NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, want met paarse verf krijg je het zelfde verhaal. Namelijk dat het discriminerend is voor een bevolkingsgroep in Afrika die zichzelf paars verft bij een ritueel om de sterfte van een familielid. En dit is waar traditie in beeld komt. 150 jaar gelden is dit ontstaan en door de jaren heen gebleven. Als deze traditie had gestaan voor slavernij en het onderdrukken van een bevolkingsgroep had ik je een punt gegeven, maar dat is met zwarte-piet zeker niet het geval. Het is een karikatuur uit die tijd.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:42 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat is waar, voor kinderen maakt het niets uit.
kan je ze net zo goed paars verven, maakt voor kinderen ook niets uit. en dat zwarte piet traditie is, maakt voor hen ook niets uit.
beetje creatief schminken, moet je ome henk toch wel onherkenbaar kunnen maken.quote:
[..]
Ik snap het prima, maar men vangt meer vliegen met stroop dan met azijn
Dus daarom snap ik niet waarom die dude het allemaal zo lomp brengt; dit had je prima kunnen oplossen door het op een rustiger manier aan te kaarten, in plaats van met die racismeshit te komen.
Maar goed, dan had hij geen publiciteit gehad en geen 15 minutes of fame. Al zal hij daar nu wel spijt van hebben, want hij stond behoorlijk voor lul op TV.
Ik blijf het allemaal gejank om niks vinden, en heb het vermoeden dat hij zichzelf als een of andere grote Nederlandse voorvechter tegen onrecht ziet ofzo. In zijn biografietje die ergens te lezen stond hamert hij ook op alle lezingen die hij heeft gegeven, dus hij kickt in ieder geval op de publiciteit. Maar goed, 't is 2013, dus je kan er ook best wat andere pieten bij hebben. Alleen wat lastig voor de kids; want een witte piet met twee vegen op zijn wang is gewoon "Hoi, ome Henk"
en tja, elk issue heeft kennelijk een paar anti- extremisten nodig voordat mensen echt de moeite gaan nemen om er werkelijk over te gaan nadenken. het wordt namelijk altijd een compromis, de oplossing.
en als niemand aan het andere uiterste gaat staan schreeuwen, dan veranderd er erg weinig.
een karikatuur, dat is toch genoeg? en zeker wel gelinkt met slavernij en de ondergeschiktheid van donkere mensen, in de ogen van blanke europeanen (nederlanders)quote:
[..]
Nee, want met paarse verf krijg je het zelfde verhaal. Namelijk dat het discriminerend is voor een bevolkingsgroep in Afrika die zichzelf paars verft bij een ritueel om de sterfte van een familielid. En dit is waar traditie in beeld komt. 150 jaar gelden is dit ontstaan en door de jaren heen gebleven. Als deze traditie had gestaan voor slavernij en het onderdrukken van een bevolkingsgroep had ik je een punt gegeven, maar dat is met zwarte-piet zeker niet het geval. Het is een karikatuur uit die tijd.
nederland heeft ook indonesie lang bezet en onderdrunkt, zou wat wezen, als sinterklaas met een stelletje geel geverfde spleetogen kwam opdagen... zou het dna raar zijn als nederlandse indos daar bezwaar tegen hadden?
Ik zou echt interpunctie gebruiken als ik jouw was maar dat terzijde. Neen, een karikatuur is niet genoeg. En ja, het komt voort uit alle punten die je inbrengt maar zelfs dat verzekerd niet het doel van de huidige-zwarte piet. Daarnaast is er niks te veranderen. Wanneer zwarte-piet witte-piet wordt veranderd dat niets aan wat zwarte-piet is behalve de huidskleur.quote:
[..]
een karikatuur, dat is toch genoeg? en zeker wel gelinkt met slavernij en de ondergeschiktheid van donkere mensen, in de ogen van blanke europeanen (nederlanders)
Dat mensen met een donkere huidskleur dat lastig vinden kan ik begrijpen, maar zo kan ik inbrengen dat een heilige weer wit moet zijn en dat dat impliceert dat alle witte mensen heiligen zijn die zwarte mensen als slaven hebben. Je kan zo doorredeneren tot je een ons weegt.
Dat zal inderdaad raar wezen, simpel om het feit dat de traditie niet zo is ontstaan. Maar dan nog, zouden deze 'geel geverfde spleetogen' pedagogisch bij de kinderen overkomen als slaven, of als een feest?quote:nederland heeft ook indonesie lang bezet en onderdrunkt, zou wat wezen, als sinterklaas met een stelletje geel geverfde spleetogen kwam opdagen... zou het dna raar zijn als nederlandse indos daar bezwaar tegen hadden?
Ben je zelf getint of zo?
interpunctie, daar doe ik niet aan, sorrie.quote:
[..]
Ik zou echt interpunctie gebruiken als ik jouw was maar dat terzijde. Neen, een karikatuur is niet genoeg. En ja, het komt voort uit alle punten die je inbrengt maar zelfs dat verzekerd niet het doel van de huidige-zwarte piet. Daarnaast is er niks te veranderen. Wanneer zwarte-piet witte-piet wordt veranderd dat niets aan wat zwarte-piet is behalve de huidskleur.
Dat mensen met een donkere huidskleur dat lastig vinden kan ik begrijpen, maar zo kan ik inbrengen dat een heilige weer wit moet zijn en dat dat impliceert dat alle witte mensen heiligen zijn die zwarte mensen als slaven hebben. Je kan zo doorredeneren tot je een ons weegt.
[..]
Dat zal inderdaad raar wezen, simpel om het feit dat de traditie niet zo is ontstaan. Maar dan nog, zouden deze 'geel geverfde spleetogen' pedagogisch bij de kinderen overkomen als slaven, of als een feest?
Ben je zelf getint of zo?
je kan natuurlijk ook het hele beeld van een piet afschaffen en vervangen door iets anders, maar ik denk dat als je gewoon de zwarte huidskleur weghaald, er niemand meer over valt. dan kan je toch nog een deel van je traditie behouden.
en sinterklaas kan ook best zwart of geel zijn, toch? of zou jij tegen de surinaamse buurman zeggen dat ie geen sinterklaas mag spelen als ie dat wil, omdat ie een neger is?
en nee, voor kinderen maakt het niets uit. daar gaat het ook niet om. je kan ook de pieten een KKK- pakje aantrekken en met brandende kruizen laten rondlopen, vinden de kindertjes het net zo prachtig.
maat het wat uit of ik zelf getint ben of niet? rare vraag.
maar nee, ik ben gewoon blank.
Moet je eens doen!quote:
[..]
interpunctie, daar doe ik niet aan, sorrie.
Jij denkt dat wanneer je de zwarte huidskleur weghaalt er niemand meer over valt? De kortzichtigheid.quote:je kan natuurlijk ook het hele beeld van een piet afschaffen en vervangen door iets anders, maar ik denk dat als je gewoon de zwarte huidskleur weghaald, er niemand meer over valt. dan kan je toch nog een deel van je traditie behouden.
Nogmaals een traditie veranderen doe je niet zomaar daarvoor moeten echt hele goede redenen zijn. En een daarvan is niet 'omdat men het discriminerend vind'. Dan zou ik een clubje op kunnen richten die santa discriminerend vind omdat dat een blanke man is die altijd zo vriendelijk is!quote:en sinterklaas kan ook best zwart of geel zijn, toch? of zou jij tegen de surinaamse buurman zeggen dat ie geen sinterklaas mag spelen als ie dat wil, omdat ie een neger is?
Je gaat voorbij aan traditie.quote:en nee, voor kinderen maakt het niets uit. daar gaat het ook niet om. je kan ook de pieten een KKK- pakje aantrekken en met brandende kruizen laten rondlopen, vinden de kindertjes het net zo prachtig.
Geen rare vraag om het simpele feit dat we niet face-to-face communicerenquote:maat het wat uit of ik zelf getint ben of niet? rare vraag.
maar nee, ik ben gewoon blank.
Ik ken eigenlijk weinig blanke mensen die zwarten als inferieur zien. Okay, af en toe op TV zie je wel eens naziskins of fanatieke PVV aanhangers, maar ik denk niet dat die sinterklaasvieringen gebruiken om kinderen te overtuigen van hun mening.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 11:14:53 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 11:14:53 ]
Maar nogmaals: waarom zou je dat willen ?quote:
[..]
je kan natuurlijk ook het hele beeld van een piet afschaffen en vervangen door iets anders, maar ik denk dat als je gewoon de zwarte huidskleur weghaald, er niemand meer over valt. dan kan je toch nog een deel van je traditie behouden.
Zelfs als je aanneemt dat zwarte piet begonnen is als negervernederaar - NU is hij dat niet. Zwarte Piet is nu een symbool voor kindvriendelijkheid, gulheid, hardwerkend, acrobatisch, loyaal & nog een hele zooi andere positieve eigenschappen. Niet echt een negatief stereotype.
Ik vind 140 jaar op papier en 80 jaar in de praktijk eigenlijk te kort om het een "traditie" te noemenquote:
Nogmaals een traditie veranderen doe je niet zomaar daarvoor moeten echt hele goede redenen zijn.
Als je dat doet is over zwarte piet klagen OOK een traditie - dat doet men immers ook al sinds de jaren 60
Goed, punt; laten we zwarte-piet een gewoonte noemen, Sinterklaasfeest een traditie.quote:
[..]
Ik vind 140 jaar op papier en 80 jaar in de praktijk eigenlijk te kort om het een "traditie" te noemen
Als je dat doet is over zwarte piet klagen OOK een traditie - dat doet men immers ook al sinds de jaren 60
nah.. punt is einde van de zin, beetje overdreven om dan ook nog een hoofdletter te doen.quote:
denk het niet nee. zou moeten blijken, natuurlijk. ze dachten eerst ook dat als je zwarte piet aardig maakt, dat het dan goed zou zijn, maar toch niet.quote:Jij denkt dat wanneer je de zwarte huidskleur weghaalt er niemand meer over valt? De kortzichtigheid.
[..]
in ieder geval is deze redenatie geen reden om dan maar helemaal niets te doen, eerder een reden om dat gehele pieten gedoe weg te doen.
als jij dat vind, dan moet je dat zeker doen. als genoeg mensen het met je eens zijn, dan gaat dat ook lukken!quote:Nogmaals een traditie veranderen doe je niet zomaar daarvoor moeten echt hele goede redenen zijn. En een daarvan is niet 'omdat men het discriminerend vind'. Dan zou ik een clubje op kunnen richten die santa discriminerend vind omdat dat een blanke man is die altijd zo vriendelijk is!
[..]
ik wou maar even zeggen dat het niet uitmaakt of kinderen het leuk vinden of niet.quote:Je gaat voorbij aan traditie.
[..]
en of iets traditie is, is ook niet per se een reden om er meer waarde aan te hechten. het is een kinderfeest, niet een feest voor nostalisch ingestelde volwassenen.
okee, nou gewoon wit dus, geen eigenbelang in het spel hier.quote:Geen rare vraag om het simpele feit dat we niet face-to-face communiceren
niet iedereen ervaart dat zo, als positief. kan me ook best voorstellen dat je als surinamer of antilliaan, zwarte piet nou niet als leuk stereotype ziet. enigsinds dom rondhuppelende saltomakende hulpjes in uniforme rare pakjes met grote rode lippen...quote:
[..]
Maar nogmaals: waarom zou je dat willen ?
Zelfs als je aanneemt dat zwarte piet begonnen is als negervernederaar - NU is hij dat niet. Zwarte Piet is nu een symbool voor kindvriendelijkheid, gulheid, hardwerkend, acrobatisch, loyaal & nog een hele zooi andere positieve eigenschappen. Niet echt een negatief stereotype.
en waar zijn de echte neger pieten? moet een echte neger piet ook geschminkt worden?
Ja. Anders zou Zwarte Piet een karikatuur van zwarte mensen zijn.quote:
moet een echte neger piet ook geschminkt worden?
Ik heb trouwens nooit geweten dat het dragen van gouden oorbellen een teken van slavernij was. Dan hadden ze gulle meesters,
https://www.facebook.com/(...)isme/300743070069678quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:47 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Huh? Piet2014? Heb je een bron?
Haters everywhere but I don't really care.
Het is gewoon discriminatie en daarmee is de kous af. Ik ben dus VOOOR de afschaffing van de zwarte piet, maak er dan maar blanke piet van.
Je vergeet zwartjoekels.quote:
[..]
dat maakt het niet beter hoor... eerder nog denigerender. zwartjes, zo noemden ze ze vroeger, donkere mensen. of nikkers, negers, negro, negre.... allemaal afgeleid van het spaanse negre, wat zwart betekend.
Ik vind het allemaal niet kunnen jongons. Sinterklaas hoort vredelievend en mooi te zijn.
Ik wil vanaf nu een niggah Pete. Blackface. Slavenketting. Zweepslagen van een roomblanke Sint. Gewoon. Om zoveel mogelijk mensen te kwetsen.
Vredelievend ? Sinterklaas ?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 12:27 schreef Letsstaytogether het volgende:
[..]
Je vergeet zwartjoekels.
Ik vind het allemaal niet kunnen jongons. Sinterklaas hoort vredelievend en mooi te zijn.
Sinterklaas is een wreker. Iemand die moordenaars en criminelen bestraft voor hun daden en onschuldigen beschermt.
Sinterklaas is Batman.
Krijg je weer gezeik dat het racistisch is dat er geen zwarten bij zitten.quote:
Het is gewoon discriminatie en daarmee is de kous af. Ik ben dus VOOOR de afschaffing van de zwarte piet, maak er dan maar blanke piet van.
NOU EN TIS GEWOON DISCRIMINATIEquote:
[..]
Vredelievend ? Sinterklaas ?
Sinterklaas is een wreker. Iemand die moordenaars en criminelen bestraft voor hun daden en onschuldigen beschermt.
Sinterklaas is Batman.
Ik moest overigens nooit wat hebben van Sinterklaas omdat ik altijd wel stout was geweest en dan bang was dat hij boos zou zijn, maar ik kreeg alsnog cadeautjes. Eigenlijk apart dat ik er alsnog in geloofde.
Tegen welke groep ? Zoals al eerder aangegeven is zwarte piet een moor. Geen neger.quote:
[..]
NOU EN TIS GEWOON DISCRIMINATIE
En Marokkanen hoor je hierover niet klagen.
Het moet inderdaad wel verantwoord multiculti zijn.quote:
[..]
Krijg je weer gezeik dat het racistisch is dat er geen zwarten bij zitten.
Ook een vrouwenquotum er tegenaan nu we toch bezig zijn?
Wel met hoofddoek dan he.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 12:34 schreef karton2 het volgende:
[..]
Het moet inderdaad wel verantwoord multiculti zijn.
Ook een vrouwenquotum er tegenaan nu we toch bezig zijn?
Hahahaquote:
[..]
Krijg je weer gezeik dat het racistisch is dat er geen zwarten bij zitten.
