abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131938329
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:47 schreef Ulx het volgende:
Blackface was in Nederland natuurlijk volkomen logisch in de 19de eeuw. Er woonden toen amper zwarte mensen in dit land, dus moest je een zwarte uitbeelden, dan had je weinig keus.
Maar het grappige is dus dat die hele neger verzonnen is. Zwarte Piet is geen neger maar een duivel die smerig is.
  Moderator maandag 7 oktober 2013 @ 15:50:05 #52
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_131938341
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:49 schreef matthijst het volgende:
Stukje uit vorige topic, "voor de 1% op Fok die wel van lezen houdt":
http://www.ninsee.nl/webl(...)tionale-Hitlergroet-

Oftewel: als je dat stukje niet wilt lezen en/of het niet snapt, ben je achterlijk, maar goed: daar staat zo'n beetje uitgelegd waarom hedendaagse zwarten een hekel aan zwarte piet hebben.
Wat mij opvalt is dat het allemaal nogal vaag is: "het lijkt waarschijnlijk dat..."
nou als je stelt dat hedendaagse zwarten een hekel aan zwarte piet hebben dan neem ik het sowieso al met een dikke korrel zout
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 7 oktober 2013 @ 15:51:58 #53
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_131938402
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:49 schreef gelly het volgende:
Maar het grappige is dus dat die hele neger verzonnen is. Zwarte Piet is geen neger maar een duivel die smerig is.
Maakt niet uit of zwarte piet verzonnen is. Het is allemaal verzonnen slimpie.
En van je eigen promopagina:

Feit is, dat Zwarte Piet pas in 1891 werd uitgevonden door een schrijver. Dit was 27 jaar na de afschaffing van de slavernij.

Oftewel: al meer dan 120 jaar geleden. Je doet net alsof we het hier hebben over iets van de laatste paar jaar. Alsof iemand bij een intocht opeens dacht: "Hmmm, ik mis wat. Wat als we volgend jaar eens een paar zwartjoekels laten rondspringen in apenpakkies. Als kleine nikkerslaafjes van de Sint. Muhauahahauahahahahahahaa"
Haters everywhere but I don't really care.
pi_131938419
quote:
Dan liever een neger die je huis binnensluipt en een cadeau achterlaat.
Beter dan neger die je huis binnensluipt en alles meeneemt ^O^
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_131938429
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:51 schreef matthijst het volgende:
Maakt niet uit of zwarte piet verzonnen is. Het is allemaal verzonnen slimpie.
En van je eigen promopagina:

Feit is, dat Zwarte Piet pas in 1891 werd uitgevonden door een schrijver. Dit was 27 jaar na de afschaffing van de slavernij.

Oftewel: al meer dan 120 jaar geleden. Je doet net alsof we het hier hebben over iets van de laatste paar jaar. Alsof iemand bij een intocht opeens dacht: "Hmmm, ik mis wat. Wat als we volgend jaar eens een paar zwartjoekels laten rondspringen in apenpakkies. Als kleine nikkerslaafjes van de Sint. Muhauahahauahahahahahahaa"
De huidige viering met tig zwarte Pieten bestaat nog niet lang, evenals de verschijningsvorm.
  Moderator maandag 7 oktober 2013 @ 15:53:07 #56
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_131938439
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:52 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Beter dan neger die je huis binnensluipt en alles meeneemt ^O^
als je het gaat uitleggen is het niet leuk meer -O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 7 oktober 2013 @ 15:53:07 #57
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_131938440
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:37 schreef Grouch het volgende:
Onzinnig. Zwarte Piet is geen neger, het is een Moor. In Spanje onderworpen door de dappere Christelijke Nicolaas (die ook nog eens uit Turkije kwam). Dat hij zo zwart is komt omdat Nederlanders "moriaantje zo zwart als roet" in hun hoofd hebben.

Dus ja, het is beledigend voor onze bontkraagdragende medelanders. Maar niet voor negers.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Moriaantje

Moriaantje zo zwart als roet,
Ging eens wandelen zonder hoed,
En de zon scheen op zijn bolletje,
Daarom droeg hij een parasolletje.

Schrijver: August Heinrich Hoffmann von Fallersleben (1798-1889). Moriaantje stamt uit het in 1845 uitgegeven boek ‘Der Struwelpeter’ en werd in Nederland uitgegeven onder de naam ‘Piet de smeerpoets’. Het verhaal gaat over een moorse jongen die door Frits, Klaas en Jan wordt uitgelachen. De ‘grote Niklaas’ gooit daarop het drietal in een inktpot zodat ze nog zwarter worden dan roet. Een andere verklaring ligt in de gewoonte van rijke (adellijke) dames uit de negentiende eeuw om zo blank mogelijk te blijven. Een bruine huid werd in die tijd geassocieerd met boerenarbeid waar op neer werd gezien. De waarschuwing die in het liedje besloten ligt is duidelijk: wie zonder parasolletje naar buiten gaat wordt bruin en ziet er uit als een moor.

http://www.histotheek.nl/(...)ew&id=1765&Itemid=60
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_131938445
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:47 schreef gelly het volgende:

[..]

Die staat dichter bij de oorspronkelijke viering en moet een duivel voorstellen die kinderen knecht en is alles behalve een neger zoals je ziet.

Dat is overigens bij ons helemaal naar de achtergrond verdwenen door die linkse pedagogische boomknuffelaars, waar zie je nog een zwarte piet kinderen met een roe slaan en in een jutezak stoppen ?
Jij meent dat Zwarte Piet op een neger lijkt?


Dit zijn zwarte pieten.

[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 07-10-2013 15:58:08 (too slow) ]
  maandag 7 oktober 2013 @ 15:53:32 #59
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_131938453
De huidige vorm bestaat in ieder geval langer dan Quinsy leeft, gok ik zo.
Dus die zwarte maakt zich druk om niks.

@hieboven. Da's geen neger, want zijn lul past achter z'n hand.
Dacht dat elke neger minimaal een Fok-lul had van 50 centimeter.
Haters everywhere but I don't really care.
  Moderator maandag 7 oktober 2013 @ 15:54:04 #60
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_131938475
zoek ff een neger met een onderbroek aan }:|

snel pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_131938477
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:49 schreef matthijst het volgende:
Stukje uit vorige topic, "voor de 1% op Fok die wel van lezen houdT":
http://www.ninsee.nl/webl(...)tionale-Hitlergroet-

Oftewel: als je dat stukje niet wilt lezen en/of het niet snapt, ben je achterlijk, maar goed: daar staat zo'n beetje uitgelegd waarom hedendaagse zwarten een hekel aan zwarte piet hebben.
Wat mij opvalt is dat het allemaal nogal vaag is: "het lijkt waarschijnlijk dat..."
Logisch. De oorsprong van zwarte piet en zelfs het Sinterklaasfeest zelf is vrij vaag en slecht gedocumenteerd. Verhalen over mannen/geesten/goden die in de winter rondgaan en cadeautjes geven/kinderen straffen vind men in eeuwenoude literatuur. Al dan niet vergezeld door een knecht/boze geest/demon/whatever.

Veel mensen gaan er van uit dat de huidige vorm van zwarte piet uit een boekje "Sint Nicolaas en zijn knecht" komt. Net als de stoomboot. Maar wat hij daarvoor was ? Dat weet niemand eigenlijk zeker.
pi_131938488
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:53 schreef Ulx het volgende:

[..]

Jij meent dat Zwarte Piet op een neger lijkt?

Op blackface, de karikatuur van een neger. Dat leek me wel duidelijk.
pi_131938536
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:53 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Moriaantje

Moriaantje zo zwart als roet,
Ging eens wandelen zonder hoed,
En de zon scheen op zijn bolletje,
Daarom droeg hij een parasolletje.

Schrijver: August Heinrich Hoffmann von Fallersleben (1798-1889). Moriaantje stamt uit het in 1845 uitgegeven boek ‘Der Struwelpeter’ en werd in Nederland uitgegeven onder de naam ‘Piet de smeerpoets’. Het verhaal gaat over een moorse jongen die door Frits, Klaas en Jan wordt uitgelachen. De ‘grote Niklaas’ gooit daarop het drietal in een inktpot zodat ze nog zwarter worden dan roet. Een andere verklaring ligt in de gewoonte van rijke (adellijke) dames uit de negentiende eeuw om zo blank mogelijk te blijven. Een bruine huid werd in die tijd geassocieerd met boerenarbeid waar op neer werd gezien. De waarschuwing die in het liedje besloten ligt is duidelijk: wie zonder parasolletje naar buiten gaat wordt bruin en ziet er uit als een moor.

http://www.histotheek.nl/(...)ew&id=1765&Itemid=60
Precies. Zwarte Piet is dus gewoon een Marokkaan.
Of een mocro-wannabe ;)
  maandag 7 oktober 2013 @ 15:56:02 #64
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_131938555
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:54 schreef gelly het volgende:

[..]

Op blackface, de karikatuur van een neger. Dat leek me wel duidelijk.
Uhuh, heel aannemelijk, dat we op de boot naar Amerika gingen, om te checken hoe ze daar negers nadeden, om daar dan vervolgens een zwarte piet van te maken.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_131938557
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:54 schreef gelly het volgende:

[..]

Op blackface, de karikatuur van een neger. Dat leek me wel duidelijk.
Blackface was nodig vroeger, wegens gebrek aan mensen met zwarte gezichten.
pi_131938640
Belsnickel lijkt me wel een goed alternatief voor de zwarte piet.
pi_131938660
Belsnickel :')
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_131938699
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:54 schreef sp3c het volgende:
zoek ff een neger met een onderbroek aan }:|

snel pls
Hij had zijn hand toch voor zijn piemol?
  Moderator maandag 7 oktober 2013 @ 16:01:22 #69
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_131938721
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 16:00 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hij had zijn hand toch voor zijn piemol?
te kleine hand!!!


offffffffff ... maar dat mag ik niet zeggen want Blackface zal ook wel een flinke zak hebben hangen -O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 7 oktober 2013 @ 16:01:58 #70
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_131938737
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 15:55 schreef Grouch het volgende:

[..]

Precies. Zwarte Piet is dus gewoon een Marokkaan.
Of een mocro-wannabe ;)
Zwarte Piet werd als Moorse knecht van Sinterklaas in 1850 door de onderwijzer Jan Schenkman geïntroduceerd in het boekje "Sint Nicolaas en zijn Knecht". http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet

Nu iedereen weet dat het eigenlijk om een berber of arabier gaat zal niemand zich er meer druk over maken :')
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_131938784
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 16:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

te kleine hand!!!

offffffffff ... maar dat mag ik niet zeggen want Blackface zal ook wel een flinke zak hebben hangen -O-
Ow, sorry. Ik ben niet iemand met een oog voor negerlullen.
  Moderator maandag 7 oktober 2013 @ 16:05:34 #72
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_131938833
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 16:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ow, sorry. Ik ben niet iemand met een oog voor negerlullen.
dat vind ik helemaal niet zo erg :)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_131938851
Een Moorse knecht is trouwens logisch. Sint Nicolaas kwam uit het Ottomaanse Rijk, en die hadden flinke delen van Noord-Afrika in bezit in die tijd. En Spanje had er ook wel wat bezittingen.

Kortom, we dienen te doen alsof er geen zwarte afrikanen bestaan.
  Moderator maandag 7 oktober 2013 @ 16:10:44 #74
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_131938973
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 16:06 schreef Ulx het volgende:
Een Moorse knecht is trouwens logisch. Sint Nicolaas kwam uit het Ottomaanse Rijk, en die hadden flinke delen van Noord-Afrika in bezit in die tijd. En Spanje had er ook wel wat bezittingen.

Kortom, we dienen te doen alsof er geen zwarte afrikanen bestaan.
nee we dienen te doen alsof slavernij nooit bestaan heeft ... ofzo, ik snap het probleem nog steeds niet eerlijk gezegd

dan is het gebaseerd op Blackface en dan was dat vroeger in Amerika een racistisch verhaal

nou en?

is het nu racistisch in welke vorm dan ook?
nee, niemand heeft er echt problemen mee, je ziet geen Neonazi's met de staf van sinterklaas rondbanjeren en het zet kleine kindertjes nu niet bepaald aan tot neg0rhaat

dus waarom aanpassen?

en hoe leg je dat uit aan een kindje van 6?
'ja nou moet je horen he, klein meisje ... Blackface ... '
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_131939108
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 16:01 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Zwarte Piet werd als Moorse knecht van Sinterklaas in 1850 door de onderwijzer Jan Schenkman geïntroduceerd in het boekje "Sint Nicolaas en zijn Knecht". http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet

Nu iedereen weet dat het eigenlijk om een berber of arabier gaat zal niemand zich er meer druk over maken :')
Ach, in datzelfde artikel staat dat de protesten en klachten al sinds de jaren zestig bestaan.
Ook dat is dus inmiddels onderdeel van de Sinterklaastraditie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')