Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:01 schreef matthijst het volgende:
Wat boeit het nou hoe het ontstaan is? Ziet er toch mooi uit zoiets:
[ afbeelding ]

Snap werkelijk niet hoe je als neger in de spiegel kijkt en ook maar een glimp van herkenning hebt als je bovenstaande foto ziet. Janken over die pakken nota bene. Doe toch normaal

Zou het om herkenning gaan denk je? Niet om de karikatuur van de mensen in de tijd waarin het is ontstaan?

Zwarte piet is gewoon niet erg leuk tegenover zwarte mensen.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 15:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

ieder jaar, volgend jaar bump ik dit deel gewoon rond oktober

Lijkt me een goed idee. Alleen is er dan ook wel vast weer iemand die hetzelfde gesprek aanzwengelt.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:10 schreef matthijst het volgende:

[..]

Hij is het begonnen omdat iemand zijn moeder een zwarte piet noemde.
Boehoe.

P&W gezien. Pff, vrij simpel figuur, bijna zielig zoiets.
Storm in glas water.

Inderdaad.
En hij doet wel slim met zijn jaartallen, maar er zijn allerlei andere Klazen in Europa met diverse knechten of helpers en allerlei verhalen.
En nog leuker: Hadji Firooz, de hoofdfiguur van het Iraanse Nieuwjaar (nowroez) op 21 maart is zwart (geschminkt) , heeft een rood gewaad en een rode puntmuts, maakt gedichten en deelt cadeautjes uit. En zijn helpers zijn wit.

Het leukste verhaal over de Zwarte Pieten: eigenlijk zijn het duivelse demoontjes die zich misdragen hadden en voor straf goede daden moesten doen.

En tenslotte: Octopus Paul heeft Zichzelf bewezen als de Ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten. Hij heeft geen heilig boek, maar geeft Zijn heilige inkt weg, waarmee iedereen zijn geheel eigen heilige boek kan schrijven. En Zijn heilige volk zijn natuurlijk de zwarten, die gedoopt zijn in Zijn heilige inkt.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:10 schreef matthijst het volgende:

P&W gezien. Pff, vrij simpel figuur, bijna zielig zoiets.
Storm in glas water.

Wat een oelewapper!! Heb je een beetje tijd op tv, verdoe je dat met keutelen over alleen je persoonlijke ervaringen Als ik daar zat zou ik de blackface - zwarte Piet presentatie hebben gegeven, met foto's en al. Die gast heeft zijn huiswerk niet gedaan.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 07:18 schreef anonymoussie het volgende:
Als ik daar zat zou ik de blackface - zwarte Piet presentatie hebben gegeven, met foto's en al.

Ook daarmee loop je tegen een "correlatie is geen causatie"-probleem aan bij een gedeelte van je publiek, maar dit was wel heel erg amateuristisch. Hij kan bijna les krijgen van Jenny "ik vind het, dus het is zo" McCarthy.

Ik zie op zich in hoe het voor iemand die niets van het Sinterklaasfeest weet, racistisch kan overkomen.
Is dat een reden om het dan maar te blokkeren? Lijkt me niet.

Hell, volgens mij zijn de meeste kinderen eerder bang voor Sinterklaas dan voor zijn Pieten.

Waarom is de Zwarte Piet discussie zo agressief.

We lezen eerst:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet

"Oorspronkelijk had Sinterklaas geen helper. In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje ""Sint Nicolaas en zijn Knecht"" drie nieuwe zaken, die allemaal zijn blijven hangen in de Sinterklaas-folklore: een knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam, en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd,[1] en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.[2]
"

Daarna lezen we:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Schenkman

Jan Schenkman was tot 1849 onderwijzer aan zijn particuliere school op de Anjeliersgracht. Hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen. Hij heeft het moderne Sinterklaasfeest voor het eerst in een samenhangend verhaal in prentenboek weergegeven. In zijn boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (Amsterdam, 1850 en herdrukken tot in 1907) verwerkte hij bekende elementen als het paard, het rijden over de daken, het schenken van cadeaus (óf een roe) via de schoorsteen en Sints komst uit Spanje. Hij voerde echter ook nieuwe elementen in: de stoomboot waarmee Sint Nicolaas in Amsterdam aankomt en de zwarte page als hulpje van de Sint.

Daarna lezen we:

http://nl.wikipedia.org/w(...)ut_van_%27t_Algemeen

De Maatschappij tot Nut van 't Algemeen (kortweg 't Nut) is een landelijke vereniging met plaatselijke afdelingen ("departementen"), opgericht in 1784, die zich ten doel stelt het welzijn, in de ruimste zin, van individu en gemeenschap te bevorderen. De vereniging streeft naar individuele en maatschappelijke ontplooiing met een zo hoog mogelijk cultureel gehalte. De Maatschappij hield en houdt zich bezig met zaken die het algemeen belang dienen, zoals onderwijs, ontwikkeling en maatschappelijke discussie. Ze heeft daarmee een bijdrage geleverd aan de democratisering van Nederland.
Van begin af aan heeft de Maatschappij zichzelf gezien als een instelling voor volksontwikkeling, en dat betekende - zeker 150 jaar lang - voor ontwikkeling van het "lagere volk", de achtergestelden.[1

Eindconclusie:

Zwarte Piet maakt geen deel uit van de eeuwenoude Sinterklaas-feesttraditie/folklore, maar is een idee van een avant la lettre geitenwollensokken, intellectuele, politiek correcte Linksmensch (zoals Geenstijl dit soort lieden noemt).

Waarom is de reactie dan zo agressief, wanneer vanuit hetzelfde milieu (intellectueel, maatschappijcritisch) nu geluiden voor een eventuele wijziging van de verschijning van Zwarte Piet. Uiteindelijk is de persoon "Zwarte Piet" ook te danken aan deze lieden.

Dit staat los van mijn eigen idee over Zwarte Piet. Ik snap alleen niet waarom een wijziging in de presentatie niet bespreekbaar is.

Zie ook de agressieve reactie van Henk Westbroek gisteren bij P en W.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 07:51 schreef Litpho het volgende:

[..]

Ook daarmee loop je tegen een "correlatie is geen causatie"-probleem aan bij een gedeelte van je publiek, maar dit was wel heel erg amateuristisch. Hij kan bijna les krijgen van Jenny "ik vind het, dus het is zo" McCarthy.

Ook zijn reactie op het woord 'allochtoon' was ander gesteente
Tjonge jonge als je je daar al beledigd door voelt, wat een douchebag

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 08:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Waarom is de Zwarte Piet discussie zo agressief.

Zie ook de agressieve reactie van Henk Westbroek gisteren bij P en W.

zijn houding was ook niet bepaald open nee
maar goed, die Quinsy betrok dan ook veels te veel zijn eigen ervaring erin, dan heb je ook niet echt iets om over te discussieren

Wat een gezeik om een schoorsteenveger met een kleurrijk pakkie aan!

Heb btw nog nooit een Surinamer of iemand anders er over horen klagen.
Ditto geld voor de Negerzoen

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 09:08 schreef theguyver het volgende:
Heb btw nog nooit een Surinamer of iemand anders er over horen klagen.

Ze zijn te lui om te klagen

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 09:09 schreef Godtje het volgende:

[..]

Ze zijn te lui om te klagen

vriend van me Surinamer speelt geregeld sinterklaas, met sigaar op de lip en glas Whiskey in zijn hand, beetje ander soort stereotype.
Zo zit ie elke 5 december in de kroeg just for the lolz

De knecht van Sinterklaas is bij alle andere overige "Sinterklaas"-achtige feesten in Europa geen zwarte knecht. Père Fouettard e.d., Rumprecht.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 08:54 schreef matthijst het volgende:

[..]

In zijn boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (Amsterdam, 1850 en herdrukken tot in 1907) verwerkte hij bekende elementen als het paard, het rijden over de daken, het schenken van cadeaus (óf een roe) via de schoorsteen en Sints komst uit Spanje. Hij voerde echter ook nieuwe elementen in: de stoomboot waarmee Sint Nicolaas in Amsterdam aankomt en de zwarte page als hulpje van de Sint.

Daarom denk ik? Iets is al 150 jaar zo, maar vooral: het is al zo zolang mensen het zich herinneren . Ongeveer elke Nederlander heeft ooit wel iets aan Sinterklaas gedaan; thuis of op de basisschool. Het is voor Nederlanders de belangrijkste Nederlandse traditie!

Als er dan iemand op TV gaat lopen verkondigen dat het 1 groot racistisch feestje is, dan kan je verwachten dat je verhitte reacties krijgt, aangezien ik zeker weet dat het gros van de Nederlanders dat feest helemaal niet zo ziet of ooit zo heeft gezien.
Het is vooral de manier waarop. Maar goed, ik heb die Quinsy gisteren gezien en dat is wel een enorm simpel figuur. Had het al kunnen weten van die facebookpagina van hem, waar hij ook nooit antwoord geeft maar alleen maar dezelfde spam post.

Die gast valt helemaal niet mee te discussieren en ik vrees dat hji dat ook helemaal niet wil. Iemand heeft zijn zwarte mama zwarte piet genoemd en nu is hij op een missie om het af te lassen. Bijna ontroerend, zoveel moederliefde.

Koechie-koechie-koe, kleine negertje, kom maar bij mama.

In 1850 is er toch ook een wijziging geweest in de traditie. Toen had men ook het "probleem": Ojee, we herinneren het ons heel anders. Die arme kinderzieltjes worden geconfronteerd met een nieuwe presentatie van het Sinterklaasfeest. Wat zou er dan nu anders zijn wanneer er bv regenboogpieten komen, Dan komen er steeds meer mensen die zich "regenboogpieten" herinneren. Dan kun je nooit wat veranderen.

De knecht van de Sint is overigens alleen in NL zwart. Dus een wijziging in huidskleur doet niks af van de tradtitie.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 09:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De knecht van Sinterklaas is bij alle andere overige "Sinterklaas"-achtige feesten in Europa geen zwarte knecht. Père Fouettard e.d., Rumprecht.

[..]

In 1850 is er toch ook een wijziging geweest in de traditie. Toen had men ook het "probleem": Ojee, we herinneren het ons heel anders. Die arme kinderzieltjes worden geconfronteerd met een nieuwe presentatie van het Sinterklaasfeest. Wat zou er dan nu anders zijn wanneer er bv regenboogpieten komen, Dan komen er steeds meer mensen die zich "regenboogpieten" herinneren. Dan kun je nooit wat veranderen.

De knecht van de Sint is overigens alleen in NL zwart. Dus een wijziging in huidskleur doet niks af van de tradtitie.

Precies wat ik ook bedoelde. In de loop der jaren is dat toch weer traditie geworden, zo kan het nu ook. Over traditie gesproken, de Sint had dus voor die tijd niet eens een zwarte knecht.

Hoi ik kom uit een donker gezin en donkere familie en ik heb hier werkelijk waar nog nooit iemand over horen klagen.... wij vieren ook gewoon sinterklaas met zwarte piet. Niets leukers dan vol spanning wachten tot er een mafkees veel te hard op het raam klopt.

Soms noemen mensen je zwarte piet, andere noemen anderen ook wel eens kaaskop of kutmarokkaan. Grow some balls.