pagina's lang doen alsof de wereld vergaat omdat meneer Gario bij P&W 2 minuut 20 krijgt om zijn mening te verkondigen. Aansteller.
En inderdaad: daar kan ik me druk om maken.
Ik maak me niet druk om Zwarte Piet.quote:
[..]
Dan vraag je een vergunning aan en doe je het op straat.
Zo lang je andere maar niet gaat vertellen hoe ze hun eigen feestje moeten doen.
Ik zou 't leuker hebben gevonden als die zwarte bij P en W iets had georganiseerd in de vorm van een zwarte sint en een blanke (of gele) piet. Hou 't een beetje humoristisch en ga niet zo verzuurd de "racisme"-vlag hijsen, of zitten miepen bij P en W.
Dan kunnen al die mensen die zich druk maken om een afwijkende sint en piet worden beschouwd als zeikers.
Wat jij niet wilt snappen is dat het vooral gaat om het feit dat 1 jankerdje iets voor 17 miljoen mensen aan wil laten passen. En om de manier waarop: racisme er met de haren bijslepen. Gewoon een kansloze stakker is het, die Quinsy. Een attention whore.quote:
Waarom niet op straat? Zijn er gemeentelijke schminkvoorschriften? Hoe "goed" moet je geschminkt zijn?
Ons nationale cultuurgoed staat op het spel!!
Als ze dit een beetje normaal hadden aangepakt had niemand er een probleem van gemaakt, maar nee, meneer de neger moet verontwaardigd gaan zitten doen en er slavernij bullshit bij halen, blackface blabla....
Heb je die kneus gezien gisteren, bij P&W? Kwam werkelijk geen zinnig woord uit; te blaten over het woord allochtoon dat van een of ander gesteente kwam ofzo, en het Bosman arrest erbij halen. Geen idee waarom. 't is een labiel figuur, niet de snuggerste en hij krijgt veel te veel aandacht. Kerel is al 3 jaar bezig. Enige dat hij hoeft te doen is zijn feitjes oplepelen, en zelfs dat kan die kneus niet. Triest is het.
Dat is het probleem, niet dat zwarte piet ook zonder volledig zwart hoofd gewoon een zwarte piet kan zijn.
Die man heeft zelf niet door dat ie zichzelf voor schut zet. Daarom mag ie ook bij P&W komen om dat nog even te onderstrepen...quote:
[..]
Wat jij niet wilt snappen is dat het vooral gaat om het feit dat 1 jankerdje iets voor 17 miljoen mensen aan wil laten passen. En om de manier waarop: racisme er met de haren bijslepen. Gewoon een kansloze stakker is het, die Quinsy. Een attention whore.
Als ze dit een beetje normaal hadden aangepakt had niemand er een probleem van gemaakt, maar nee, meneer de neger moet verontwaardigd gaan zitten doen en er slavernij bullshit bij halen, blackface blabla....
Heb je die kneus gezien gisteren, bij P&W? Kwam werkelijk geen zinnig woord uit; te blaten over het woord allochtoon dat van een of ander gesteente kwam ofzo, en het Bosman arrest erbij halen. Geen idee waarom. 't is een labiel figuur, niet de snuggerste en hij krijgt veel te veel aandacht.
Dat is het probleem, niet dat zwarte piet ook zonder volledig zwart hoofd gewoon een zwarte piet kan zijn.
Dat is net het probleem.quote:
Hoi ik kom uit een donker gezin en donkere familie en ik heb hier werkelijk waar nog nooit iemand over horen klagen.... wij vieren ook gewoon sinterklaas met zwarte piet. Niets leukers dan vol spanning wachten tot er een mafkees veel te hard op het raam klopt.
Soms noemen mensen je zwarte piet, andere noemen anderen ook wel eens kaaskop of kutmarokkaan. Grow some balls.
We leven in een tijd waarin iedereen het recht op beledigd zijn aan het opeisen is.
Voor elk dier, ding of mens is wel een belangenvereniging opgericht om er maar voor te zorgen dat niemand het risico loopt zich per ongeluk toch beledigd te gaan voelen.
Want oh wee als je je tenen een keertje stoot
eh dus het probleem is, dat een debiel protesteert tegen zwate piet, en niet dat nederland een racistische traditie heeft?quote:
[..]
Wat jij niet wilt snappen is dat het vooral gaat om het feit dat 1 jankerdje iets voor 17 miljoen mensen aan wil laten passen. En om de manier waarop: racisme er met de haren bijslepen. Gewoon een kansloze stakker is het, die Quinsy. Een attention whore.
Als ze dit een beetje normaal hadden aangepakt had niemand er een probleem van gemaakt, maar nee, meneer de neger moet verontwaardigd gaan zitten doen en er slavernij bullshit bij halen, blackface blabla....
Heb je die kneus gezien gisteren, bij P&W? Kwam werkelijk geen zinnig woord uit; te blaten over het woord allochtoon dat van een of ander gesteente kwam ofzo, en het Bosman arrest erbij halen. Geen idee waarom. 't is een labiel figuur, niet de snuggerste en hij krijgt veel te veel aandacht. Kerel is al 3 jaar bezig. Enige dat hij hoeft te doen is zijn feitjes oplepelen, en zelfs dat kan die kneus niet. Triest is het.
Dat is het probleem, niet dat zwarte piet ook zonder volledig zwart hoofd gewoon een zwarte piet kan zijn.
okee... aardig staaltje van fliparound..
En blanke pieten? Maakt dat verschil?quote:
[..]
eh dus het probleem is, dat een debiel protesteert tegen zwate piet, en niet dat nederland een racistische traditie heeft?
okee... aardig staaltje van fliparound..
Het probleem is dat een debiel doet alsof het 1 groot racistich feest is. De NL-versie van een KKK-meeting. En als je dan als Nederlander zegt dat je dat nooit zo ervaren hebt, en dat hetzelfde geldt voor 98% van de rest van Nederland. Dan ligt het aan jou, want "kijk maar op wikipedia".quote:
Eh dus het probleem is, dat een debiel protesteert tegen zwate piet, en niet dat nederland een racistische traditie heeft?
okee... aardig staaltje van fliparound..
Ik zeg niet dat er in NL geen racisme is (overigens is racisme niemand vreemd, dus ook die verontwaardigde zwarte op tv niet, maar goed, dat zal hij ongetwijfeld ontkennen). Ik zeg alleen dat ik het bezopen vindt om zwarte piet aan te willen passen door te doen alsof heel Nederland daar een soort openbare fuck-de-niggers-dag heeft.
NB: Quinsy gaat het niet alleen om de zwarte schmink, maar ook om de gouden oorbellen en de outfit. Dus als er een blanke in zo'n outfit zou lopen was het ook niet goed.
blanke piet klinkt ook wel een beetje racistisch.quote:
pieten moeten gewoon van alles kunnen zijn. net als normale mensen.
Paarse mensen?quote:
[..]
blanke piet klinkt ook wel een beetje racistisch.
pieten moeten gewoon van alles kunnen zijn. net als normale mensen.
Daarbij is ook geen mens zwart. bruin heb ik ze gezien... maar zwart?quote:
[..]
blanke piet klinkt ook wel een beetje racistisch.
pieten moeten gewoon van alles kunnen zijn. net als normale mensen.
quote:Piet2014 heet niet langer Zwarte Piet maar gewoon Piet, en heeft geen blackface of andere karikaturale raciale kenmerken. Dus zonder creoolse oorbellen, compleet zwart- of bruingeschminkt gezicht, rode lippen en een kroeshaarpruik. Piet2014 heeft roetvegen en draagt het traditionele pietenpak.
die man ervaart dat nou eenmaal zo. hij is zelf een neger, en voelt zich beledigd dat een land dat vroeger slaven naar suriname bracht, iets waar we ons wel degelijk voor moeten schamen als land, nog steeds een kinderfeest heeft waar de zwartgeschinkte pieten achter de grote kindervriend aanhuppelen alsof het een stel onderdaigen delielen zijn.quote:
[..]
Het probleem is dat een debiel doet alsof het 1 groot racistich feest is. De NL-versie van een KKK-meeting. En als je dan als Nederlander zegt dat je dat nooit zo ervaren hebt, en dat hetzelfde geldt voor 98% van de rest van Nederland. Dan ligt het aan jou, want "kijk maar op wikipedia".
Ik zeg niet dat er in NL geen racisme is (overigens is racisme niemand vreemd, dus ook die verontwaardigde zwarte op tv niet, maar goed, dat zal hij ongetwijfeld ontkennen). Ik zeg alleen dat ik het bezopen vindt om zwarte piet aan te willen passen door te doen alsof heel Nederland daar een soort openbare fuck-de-niggers-dag heeft.
NB: Quinsy gaat het niet alleen om de zwarte schmink, maar ook om de gouden oorbellen en de outfit. Dus als er een blanke in zo'n outfit zou lopen was het ook niet goed.
snap ik best. alleen nederlanders zien het probleem niet, omdat het vanaf kinds af aan als iets normaals is. elke buitenlander weet niet waar ie moet kijken, als ze met deze rare traditie worden geconfronteerd. dan kan je wel zeggen dat het moet kunnen omdat wij het normaal vinden en er niets kwaads mee bedoelen, maar toen vroeger amerikaanse entertainers zichzelf zwart schminkten en zo optraden, bedoelden ze er ook niets kwaads mee. maar dan was het nog steeds wel beledigend voor zwarte mensen, snap je?
Ik blijf van mening dat kinderen niet discrimineren wanneer ze daar op jonge leeftijd daar niet mee in aanraking komen, voor kinderen is zwarte-piet zwarte-piet. Een karikatuur van een knecht die alleen maar goed doet. En juist hier is de excentrieke uitstraling van deze karikatuur van toepassing. Als iedereen zwarte-piet is waarom is zwarte-piet wat maakt zwarte-piet dan nog zo bijzonder?quote:
[..]
blanke piet klinkt ook wel een beetje racistisch.
pieten moeten gewoon van alles kunnen zijn. net als normale mensen.
Pas na de geschiedenislessen op de middelbare school begint men zwarte-piet te bediscussiëren als; is het moreel wel verantwoordelijk. Als kind is deze vraag niet eens aan de orde, deze is pas aan de orde wanneer wij mensen met een andere huidskleur (wit, zwart of paars) als minderwaardig zien.
dat maakt het niet beter hoor... eerder nog denigerender. zwartjes, zo noemden ze ze vroeger, donkere mensen. of nikkers, negers, negro, negre.... allemaal afgeleid van het spaanse negre, wat zwart betekend.quote:
[..]
Daarbij is ook geen mens zwart. bruin heb ik ze gezien... maar zwart?
Ze konden geen negers vinden die wilden werken, dus hebben ze maar wat blankmensen zwartgemaaktquote:
Eindelijk negers die werken en dan mag je dat niet laten zien.
.Werkweigerende slaven. Het moet niet gekker worden! Die zouden de zweep moeten krijgen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:41 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Ze konden geen negers vinden die wilden werken, dus hebben ze maar wat blankmensen zwartgemaakt
dat is waar, voor kinderen maakt het niets uit.quote:
[..]
Ik blijf van mening dat kinderen niet discrimineren wanneer ze daar op jonge leeftijd daar niet mee in aanraking komen, voor kinderen is zwarte-piet zwarte-piet. Een karikatuur van een knecht die alleen maar goed doet. En juist hier is de excentrieke uitstraling van deze karikatuur van toepassing. Als iedereen zwarte-piet is waarom is zwarte-piet wat maakt zwarte-piet dan nog zo bijzonder?
Pas na de geschiedenislessen op de middelbare school begint men zwarte-piet te bediscussiëren als; is het moreel wel verantwoordelijk. Als kind is deze vraag niet eens aan de orde, deze is pas aan de orde wanneer wij mensen met een andere huidskleur (wit, zwart of paars) als minderwaardig zien.
kan je ze net zo goed paars verven, maakt voor kinderen ook niets uit. en dat zwarte piet traditie is, maakt voor hen ook niets uit.
Ik snap het prima, maar men vangt meer vliegen met stroop dan met azijnquote:
Maar dan was het nog steeds wel beledigend voor zwarte mensen, snap je?
Dus daarom snap ik niet waarom die dude het allemaal zo lomp brengt; dit had je prima kunnen oplossen door het op een rustiger manier aan te kaarten, in plaats van met die racismeshit te komen.
Maar goed, dan had hij geen publiciteit gehad en geen 15 minutes of fame. Al zal hij daar nu wel spijt van hebben, want hij stond behoorlijk voor lul op TV.
Ik blijf het allemaal gejank om niks vinden, en heb het vermoeden dat hij zichzelf als een of andere grote Nederlandse voorvechter tegen onrecht ziet ofzo. In zijn biografietje die ergens te lezen stond hamert hij ook op alle lezingen die hij heeft gegeven, dus hij kickt in ieder geval op de publiciteit. Maar goed, 't is 2013, dus je kan er ook best wat andere pieten bij hebben. Alleen wat lastig voor de kids; want een witte piet met twee vegen op zijn wang is gewoon "Hoi, ome Henk"
Huh? Piet2014? Heb je een bron?quote:
Nee, want met paarse verf krijg je het zelfde verhaal. Namelijk dat het discriminerend is voor een bevolkingsgroep in Afrika die zichzelf paars verft bij een ritueel om de sterfte van een familielid. En dit is waar traditie in beeld komt. 150 jaar gelden is dit ontstaan en door de jaren heen gebleven. Als deze traditie had gestaan voor slavernij en het onderdrukken van een bevolkingsgroep had ik je een punt gegeven, maar dat is met zwarte-piet zeker niet het geval. Het is een karikatuur uit die tijd.quote:
[..]
dat is waar, voor kinderen maakt het niets uit.
kan je ze net zo goed paars verven, maakt voor kinderen ook niets uit. en dat zwarte piet traditie is, maakt voor hen ook niets uit.
beetje creatief schminken, moet je ome henk toch wel onherkenbaar kunnen maken.quote:
[..]
Ik snap het prima, maar men vangt meer vliegen met stroop dan met azijn
Dus daarom snap ik niet waarom die dude het allemaal zo lomp brengt; dit had je prima kunnen oplossen door het op een rustiger manier aan te kaarten, in plaats van met die racismeshit te komen.
Maar goed, dan had hij geen publiciteit gehad en geen 15 minutes of fame. Al zal hij daar nu wel spijt van hebben, want hij stond behoorlijk voor lul op TV.
Ik blijf het allemaal gejank om niks vinden, en heb het vermoeden dat hij zichzelf als een of andere grote Nederlandse voorvechter tegen onrecht ziet ofzo. In zijn biografietje die ergens te lezen stond hamert hij ook op alle lezingen die hij heeft gegeven, dus hij kickt in ieder geval op de publiciteit. Maar goed, 't is 2013, dus je kan er ook best wat andere pieten bij hebben. Alleen wat lastig voor de kids; want een witte piet met twee vegen op zijn wang is gewoon "Hoi, ome Henk"
en tja, elk issue heeft kennelijk een paar anti- extremisten nodig voordat mensen echt de moeite gaan nemen om er werkelijk over te gaan nadenken. het wordt namelijk altijd een compromis, de oplossing.
en als niemand aan het andere uiterste gaat staan schreeuwen, dan veranderd er erg weinig.
een karikatuur, dat is toch genoeg? en zeker wel gelinkt met slavernij en de ondergeschiktheid van donkere mensen, in de ogen van blanke europeanen (nederlanders)quote:
[..]
Nee, want met paarse verf krijg je het zelfde verhaal. Namelijk dat het discriminerend is voor een bevolkingsgroep in Afrika die zichzelf paars verft bij een ritueel om de sterfte van een familielid. En dit is waar traditie in beeld komt. 150 jaar gelden is dit ontstaan en door de jaren heen gebleven. Als deze traditie had gestaan voor slavernij en het onderdrukken van een bevolkingsgroep had ik je een punt gegeven, maar dat is met zwarte-piet zeker niet het geval. Het is een karikatuur uit die tijd.
nederland heeft ook indonesie lang bezet en onderdrunkt, zou wat wezen, als sinterklaas met een stelletje geel geverfde spleetogen kwam opdagen... zou het dna raar zijn als nederlandse indos daar bezwaar tegen hadden?
Ik zou echt interpunctie gebruiken als ik jouw was maar dat terzijde. Neen, een karikatuur is niet genoeg. En ja, het komt voort uit alle punten die je inbrengt maar zelfs dat verzekerd niet het doel van de huidige-zwarte piet. Daarnaast is er niks te veranderen. Wanneer zwarte-piet witte-piet wordt veranderd dat niets aan wat zwarte-piet is behalve de huidskleur.quote:
[..]
een karikatuur, dat is toch genoeg? en zeker wel gelinkt met slavernij en de ondergeschiktheid van donkere mensen, in de ogen van blanke europeanen (nederlanders)
Dat mensen met een donkere huidskleur dat lastig vinden kan ik begrijpen, maar zo kan ik inbrengen dat een heilige weer wit moet zijn en dat dat impliceert dat alle witte mensen heiligen zijn die zwarte mensen als slaven hebben. Je kan zo doorredeneren tot je een ons weegt.
Dat zal inderdaad raar wezen, simpel om het feit dat de traditie niet zo is ontstaan. Maar dan nog, zouden deze 'geel geverfde spleetogen' pedagogisch bij de kinderen overkomen als slaven, of als een feest?quote:nederland heeft ook indonesie lang bezet en onderdrunkt, zou wat wezen, als sinterklaas met een stelletje geel geverfde spleetogen kwam opdagen... zou het dna raar zijn als nederlandse indos daar bezwaar tegen hadden?
Ben je zelf getint of zo?
interpunctie, daar doe ik niet aan, sorrie.quote:
[..]
Ik zou echt interpunctie gebruiken als ik jouw was maar dat terzijde. Neen, een karikatuur is niet genoeg. En ja, het komt voort uit alle punten die je inbrengt maar zelfs dat verzekerd niet het doel van de huidige-zwarte piet. Daarnaast is er niks te veranderen. Wanneer zwarte-piet witte-piet wordt veranderd dat niets aan wat zwarte-piet is behalve de huidskleur.
Dat mensen met een donkere huidskleur dat lastig vinden kan ik begrijpen, maar zo kan ik inbrengen dat een heilige weer wit moet zijn en dat dat impliceert dat alle witte mensen heiligen zijn die zwarte mensen als slaven hebben. Je kan zo doorredeneren tot je een ons weegt.
[..]
Dat zal inderdaad raar wezen, simpel om het feit dat de traditie niet zo is ontstaan. Maar dan nog, zouden deze 'geel geverfde spleetogen' pedagogisch bij de kinderen overkomen als slaven, of als een feest?
Ben je zelf getint of zo?
je kan natuurlijk ook het hele beeld van een piet afschaffen en vervangen door iets anders, maar ik denk dat als je gewoon de zwarte huidskleur weghaald, er niemand meer over valt. dan kan je toch nog een deel van je traditie behouden.
en sinterklaas kan ook best zwart of geel zijn, toch? of zou jij tegen de surinaamse buurman zeggen dat ie geen sinterklaas mag spelen als ie dat wil, omdat ie een neger is?
en nee, voor kinderen maakt het niets uit. daar gaat het ook niet om. je kan ook de pieten een KKK- pakje aantrekken en met brandende kruizen laten rondlopen, vinden de kindertjes het net zo prachtig.
maat het wat uit of ik zelf getint ben of niet? rare vraag.
maar nee, ik ben gewoon blank.
Moet je eens doen!quote:
[..]
interpunctie, daar doe ik niet aan, sorrie.
Jij denkt dat wanneer je de zwarte huidskleur weghaalt er niemand meer over valt? De kortzichtigheid.quote:je kan natuurlijk ook het hele beeld van een piet afschaffen en vervangen door iets anders, maar ik denk dat als je gewoon de zwarte huidskleur weghaald, er niemand meer over valt. dan kan je toch nog een deel van je traditie behouden.
Nogmaals een traditie veranderen doe je niet zomaar daarvoor moeten echt hele goede redenen zijn. En een daarvan is niet 'omdat men het discriminerend vind'. Dan zou ik een clubje op kunnen richten die santa discriminerend vind omdat dat een blanke man is die altijd zo vriendelijk is!quote:en sinterklaas kan ook best zwart of geel zijn, toch? of zou jij tegen de surinaamse buurman zeggen dat ie geen sinterklaas mag spelen als ie dat wil, omdat ie een neger is?
Je gaat voorbij aan traditie.quote:en nee, voor kinderen maakt het niets uit. daar gaat het ook niet om. je kan ook de pieten een KKK- pakje aantrekken en met brandende kruizen laten rondlopen, vinden de kindertjes het net zo prachtig.
Geen rare vraag om het simpele feit dat we niet face-to-face communicerenquote:maat het wat uit of ik zelf getint ben of niet? rare vraag.
maar nee, ik ben gewoon blank.
Maar nogmaals: waarom zou je dat willen ?quote:
[..]
je kan natuurlijk ook het hele beeld van een piet afschaffen en vervangen door iets anders, maar ik denk dat als je gewoon de zwarte huidskleur weghaald, er niemand meer over valt. dan kan je toch nog een deel van je traditie behouden.
Zelfs als je aanneemt dat zwarte piet begonnen is als negervernederaar - NU is hij dat niet. Zwarte Piet is nu een symbool voor kindvriendelijkheid, gulheid, hardwerkend, acrobatisch, loyaal & nog een hele zooi andere positieve eigenschappen. Niet echt een negatief stereotype.
Ik vind 140 jaar op papier en 80 jaar in de praktijk eigenlijk te kort om het een "traditie" te noemenquote:
Nogmaals een traditie veranderen doe je niet zomaar daarvoor moeten echt hele goede redenen zijn.
Als je dat doet is over zwarte piet klagen OOK een traditie - dat doet men immers ook al sinds de jaren 60
Goed, punt; laten we zwarte-piet een gewoonte noemen, Sinterklaasfeest een traditie.quote:
[..]
Ik vind 140 jaar op papier en 80 jaar in de praktijk eigenlijk te kort om het een "traditie" te noemen
Als je dat doet is over zwarte piet klagen OOK een traditie - dat doet men immers ook al sinds de jaren 60
nah.. punt is einde van de zin, beetje overdreven om dan ook nog een hoofdletter te doen.quote:
denk het niet nee. zou moeten blijken, natuurlijk. ze dachten eerst ook dat als je zwarte piet aardig maakt, dat het dan goed zou zijn, maar toch niet.quote:Jij denkt dat wanneer je de zwarte huidskleur weghaalt er niemand meer over valt? De kortzichtigheid.
[..]
in ieder geval is deze redenatie geen reden om dan maar helemaal niets te doen, eerder een reden om dat gehele pieten gedoe weg te doen.
als jij dat vind, dan moet je dat zeker doen. als genoeg mensen het met je eens zijn, dan gaat dat ook lukken!quote:Nogmaals een traditie veranderen doe je niet zomaar daarvoor moeten echt hele goede redenen zijn. En een daarvan is niet 'omdat men het discriminerend vind'. Dan zou ik een clubje op kunnen richten die santa discriminerend vind omdat dat een blanke man is die altijd zo vriendelijk is!
[..]
ik wou maar even zeggen dat het niet uitmaakt of kinderen het leuk vinden of niet.quote:Je gaat voorbij aan traditie.
[..]
en of iets traditie is, is ook niet per se een reden om er meer waarde aan te hechten. het is een kinderfeest, niet een feest voor nostalisch ingestelde volwassenen.
okee, nou gewoon wit dus, geen eigenbelang in het spel hier.quote:Geen rare vraag om het simpele feit dat we niet face-to-face communiceren
niet iedereen ervaart dat zo, als positief. kan me ook best voorstellen dat je als surinamer of antilliaan, zwarte piet nou niet als leuk stereotype ziet. enigsinds dom rondhuppelende saltomakende hulpjes in uniforme rare pakjes met grote rode lippen...quote:
[..]
Maar nogmaals: waarom zou je dat willen ?
Zelfs als je aanneemt dat zwarte piet begonnen is als negervernederaar - NU is hij dat niet. Zwarte Piet is nu een symbool voor kindvriendelijkheid, gulheid, hardwerkend, acrobatisch, loyaal & nog een hele zooi andere positieve eigenschappen. Niet echt een negatief stereotype.
en waar zijn de echte neger pieten? moet een echte neger piet ook geschminkt worden?
Ja. Anders zou Zwarte Piet een karikatuur van zwarte mensen zijn.quote:
moet een echte neger piet ook geschminkt worden?
https://www.facebook.com/(...)isme/300743070069678quote:
[..]
Huh? Piet2014? Heb je een bron?
Je vergeet zwartjoekels.quote:
[..]
dat maakt het niet beter hoor... eerder nog denigerender. zwartjes, zo noemden ze ze vroeger, donkere mensen. of nikkers, negers, negro, negre.... allemaal afgeleid van het spaanse negre, wat zwart betekend.
Ik vind het allemaal niet kunnen jongons. Sinterklaas hoort vredelievend en mooi te zijn.
Vredelievend ? Sinterklaas ?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 12:27 schreef Letsstaytogether het volgende:
[..]
Je vergeet zwartjoekels.
Ik vind het allemaal niet kunnen jongons. Sinterklaas hoort vredelievend en mooi te zijn.
Sinterklaas is een wreker. Iemand die moordenaars en criminelen bestraft voor hun daden en onschuldigen beschermt.
Sinterklaas is Batman.
Krijg je weer gezeik dat het racistisch is dat er geen zwarten bij zitten.quote:
Het is gewoon discriminatie en daarmee is de kous af. Ik ben dus VOOOR de afschaffing van de zwarte piet, maak er dan maar blanke piet van.
NOU EN TIS GEWOON DISCRIMINATIEquote:
[..]
Vredelievend ? Sinterklaas ?
Sinterklaas is een wreker. Iemand die moordenaars en criminelen bestraft voor hun daden en onschuldigen beschermt.
Sinterklaas is Batman.
Ik moest overigens nooit wat hebben van Sinterklaas omdat ik altijd wel stout was geweest en dan bang was dat hij boos zou zijn, maar ik kreeg alsnog cadeautjes. Eigenlijk apart dat ik er alsnog in geloofde.
Tegen welke groep ? Zoals al eerder aangegeven is zwarte piet een moor. Geen neger.quote:
[..]
NOU EN TIS GEWOON DISCRIMINATIE
En Marokkanen hoor je hierover niet klagen.
Het moet inderdaad wel verantwoord multiculti zijn.quote:
[..]
Krijg je weer gezeik dat het racistisch is dat er geen zwarten bij zitten.
Ook een vrouwenquotum er tegenaan nu we toch bezig zijn?
Wel met hoofddoek dan he.quote:
[..]
Het moet inderdaad wel verantwoord multiculti zijn.
Ook een vrouwenquotum er tegenaan nu we toch bezig zijn?
Hahahaquote:
[..]
Krijg je weer gezeik dat het racistisch is dat er geen zwarten bij zitten.
En bril! Brildragers worden ook gediscrimineerd, godverdomme. Weet je wel niet hoe lang brildragers gepest zijn onder het juk van dictatoriaal Nederland. EERLIJKHEID! WEG MET DISCRIMINATIE! ZWARTE PIET MOET AAN DE BRIL!quote:
HET IS GEWOON DISCRIMINATIE!!!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 12:43:04 ]
Vergeet linkshandigen niet. Sinistere Pieten overal !quote:
[..]
En bril! Brildragers worden ook gediscrimineerd, godverdomme. Weet je wel niet hoe lang brildragers gepest zijn onder het juk van dictatoriaal Nederland. EERLIJKHEID! WEG MET DISCRIMINATIE! ZWARTE PIET MOET AAN DE BRIL!
HET IS GEWOON DISCRIMINATIE!!!
Maar misschien moet Sinterklaas gewoon overgaan op robots. Modernisering enzo. En dan klaagt niemand meer, tot Skynet ons allen doodt.
Godverdomme, ik kan hier zo kwaad om worden he. Zoveel onrecht in deze wereldquote:
[..]
Vergeet linkshandigen niet. Sinistere Pieten overal !
Maar misschien moet Sinterklaas gewoon overgaan op robots. Modernisering enzo. En dan klaagt niemand meer, tot Skynet ons allen doodt.
als we sinterklaas bruin zouden verven met een gastarbeiders mutsje en in een busje met gordijnen zouden doen, dan klaagden ze vast wel...quote:
Ik hoor Turken nooit klagen dat Sinterklaas er niet Turks uitziet ? hij kwam immers uit Turkije
Eerder werd al bekend dat de gemeente Amsterdam zich tijdens een openbare hoorzitting buigt over ruim 20 bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor de intocht in Amsterdam op 17 november.
'Wat mij betreft komt Sinterklaas zonder Zwarte Piet, of tenminste met het besef waar Zwarte Piet voor staat', aldus Gario gisteren in Pauw & Witteman. 'Hij staat voor een koloniale oprisping.' Volgens Gario zijn de hulpen van de Sint een relikwie uit 1851, bedacht door Jan Schenkman.
'Dat is 12 jaar voor de afschaffing van de slavernij en wij voeren dat toneelstukje constant weer op. Het lijkt alsof wij willen terugkeren naar de periode waarin ik een tot slaaf gemaakte mens was en dat ik eigendom zou zijn van één van u. Daar ben ik tegen', liet Gario weten aan de presentatoren Jeroen Pauw en Paul Witteman.
De activist werd in 2011 als 'grondlegpiet' bestempeld, nadat hij tijdens een demonstratie in Dordrecht werd opgepakt. Gario droeg een T Shirt met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'. 'Het begon allemaal toen mijn moeder voor Zwarte Piet werd uitgemaakt. Zij was buiten, kwam naar binnen en de receptioniste van haar werk zei 'we zochten al een Zwarte Piet en daar ben jij'. Ze was gekwetst.'
Gario is van mening dat de stem van de donkere Nederlander niet wordt gehoord. 'Daar moet iets aan gedaan worden.'
Er zijn zelf mensen die beweren dat Sint Nicolaas zelf van Moorse/Afrikaanse oorsprong was.quote:
Ik hoor Turken nooit klagen dat Sinterklaas er niet Turks uitziet ? hij kwam immers uit Turkije
.Stadsstaten onder de hoede van Griekenland. Turkije bestaat pas 100 jaar.quote:
Ik hoor Turken nooit klagen dat Sinterklaas er niet Turks uitziet ? hij kwam immers uit Turkije
Ach, hij ziet er tegenwoordig uit als een tokkie die zijn zus neuktquote:
Ik hoor Turken nooit klagen dat Sinterklaas er niet Turks uitziet ? hij kwam immers uit Turkije
Wat heeft Arius te maken met de Goedheiligman?quote:
[..]
Er zijn zelf mensen die beweren dat Sint Nicolaas zelf van Moorse/Afrikaanse oorsprong was.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Ach, hij ziet er tegenwoordig uit als een tokkie die zijn zus neukt
quote:
Mooie opvolger van Brammetje.quote:
Maar vanaf dan gaan we extreem streng controleren op alles dat indirect en subjectief kwetsend kan zijn. Niet alleen met racisme, maar ook met sexisme en leeftijdsdiscriminatie.
ALLES waar dat in de verste verte in terugkomt gaan we aanpassen en afschaffen.
De blanke Nederlander is wel genoeg uitgekleed zo. We hebben het halve land weggegeven aan allochtonen en Europa uit angst dat we niet gastvrij gevonden worden. Intussen wordt daar groot misbruik van gemaakt en intussen zijn de minderheden in ons midden zo racistisch als het maar kan. Maar ja, dat is geen blank racisme, dus dan kan het niet. Quincy wil dat we ook het allerlaatste stukje dat misschien, eventueel (er is kans op), mogelijk, indirect, lijkt op racisme weghalen. Prima Quinsy, maar het wordt daarna guur, heel guur.
Noem jij Beatrix/Willem-Alexander 'allochtonen' vanwege hun Duitse wortels?quote:
Nouja, aangezien onze grondwet geschreven door een allochtoon (Thorbecke, gevormd door zijn uitheemse Lutherse geloof nog wel!) en al onze wetten ondertekend worden door allochtonen (de Kroon) klopt het wel dat we "ons" land hebben weggegeven aan allochtonen....
Duitse ouders, ja. Als we het hebben over '50% allochtonen in Amsterdam' wordt ook gewoon iedereen meegeteld die 1 moeder uit Antwerpen of een (blanke) vader uit Jakarta heeft, waarom niet bij ons Koningshuis?quote:
[..]
Noem jij Beatrix/Willem-Alexander 'allochtonen' vanwege hun Duitse wortels?
Van http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ult.htm?ConceptID=37:quote:
[..]
Noem jij Beatrix/Willem-Alexander 'allochtonen' vanwege hun Duitse wortels?
Allochtoon
Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.
Toelichting:
Er wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie). Ook wordt onderscheid gemaakt tussen westerse en niet-westerse allochtonen.
Dus lijkt mij helemaal juist.
quote:
[..]
Duitse ouders, ja. Als we het hebben over '50% allochtonen in Amsterdam' wordt ook gewoon iedereen meegeteld die 1 moeder uit Antwerpen of een (blanke) vader uit Jakarta heeft, waarom niet bij ons Koningshuis?
Apart. Ik heb nooit het besef gehad dat men zo naar het Koningshuis keek, omdat ze bijna een lijken met Nederland en haar burgerbevolking.quote:
[..]
Van http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ult.htm?ConceptID=37:
Allochtoon
Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.
Toelichting:
Er wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie). Ook wordt onderscheid gemaakt tussen westerse en niet-westerse allochtonen.
Dus lijkt mij helemaal juist.
Omdat je Geert Wilders daar dan ook op kan gooien & dat is leukquote:
Nouja, ik kijk naar niemand als "allochtoon". Ik bedoel...waarom zou ik Nederlandse-Surinamers, Indo's, Neder-Marokkanen en mensen met 1 moeder uit Antwerpen etc. op allemaal op 1 hoop gooien.
Maar goed. We dwalen een tikje af van onze Turk/Griek met slaven uit Spanje/Marokko die stiekem toch duivelse negers zijn.
de wereld vergaat! lolquote:
Prima, geen zwarte piet meer.
Maar vanaf dan gaan we extreem streng controleren op alles dat indirect en subjectief kwetsend kan zijn. Niet alleen met racisme, maar ook met sexisme en leeftijdsdiscriminatie.
ALLES waar dat in de verste verte in terugkomt gaan we aanpassen en afschaffen.
De blanke Nederlander is wel genoeg uitgekleed zo. We hebben het halve land weggegeven aan allochtonen en Europa uit angst dat we niet gastvrij gevonden worden. Intussen wordt daar groot misbruik van gemaakt en intussen zijn de minderheden in ons midden zo racistisch als het maar kan. Maar ja, dat is geen blank racisme, dus dan kan het niet. Quincy wil dat we ook het allerlaatste stukje dat misschien, eventueel (er is kans op), mogelijk, indirect, lijkt op racisme weghalen. Prima Quinsy, maar het wordt daarna guur, heel guur.
En dat terwijl alleen al de hele antiracisme karavaan zelf zich bijna alleen maar richt op blanke mensen. Alsof die de enige zijn die discrimineren.
Voorbeeldje:
Q: ben je tegen racisme?
A: ja, alle kk blanke hollanders moeten dood met hun kk racisme.
Ies Koeltoer.quote:
Toch is er nog niemand die mij kan vertellen wat precies het grote bezwaar is ipv Zwarte Piet gewoon Piet te doen in allerhande kleuren. Het is een kinderfeest, hen maakt het niet uit. Je pleziert er wat mensen in en buiten Nederland mee. Er verandert feitelijk niets.
Die naam veranderen gebeurd waarschijnlijk op dezelfde dag dat Mohammed de Profeet, Mohammed de Tasjesdief gaat heten. En Jezus weer gewoon Henk.
Binnen Amerikaanse academische kringen zijn ze al zover dat discriminatie kort is voor systemic discrimination, dus dan kan je als minderheid echt niet discrimineren. Vooruitgangquote:
En dat terwijl alleen al de hele antiracisme karavaan zelf zich bijna alleen maar richt op blanke mensen. Alsof die de enige zijn die discrimineren.
.Ik denk dat dit idd het geval is. Rechts Nederland is decennia lang de mond gesnoerd, en moest decennia lang "ja en amen" zeggen. Als je iemand lang genoeg het zwijgen oplegt, kan het zijn dat hij na lange tijd er ineens alle opgekropte frustraties er uit flapt. En dan is er geen houden meer aan. Er wordt helemaal niet zoveel aandacht besteed aan dat handje vol lieden dat Zwarte Piet wil opheffen. 10% van alle aandacht wordt opgeëist door de voorstanders van afschaffen. 90% van de aandacht wordt opgeëist door de lieden (zoals Henk Westbroek) die dit gezeur vinden. Om dan vervolgens te klagen dat er elke keer zoveel gedoe over is. Terwijl ze dus zelf 90% van het "gedoe" op hun rekening nemen.quote:
Ja, het gaat mij al niet meer om zwarte piet. Het komt mij de strot uit dat blanke Nederlands zogenaamd ontzettend racistisch in alles zijn terwijl Nederland overal zijn best doet om racisme uit te bannen. Daar hoor je nooit ook maar enig woord van waardering over, in tegendeel we gaan nu het allerlaatste detail waar misschien - eventueel, het is niet zeker, maar we doen het maar voor de zekerheid - nog iets racistisch aan kleeft, uitbannen.
En dat terwijl alleen al de hele antiracisme karavaan zelf zich bijna alleen maar richt op blanke mensen. Alsof die de enige zijn die discrimineren.
Voorbeeldje:
Q: ben je tegen racisme?
A: ja, alle kk blanke hollanders moeten dood met hun kk racisme.
Laat de tegenstanders van Zwarte Piet eens op de proppen komen met een blanke (minder zwarte) Piet of een zwarte, getinte Sinterklaas. Hou het allemaal een beetje ludiek. Immers: Zwarte Piet is zwart vanwege de schoorsteen. Welnu een minder zwarte schoorsteen is goed mogelijk, en roet kan wellicht ook vermengd zijn met andere kleuren. Dus een 50 tinten grijs piet is goed mogelijk.Laten we de traditie in ere houden: Laat ons zoeken naar het oorspronkelijke beeld van Sint Nicolaas:
http://www.sint.nl/html/history/oudstegezicht.html
Zwart dus...
[ Bericht 5% gewijzigd door Twentsche_Ros op 09-10-2013 09:33:51 ]
Driewerf "quote:
[..]
Rechts Nederland is decennia lang de mond gesnoerd, en moest decennia lang "ja en amen" zeggen.
"En vrouwen niet onderdrukt worden binnen de Islam. En de hel dicht vriest.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:08 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ies Koeltoer.
Die naam veranderen gebeurd waarschijnlijk op dezelfde dag dat Mohammed de Profeet, Mohammed de Tasjesdief gaat heten. En Jezus weer gewoon Henk.
'Alle kk kaaskoppen in dit kk land moeten dood wollah, vieze honden, zwijnen, varkens zijn het, vieze hoeren'quote:
Ja, het gaat mij al niet meer om zwarte piet. Het komt mij de strot uit dat blanke Nederlands zogenaamd ontzettend racistisch in alles zijn terwijl Nederland overal zijn best doet om racisme uit te bannen. Daar hoor je nooit ook maar enig woord van waardering over, in tegendeel we gaan nu het allerlaatste detail waar misschien - eventueel, het is niet zeker, maar we doen het maar voor de zekerheid - nog iets racistisch aan kleeft, uitbannen.
En dat terwijl alleen al de hele antiracisme karavaan zelf zich bijna alleen maar richt op blanke mensen. Alsof die de enige zijn die discrimineren.
Voorbeeldje:
Q: ben je tegen racisme?
A: ja, alle kk blanke hollanders moeten dood met hun kk racisme.
Een jongen van de straat die zich niet goed begrepen voelt door de superieure Westerling.
Ik las gisteren toevallig wat over dit onderwerp op het (linkse) weblog joop.nl. Gezien ik naar links neig, zou je zeggen dat mijn zielsverwanten daar hun mening spuien. Maar niks blijkt minder waar.
Linksgeorienteerd Nederland, is het blijkbaar toch grotendeels eens met de protesteerder. Onder het mom van beschaafdheid en ruimdenkendheid de protesteerder in het gelijk stellen, vind ik eigenlijk een zorgwekkend voorbeeld van blanke superioriteitswaan. En wat eraan ten grondslag lijkt te liggen is de gedachte: het is zielig, want het gaat om huidskleur. Weet je wat je daarmee vertelt? Dat er kennelijk grond is om te compenseren. Er is een soort zieligheidsbeginsel. Dat vind ik het werkelijke, latente racisme. Blijkbaar zijn we niet gelijk aan elkaar, als je de stem van de protesteerder met zoveel extra gewicht belast.
Je kunt van Zwarte Piet best iets racistisch' maken, als je dat wilt. Maar je kunt ook besluiten het onschuldig op te vatten zoals de onvoorstelbare meerderheid doet. Ik begrijp in alle oprechtheid niet waarom mensen, -vooral blanken-, besluiten hier moeilijk over te doen. En dat dan om het voor een getroffen zwart individu op te nemen. Het heeft een hoog o-wat-zielig- gehalte. Een beetje net zoiets om gehurkt naast een gerolstoelde te zitten en met stemverheffing in kleutertaal duidelijk te maken dat de wereld vooral heel erg oneerlijk is. Welk signaal geef je daar werkelijk mee af?
Ik ben dan ook van mening dat de zwarte protesteerders individueel moeten worden geholpen aan hun minderwaardigheidscomplex. Want dat is er volgens mij aan de hand. En dat we met z'n allen een punt achter deze discussie moeten zetten: we hebben besloten dat het onschuldig is. Omdat we dat willen. Want het slechtste wat je kunt doen, is iemand met een minderwaardigheidscomplex vertellen dat hij/zij inderdaad minderwaardig is. En dat is wat plaatsvindt binnen deze discussie, met dank aan de blanke superioriteitswaan.
De onbeantwoorde vraag voor mij: wie is hier nu eigenlijk racistisch?
raar betoog...quote:
Ik weet me ergens niet helemaal raad mee met betrekking tot dit onderwerp.
Ik las gisteren toevallig wat over dit onderwerp op het (linkse) weblog joop.nl. Gezien ik naar links neig, zou je zeggen dat mijn zielsverwanten daar hun mening spuien. Maar niks blijkt minder waar.
Linksgeorienteerd Nederland, is het blijkbaar toch grotendeels eens met de protesteerder. Onder het mom van beschaafdheid en ruimdenkendheid de protesteerder in het gelijk stellen, vind ik eigenlijk een zorgwekkend voorbeeld van blanke superioriteitswaan. En wat eraan ten grondslag lijkt te liggen is de gedachte: het is zielig, want het gaat om huidskleur. Weet je wat je daarmee vertelt? Dat er kennelijk grond is om te compenseren. Er is een soort zieligheidsbeginsel. Dat vind ik het werkelijke, latente racisme. Blijkbaar zijn we niet gelijk aan elkaar, als je de stem van de protesteerder met zoveel extra gewicht belast.
Je kunt van Zwarte Piet best iets racistisch' maken, als je dat wilt. Maar je kunt ook besluiten het onschuldig op te vatten zoals de onvoorstelbare meerderheid doet. Ik begrijp in alle oprechtheid niet waarom mensen, -vooral blanken-, besluiten hier moeilijk over te doen. En dat dan om het voor een getroffen zwart individu op te nemen. Het heeft een hoog o-wat-zielig- gehalte. Een beetje net zoiets om gehurkt naast een gerolstoelde te zitten en met stemverheffing in kleutertaal duidelijk te maken dat de wereld vooral heel erg oneerlijk is. Welk signaal geef je daar werkelijk mee af?
Ik ben dan ook van mening dat de zwarte protesteerders individueel moeten worden geholpen aan hun minderwaardigheidscomplex. Want dat is er volgens mij aan de hand. En dat we met z'n allen een punt achter deze discussie moeten zetten: we hebben besloten dat het onschuldig is. Omdat we dat willen. Want het slechtste wat je kunt doen, is iemand met een minderwaardigheidscomplex vertellen dat hij/zij inderdaad minderwaardig is. En dat is wat plaatsvindt binnen deze discussie, met dank aan de blanke superioriteitswaan.
De onbeantwoorde vraag voor mij: wie is hier nu eigenlijk racistisch?
eigenlijk wil jij gewoon zwarte piet houden omdat je het leuk vind, en wuif je protest weg als slachtoffer gedrag.
het is helemaal niet besloten dat het onschuldig is. sterker nog, de protesten zouden jou moeten laten zien dat het dus niet onschuldig is, maar je kleineert die meningen vervolgens, en draait de redenatie om, zodat de protesterenden ineens racistisch zijn en nederland niet.
ik zie dit steeds terug komen bij mensen die voor zwarte piet zijn, gevalletje van in de aanval als verdediging.
dat, terwijl iedere debiel die niet nederlands is, je kan vertellen dat ons feestje racistisch overkomt. het is niet zo ingewikkeld hoor. sinterklaas heeft negerhulpjes. en zolang wij dit zo doen, komen wij over als een racistisch volkje.
Ik denk dat het sowieso goed is om te beseffen dat wat we hier in Nederland links en rechts noemen eigenlijk een heel ander spectrum is. Links en rechts zijn economische posities waar liberalisme en autoritarisme de sociale tegenpolen zijn.quote:
Ik weet me ergens niet helemaal raad mee met betrekking tot dit onderwerp.
Ik las gisteren toevallig wat over dit onderwerp op het (linkse) weblog joop.nl. Gezien ik naar links neig, zou je zeggen dat mijn zielsverwanten daar hun mening spuien. Maar niks blijkt minder waar.
Linksgeorienteerd Nederland, is het blijkbaar toch grotendeels eens met de protesteerder. Onder het mom van beschaafdheid en ruimdenkendheid de protesteerder in het gelijk stellen, vind ik eigenlijk een zorgwekkend voorbeeld van blanke superioriteitswaan. En wat eraan ten grondslag lijkt te liggen is de gedachte: het is zielig, want het gaat om huidskleur. Weet je wat je daarmee vertelt? Dat er kennelijk grond is om te compenseren. Er is een soort zieligheidsbeginsel. Dat vind ik het werkelijke, latente racisme. Blijkbaar zijn we niet gelijk aan elkaar, als je de stem van de protesteerder met zoveel extra gewicht belast.
En laten we wel wezen. Er zijn liberale linksen die iedereen hun vrijheid gunnen en er zijn autoritarische linksen die vinden dat de staat van alles en nog wat moet verbieden in de naam van saamhorigheid. Hetzelfde kan je aan rechts bekennen.
Er zijn in Nederland te veel "linksen" en "rechtsen" die denken dat hun sociale smaakje van linksigheid/rechtsigheid de norm is en dus dat hun meningen typisch links of rechts zijn.
Denken dat meningen gevaarlijk kunnen zijn en ze willen verbieden is een autoritarisch trekje. Denken dat het OK is om vanuit een filosofie van saamhorigheid het hele land een cultuur te kunnen opleggen (of bepaalde culturele uitingen te kunnen afnemen) is ook puur autoritarisme.
Het grappigste aan dit verhaal is dat het economische aspect nog het minst interessante is. Op sociaal vlak zijn posities van partijen vaak veel interessanter. Maar toch verbergen we ons onnodig achter het 1-dimensionale links-rechts.
Welke protesten nu eigenlijk? Ik zie steeds één individu voorbij komen. En in het kielzog van dat individu wat roomblanke bloggers, die menen dat het individu gelijk heeft. Ik ben het niet met ze eens, en vind het zelfs verwerpelijk wat ze betogen. Dat leg ik hierboven uit.quote:
[..]
raar betoog...
eigenlijk wil jij gewoon zwarte piet houden omdat je het leuk vind, en wuif je protest weg als slachtoffer gedrag.
het is helemaal niet besloten dat het onschuldig is. sterker nog, de protesten zouden jou moeten laten zien dat het dus niet onschuldig is, maar je kleineert die meningen vervolgens, en draait de redenatie om, zodat de protesterenden ineens racistisch zijn en nederland niet.
ik zie dit steeds terug komen bij mensen die voor zwarte piet zijn, gevalletje van in de aanval als verdediging.
dat, terwijl iedere debiel die niet nederlands is, je kan vertellen dat ons feestje racistisch overkomt. het is niet zo ingewikkeld hoor. sinterklaas heeft negerhulpjes. en zolang wij dit zo doen, komen wij over als een racistisch volkje.
Ik meen dat het individu aan een minderwaardigheidscomplex leidt. En ik heb in mijn leven nog nooit één enkele niet-etnische-Nederlander horen klagen over het Sinterklaasfeest. En in die kringen begeef ik mij op zich wel, gezien ik notabene zelf een "gemengd huwelijk" ben aangegaan.
Jij zou als je de mogelijkheid had het Nederlandse volk verbieden om Zwarte Piet (met black-face en alles) te gebruiken in hun feestviering?quote:
[..]
raar betoog...
eigenlijk wil jij gewoon zwarte piet houden omdat je het leuk vind, en wuif je protest weg als slachtoffer gedrag.
het is helemaal niet besloten dat het onschuldig is. sterker nog, de protesten zouden jou moeten laten zien dat het dus niet onschuldig is, maar je kleineert die meningen vervolgens, en draait de redenatie om, zodat de protesterenden ineens racistisch zijn en nederland niet.
ik zie dit steeds terug komen bij mensen die voor zwarte piet zijn, gevalletje van in de aanval als verdediging.
dat, terwijl iedere debiel die niet nederlands is, je kan vertellen dat ons feestje racistisch overkomt. het is niet zo ingewikkeld hoor. sinterklaas heeft negerhulpjes. en zolang wij dit zo doen, komen wij over als een racistisch volkje.
Goede toevoeging, je hebt natuurlijk gelijk.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 10:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat het sowieso goed is om te beseffen dat wat we hier in Nederland links en rechts noemen eigenlijk een heel ander spectrum is. Links en rechts zijn economische posities waar liberalisme en autoritarisme de sociale tegenpolen zijn.
En laten we wel wezen. Er zijn liberale linksen die iedereen hun vrijheid gunnen en er zijn autoritarische linksen die vinden dat de staat van alles en nog wat moet verbieden in de naam van saamhorigheid. Hetzelfde kan je aan rechts bekennen.
Er zijn in Nederland te veel "linksen" en "rechtsen" die denken dat hun sociale smaakje van linksigheid/rechtsigheid de norm is en dus dat hun meningen typisch links of rechts zijn.
Denken dat meningen gevaarlijk kunnen zijn en ze willen verbieden is een autoritarisch trekje. Denken dat het OK is om vanuit een filosofie van saamhorigheid het hele land een cultuur te kunnen opleggen (of bepaalde culturele uitingen te kunnen afnemen) is ook puur autoritarisme.
Het grappigste aan dit verhaal is dat het economische aspect nog het minst interessante is. Op sociaal vlak zijn posities van partijen vaak veel interessanter. Maar toch verbergen we ons onnodig achter het 1-dimensionale links-rechts.
Weet je, het kan eenvoudiger wat ik probeer te zeggen. Morgan Freeman (acteur, zwart) zei ooit, toen ze hem vroegen wat er tegen racisme te doen is: hou er gewoon over op. En dat vond ik een prachtige uitspraak. Daar zit alles in wat ik met veel teveel woorden probeer te omschrijven.
Freeman zou vast moeten lachen om de Nederlandse Zwart-Piet-discussie.
Je kent pokkerdepok nog niet zo, he?quote:
[..]
Jij zou als je de mogelijkheid had verbieden?
Zijn naam komt me bekend voor op een negatieve manier maar ik kom hier elke dag net te veel irritante mensen tegen om te onthouden wie neurologische problemen heeft en wie er een troll is. Ik moet maar eens een excel file aanleggenquote:
[..]
Je kent pokkerdepok nog niet zo, he?
Wat mij betreft is dit (voor ons Nederlanders intern naar de kinderen toe) en voor buitenlanders die schuimbekkend staan te protesteren een prachtig leermoment om te zeggen. We hadden een koloniaal verleden, dit is een overblijfsel daar van. Vroeger was dit een manier om bepaalde mensen af te beelden als zijnde minderwaardig maar tegenwoordig weten we wel beter.quote:
[..]
Goede toevoeging, je hebt natuurlijk gelijk.
Weet je, het kan eenvoudiger wat ik probeer te zeggen. Morgan Freeman (acteur, zwart) zei ooit, toen ze hem vroegen wat er tegen racisme te doen is: hou er gewoon over op. En dat vond ik een prachtige uitspraak. Daar zit alles in wat ik met veel teveel woorden probeer te omschrijven.
Freeman zou vast moeten lachen om de Nederlandse Zwart-Piet-discussie.
Dat kan allemaal zonder van alles maar lopen af te schaffen en onder het tapijt te vegen uit misplaatste schaamte.
En als mensen hier in Nederland naarmate de jaren verstrijken er voor kiezen om dit symbool los te laten dan is dat prima. Zolang het maar niet gebeurt met dwang vanuit of een kleine/grote groep schuimbekkers of vanuit een overheid in naam van hiervoor genoemde schuimbekkers.
Exact.quote:
[..]
Wat mij betreft is dit (voor ons Nederlanders intern naar de kinderen toe) en voor buitenlanders die schuimbekkend staan te protesteren een prachtig leermoment om te zeggen. We hadden een koloniaal verleden, dit is een overblijfsel daar van. Vroeger was dit een manier om bepaalde mensen af te beelden als zijnde minderwaardig maar tegenwoordig weten we wel beter.
Dat kan allemaal zonder van alles maar lopen af te schaffen en onder het tapijt te vegen uit misplaatste schaamte.
En als mensen hier in Nederland naarmate de jaren verstrijken er voor kiezen om dit symbool los te laten dan is dat prima. Zolang het maar niet gebeurt met dwang vanuit of een kleine/grote groep schuimbekkers of vanuit een overheid in naam van hiervoor genoemde schuimbekkers.
die zijn er genoeg hoor, ook als jij ze niet kent. op vorige paginas van dit topic posttee iemand nog een poll, ik geloof dat bijna 50% van de nederlandse antillianen/ surinamers van zwarte piet af wou in die poll.quote:
[..]
Welke protesten nu eigenlijk? Ik zie steeds één individu voorbij komen. En in het kielzog van dat individu wat roomblanke bloggers, die menen dat het individu gelijk heeft. Ik ben het niet met ze eens, en vind het zelfs verwerpelijk wat ze betogen. Dat leg ik hierboven uit.
Ik meen dat het individu aan een minderwaardigheidscomplex leidt. En ik heb in mijn leven nog nooit één enkele niet-etnische-Nederlander horen klagen over het Sinterklaasfeest. En in die kringen begeef ik mij op zich wel, gezien ik notabene zelf een "gemengd huwelijk" ben aangegaan.
ik kan me voorstellen dat dit gebruik in de toekomst als racistisch en discriminerend wordt bestempeld, en ja, dat is verboden, discrimineren.quote:
[..]
Jij zou als je de mogelijkheid had het Nederlandse volk verbieden om Zwarte Piet (met black-face en alles) te gebruiken in hun feestviering?
belangrijker is dat ik niet snap dat veel mensen dit weigeren te zien. ik denk dan de meeste voorstanders het wel degelijk zien, maar gewoon niet bereid zijn om het geruik los te laten. omdat ze traditie belangrijker vinden dat het bezwaar ertegen. beetje zoals de spanjaarden met stierenvechten.
niemand dwingt hoor... en dat is volgens mij precies wat er gebeurt de laatste jaren, dat nederland het langzaam aan het loslaten is. jij hebt bezwaar tegen wat extremisten, maar dat is alleen maar een extreem ind e discussie. en zeker geen reden om er dna nog maar eens wat hader aan vast te houden, want dan wordt je zelf een extremist.quote:
[..]
Wat mij betreft is dit (voor ons Nederlanders intern naar de kinderen toe) en voor buitenlanders die schuimbekkend staan te protesteren een prachtig leermoment om te zeggen. We hadden een koloniaal verleden, dit is een overblijfsel daar van. Vroeger was dit een manier om bepaalde mensen af te beelden als zijnde minderwaardig maar tegenwoordig weten we wel beter.
Dat kan allemaal zonder van alles maar lopen af te schaffen en onder het tapijt te vegen uit misplaatste schaamte.
En als mensen hier in Nederland naarmate de jaren verstrijken er voor kiezen om dit symbool los te laten dan is dat prima. Zolang het maar niet gebeurt met dwang vanuit of een kleine/grote groep schuimbekkers of vanuit een overheid in naam van hiervoor genoemde schuimbekkers.
schande.quote:
[..]
Je kent pokkerdepok nog niet zo, he?
Ja dus eigenlijk een Turk die Moren, dat zijn toch de Marocs? als hulpjes heeft. Ik hoor daar niemand over klagen. En de Moren zijn zwart waarom omdat ze door de schoonstenen kruipen. En voor zover ik weet hebben de Turken niet aan slavernij van Marocs of zwarte mensen gedaan. Ik vind deze hele discussie zo onnozel. Er zijn landen waar ze tradities hebben waar de rest van de wereld denkt van nou wat is dat nou weer voor iets raars en als je daar gaat klagen hakken ze je hoofd eraf.quote:
Ik hoor Turken nooit klagen dat Sinterklaas er niet Turks uitziet ? hij kwam immers uit Turkije
Ik zie het sinterklaasfeest en het gebruik van Zwarte Piet onverminderd populair zijn eigenlijk. Ik houd nergens aan vast ik kom slechts op voor het recht van mensen om te vieren wat ze willen vieren, hoe ze het willen vieren. Uiteraard zo lang ze maar niet andermans rechten schenden.quote:
[..]
niemand dwingt hoor... en dat is volgens mij precies wat er gebeurt de laatste jaren, dat nederland het langzaam aan het loslaten is. jij hebt bezwaar tegen wat extremisten, maar dat is alleen maar een extreem ind e discussie. en zeker geen reden om er dna nog maar eens wat hader aan vast te houden, want dan wordt je zelf een extremist.
Jij, aan de andere kant, lijkt meer dan een harde te krijgen van het idee om mensen hun vrijheden af te nemen.
Ja ik weet niet wie dit heeft bedacht maar het heeft niks met het originele verhaal te maken. Het zijn negers in page-pakjes die werken voor sinterklaas. Ik denk dat het gezonder is om daar eerlijk over te zijn naar elkaar en naar onze kinderen (als ze oud genoeg zijn om concepten als slavernij te begrijpen).quote:
[..]
En de Moren zijn zwart waarom omdat ze door de schoonstenen kruipen.
Moren in pagepakjes. Zo donker omdat de mensen in het decadente Nederland eigenlijk zelden een donkerhuidig persoon zagen in 1850 en dus de eigenschappen ietwat overdreven. Je kan het vergelijken met de enorme ogen die westerlingen in mangas hebben.quote:
[..]
Ja ik weet niet wie dit heeft bedacht maar het heeft niks met het originele verhaal te maken. Het zijn negers in page-pakjes die werken voor sinterklaas.
Nouja, dat of het verhaal achter Moriaantje "zo zwart als roet" - waarin de heilige Nicolaas racistische plaaggeesten straft door ze zwarter dan inkt te maken.
Zwarte Piet is bedacht toen slavernij (en de transatlantische slavenhandel) in Nederland al decennia was afgeschaft. (1814). Ik betwijfel of de gemiddelde analfabete fabrieksarbeider in 1850 veel wist van de plantages in de West, waar slavernij ook al decennialang op zijn retour was.quote:
[..]
Ja ik weet niet wie dit heeft bedacht maar het heeft niks met het originele verhaal te maken. Het zijn negers in page-pakjes die werken voor sinterklaas. Ik denk dat het gezonder is om daar eerlijk over te zijn naar elkaar en naar onze kinderen (als ze oud genoeg zijn om concepten als slavernij te begrijpen).
1814? Het is toch 1863 (1 juni 1863). Laatst was dat nog in het nieuws. 150 jaar afschaffing slavernij.quote:
[..]
Zwarte Piet is bedacht toen slavernij (en de transatlantische slavenhandel) in Nederland al decennia was afgeschaft. (1814). Ik betwijfel of de gemiddelde analfabete fabrieksarbeider in 1850 veel wist van de plantages in de West, waar slavernij ook al decennialang op zijn retour was.
ik ben tegen racisme. ik hoop toch niet dat jij dat onder vrijheid categoriseert, racisme.quote:
[..]
Ik zie het sinterklaasfeest en het gebruik van Zwarte Piet onverminderd populair zijn eigenlijk. Ik houd nergens aan vast ik kom slechts op voor het recht van mensen om te vieren wat ze willen vieren, hoe ze het willen vieren. Uiteraard zo lang ze maar niet andermans rechten schenden.
Jij, aan de andere kant, lijkt meer dan een harde te krijgen van het idee om mensen hun vrijheden af te nemen.
je devalueert de term een beetje als je het overal en nergens op gaat zitten plakken
Als persoon X zegt dat hij niet met negerinnen naar bed wil dan is hij daarin vrij. Ik zie daar geen rol van de overheid in om die persoon te dwingen seks te hebben met negerinnen omdat hij zich anders schuldig maakt aan racisme. Jij wel?quote:
[..]
ik ben tegen racisme. ik hoop toch niet dat jij dat onder vrijheid categoriseert, racisme.
Daarnaast zie ik in deze situatie geen racisme omdat er geen racistische intenties zijn.
Er is een verschil tussen racisme uitbeelden en racistisch zijn. American History X en Django Unchained zijn ook uitbeeldingen van racisme die zelf niet racistisch zijn. Die films ook maar verbieden?
kennelijk is het kwetsend voor mensen, dus dan is dat het belangrijkste. lijkt me toch logisch.quote:
[..]
Als persoon X zegt dat hij niet met negerinnen naar bed wil dan is hij daarin vrij. Ik zie daar geen rol van de overheid in om die persoon te dwingen seks te hebben met negerinnen omdat je anders een racist bent. Jij wel?
Daarnaast zie ik in deze situatie geen racisme omdat er geen racistische intenties zijn.
Er is een verschil tussen racisme uitbeelden en racistisch zijn. American History X en Django Unchained zijn ook uitbeeldingen van racisme die zelf niet racistisch zijn. Die films ook maar verbieden?
en die films zijn zelfs aanklachten tegen racisme. het sinterklaasfeest is dat op geen enkele manier.
en iemand dwingen tot sex is verboden. wat een rare voorbeelden.
misschien zie jij het niet als racisme, mar anderen dus duidelijk wel.quote:
het heeft alleen niet zoveel mat racisme te maken
je devalueert de term een beetje als je het overal en nergens op gaat zitten plakken
Waarom is iemand kwetsen belangrijk? Er is altijd wel iemand ergens over gekwetst. Dat is de allerslechtste reden om anderen hij vrijheid in te perken. Bovendien is er geen grens aan vrijheidinperking want mensen kunnen hun gekwetstheid dus dan inzetten om anderen hun mond te snoeren, ook waar dit compleet onwenselijk is.quote:
[..]
kennelijk is het kwetsend voor mensen, dus dan is dat het belangrijkste. lijkt me toch logisch.
Er zijn genoeg films die racisme neutraal uitbeelden zonder hier per se een waardeoordeel aan te hangen. Zijn die films "tegen de wet"?quote:en die films zijn zelfs aanklachten tegen racisme. het sinterklaasfeest is dat op geen enkele manier.
Oh. Dus laten we die persoon maar opsluiten. Want hij kwetst negerinnen door te weigeren met ze naar bed te gaan. Of dacht jij meer aan een strakke geldboete voor elke negerin die hij afwijst?quote:en iemand dwingen tot sex is verboden. wat een rare voorbeelden.
Of zullen we gewoon maar accepteren dat racisme/discriminatie tot op zekere hoogte gewoon in iemands privedomein is en dat de staat en samenleving daar gewoon eventjes niks mee te maken heeft.
Zo kan je dus alles wel racisme noemen, het wordt pas echt racisme als de desbetreffende groep er door benadeeld wordt.quote:
[..]
misschien zie jij het niet als racisme, mar anderen dus duidelijk wel.
Dat jij je ergens door beledigd voelt is heel wat anders, je wordt als "neger" niet minder vaak aangenomen of hebt niet minder rechten door het bestaan van zwarte piet.
Het enige gevolg is dat kleine kinderen je misschien soms associëren met die vriendelijke meneer die je rond 5 december snoep geeft. Nou nou, drama ten top!
En laat dat nou een perfect leermoment zijn om bepaalde wij/jullie gevoelens recht te zetten voor ouders/leraren waar het anders compleet ongecorrigeerd zou blijven.quote:
[..]
Het enige gevolg is dat kleine kinderen je misschien soms associëren met die vriendelijke meneer die je rond 5 december snoep geeft. Nou nou, drama ten top!
Kinderen moeten weer gewoon terug naar de oude leer dat donkere mensen eng en crimineel zijn dus?quote:
[..]
En laat dat nou een perfect leermoment zijn om bepaalde wij/jullie gevoelens recht te zetten voor ouders/leraren waar het anders compleet ongecorrigeerd zou blijven.
.Ik moest hier zojuist heel hard om lachen en nu voel ik me schuldigquote:
Als het aan pokkerdepok lag dan zouden we gewoon iedereen die iets kwetsends zegt opsluiten. Totdat Nederland 1 groot strafkamp is waar we gewoon ouderwets Sinterklaas en Zwarte Piet vieren in cellencomplex Amsterdam-Centraal op Gevangenen excercitietrerein "de dam". Omdat we allemaal gestraft worden voor onze zonden kan het dan ineens wel met saamhorigheid.quote:
[..]
Kinderen moeten weer gewoon terug naar de oude leer dat donkere mensen eng en crimineel zijn dus?
dat mensen erdoor gekwetst zijn, moet voor ons reden zijn om erover na t denken of we er wel goed aan doen. en als genoeg mensen vinden dat het terecht is dat deze mensen gekwetst zijn, dan veranderen we het.quote:
[..]
Waarom is iemand kwetsen belangrijk? Er is altijd wel iemand ergens over gekwetst. Dat is de allerslechtste reden om anderen hij vrijheid in te perken. Bovendien is er geen grens aan vrijheidinperking want mensen kunnen hun gekwetstheid dus dan inzetten om anderen hun mond te snoeren, ook waar dit compleet onwenselijk is.
[..]
ben het met je eens dat we geen amerikaanse toestanden moeten willen, waar 1 iemand iets kan laten verbieden.
nee maar films zijn commentaar op -en abeelding van de werkelijkheid, kunst in het algemeen is dat. een volksfeest is toch wat anders, lijkt me.quote:Er zijn genoeg films die racisme neutraal uitbeelden zonder hier per se een waardeoordeel aan te hangen. Zijn die films "tegen de wet"?
[..]
nee, als iemand jou dwingt met iemand anders naar bed te gaan, dan is die persoon strafbaar. niet omdat het over wel of niet racisme gaat, maar omdat iemand jou dwingt tot sex...quote:Oh. Dus laten we die persoon maar opsluiten. Want hij kwetst negerinnen door te weigeren met ze naar bed te gaan. Of dacht jij meer aan een strakke geldboete voor elke negerin die hij afwijst?
Of zullen we gewoon maar accepteren dat racisme/discriminatie tot op zekere hoogte gewoon in iemands privedomein is en dat de staat en samenleving daar gewoon eventjes niks mee te maken heeft.
en je kan wel nog meer grappige grensgevalletjes proberen te zoeken, maar discriminatie en racisme is tcoh echt verboden in nederland. staat in de grondwet. dat is dus helemaal geen prive kwestie, niet eens een klein beetje.
die 'anderen' moeten zich niet zo aanstellenquote:
[..]
misschien zie jij het niet als racisme, mar anderen dus duidelijk wel.
Deze.quote:
Wat een gezanik toch weer.
En het is nog maar oktober, het gejank begint steeds vroeger.
het wordt vals kleinerend ervaren. en terwijl jij er misschien een vrolijke acrobaat in ziet, zien deze mensen er een bagatalisering van het verleden van hun voorouders als slaven in, en ervaren het daarom als beledigend.quote:
[..]
Zo kan je dus alles wel racisme noemen, het wordt pas echt racisme als de desbetreffende groep er door benadeeld wordt.
Dat jij je ergens door beledigd voelt is heel wat anders, je wordt als "neger" niet minder vaak aangenomen of hebt niet minder rechten door het bestaan van zwarte piet.
Het enige gevolg is dat kleine kinderen je misschien soms associëren met die vriendelijke meneer die je rond 5 december snoep geeft. Nou nou, drama ten top!
dat is genoeg reden om hier je twijfels bij te krijgen. sterker nog, ik als blanke schaam me ervoor, zo langzamerhand.
wat een onzin...quote:
[..]
En laat dat nou een perfect leermoment zijn om bepaalde wij/jullie gevoelens recht te zetten voor ouders/leraren waar het anders compleet ongecorrigeerd zou blijven.
das ook raar want ik als niet blanke vind het wel grappigquote:
[..]
dat is genoeg reden om hier je twijfels bij te krijgen. sterker nog, ik als blanke schaam me ervoor, zo langzamerhand.
Jij vind dat vrijheid van meningsuiting aan perken moet worden gesteld door een meerderheid? Ik denk dat sommige fundamentele rechten compleet buiten het democratische spelletje vallen.quote:
[..]
dat mensen erdoor gekwetst zijn, moet voor ons reden zijn om erover na t denken of we er wel goed aan doen. en als genoeg mensen vinden dat het terecht is dat deze mensen gekwetst zijn, dan veranderen we het.
ben het met je eens dat we geen amerikaanse toestanden moeten willen, waar 1 iemand iets kan laten verbieden.
Immers, wij gaan ook niet met zijn allen lekker stemmen over of we slavernij voor donkere mensen weer in moeten voeren. Volgens jouw logica, als maar genoeg mensen iets vinden... toch?
Of toch maar niet. Met je poten van ons aller rechten af dus.
Leg uit hoe dat anders is.quote:[..]
nee maar films zijn commentaar op -en abeelding van de werkelijkheid, kunst in het algemeen is dat. een volksfeest is toch wat anders, lijkt me.
Discriminatie en racisme zijn niet verboden in de wetquote:[..]
nee, als iemand jou dwingt met iemand anders naar bed te gaan, dan is die persoon strafbaar. niet omdat het over wel of niet racisme gaat, maar omdat iemand jou dwingt tot sex...
en je kan wel nog meer grappige grensgevalletjes proberen te zoeken, maar discriminatie en racisme is tcoh echt verboden in nederland. staat in de grondwet. dat is dus helemaal geen prive kwestie, niet eens een klein beetje.
Waar jij aan denkt is het feit dat discriminatie en racisme verboden zijn voor de OVERHEID (grondwet) en voor bedrijven tijdens hun omgang met en aannameproces van werknemers. Maar een civiel verbod op racisme? Bestaat niet.
Je mag zelf gewoon roepen wat je wil. En gelukkig maar. Nederland is al saai genoeg zonder dat we mensen met volgens de overheid of een democratische meerderheid onwenselijke meningen de mond gaan snoeren.
Ik kan je garanderen dat jouw meningen in zo'n situatie ook heel snel strafbaar zullen worden. Het verschil tussen jou en mij is dat ik in zo'n geval voor jouw rechten op zou komen.
kan me niet herinneren dat ik dit gezegd heb, even teruglezen..quote:
[..]
Als het aan pokkerdepok lag dan zouden we gewoon iedereen die iets kwetsends zegt opsluiten. Totdat Nederland 1 groot strafkamp is waar we gewoon ouderwets Sinterklaas en Zwarte Piet vieren in cellencomplex Amsterdam-Centraal op Gevangenen excercitietrerein "de dam". Omdat we allemaal gestraft worden voor onze zonden kan het dan ineens wel met saamhorigheid.
nee, heb ik niet gezegd. heeft specialK verzonnen. waarschijnlijk omdat ie weet dat ik gelijk heb.
dat mag.quote:
[..]
das ook raar want ik als niet blanke vind het wel grappig
gezeur ieder jaar
Inderdaad.quote:
natuurlijk mag dat, net zoals Zwarte Piet gewoon mag
gezeur ieder jaar
Ieder kind vindt het prachtig . Moet dit dan afgeschaft worden vanwege een paar zeurende mensen die er zélf allerlei racistische dingen bij verzinnen? Daar denken kinderen helemaal niet aan. Die denken Sinterklaas en Zwarte Piet
kadootjes! pepernootjes !ben jij zo iemand die vrijheid om te kwetsen belangrijker vindt dan de nederlandse grondwet? blijf met je poten van onze grondwet af.quote:
[..]
Jij vind dat vrijheid van meningsuiting aan perken moet worden gesteld door een meerderheid? Ik denk dat sommige fundamentele rechten compleet buiten het democratische spelletje vallen.
Immers, wij gaan ook niet met zijn allen lekker stemmen over of we slavernij voor donkere mensen weer in moeten voeren. Volgens jouw logica, als maar genoeg mensen iets vinden... toch?
Of toch maar niet. Met je poten van ons aller rechten af dus.
[..]
is een volksfeest een kunstzinnig commentaar op de werkelijkheid?quote:Leg uit hoe dat anders is.
[..]
voor je antwoord, bedenk dan even dat we het hebben over een blanke sint met zn domme zwarte hulpjes.
artikel 1 uit de nederlandse grondwet:quote:Discriminatie en racisme zijn niet verboden in de wet
Waar jij aan denkt is het feit dat discriminatie en racisme verboden zijn voor de OVERHEID (grondwet) en voor bedrijven tijdens hun omgang met en aannameproces van werknemers. Maar een civiel verbod op racisme? Bestaat niet.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan." ik zie niets over bedrijven en overheid staan, waar haal je het vandaan... de grondwet gaat niet over het gewenste gedrag van de overheid, maar over de basisregels in nederland.
vrijheid heeft ook grenzen. als je anderen ermee in hun vrijheid beperkt, houdt het op. dat snap je geloof ik niet.quote:Je mag zelf gewoon roepen wat je wil. En gelukkig maar. Nederland is al saai genoeg zonder dat we mensen met volgens de overheid of een democratische meerderheid onwenselijke meningen de mond gaan snoeren.
Ik kan je garanderen dat jouw meningen in zo'n situatie ook heel snel strafbaar zullen worden. Het verschil tussen jou en mij is dat ik in zo'n geval voor jouw rechten op zou komen.
tuurlijk mag het, maar misschien moeten we het niet willen doen zo.quote:
natuurlijk mag dat, net zoals Zwarte Piet gewoon mag
gezeur ieder jaar
[/quote]zodra er duizenden negers op de dam 'Zwarte piet, ik ben hem niet' staat te schreeuwen wil ik het er nog wel over hebben maar we moeten geen hele volksfeesten aan gaan passen omdat een stel randfiguren (meerendeel blank) zogenaamd gekwetst is nadat ze blackface in Amerika hebben zitten googelen
[quote]
is een kwestie van tijd, misschien duurt het nog een paar jaar, misschien tientallen jaren, maar uiteindelijk gaat zwarte piet in zn huidige vorm verdwijnen.
Zwarte Piet?
Jij snapt niet zo goed wat voor functie de grondwet heeft zo te zien.quote:
[..]
ben jij zo iemand die vrijheid om te kwetsen belangrijker vindt dan de nederlandse grondwet? blijf met je poten van onze grondwet af.
Nee. Dit volksfeest is een historisch groeisel op basis van wat 2 eeuwen geleden de norm was.quote:[..]
is een volksfeest een kunstzinnig commentaar op de werkelijkheid?
voor je antwoord, bedenk dan even dat we het hebben over een blanke sint met zn domme zwarte hulpjes.
Zolang ik zie dat een overweldigende meerderheid 0,0 racistische intenties vastplakken aan dit feest zie ik niet hoe dit een maatschappelijk probleem zou zijn. Sterker nog, ik zie het als kans.
Nogmaals. Je snapt niet wat de functie is van de grondwet. Het is een document met regels waar de OVERHEID zich aan moet houden. Niet burgers.quote:[..]
artikel 1 uit de nederlandse grondwet:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan." ik zie niets over bedrijven en overheid staan, waar haal je het vandaan... de grondwet gaat niet over het gewenste gedrag van de overheid, maar over de basisregels in nederland.
Hoe perkt dit mensen hun vrijheid in?quote:[..]
vrijheid heeft ook grenzen. als je anderen ermee in hun vrijheid beperkt, houdt het op. dat snap je geloof ik niet.
Mogen Regenboogpieten en een Zwarte Sinterklaas ook, zonder gezeur.quote:
natuurlijk mag dat, net zoals Zwarte Piet gewoon mag
gezeur ieder jaar
quote:
Vanwaar dan jouw ziekelijke behoefte om zwarte piet te verbieden? Als het toch allemaal "goed" gaat komen in de toekomst?quote:
[..]
is een kwestie van tijd, misschien duurt het nog een paar jaar, misschien tientallen jaren, maar uiteindelijk gaat zwarte piet in zn huidige vorm verdwijnen.
de donkere mens, die zich hierdoor gekwetst voelt. je zou het een soort pesten kunnen noemen, en dat beinvloed je vrijheid en geluk.quote:
maar wie wordt er hier nu in zijn vrijheid beperkt?
Zwarte Piet?
gewoon doen als er animo voor isquote:
[..]
Mogen Regenboogpieten en een Zwarte Sinterklaas ook, zonder gezeur.
de klagers staan vrij om er niet aan mee te doen of zelfs een zwarte sint met witte pieten in te zetten ... raar dat het niet gebeurt
de donkere mens doet gezellig mee met sinterklaasquote:
[..]
de donkere mens, die zich hierdoor gekwetst voelt. je zou het een soort pesten kunnen noemen, en dat beinvloed je vrijheid en geluk.
Agree to disagree is een zeldzaam iets in Nederland. Het is niet voldoende om je afkeer jegens iets te laten blijken, nee, we willen zelfs met graagte erg veel moeite doen een verbod te bewerkstelligen. Een ander een lolletje te ontnemen. Wat je niet aanstaat, moet uiteraard verboden worden!quote:
maar wie wordt er hier nu in zijn vrijheid beperkt?
Zwarte Piet?
Zonder suiker slikken ze alles.
Je snapt het niet, sp3c. Jij wordt onderdrukt en het wordt tijd dat die blanke duivels daar eens voor gaan boeten.quote:
[..]
de donkere mens doet gezellig mee met sinterklaas
Groetjes,
Een blanke duivel.
Daar lijkt het verdraaid veel op.quote:
[..]
Agree to disagree is een zeldzaam iets in Nederland. Het is niet voldoende om je afkeer jegens iets te laten blijken, nee, we willen zelfs met graagte erg veel moeite doen een verbod te bewerkstelligen. Een ander een lolletje te ontnemen. Wat je niet aanstaat, moet uiteraard verboden worden!
Hoop dat A'dam niet zwicht voor deze 'kunstenaar' en andere jankers.
kans is enorm aanwezig met deze schijtburgermeester. Bier drinken mag niet, muziek mag niet, sinterklaas mag ook niet.quote:
[..]
Daar lijkt het verdraaid veel op.
Hoop dat A'dam niet zwicht voor deze 'kunstenaar' en andere jankers.
Iedereen die PVDA stemt in Amsterdam is wat mij betreft echt vogelvrij verklaard
.kutleven heb ikquote:
[..]
Je snapt het niet, sp3c. Jij wordt onderdrukt en het wordt tijd dat die blanke duivels daar eens voor gaan boeten.
Groetjes,
Een blanke duivel.
heb je niet nog ergens een tuintje wat ik aan kan schoffelen want ik raak helemaal in de war zo
Steek gewoon wat rotjes af. Mag je zo naar de plantsoenendienst.quote:
[..]
kutleven heb ik
heb je niet nog ergens een tuintje wat ik aan kan schoffelen want ik raak helemaal in de war zo
jij niet.quote:
[..]
Jij snapt niet zo goed wat voor functie de grondwet heeft zo te zien.
[..]
als je racisme en slavernij wilt onderwijzen, kan je ook wel een goed boekje erover vinden in de boekenwinkel. heb je echt geen semi-rasictisch volksfeest voor nodig.quote:Nee. Dit volksfeest is een historisch groeisel op basis van wat 2 eeuwen geleden de norm was.
Zolang ik zie dat een overweldigende meerderheid 0,0 racistische intenties vastplakken aan dit feest zie ik niet hoe dit een maatschappelijk probleem zou zijn. Sterker nog, ik zie het als kans.
[..]
nee, dat is maar een deel. het legt ook de rechten en vrijheden van burgers vast. fijn dat we jouw misverstand even kunnen rechtzetten, voordat je nog meer rare dingen gaat beweren.quote:Nogmaals. Je snapt niet wat de functie is van de grondwet. Het is een document met regels waar de OVERHEID zich aan moet houden. Niet burgers.
discriminatie en racisme beperkt vrijheid. wat moet ik daaraan uitleggen? als ik tegen iemand kankerneger roep, beperkt dat dan zijn vrijheid? niet in de zin dat ik hem opsluit, nee, maar de rest begrijp je zelf toch ook wel?quote:Hoe perkt dit mensen hun vrijheid in?
paar keer dronken aangetroffen worden in een Amsterdamse kroeg is voldoende binnenkortquote:
[..]
Steek gewoon wat rotjes af. Mag je zo naar de plantsoenendienst.
ik zeg niets over verbieden, ik heb het over veranderen. beter vroeg dan laat.quote:
[..]
Vanwaar dan jouw ziekelijke behoefte om zwarte piet te verbieden? Als het toch allemaal "goed" gaat komen in de toekomst?
ja want DAAR draait de hele discussie om natuurlijkquote:
Waarom mag een blanke zichzelf niet zwart schminken, en een neger zichzelf wel blank?