NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toch is er nog niemand die mij kan vertellen wat precies het grote bezwaar is ipv Sint Nicolaas gewoon Nicolaas te doen als groene alien met tentakels. Het is een kinderfeest, hen maakt het niet uit. Je pleziert er wat mensen in en buiten Nederland mee. Er verandert feitelijk niets.quote:Op maandag 7 oktober 2013 15:09 schreef gelly het volgende:
Toch is er nog niemand die mij kan vertellen wat precies het grote bezwaar is ipv Zwarte Piet gewoon Piet te doen in allerhande kleuren. Het is een kinderfeest, hen maakt het niet uit. Je pleziert er wat mensen in en buiten Nederland mee. Er verandert feitelijk niets.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
quote:Op maandag 7 oktober 2013 15:56 schreef matthijst het volgende:
[..]
Uhuh, heel aannemelijk, dat we op de boot naar Amerika gingen, om te checken hoe ze daar negers nadeden, om daar dan vervolgens een zwarte piet van te maken.
White minstrel shows featured white performers pretending to be blacks, playing their versions of black music and speaking ersatz black dialects. Minstrel shows dominated popular show business in the U.S. from that time through into the 1890s, also enjoying massive popularity in the UK and in other parts of Europe.[33] As the minstrel show went into decline, blackface returned to its novelty act roots and became part of vaudeville.[23] Blackface featured prominently in film at least into the 1930s, and the "aural blackface"[34] of the Amos 'n' Andy radio show lasted into the 1950s.[34] Meanwhile, amateur blackface minstrel shows continued to be common at least into the 1950s.[35] In the UK, one such blackface popular in the 1950s was Ricardo Worley from Alston, Cumbria who toured around the North of England with a monkey called Bilbo.[36]quote:
[..]
Dat hele blackface gedoe is typisch Amerikaans. In Nederland kenden we die shows helemaal niet. Het is dus ook duidelijk een Amerikaanse gevoeligheid (en geen Nederlandse). Wat moeten wij ons daarvan aantrekken?
Als de VS niet zo'n dominante positie in de wereld had dan zou het überhaubt geen probleem zijn. Of wanneer Amerika wat minder overdreven (lees hysterisch) politiek gevoelig was.
Stel dat Nederlanders een hekel zouden hebben aan de wijze waarop Hansje Brinker daar geportretteerd werd? Zouden de Amerikanen zich daarvan iets aantrekken? Ik snap dat wanneer je Sinterklaas in New York viert en een stel negers uitnodigt, je misschien eerst uitlegt hoe deze traditie in elkaar steekt voordat Zwarte Piet ten tonele verschijnt. Maar hier in NL? Om die enkele Amerikaanse expat en dat groepje Nederlandse meelopers het naar de zin te maken? Tegen de zin van 15 miljoen echte Nederlanders in? Kom nou!
bron
Valt dit eigenlijk onder blackface? Het is tenslotte ook het maken van een karikatuur van negers door een blanke.
Even los van het feit dat de bron niet geweldig is, is hij ook nog eens verbazingwekkend weinig specifiek. Sterker nog, dit loopt al minimaal sinds de jaren '60 en mensen komen qua bewijs en onderzoek niet veel verder dan "spreekt dat niet voor zich?".quote:
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat inderdaad. Men is gewoon zoekende en probeert een passend verhaaltje te vinden om hun zpir bullshit aan te kunnen linken.
Blackface blabla linken aan zwarte piet in nederland, hoe haal je het in je botte negerhoofd.
ne·ger (m,v; meervoud: negers)
1
lid van een van de zwarte rassen die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn (tegenwoordig meestal zwarte)
Blackface blabla linken aan zwarte piet in nederland, hoe haal je het in je botte negerhoofd.
ne·ger (m,v; meervoud: negers)
1
lid van een van de zwarte rassen die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn (tegenwoordig meestal zwarte)
Haters everywhere but I don't really care.
Heb jij iets van een bron die enigzins kan onderbouwen dat het helemaal niet voorkwam in Engeland en Europa?quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:38 schreef Litpho het volgende:
[..]
Even los van het feit dat de bron niet geweldig is, is hij ook nog eens verbazingwekkend weinig specifiek. Sterker nog, dit loopt al minimaal sinds de jaren '60 en mensen komen qua bewijs en onderzoek niet veel verder dan "spreekt dat niet voor zich?".
Dan nog is het slavernijverleden in de vs niet te vergelijken met nl. Al willen ze dat schijnbaar graag.
Haters everywhere but I don't really care.
Maar als het Zwarte Piet een Moor is, en Sinterklaas uit Turkije komt, dan gaat het toch helemaal niet om het Nederlandse slavenverleden?
Dan gaat het gewoon om de slaven die aan de barbaarkust werden verhandeld door de muzelmannen.
Tromp en De Ruyter hebben die gasten nog wel eens uit het water geschoten.
Dan gaat het gewoon om de slaven die aan de barbaarkust werden verhandeld door de muzelmannen.
Tromp en De Ruyter hebben die gasten nog wel eens uit het water geschoten.
Eigenlijk zouden de Turken hier in opstand moeten komen, door het Sinterklaas feest te vieren, beledigen we de Turken door hen op hun foute verleden als slavenhouders te wijzen.quote:
Maar als het Zwarte Piet een Moor is, en Sinterklaas uit Turkije komt, dan gaat het toch helemaal niet om het Nederlandse slavenverleden?
Dan gaat het gewoon om de slaven die aan de barbaarkust werden verhandeld door de muzelmannen.
Tromp en De Ruyter hebben die gasten nog wel eens uit het water geschoten.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bert Williams was één van de enkele afro amerikanen die ook als blackface optredens deed.
Hij heeft ook, voor een afro american in die tijd, een best eervolle begrafenis gehad die gehouden werd door... je raadt het niet: Masons!quote:Fellow vaudevillian W.C. Fields, who appeared in productions with Williams, described him as "the funniest man I ever saw – and the saddest man I ever knew."[2]
quote:He died on March 4, at the age of forty-seven. Few had suspected that he was sick, and news of his death came as a public shock. More than 5,000 fans filed past his casket, and thousands more were turned away. A private service was held at the Masonic Lodge in Manhattan, where Williams broke his last barrier. He was the first Negro to be so honored by the all-white Grand Lodge. When the Masons opened their doors for a public service, nearly 2,000 mourners of both races were admitted. Williams was buried in Woodlawn Cemetery, Bronx, New York.
Er zijn vrij veel bronnen dat het juist heel veel voorkwam in Engeland. Voor de rest is het uiteraard: "hij die stelt, bewijst". De voorstanders van de status quo wachten al sinds de jaren '60. En ja, dáár zijn bronnen voorquote:Op maandag 7 oktober 2013 19:50 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Heb jij iets van een bron die enigzins kan onderbouwen dat het helemaal niet voorkwam in Engeland en Europa?
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Kansarme derde generatie allochtonen vergelijken hun bestaan in Woensel-West ook graag met Straight Outta Compton. Dat wil niet zeggen dat iemand mét een gevoel voor verhoudingen dat serieus moet nemen.quote:
Dan nog is het slavernijverleden in de vs niet te vergelijken met nl. Al willen ze dat schijnbaar graag.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Mwoah. Onze koloniën waren niet echt lief voor donkerhuidige medemensen. En de VOC was bij vlagen redelijk genocidaal.quote:
Dan nog is het slavernijverleden in de vs niet te vergelijken met nl. Al willen ze dat schijnbaar graag.
Goed dan, mijn punt was dan ook dat het niet alleen in Amerika voorkwam.quote:
[..]
Er zijn vrij veel bronnen dat het juist heel veel voorkwam in Engeland. Voor de rest is het uiteraard: "hij die stelt, bewijst". De voorstanders van de status quo wachten al sinds de jaren '60. En ja, dáár zijn bronnen voor
Eensquote:
[..]
Goed dan, mijn punt was dan ook dat het niet alleen in Amerika voorkwam.
. Maar in mensenheugenis plus (zeg ruwweg de tijd dat we hier ongeveer in deze vorm Sinterklaas vieren) lijkt Blackface wel vooral een Angelsaksische aangelegenheid geweest te zijn.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ongetwijfeld, maar of je daar als zwarte in NL nu nog last van hebt?quote:
Mwoah. Onze koloniën waren niet echt lief voor donkerhuidige medemensen. En de VOC was bij vlagen redelijk genocidaal.
Hele zpir verhaaltje is ooit begonnen omdat een collega zijn moeder "zwarte piet" noemde. Ik zie het helemaal voor me; zo'n popie-jopie joviale Amsterdamse zwetsverkoper die even geinig wil doen voor z'n klantjes en dan een zwarte vrouw de "zwarte piet van het bedrijf" noemt...
Maar om dan de opmerking van 1 mafketel maar gelijk op heel Nederland te projecteren en te eisen dat alle zwarte pieten daarom voortaan maar anders moeten lijkt mij een beetje overdreven
Haters everywhere but I don't really care.
Vanavond in Pauw & Witteman: Henk Westbroek vs Quinsy
http://pauwenwitteman.vara.nl/
Kunstenaar protesteert tegen de aanwezigheid van Zwarte Pieten tijdens de intocht van Sinterklaas
http://pauwenwitteman.vara.nl/
Kunstenaar protesteert tegen de aanwezigheid van Zwarte Pieten tijdens de intocht van Sinterklaas
Haters everywhere but I don't really care.
Dat kan ik niet met zekerheid zeggen. Volgens mij is het concept van 'zwarte Piet' zoals wij het nu kennen wel ontstaan in de tijd dat blackface normaal was. Van 1810 tot ongeveer 1950 werden zulk soort shows populair en toegestaan, als ik het goed heb.quote:
[..]
Eens
Wat boeit het nou hoe het ontstaan is? Ziet er toch mooi uit zoiets:
Snap werkelijk niet hoe je als neger in de spiegel kijkt en ook maar een glimp van herkenning hebt als je bovenstaande foto ziet. Janken over die pakken nota bene. Doe toch normaal
Snap werkelijk niet hoe je als neger in de spiegel kijkt en ook maar een glimp van herkenning hebt als je bovenstaande foto ziet. Janken over die pakken nota bene. Doe toch normaal
Haters everywhere but I don't really care.
Zou het om herkenning gaan denk je? Niet om de karikatuur van de mensen in de tijd waarin het is ontstaan?quote:
Wat boeit het nou hoe het ontstaan is? Ziet er toch mooi uit zoiets:
[ afbeelding ]
Snap werkelijk niet hoe je als neger in de spiegel kijkt en ook maar een glimp van herkenning hebt als je bovenstaande foto ziet. Janken over die pakken nota bene. Doe toch normaal
Hij is het begonnen omdat iemand zijn moeder een zwarte piet noemde.quote:
Zou het om herkenning gaan denk je? Niet om de karikatuur van de mensen in de tijd waarin het is ontstaan?
Boehoe.
P&W gezien. Pff, vrij simpel figuur, bijna zielig zoiets.
Storm in glas water.
[ Bericht 7% gewijzigd door matthijst op 07-10-2013 23:59:56 ]
Haters everywhere but I don't really care.
Lijkt me een goed idee. Alleen is er dan ook wel vast weer iemand die hetzelfde gesprek aanzwengelt.quote:
[..]
ieder jaar, volgend jaar bump ik dit deel gewoon rond oktober
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad.quote:
[..]
Hij is het begonnen omdat iemand zijn moeder een zwarte piet noemde.
Boehoe.
P&W gezien. Pff, vrij simpel figuur, bijna zielig zoiets.
Storm in glas water.
En hij doet wel slim met zijn jaartallen, maar er zijn allerlei andere Klazen in Europa met diverse knechten of helpers en allerlei verhalen.
En nog leuker: Hadji Firooz, de hoofdfiguur van het Iraanse Nieuwjaar (nowroez) op 21 maart is zwart (geschminkt) , heeft een rood gewaad en een rode puntmuts, maakt gedichten en deelt cadeautjes uit. En zijn helpers zijn wit.
Het leukste verhaal over de Zwarte Pieten: eigenlijk zijn het duivelse demoontjes die zich misdragen hadden en voor straf goede daden moesten doen.
En tenslotte: Octopus Paul heeft Zichzelf bewezen als de Ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten. Hij heeft geen heilig boek, maar geeft Zijn heilige inkt weg, waarmee iedereen zijn geheel eigen heilige boek kan schrijven. En Zijn heilige volk zijn natuurlijk de zwarten, die gedoopt zijn in Zijn heilige inkt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat een oelewapper!! Heb je een beetje tijd op tv, verdoe je dat met keutelen over alleen je persoonlijke ervaringenquote:
P&W gezien. Pff, vrij simpel figuur, bijna zielig zoiets.
Storm in glas water.
Als ik daar zat zou ik de blackface - zwarte Piet presentatie hebben gegeven, met foto's en al. Die gast heeft zijn huiswerk niet gedaan.
Ook daarmee loop je tegen een "correlatie is geen causatie"-probleem aan bij een gedeelte van je publiek, maar dit was wel heel erg amateuristisch. Hij kan bijna les krijgen van Jenny "ik vind het, dus het is zo" McCarthy.quote:
Als ik daar zat zou ik de blackface - zwarte Piet presentatie hebben gegeven, met foto's en al.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik zie op zich in hoe het voor iemand die niets van het Sinterklaasfeest weet, racistisch kan overkomen.
Is dat een reden om het dan maar te blokkeren? Lijkt me niet.
Hell, volgens mij zijn de meeste kinderen eerder bang voor Sinterklaas dan voor zijn Pieten.
Is dat een reden om het dan maar te blokkeren? Lijkt me niet.
Hell, volgens mij zijn de meeste kinderen eerder bang voor Sinterklaas dan voor zijn Pieten.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Waarom is de Zwarte Piet discussie zo agressief.
We lezen eerst:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
"Oorspronkelijk had Sinterklaas geen helper. In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje ""Sint Nicolaas en zijn Knecht"" drie nieuwe zaken, die allemaal zijn blijven hangen in de Sinterklaas-folklore: een knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam, en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd,[1] en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.[2]
"
Daarna lezen we:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Schenkman
Jan Schenkman was tot 1849 onderwijzer aan zijn particuliere school op de Anjeliersgracht. Hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen. Hij heeft het moderne Sinterklaasfeest voor het eerst in een samenhangend verhaal in prentenboek weergegeven. In zijn boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (Amsterdam, 1850 en herdrukken tot in 1907) verwerkte hij bekende elementen als het paard, het rijden over de daken, het schenken van cadeaus (óf een roe) via de schoorsteen en Sints komst uit Spanje. Hij voerde echter ook nieuwe elementen in: de stoomboot waarmee Sint Nicolaas in Amsterdam aankomt en de zwarte page als hulpje van de Sint.
Daarna lezen we:
http://nl.wikipedia.org/w(...)ut_van_%27t_Algemeen
De Maatschappij tot Nut van 't Algemeen (kortweg 't Nut) is een landelijke vereniging met plaatselijke afdelingen ("departementen"), opgericht in 1784, die zich ten doel stelt het welzijn, in de ruimste zin, van individu en gemeenschap te bevorderen. De vereniging streeft naar individuele en maatschappelijke ontplooiing met een zo hoog mogelijk cultureel gehalte. De Maatschappij hield en houdt zich bezig met zaken die het algemeen belang dienen, zoals onderwijs, ontwikkeling en maatschappelijke discussie. Ze heeft daarmee een bijdrage geleverd aan de democratisering van Nederland.
Van begin af aan heeft de Maatschappij zichzelf gezien als een instelling voor volksontwikkeling, en dat betekende - zeker 150 jaar lang - voor ontwikkeling van het "lagere volk", de achtergestelden.[1
Eindconclusie:
Zwarte Piet maakt geen deel uit van de eeuwenoude Sinterklaas-feesttraditie/folklore, maar is een idee van een avant la lettre geitenwollensokken, intellectuele, politiek correcte Linksmensch (zoals Geenstijl dit soort lieden noemt).
Waarom is de reactie dan zo agressief, wanneer vanuit hetzelfde milieu (intellectueel, maatschappijcritisch) nu geluiden voor een eventuele wijziging van de verschijning van Zwarte Piet. Uiteindelijk is de persoon "Zwarte Piet" ook te danken aan deze lieden.
Dit staat los van mijn eigen idee over Zwarte Piet. Ik snap alleen niet waarom een wijziging in de presentatie niet bespreekbaar is.
Zie ook de agressieve reactie van Henk Westbroek gisteren bij P en W.
We lezen eerst:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
"Oorspronkelijk had Sinterklaas geen helper. In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje ""Sint Nicolaas en zijn Knecht"" drie nieuwe zaken, die allemaal zijn blijven hangen in de Sinterklaas-folklore: een knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam, en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd,[1] en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.[2]
"
Daarna lezen we:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Schenkman
Jan Schenkman was tot 1849 onderwijzer aan zijn particuliere school op de Anjeliersgracht. Hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen. Hij heeft het moderne Sinterklaasfeest voor het eerst in een samenhangend verhaal in prentenboek weergegeven. In zijn boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (Amsterdam, 1850 en herdrukken tot in 1907) verwerkte hij bekende elementen als het paard, het rijden over de daken, het schenken van cadeaus (óf een roe) via de schoorsteen en Sints komst uit Spanje. Hij voerde echter ook nieuwe elementen in: de stoomboot waarmee Sint Nicolaas in Amsterdam aankomt en de zwarte page als hulpje van de Sint.
Daarna lezen we:
http://nl.wikipedia.org/w(...)ut_van_%27t_Algemeen
De Maatschappij tot Nut van 't Algemeen (kortweg 't Nut) is een landelijke vereniging met plaatselijke afdelingen ("departementen"), opgericht in 1784, die zich ten doel stelt het welzijn, in de ruimste zin, van individu en gemeenschap te bevorderen. De vereniging streeft naar individuele en maatschappelijke ontplooiing met een zo hoog mogelijk cultureel gehalte. De Maatschappij hield en houdt zich bezig met zaken die het algemeen belang dienen, zoals onderwijs, ontwikkeling en maatschappelijke discussie. Ze heeft daarmee een bijdrage geleverd aan de democratisering van Nederland.
Van begin af aan heeft de Maatschappij zichzelf gezien als een instelling voor volksontwikkeling, en dat betekende - zeker 150 jaar lang - voor ontwikkeling van het "lagere volk", de achtergestelden.[1
Eindconclusie:
Zwarte Piet maakt geen deel uit van de eeuwenoude Sinterklaas-feesttraditie/folklore, maar is een idee van een avant la lettre geitenwollensokken, intellectuele, politiek correcte Linksmensch (zoals Geenstijl dit soort lieden noemt).
Waarom is de reactie dan zo agressief, wanneer vanuit hetzelfde milieu (intellectueel, maatschappijcritisch) nu geluiden voor een eventuele wijziging van de verschijning van Zwarte Piet. Uiteindelijk is de persoon "Zwarte Piet" ook te danken aan deze lieden.
Dit staat los van mijn eigen idee over Zwarte Piet. Ik snap alleen niet waarom een wijziging in de presentatie niet bespreekbaar is.
Zie ook de agressieve reactie van Henk Westbroek gisteren bij P en W.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
In zijn boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (Amsterdam, 1850 en herdrukken tot in 1907) verwerkte hij bekende elementen als het paard, het rijden over de daken, het schenken van cadeaus (óf een roe) via de schoorsteen en Sints komst uit Spanje. Hij voerde echter ook nieuwe elementen in: de stoomboot waarmee Sint Nicolaas in Amsterdam aankomt en de zwarte page als hulpje van de Sint.quote:Zwarte Piet maakt geen deel uit van de eeuwenoude Sinterklaas-feesttraditie/folklore,
Daarom denk ik? Iets is al 150 jaar zo, maar vooral: het is al zo zolang mensen het zich herinneren . Ongeveer elke Nederlander heeft ooit wel iets aan Sinterklaas gedaan; thuis of op de basisschool. Het is voor Nederlanders de belangrijkste Nederlandse traditie!
Als er dan iemand op TV gaat lopen verkondigen dat het 1 groot racistisch feestje is, dan kan je verwachten dat je verhitte reacties krijgt, aangezien ik zeker weet dat het gros van de Nederlanders dat feest helemaal niet zo ziet of ooit zo heeft gezien.
Het is vooral de manier waarop. Maar goed, ik heb die Quinsy gisteren gezien en dat is wel een enorm simpel figuur. Had het al kunnen weten van die facebookpagina van hem, waar hij ook nooit antwoord geeft maar alleen maar dezelfde spam post.
Die gast valt helemaal niet mee te discussieren en ik vrees dat hji dat ook helemaal niet wil. Iemand heeft zijn zwarte mama zwarte piet genoemd en nu is hij op een missie om het af te lassen. Bijna ontroerend, zoveel moederliefde.
Koechie-koechie-koe, kleine negertje, kom maar bij mama.
Haters everywhere but I don't really care.
Ook zijn reactie op het woord 'allochtoon' wasquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 07:51 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ook daarmee loop je tegen een "correlatie is geen causatie"-probleem aan bij een gedeelte van je publiek, maar dit was wel heel erg amateuristisch. Hij kan bijna les krijgen van Jenny "ik vind het, dus het is zo" McCarthy.
ander gesteente Tjonge jonge als je je daar al beledigd door voelt, wat een douchebag
zijn houding was ook niet bepaald open neequote:
Waarom is de Zwarte Piet discussie zo agressief.
Zie ook de agressieve reactie van Henk Westbroek gisteren bij P en W.
maar goed, die Quinsy betrok dan ook veels te veel zijn eigen ervaring erin, dan heb je ook niet echt iets om over te discussieren
Wat een gezeik om een schoorsteenveger met een kleurrijk pakkie aan! 
Heb btw nog nooit een Surinamer of iemand anders er over horen klagen.
Ditto geld voor de Negerzoen
Heb btw nog nooit een Surinamer of iemand anders er over horen klagen.
Ditto geld voor de Negerzoen
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ze zijn te lui om te klagenquote:
Heb btw nog nooit een Surinamer of iemand anders er over horen klagen.
quote:
vriend van me Surinamer speelt geregeld sinterklaas, 
met sigaar op de lip en glas Whiskey in zijn hand, beetje ander soort stereotype. Zo zit ie elke 5 december in de kroeg just for the lolz
Er staat nog een vraag voor u open!!
De knecht van Sinterklaas is bij alle andere overige "Sinterklaas"-achtige feesten in Europa geen zwarte knecht. Père Fouettard e.d., Rumprecht.
De knecht van de Sint is overigens alleen in NL zwart. Dus een wijziging in huidskleur doet niks af van de tradtitie.
In 1850 is er toch ook een wijziging geweest in de traditie. Toen had men ook het "probleem": Ojee, we herinneren het ons heel anders. Die arme kinderzieltjes worden geconfronteerd met een nieuwe presentatie van het Sinterklaasfeest. Wat zou er dan nu anders zijn wanneer er bv regenboogpieten komen, Dan komen er steeds meer mensen die zich "regenboogpieten" herinneren. Dan kun je nooit wat veranderen.quote:
[..]
In zijn boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (Amsterdam, 1850 en herdrukken tot in 1907) verwerkte hij bekende elementen als het paard, het rijden over de daken, het schenken van cadeaus (óf een roe) via de schoorsteen en Sints komst uit Spanje. Hij voerde echter ook nieuwe elementen in: de stoomboot waarmee Sint Nicolaas in Amsterdam aankomt en de zwarte page als hulpje van de Sint.
Daarom denk ik? Iets is al 150 jaar zo, maar vooral: het is al zo zolang mensen het zich herinneren . Ongeveer elke Nederlander heeft ooit wel iets aan Sinterklaas gedaan; thuis of op de basisschool. Het is voor Nederlanders de belangrijkste Nederlandse traditie!
Als er dan iemand op TV gaat lopen verkondigen dat het 1 groot racistisch feestje is, dan kan je verwachten dat je verhitte reacties krijgt, aangezien ik zeker weet dat het gros van de Nederlanders dat feest helemaal niet zo ziet of ooit zo heeft gezien.
Het is vooral de manier waarop. Maar goed, ik heb die Quinsy gisteren gezien en dat is wel een enorm simpel figuur. Had het al kunnen weten van die facebookpagina van hem, waar hij ook nooit antwoord geeft maar alleen maar dezelfde spam post.
Die gast valt helemaal niet mee te discussieren en ik vrees dat hji dat ook helemaal niet wil. Iemand heeft zijn zwarte mama zwarte piet genoemd en nu is hij op een missie om het af te lassen. Bijna ontroerend, zoveel moederliefde.
Koechie-koechie-koe, kleine negertje, kom maar bij mama.
De knecht van de Sint is overigens alleen in NL zwart. Dus een wijziging in huidskleur doet niks af van de tradtitie.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Aha, want als het in Nederland traditie is dat hij zwart is, dan telt dat niet?quote:De knecht van de Sint is overigens alleen in NL zwart. Dus een wijziging in huidskleur doet niks af van de tradtitie.
Alles om het elke aap die kan praten en klagen maar naar zijn zin te maken.
En nee; niet alle apen zijn zwart en klagen is niet voorbehouden aan zwarten.
Maar in dit geval wel, al mag ik nu waarschijnlijk het woord aap niet gebruiken...
Haters everywhere but I don't really care.
Precies wat ik ook bedoelde. In de loop der jaren is dat toch weer traditie geworden, zo kan het nu ook. Over traditie gesproken, de Sint had dus voor die tijd niet eens een zwarte knecht.quote:
De knecht van Sinterklaas is bij alle andere overige "Sinterklaas"-achtige feesten in Europa geen zwarte knecht. Père Fouettard e.d., Rumprecht.
[..]
In 1850 is er toch ook een wijziging geweest in de traditie. Toen had men ook het "probleem": Ojee, we herinneren het ons heel anders. Die arme kinderzieltjes worden geconfronteerd met een nieuwe presentatie van het Sinterklaasfeest. Wat zou er dan nu anders zijn wanneer er bv regenboogpieten komen, Dan komen er steeds meer mensen die zich "regenboogpieten" herinneren. Dan kun je nooit wat veranderen.
De knecht van de Sint is overigens alleen in NL zwart. Dus een wijziging in huidskleur doet niks af van de tradtitie.
Oh, het kan wel anders, maar waarom zou je voor 1 labiele neger wiens moeder beledigd is alles aanpassen?
Er zijn vast ook bejaarde vrouwen die voor Bea worden uitgescholden rondom 30 april.
Dikzakken met een baard die kerstman worden genoemd...
Gaan we dat dan ook wijzigen? Als miljoenen er geen probleem mee hebben, en 21 mensen wel?
Nederland, land van jankerds.
Er zijn vast ook bejaarde vrouwen die voor Bea worden uitgescholden rondom 30 april.
Dikzakken met een baard die kerstman worden genoemd...
Gaan we dat dan ook wijzigen? Als miljoenen er geen probleem mee hebben, en 21 mensen wel?
Nederland, land van jankerds.
Haters everywhere but I don't really care.
Hoi ik kom uit een donker gezin en donkere familie en ik heb hier werkelijk waar nog nooit iemand over horen klagen.... wij vieren ook gewoon sinterklaas met zwarte piet. Niets leukers dan vol spanning wachten tot er een mafkees veel te hard op het raam klopt.
Soms noemen mensen je zwarte piet, andere noemen anderen ook wel eens kaaskop of kutmarokkaan. Grow some balls.
Soms noemen mensen je zwarte piet, andere noemen anderen ook wel eens kaaskop of kutmarokkaan. Grow some balls.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Nouja, de grootste jankert ben jij momenteel. Al pagina's lang doen alsof de wereld vergaat omdat meneer Gario bij P&W 2 minuut 20 krijgt om zijn mening te verkondigen. Aansteller.quote:
Oh, het kan wel anders, maar waarom zou je voor 1 labiele neger wiens moeder beledigd is alles aanpassen?
Er zijn vast ook bejaarde vrouwen die voor Bea worden uitgescholden rondom 30 april.
Dikzakken met een baard die kerstman worden genoemd...
Gaan we dat dan ook wijzigen? Als miljoenen er geen probleem mee hebben, en 21 mensen wel?
Nederland, land van jankerds.
Ik vind trouwens dat er met Kerst alleen maar blanke ballen in de kerstboom horen, en witte lampjes. O wee als iemand hiervan afwijkt. Het is niet voldoende dat je zelf de traditie bij je eigen kerstboom handhaaft. Het is een overteerbare gedachte dat er ergens in NL een huiskamer staat waarin gekleurde lampjes blinken.
Zelfde idee.
Stel er zijn regenboogpieten in de straat. Komt er dan een "regenboogpietenalarm" bij de meldkamer Politie?
Zelfde idee.
Stel er zijn regenboogpieten in de straat. Komt er dan een "regenboogpietenalarm" bij de meldkamer Politie?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Iedereen is vrij om in zijn eigen woonkamer een regenboogpiet te nemen.quote:
Ik vind trouwens dat er met Kerst alleen maar blanke ballen in de kerstboom horen, en witte lampjes. O wee als iemand hiervan afwijkt. Het is niet voldoende dat je zelf de traditie bij je eigen kerstboom handhaaft. Het is een overteerbare gedachte dat er ergens in NL een huiskamer staat waarin gekleurde lampjes blinken.
Zelfde idee.
Stel er zijn regenboogpieten in de straat. Komt er dan een "regenboogpietenalarm" bij de meldkamer Politie?
Net zoals dat elke gemeente vrij is om een zwarte piet te nemen.
Omdat het gewoon enorme onzin is en je dan toegeeft aan kleinzielig geneuzel.quote:
Toch is er nog niemand die mij kan vertellen wat precies het grote bezwaar is ipv Zwarte Piet gewoon Piet te doen in allerhande kleuren. Het is een kinderfeest, hen maakt het niet uit. Je pleziert er wat mensen in en buiten Nederland mee. Er verandert feitelijk niets.
Wellicht moeten mensen zich gewoon eens niet zo druk gaan maken om dingen die niet belangrijk zijn
Precies! Dus ook niet wanneer iemand in een pietenpak geel, blauw of rood is geschminkt, of ongeschminkt. Die kunnen prima naast de zwarte collega's meehuppelen.quote:
[..]
Omdat het gewoon enorme onzin is en je dan toegeeft aan kleinzielig geneuzel.
Wellicht moeten mensen zich gewoon eens niet zo druk gaan maken om dingen die niet belangrijk zijn
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dan doe je dat toch lekker in je eigen huis. Niemand die dat verbied.quote:
[..]
Precies! Dus ook niet wanneer iemand in een pietenpak geel, blauw of rood is geschminkt, of ongeschminkt. Die kunnen prima naast de zwarte collega's meehuppelen.
Eehm, nee. Schmutzi, Krampus etc. zijn allemaal zwart of donker. Want duivels enzoquote:
De knecht van Sinterklaas is bij alle andere overige "Sinterklaas"-achtige feesten in Europa geen zwarte knecht. Père Fouettard e.d., Rumprecht.
Ik zie echt niet in waarom het zou moeten veranderen.quote:
Zolang de meeste mensen dezelfde houding innemen als ome Henk zal het niet gaan veranderen nee.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Waarom niet op straat? Zijn er gemeentelijke schminkvoorschriften? Hoe "goed" moet je geschminkt zijn? Bij hoeveel procent blankheid in het gezicht gaat oom agent wenkbrauwfronsen? Heeft de PVV naast de Schiphol-kerstboom-quote ook al jurisprudentie verzameld over de zwartheid van de pietermannen? Is er al "kleurmeetapparatuur" beschikbaar voor de gemeentes? Het is nu "alle hens aan dek". Ons nationale cultuurgoed staat op het spel!!quote:
[..]
Dan doe je dat toch lekker in je eigen huis. Niemand die dat verbied.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dan vraag je een vergunning aan en doe je het op straat.quote:
[..]
Waarom niet op straat? Zijn er gemeentelijke schminkvoorschriften? Hoe "goed" moet je geschminkt zijn? Bij hoeveel procent blankheid in het gezicht gaat oom agent wenkbrauwfronsen? Heeft de PVV naast de Schiphol-kerstboom-quote ook al jurisprudentie verzameld over de zwartheid van de pietermannen? Is er al "kleurmeetapparatuur" beschikbaar voor de gemeentes? Het is nu "alle hens aan dek". Ons nationale cultuurgoed staat op het spel!!
Zo lang je andere maar niet gaat vertellen hoe ze hun eigen feestje moeten doen.
Indertijd heb ik wat youtube Sinterklaasfilmpjes aan mijn Amerikaanse collega's laten zien, en die zaten minuten lang geschokt achter hun computer. Daar kon ik dan wel weer om lachen.
Hoe je het ook wendt of keert, het Sinterklaasfeest is toch een afspiegeling van de manier waarop wij Nederlanders historisch gezien denken over mensen die er anders uitzien. Lees eens de boekjes uit de jaren 40/50 over Sjors en Sjimmie - hetzelfde laken en pak.
Dan kunnen we wel krampachtig proberen te verbergen dat onze voorouders rascisten waren, maar het is MI heel normaal dat mensen indertijd zo gereageerd hebben. Verstand komt met de jaren, en het duurt wel even voordat zo iets er uit is.
Ondertussen denk ik wel dat we zo ver zijn dat we het rascisme achter ons kunnen laten. Het is daarom juist wel grappig om met een knipoog terug te kijken naar een periode waarin we niet beter wisten: dus, Zwarte Piet moet blijven.
Hoe je het ook wendt of keert, het Sinterklaasfeest is toch een afspiegeling van de manier waarop wij Nederlanders historisch gezien denken over mensen die er anders uitzien. Lees eens de boekjes uit de jaren 40/50 over Sjors en Sjimmie - hetzelfde laken en pak.
Dan kunnen we wel krampachtig proberen te verbergen dat onze voorouders rascisten waren, maar het is MI heel normaal dat mensen indertijd zo gereageerd hebben. Verstand komt met de jaren, en het duurt wel even voordat zo iets er uit is.
Ondertussen denk ik wel dat we zo ver zijn dat we het rascisme achter ons kunnen laten. Het is daarom juist wel grappig om met een knipoog terug te kijken naar een periode waarin we niet beter wisten: dus, Zwarte Piet moet blijven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Misschien omdat we in het jaar 2013 leven en niet in het jaar 1913.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 09:49 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ik zie echt niet in waarom het zou moeten veranderen.
Er is wel een norm voor de viering hoorquote:
[..]
Waarom niet op straat? Zijn er gemeentelijke schminkvoorschriften? Hoe "goed" moet je geschminkt zijn? Bij hoeveel procent blankheid in het gezicht gaat oom agent wenkbrauwfronsen? Heeft de PVV naast de Schiphol-kerstboom-quote ook al jurisprudentie verzameld over de zwartheid van de pietermannen? Is er al "kleurmeetapparatuur" beschikbaar voor de gemeentes? Het is nu "alle hens aan dek". Ons nationale cultuurgoed staat op het spel!!
http://sargasso.nl/wvdd/n(...)-instituut-nen-0512/edit: pdf doet het niet, NEN 0512 pdf ff googlen
Apeldoorn 't Loo is waar ik te vinden ben.
"Ambassadeur van de stad Apeldoorn, namens Isis20."
"Ambassadeur van de stad Apeldoorn, namens Isis20."
Tsja, gaat me niet om die 20 minuten, gaat me erom dat die jankbek processen aanspant en hoorzittingen regelt omdat iemand zijn moeder zwarte piet noemt.quote:
Nouja, de grootste jankert ben jij momenteel. Al pagina's lang doen alsof de wereld vergaat omdat meneer Gario bij P&W 2 minuut 20 krijgt om zijn mening te verkondigen. Aansteller.
En inderdaad: daar kan ik me druk om maken.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik maak me niet druk om Zwarte Piet.quote:
[..]
Dan vraag je een vergunning aan en doe je het op straat.
Zo lang je andere maar niet gaat vertellen hoe ze hun eigen feestje moeten doen.
Ik zou 't leuker hebben gevonden als die zwarte bij P en W iets had georganiseerd in de vorm van een zwarte sint en een blanke (of gele) piet. Hou 't een beetje humoristisch en ga niet zo verzuurd de "racisme"-vlag hijsen, of zitten miepen bij P en W.
Dan kunnen al die mensen die zich druk maken om een afwijkende sint en piet worden beschouwd als zeikers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Toen ik kind was kreeg ik ook altijd het idee van Sinterklaas dat zwarte mensen alleen maar knechten waren die mij snoep uitdeelden. Toen ik 10 was ging ik ook naar een zwarte persoon toe die voor het eerst in onze straat kwam; raar dacht ik; ik was nog niet eens jarig geweest. Toen ik naar hem toeliep en ik m'n hand opstak snapte die niet wat ik bedoelde. Het bleek de dommepiet te zijn.
Wat jij niet wilt snappen is dat het vooral gaat om het feit dat 1 jankerdje iets voor 17 miljoen mensen aan wil laten passen. En om de manier waarop: racisme er met de haren bijslepen. Gewoon een kansloze stakker is het, die Quinsy. Een attention whore.quote:
Waarom niet op straat? Zijn er gemeentelijke schminkvoorschriften? Hoe "goed" moet je geschminkt zijn?
Ons nationale cultuurgoed staat op het spel!!
Als ze dit een beetje normaal hadden aangepakt had niemand er een probleem van gemaakt, maar nee, meneer de neger moet verontwaardigd gaan zitten doen en er slavernij bullshit bij halen, blackface blabla....
Heb je die kneus gezien gisteren, bij P&W? Kwam werkelijk geen zinnig woord uit; te blaten over het woord allochtoon dat van een of ander gesteente kwam ofzo, en het Bosman arrest erbij halen. Geen idee waarom. 't is een labiel figuur, niet de snuggerste en hij krijgt veel te veel aandacht. Kerel is al 3 jaar bezig. Enige dat hij hoeft te doen is zijn feitjes oplepelen, en zelfs dat kan die kneus niet. Triest is het.
Dat is het probleem, niet dat zwarte piet ook zonder volledig zwart hoofd gewoon een zwarte piet kan zijn.
Haters everywhere but I don't really care.
Die man heeft zelf niet door dat ie zichzelf voor schut zet. Daarom mag ie ook bij P&W komen om dat nog even te onderstrepen...quote:
[..]
Wat jij niet wilt snappen is dat het vooral gaat om het feit dat 1 jankerdje iets voor 17 miljoen mensen aan wil laten passen. En om de manier waarop: racisme er met de haren bijslepen. Gewoon een kansloze stakker is het, die Quinsy. Een attention whore.
Als ze dit een beetje normaal hadden aangepakt had niemand er een probleem van gemaakt, maar nee, meneer de neger moet verontwaardigd gaan zitten doen en er slavernij bullshit bij halen, blackface blabla....
Heb je die kneus gezien gisteren, bij P&W? Kwam werkelijk geen zinnig woord uit; te blaten over het woord allochtoon dat van een of ander gesteente kwam ofzo, en het Bosman arrest erbij halen. Geen idee waarom. 't is een labiel figuur, niet de snuggerste en hij krijgt veel te veel aandacht.
Dat is het probleem, niet dat zwarte piet ook zonder volledig zwart hoofd gewoon een zwarte piet kan zijn.
Dat is net het probleem.quote:
Hoi ik kom uit een donker gezin en donkere familie en ik heb hier werkelijk waar nog nooit iemand over horen klagen.... wij vieren ook gewoon sinterklaas met zwarte piet. Niets leukers dan vol spanning wachten tot er een mafkees veel te hard op het raam klopt.
Soms noemen mensen je zwarte piet, andere noemen anderen ook wel eens kaaskop of kutmarokkaan. Grow some balls.
We leven in een tijd waarin iedereen het recht op beledigd zijn aan het opeisen is.
Voor elk dier, ding of mens is wel een belangenvereniging opgericht om er maar voor te zorgen dat niemand het risico loopt zich per ongeluk toch beledigd te gaan voelen.
Want oh wee als je je tenen een keertje stoot
eh dus het probleem is, dat een debiel protesteert tegen zwate piet, en niet dat nederland een racistische traditie heeft?quote:
[..]
Wat jij niet wilt snappen is dat het vooral gaat om het feit dat 1 jankerdje iets voor 17 miljoen mensen aan wil laten passen. En om de manier waarop: racisme er met de haren bijslepen. Gewoon een kansloze stakker is het, die Quinsy. Een attention whore.
Als ze dit een beetje normaal hadden aangepakt had niemand er een probleem van gemaakt, maar nee, meneer de neger moet verontwaardigd gaan zitten doen en er slavernij bullshit bij halen, blackface blabla....
Heb je die kneus gezien gisteren, bij P&W? Kwam werkelijk geen zinnig woord uit; te blaten over het woord allochtoon dat van een of ander gesteente kwam ofzo, en het Bosman arrest erbij halen. Geen idee waarom. 't is een labiel figuur, niet de snuggerste en hij krijgt veel te veel aandacht. Kerel is al 3 jaar bezig. Enige dat hij hoeft te doen is zijn feitjes oplepelen, en zelfs dat kan die kneus niet. Triest is het.
Dat is het probleem, niet dat zwarte piet ook zonder volledig zwart hoofd gewoon een zwarte piet kan zijn.
okee... aardig staaltje van fliparound..
En blanke pieten? Maakt dat verschil?quote:
[..]
eh dus het probleem is, dat een debiel protesteert tegen zwate piet, en niet dat nederland een racistische traditie heeft?
okee... aardig staaltje van fliparound..
Het probleem is dat een debiel doet alsof het 1 groot racistich feest is. De NL-versie van een KKK-meeting. En als je dan als Nederlander zegt dat je dat nooit zo ervaren hebt, en dat hetzelfde geldt voor 98% van de rest van Nederland. Dan ligt het aan jou, want "kijk maar op wikipedia".quote:
Eh dus het probleem is, dat een debiel protesteert tegen zwate piet, en niet dat nederland een racistische traditie heeft?
okee... aardig staaltje van fliparound..
Ik zeg niet dat er in NL geen racisme is (overigens is racisme niemand vreemd, dus ook die verontwaardigde zwarte op tv niet, maar goed, dat zal hij ongetwijfeld ontkennen). Ik zeg alleen dat ik het bezopen vindt om zwarte piet aan te willen passen door te doen alsof heel Nederland daar een soort openbare fuck-de-niggers-dag heeft.
NB: Quinsy gaat het niet alleen om de zwarte schmink, maar ook om de gouden oorbellen en de outfit. Dus als er een blanke in zo'n outfit zou lopen was het ook niet goed.
Haters everywhere but I don't really care.
blanke piet klinkt ook wel een beetje racistisch.quote:
pieten moeten gewoon van alles kunnen zijn. net als normale mensen.
Paarse mensen?quote:
[..]
blanke piet klinkt ook wel een beetje racistisch.
pieten moeten gewoon van alles kunnen zijn. net als normale mensen.
Daarbij is ook geen mens zwart. bruin heb ik ze gezien... maar zwart?quote:
[..]
blanke piet klinkt ook wel een beetje racistisch.
pieten moeten gewoon van alles kunnen zijn. net als normale mensen.
Oh, het pak mag nog wel:
quote:Piet2014 heet niet langer Zwarte Piet maar gewoon Piet, en heeft geen blackface of andere karikaturale raciale kenmerken. Dus zonder creoolse oorbellen, compleet zwart- of bruingeschminkt gezicht, rode lippen en een kroeshaarpruik. Piet2014 heeft roetvegen en draagt het traditionele pietenpak.
Haters everywhere but I don't really care.
die man ervaart dat nou eenmaal zo. hij is zelf een neger, en voelt zich beledigd dat een land dat vroeger slaven naar suriname bracht, iets waar we ons wel degelijk voor moeten schamen als land, nog steeds een kinderfeest heeft waar de zwartgeschinkte pieten achter de grote kindervriend aanhuppelen alsof het een stel onderdaigen delielen zijn.quote:
[..]
Het probleem is dat een debiel doet alsof het 1 groot racistich feest is. De NL-versie van een KKK-meeting. En als je dan als Nederlander zegt dat je dat nooit zo ervaren hebt, en dat hetzelfde geldt voor 98% van de rest van Nederland. Dan ligt het aan jou, want "kijk maar op wikipedia".
Ik zeg niet dat er in NL geen racisme is (overigens is racisme niemand vreemd, dus ook die verontwaardigde zwarte op tv niet, maar goed, dat zal hij ongetwijfeld ontkennen). Ik zeg alleen dat ik het bezopen vindt om zwarte piet aan te willen passen door te doen alsof heel Nederland daar een soort openbare fuck-de-niggers-dag heeft.
NB: Quinsy gaat het niet alleen om de zwarte schmink, maar ook om de gouden oorbellen en de outfit. Dus als er een blanke in zo'n outfit zou lopen was het ook niet goed.
snap ik best. alleen nederlanders zien het probleem niet, omdat het vanaf kinds af aan als iets normaals is. elke buitenlander weet niet waar ie moet kijken, als ze met deze rare traditie worden geconfronteerd. dan kan je wel zeggen dat het moet kunnen omdat wij het normaal vinden en er niets kwaads mee bedoelen, maar toen vroeger amerikaanse entertainers zichzelf zwart schminkten en zo optraden, bedoelden ze er ook niets kwaads mee. maar dan was het nog steeds wel beledigend voor zwarte mensen, snap je?
Ik blijf van mening dat kinderen niet discrimineren wanneer ze daar op jonge leeftijd daar niet mee in aanraking komen, voor kinderen is zwarte-piet zwarte-piet. Een karikatuur van een knecht die alleen maar goed doet. En juist hier is de excentrieke uitstraling van deze karikatuur van toepassing. Als iedereen zwarte-piet is waarom is zwarte-piet wat maakt zwarte-piet dan nog zo bijzonder?quote:
[..]
blanke piet klinkt ook wel een beetje racistisch.
pieten moeten gewoon van alles kunnen zijn. net als normale mensen.
Pas na de geschiedenislessen op de middelbare school begint men zwarte-piet te bediscussiëren als; is het moreel wel verantwoordelijk. Als kind is deze vraag niet eens aan de orde, deze is pas aan de orde wanneer wij mensen met een andere huidskleur (wit, zwart of paars) als minderwaardig zien.
dat maakt het niet beter hoor... eerder nog denigerender. zwartjes, zo noemden ze ze vroeger, donkere mensen. of nikkers, negers, negro, negre.... allemaal afgeleid van het spaanse negre, wat zwart betekend.quote:
[..]
Daarbij is ook geen mens zwart. bruin heb ik ze gezien... maar zwart?
Ze konden geen negers vinden die wilden werken, dus hebben ze maar wat blankmensen zwartgemaaktquote:
Eindelijk negers die werken en dan mag je dat niet laten zien.
.
Get it and Bet it
Werkweigerende slaven. Het moet niet gekker worden! Die zouden de zweep moeten krijgen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:41 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Ze konden geen negers vinden die wilden werken, dus hebben ze maar wat blankmensen zwartgemaakt
dat is waar, voor kinderen maakt het niets uit.quote:
[..]
Ik blijf van mening dat kinderen niet discrimineren wanneer ze daar op jonge leeftijd daar niet mee in aanraking komen, voor kinderen is zwarte-piet zwarte-piet. Een karikatuur van een knecht die alleen maar goed doet. En juist hier is de excentrieke uitstraling van deze karikatuur van toepassing. Als iedereen zwarte-piet is waarom is zwarte-piet wat maakt zwarte-piet dan nog zo bijzonder?
Pas na de geschiedenislessen op de middelbare school begint men zwarte-piet te bediscussiëren als; is het moreel wel verantwoordelijk. Als kind is deze vraag niet eens aan de orde, deze is pas aan de orde wanneer wij mensen met een andere huidskleur (wit, zwart of paars) als minderwaardig zien.
kan je ze net zo goed paars verven, maakt voor kinderen ook niets uit. en dat zwarte piet traditie is, maakt voor hen ook niets uit.
Ik snap het prima, maar men vangt meer vliegen met stroop dan met azijnquote:
Maar dan was het nog steeds wel beledigend voor zwarte mensen, snap je?
Dus daarom snap ik niet waarom die dude het allemaal zo lomp brengt; dit had je prima kunnen oplossen door het op een rustiger manier aan te kaarten, in plaats van met die racismeshit te komen.
Maar goed, dan had hij geen publiciteit gehad en geen 15 minutes of fame. Al zal hij daar nu wel spijt van hebben, want hij stond behoorlijk voor lul op TV.
Ik blijf het allemaal gejank om niks vinden, en heb het vermoeden dat hij zichzelf als een of andere grote Nederlandse voorvechter tegen onrecht ziet ofzo. In zijn biografietje die ergens te lezen stond hamert hij ook op alle lezingen die hij heeft gegeven, dus hij kickt in ieder geval op de publiciteit. Maar goed, 't is 2013, dus je kan er ook best wat andere pieten bij hebben. Alleen wat lastig voor de kids; want een witte piet met twee vegen op zijn wang is gewoon "Hoi, ome Henk"
Haters everywhere but I don't really care.
Nee, want met paarse verf krijg je het zelfde verhaal. Namelijk dat het discriminerend is voor een bevolkingsgroep in Afrika die zichzelf paars verft bij een ritueel om de sterfte van een familielid. En dit is waar traditie in beeld komt. 150 jaar gelden is dit ontstaan en door de jaren heen gebleven. Als deze traditie had gestaan voor slavernij en het onderdrukken van een bevolkingsgroep had ik je een punt gegeven, maar dat is met zwarte-piet zeker niet het geval. Het is een karikatuur uit die tijd.quote:
[..]
dat is waar, voor kinderen maakt het niets uit.
kan je ze net zo goed paars verven, maakt voor kinderen ook niets uit. en dat zwarte piet traditie is, maakt voor hen ook niets uit.
beetje creatief schminken, moet je ome henk toch wel onherkenbaar kunnen maken.quote:
[..]
Ik snap het prima, maar men vangt meer vliegen met stroop dan met azijn
Dus daarom snap ik niet waarom die dude het allemaal zo lomp brengt; dit had je prima kunnen oplossen door het op een rustiger manier aan te kaarten, in plaats van met die racismeshit te komen.
Maar goed, dan had hij geen publiciteit gehad en geen 15 minutes of fame. Al zal hij daar nu wel spijt van hebben, want hij stond behoorlijk voor lul op TV.
Ik blijf het allemaal gejank om niks vinden, en heb het vermoeden dat hij zichzelf als een of andere grote Nederlandse voorvechter tegen onrecht ziet ofzo. In zijn biografietje die ergens te lezen stond hamert hij ook op alle lezingen die hij heeft gegeven, dus hij kickt in ieder geval op de publiciteit. Maar goed, 't is 2013, dus je kan er ook best wat andere pieten bij hebben. Alleen wat lastig voor de kids; want een witte piet met twee vegen op zijn wang is gewoon "Hoi, ome Henk"
en tja, elk issue heeft kennelijk een paar anti- extremisten nodig voordat mensen echt de moeite gaan nemen om er werkelijk over te gaan nadenken. het wordt namelijk altijd een compromis, de oplossing.
en als niemand aan het andere uiterste gaat staan schreeuwen, dan veranderd er erg weinig.
een karikatuur, dat is toch genoeg? en zeker wel gelinkt met slavernij en de ondergeschiktheid van donkere mensen, in de ogen van blanke europeanen (nederlanders)quote:
[..]
Nee, want met paarse verf krijg je het zelfde verhaal. Namelijk dat het discriminerend is voor een bevolkingsgroep in Afrika die zichzelf paars verft bij een ritueel om de sterfte van een familielid. En dit is waar traditie in beeld komt. 150 jaar gelden is dit ontstaan en door de jaren heen gebleven. Als deze traditie had gestaan voor slavernij en het onderdrukken van een bevolkingsgroep had ik je een punt gegeven, maar dat is met zwarte-piet zeker niet het geval. Het is een karikatuur uit die tijd.
nederland heeft ook indonesie lang bezet en onderdrunkt, zou wat wezen, als sinterklaas met een stelletje geel geverfde spleetogen kwam opdagen... zou het dna raar zijn als nederlandse indos daar bezwaar tegen hadden?
Ik zou echt interpunctie gebruiken als ik jouw was maar dat terzijde. Neen, een karikatuur is niet genoeg. En ja, het komt voort uit alle punten die je inbrengt maar zelfs dat verzekerd niet het doel van de huidige-zwarte piet. Daarnaast is er niks te veranderen. Wanneer zwarte-piet witte-piet wordt veranderd dat niets aan wat zwarte-piet is behalve de huidskleur.quote:
[..]
een karikatuur, dat is toch genoeg? en zeker wel gelinkt met slavernij en de ondergeschiktheid van donkere mensen, in de ogen van blanke europeanen (nederlanders)
Dat mensen met een donkere huidskleur dat lastig vinden kan ik begrijpen, maar zo kan ik inbrengen dat een heilige weer wit moet zijn en dat dat impliceert dat alle witte mensen heiligen zijn die zwarte mensen als slaven hebben. Je kan zo doorredeneren tot je een ons weegt.
Dat zal inderdaad raar wezen, simpel om het feit dat de traditie niet zo is ontstaan. Maar dan nog, zouden deze 'geel geverfde spleetogen' pedagogisch bij de kinderen overkomen als slaven, of als een feest?quote:nederland heeft ook indonesie lang bezet en onderdrunkt, zou wat wezen, als sinterklaas met een stelletje geel geverfde spleetogen kwam opdagen... zou het dna raar zijn als nederlandse indos daar bezwaar tegen hadden?
Ben je zelf getint of zo?
interpunctie, daar doe ik niet aan, sorrie.quote:
[..]
Ik zou echt interpunctie gebruiken als ik jouw was maar dat terzijde. Neen, een karikatuur is niet genoeg. En ja, het komt voort uit alle punten die je inbrengt maar zelfs dat verzekerd niet het doel van de huidige-zwarte piet. Daarnaast is er niks te veranderen. Wanneer zwarte-piet witte-piet wordt veranderd dat niets aan wat zwarte-piet is behalve de huidskleur.
Dat mensen met een donkere huidskleur dat lastig vinden kan ik begrijpen, maar zo kan ik inbrengen dat een heilige weer wit moet zijn en dat dat impliceert dat alle witte mensen heiligen zijn die zwarte mensen als slaven hebben. Je kan zo doorredeneren tot je een ons weegt.
[..]
Dat zal inderdaad raar wezen, simpel om het feit dat de traditie niet zo is ontstaan. Maar dan nog, zouden deze 'geel geverfde spleetogen' pedagogisch bij de kinderen overkomen als slaven, of als een feest?
Ben je zelf getint of zo?
je kan natuurlijk ook het hele beeld van een piet afschaffen en vervangen door iets anders, maar ik denk dat als je gewoon de zwarte huidskleur weghaald, er niemand meer over valt. dan kan je toch nog een deel van je traditie behouden.
en sinterklaas kan ook best zwart of geel zijn, toch? of zou jij tegen de surinaamse buurman zeggen dat ie geen sinterklaas mag spelen als ie dat wil, omdat ie een neger is?
en nee, voor kinderen maakt het niets uit. daar gaat het ook niet om. je kan ook de pieten een KKK- pakje aantrekken en met brandende kruizen laten rondlopen, vinden de kindertjes het net zo prachtig.
maat het wat uit of ik zelf getint ben of niet? rare vraag.
maar nee, ik ben gewoon blank.
Moet je eens doen!quote:
[..]
interpunctie, daar doe ik niet aan, sorrie.
Jij denkt dat wanneer je de zwarte huidskleur weghaalt er niemand meer over valt? De kortzichtigheid.quote:je kan natuurlijk ook het hele beeld van een piet afschaffen en vervangen door iets anders, maar ik denk dat als je gewoon de zwarte huidskleur weghaald, er niemand meer over valt. dan kan je toch nog een deel van je traditie behouden.
Nogmaals een traditie veranderen doe je niet zomaar daarvoor moeten echt hele goede redenen zijn. En een daarvan is niet 'omdat men het discriminerend vind'. Dan zou ik een clubje op kunnen richten die santa discriminerend vind omdat dat een blanke man is die altijd zo vriendelijk is!quote:en sinterklaas kan ook best zwart of geel zijn, toch? of zou jij tegen de surinaamse buurman zeggen dat ie geen sinterklaas mag spelen als ie dat wil, omdat ie een neger is?
Je gaat voorbij aan traditie.quote:en nee, voor kinderen maakt het niets uit. daar gaat het ook niet om. je kan ook de pieten een KKK- pakje aantrekken en met brandende kruizen laten rondlopen, vinden de kindertjes het net zo prachtig.
Geen rare vraag om het simpele feit dat we niet face-to-face communicerenquote:maat het wat uit of ik zelf getint ben of niet? rare vraag.
maar nee, ik ben gewoon blank.
Ik ken eigenlijk weinig blanke mensen die zwarten als inferieur zien. Okay, af en toe op TV zie je wel eens naziskins of fanatieke PVV aanhangers, maar ik denk niet dat die sinterklaasvieringen gebruiken om kinderen te overtuigen van hun mening.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 11:14:53 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 11:14:53 ]
Maar nogmaals: waarom zou je dat willen ?quote:
[..]
je kan natuurlijk ook het hele beeld van een piet afschaffen en vervangen door iets anders, maar ik denk dat als je gewoon de zwarte huidskleur weghaald, er niemand meer over valt. dan kan je toch nog een deel van je traditie behouden.
Zelfs als je aanneemt dat zwarte piet begonnen is als negervernederaar - NU is hij dat niet. Zwarte Piet is nu een symbool voor kindvriendelijkheid, gulheid, hardwerkend, acrobatisch, loyaal & nog een hele zooi andere positieve eigenschappen. Niet echt een negatief stereotype.
Ik vind 140 jaar op papier en 80 jaar in de praktijk eigenlijk te kort om het een "traditie" te noemenquote:
Nogmaals een traditie veranderen doe je niet zomaar daarvoor moeten echt hele goede redenen zijn.
Als je dat doet is over zwarte piet klagen OOK een traditie - dat doet men immers ook al sinds de jaren 60
Goed, punt; laten we zwarte-piet een gewoonte noemen, Sinterklaasfeest een traditie.quote:
[..]
Ik vind 140 jaar op papier en 80 jaar in de praktijk eigenlijk te kort om het een "traditie" te noemen
Als je dat doet is over zwarte piet klagen OOK een traditie - dat doet men immers ook al sinds de jaren 60
nah.. punt is einde van de zin, beetje overdreven om dan ook nog een hoofdletter te doen.quote:
denk het niet nee. zou moeten blijken, natuurlijk. ze dachten eerst ook dat als je zwarte piet aardig maakt, dat het dan goed zou zijn, maar toch niet.quote:Jij denkt dat wanneer je de zwarte huidskleur weghaalt er niemand meer over valt? De kortzichtigheid.
[..]
in ieder geval is deze redenatie geen reden om dan maar helemaal niets te doen, eerder een reden om dat gehele pieten gedoe weg te doen.
als jij dat vind, dan moet je dat zeker doen. als genoeg mensen het met je eens zijn, dan gaat dat ook lukken!quote:Nogmaals een traditie veranderen doe je niet zomaar daarvoor moeten echt hele goede redenen zijn. En een daarvan is niet 'omdat men het discriminerend vind'. Dan zou ik een clubje op kunnen richten die santa discriminerend vind omdat dat een blanke man is die altijd zo vriendelijk is!
[..]
ik wou maar even zeggen dat het niet uitmaakt of kinderen het leuk vinden of niet.quote:Je gaat voorbij aan traditie.
[..]
en of iets traditie is, is ook niet per se een reden om er meer waarde aan te hechten. het is een kinderfeest, niet een feest voor nostalisch ingestelde volwassenen.
okee, nou gewoon wit dus, geen eigenbelang in het spel hier.quote:Geen rare vraag om het simpele feit dat we niet face-to-face communiceren
niet iedereen ervaart dat zo, als positief. kan me ook best voorstellen dat je als surinamer of antilliaan, zwarte piet nou niet als leuk stereotype ziet. enigsinds dom rondhuppelende saltomakende hulpjes in uniforme rare pakjes met grote rode lippen...quote:
[..]
Maar nogmaals: waarom zou je dat willen ?
Zelfs als je aanneemt dat zwarte piet begonnen is als negervernederaar - NU is hij dat niet. Zwarte Piet is nu een symbool voor kindvriendelijkheid, gulheid, hardwerkend, acrobatisch, loyaal & nog een hele zooi andere positieve eigenschappen. Niet echt een negatief stereotype.
en waar zijn de echte neger pieten? moet een echte neger piet ook geschminkt worden?
Ja. Anders zou Zwarte Piet een karikatuur van zwarte mensen zijn.quote:
moet een echte neger piet ook geschminkt worden?
Ik heb trouwens nooit geweten dat het dragen van gouden oorbellen een teken van slavernij was. Dan hadden ze gulle meesters,
https://www.facebook.com/(...)isme/300743070069678quote:
[..]
Huh? Piet2014? Heb je een bron?
Haters everywhere but I don't really care.
Het is gewoon discriminatie en daarmee is de kous af. Ik ben dus VOOOR de afschaffing van de zwarte piet, maak er dan maar blanke piet van.
Je vergeet zwartjoekels.quote:
[..]
dat maakt het niet beter hoor... eerder nog denigerender. zwartjes, zo noemden ze ze vroeger, donkere mensen. of nikkers, negers, negro, negre.... allemaal afgeleid van het spaanse negre, wat zwart betekend.
Ik vind het allemaal niet kunnen jongons. Sinterklaas hoort vredelievend en mooi te zijn.
Ik wil vanaf nu een niggah Pete. Blackface. Slavenketting. Zweepslagen van een roomblanke Sint. Gewoon. Om zoveel mogelijk mensen te kwetsen.
Vredelievend ? Sinterklaas ?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 12:27 schreef Letsstaytogether het volgende:
[..]
Je vergeet zwartjoekels.
Ik vind het allemaal niet kunnen jongons. Sinterklaas hoort vredelievend en mooi te zijn.
Sinterklaas is een wreker. Iemand die moordenaars en criminelen bestraft voor hun daden en onschuldigen beschermt.
Sinterklaas is Batman.
Krijg je weer gezeik dat het racistisch is dat er geen zwarten bij zitten.quote:
Het is gewoon discriminatie en daarmee is de kous af. Ik ben dus VOOOR de afschaffing van de zwarte piet, maak er dan maar blanke piet van.
NOU EN TIS GEWOON DISCRIMINATIEquote:
[..]
Vredelievend ? Sinterklaas ?
Sinterklaas is een wreker. Iemand die moordenaars en criminelen bestraft voor hun daden en onschuldigen beschermt.
Sinterklaas is Batman.
Ik moest overigens nooit wat hebben van Sinterklaas omdat ik altijd wel stout was geweest en dan bang was dat hij boos zou zijn, maar ik kreeg alsnog cadeautjes. Eigenlijk apart dat ik er alsnog in geloofde.
Tegen welke groep ? Zoals al eerder aangegeven is zwarte piet een moor. Geen neger.quote:
[..]
NOU EN TIS GEWOON DISCRIMINATIE
En Marokkanen hoor je hierover niet klagen.
Het moet inderdaad wel verantwoord multiculti zijn.quote:
[..]
Krijg je weer gezeik dat het racistisch is dat er geen zwarten bij zitten.
Ook een vrouwenquotum er tegenaan nu we toch bezig zijn?
Wel met hoofddoek dan he.quote:
[..]
Het moet inderdaad wel verantwoord multiculti zijn.
Ook een vrouwenquotum er tegenaan nu we toch bezig zijn?
Hahahaquote:
[..]
Krijg je weer gezeik dat het racistisch is dat er geen zwarten bij zitten.
