NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Over de herkomst van Zwarte Piet wordt veel geschreven, maar weinig onderzoek gedaan. Vast staat dat de knecht die later de naam Zwarte Piet kreeg pas in 1850 is geïntroduceerd. Voor die tijd had de folkloristische Sinterklaas in Nederland voor zover bekend geen helper. Desondanks circuleren er voor die helper van Sinterklaas diverse volkswetenschappelijke verklaringen:quote:Op maandag 7 oktober 2013 15:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar het grappige is dus dat die hele neger verzonnen is. Zwarte Piet is geen neger maar een duivel die smerig is.
hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;
hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;
hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;
hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;
hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);
hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;[7]
hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.
1850 door Jan Schenkman toch?quote:
[..]
Maakt niet uit of zwarte piet verzonnen is. Het is allemaal verzonnen slimpie.
En van je eigen promopagina:
Feit is, dat Zwarte Piet pas in 1891 werd uitgevonden door een schrijver. Dit was 27 jaar na de afschaffing van de slavernij.
Oftewel: al meer dan 120 jaar geleden. Je doet net alsof we het hier hebben over iets van de laatste paar jaar. Alsof iemand bij een intocht opeens dacht: "Hmmm, ik mis wat. Wat als we volgend jaar eens een paar zwartjoekels laten rondspringen in apenpakkies. Als kleine nikkerslaafjes van de Sint. Muhauahahauahahahahahahaa"
1934?quote:
[..]
De huidige viering met tig zwarte Pieten bestaat nog niet lang, evenals de verschijningsvorm.
Lang genoeg om nu niets meer aan te veranderen, terwijl wij elitair naar onze racistische voorvaderen kijkenquote:Wiki:
Zo waren bij de eerste officiële intocht van de Sint in Amsterdam in 1934 zes pieten aanwezig
EDIT:
Oeps, iets later:
quote:Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een Sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.[6] Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Maar om duivels met zwarte gezichten uit te beelden was OOK blackface nodig.quote:
[..]
Maar het grappige is dus dat die hele neger verzonnen is. Zwarte Piet is geen neger maar een duivel die smerig is.
Persoonlijk denk ik dat het "vroeger" eerder hielp aan de neg0racceptatie.quote:
[..]
nee we dienen te doen alsof slavernij nooit bestaan heeft ... ofzo, ik snap het probleem nog steeds niet eerlijk gezegd
dan is het gebaseerd op Blackface en dan was dat vroeger in Amerika een racistisch verhaal
nou en?
is het nu racistisch in welke vorm dan ook?
nee, niemand heeft er echt problemen mee, je ziet geen Neonazi's met de staf van sinterklaas rondbanjeren en het zet kleine kindertjes nu niet bepaald aan tot neg0rhaat
dus waarom aanpassen?
en hoe leg je dat uit aan een kindje van 6?
'ja nou moet je horen he, klein meisje ... Blackface ... '
Nu ben ik maar een boertje uit de Betuwe, in mijn jeugd was Zwarte Piet vaak het enige donkere mensje wat ik in een jaar zag
Marokkanen die een Turkse Christen dienen, hier even hard werken en na een paar weken het land verlaten.quote:
Eindelijk negers die werken en dan mag je dat niet laten zien.
Waarom prijst Wilders dit niet de hemel in
?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
maar je vond dat donkere mensje een aardige kerelquote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het "vroeger" eerder hielp aan de neg0racceptatie.
Nu ben ik maar een boertje uit de Betuwe, in mijn jeugd was Zwarte Piet vaak het enige donkere mensje wat ik in een jaar zag
niets mis mee, niks aan veranderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat hele blackface gedoe is typisch Amerikaans. In Nederland kenden we die shows helemaal niet. Het is dus ook duidelijk een Amerikaanse gevoeligheid (en geen Nederlandse). Wat moeten wij ons daarvan aantrekken?quote:
[..]
Op blackface, de karikatuur van een neger. Dat leek me wel duidelijk.
Als de VS niet zo'n dominante positie in de wereld had dan zou het überhaubt geen probleem zijn. Of wanneer Amerika wat minder overdreven (lees hysterisch) politiek gevoelig was.
Stel dat Nederlanders een hekel zouden hebben aan de wijze waarop Hansje Brinker daar geportretteerd werd? Zouden de Amerikanen zich daarvan iets aantrekken? Ik snap dat wanneer je Sinterklaas in New York viert en een stel negers uitnodigt, je misschien eerst uitlegt hoe deze traditie in elkaar steekt voordat Zwarte Piet ten tonele verschijnt. Maar hier in NL? Om die enkele Amerikaanse expat en dat groepje Nederlandse meelopers het naar de zin te maken? Tegen de zin van 15 miljoen echte Nederlanders in? Kom nou!
The End Times are wild
Het feit dat de knecht van de Sint niet zwart mag zijn is op zich best discriminerend.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
En we vieren ook nog eens geen Kwanzaa!quote:
[..]
Dat hele blackface gedoe is typisch Amerikaans. In Nederland kenden we die shows helemaal niet. Het is dus ook duidelijk een Amerikaanse gevoeligheid (en geen Nederlandse). Wat moeten wij ons daarvan aantrekken?
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Filmpie erover, met o.a. Henk Westbroek.
http://www.omroepwnl.nl/v(...)aas__POMS_WNL_411331
Het begon allemaal met Quinsy's mama, die door iemand zwarte piet werd genoemd:
Elk verhaal heeft een beginpunt en voor dit was dat het moment dat mijn moeder mij op een dag belde en vertelde dat een collega haar Zwarte Piet had genoemd. Zij was even naar buiten gegaan en toen ze binnekwam zei haar collega ten overstaan van aanwezige klanten: We vroegen ons al af waar onze Zwarte Piet was en daar ben je dan.
[ Bericht 10% gewijzigd door matthijst op 07-10-2013 18:20:45 ]
http://www.omroepwnl.nl/v(...)aas__POMS_WNL_411331
Het begon allemaal met Quinsy's mama, die door iemand zwarte piet werd genoemd:
Elk verhaal heeft een beginpunt en voor dit was dat het moment dat mijn moeder mij op een dag belde en vertelde dat een collega haar Zwarte Piet had genoemd. Zij was even naar buiten gegaan en toen ze binnekwam zei haar collega ten overstaan van aanwezige klanten: We vroegen ons al af waar onze Zwarte Piet was en daar ben je dan.
[ Bericht 10% gewijzigd door matthijst op 07-10-2013 18:20:45 ]
Haters everywhere but I don't really care.
Kinderen zijn juist heel onbevangen. Tot de volwasquote:
http://www.omroepwnl.nl/v(...)aas__POMS_WNL_411331
Kinderen denken over heel veel dingen niet na. En daarom zijn wij volwas voor hun, om ze te behoeden, van racisme bijvoorbeeld, in dit geval.
het nodig vinden hun trauma's en vooroordelen op te leggen. Behoeden my ass.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het is bekend dat negers een enorm minderwaardigheidscomplex hebben. En terecht kijk naar Afrika, hun homeland, wat een enorme pauperbende weten ze er daar elke keer van te maken.
Mwah, zelfs als je geen Mugabe of Idi Amin hebt sta je nog wel op achterstand met alle oneerlijke handelsverdragen (officieel en onofficieel). Daarom is dit ook zulk gezeik in de marge van iemand die zich in zijn handjes mag klappen dat hij subsidie krijgt om niets bij te dragen.quote:
Het is bekend dat negers een enorm minderwaardigheidscomplex hebben. En terecht kijk naar Afrika, hun homeland, wat een enorme pauperbende weten ze er daar elke keer van te maken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Verhaaltje van Quinsy:
http://zwartepietisracism(...)d-omdat-het-zichzelf
En natuurlijk, de zwarte sint. Best grappig, alleen jammer van die 2 kanslozen op de achtergrond:
http://www.at5.nl/artikel(...)int-bezoekt-zuidoost
http://zwartepietisracism(...)d-omdat-het-zichzelf
En natuurlijk, de zwarte sint. Best grappig, alleen jammer van die 2 kanslozen op de achtergrond:
http://www.at5.nl/artikel(...)int-bezoekt-zuidoost
Haters everywhere but I don't really care.
Blackface
quote:The Netherlands and Belgium continue to celebrate St. Nicolas Eve with Sinterklaas accompanied by multiple Zwarte Pieten in the form of adolescents boys (and sometimes girls) who use black make-up and who wear Moorish page boy costumes. The Zwarte Piet character has been tracked back to the middle of the 19th century when Jan Schenkman, a popular children's book author, added African servants to the Sinterklaas story.
Zwarte Piet as a depiction of a moorish page resembles many of the classic darky icons,[151] and visitors are often shocked at the sight of whites made up in what appears to be classic blackface.[152]
Internal opposition to the practice is growing and some of the stereotypical elements have been toned down in recent decades.[152] Journalist Brenda Stoter Boscolo remarks upon this in an article on the Dutch site Joop.nl [153]
"attempts through the years to give Piet another color never took hold, but through the years the custom to wear large golden earrings did disappear".
The tradition has continued to evolve, and after the 1970s, Zwarte Piet's black skin has been said to have come from climbing down the chimney to place the gifts. As another example of the evolution of the Zwarte Piet tradition, V&D and Blokker, two of the largest retail chain stores in the Netherlands use pictures of kids with ash-smudged cheeks in their sales catalogues instead of Piet with full black make-up, frizzy hair, and big red lips.[154]
Hier een stukje van een convert:
http://www.thedailyherald(...)-on-zwarte-piet.html
A child does make a link between Zwarte Piet, the mischievous helper, whose current depiction stems from slavery, and a person of African descent. It’s not a very positive image. Every year people that know the history must look at a reenactment of colonial slave-times being celebrated.
Dan ben je toch goddomme niet goed in je hoofd man. Als je Sinterklaas ziet als een reenactment van de slavernij
http://www.thedailyherald(...)-on-zwarte-piet.html
A child does make a link between Zwarte Piet, the mischievous helper, whose current depiction stems from slavery, and a person of African descent. It’s not a very positive image. Every year people that know the history must look at a reenactment of colonial slave-times being celebrated.
Dan ben je toch goddomme niet goed in je hoofd man. Als je Sinterklaas ziet als een reenactment van de slavernij
Haters everywhere but I don't really care.
Tja, het is ook wat je wil zien natuurlijk. Maar ik ben ervan overtuigd dat we als land nog niet voldoende "verder" zijn, dat DIT bovenaan de lijst met "schrijnende gevallen van racisme" staat. Bovenaan de lijst met "gevallen waar iemand zich heel heel graag beledigd wilde voelen"? Eerder.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het probleem is heel makkelijk op te lossen. Sinterklaas heeft nu witte en zwarte pietjes. 
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
De blackface make-up is deels bedoeld om mensen onherkenbaar te maken - zodat Kareltje en Merel niet spontaan ome Jan in pietenpak herkennenquote:
Het probleem is heel makkelijk op te lossen. Sinterklaas heeft nu witte en zwarte pietjes.
Ik heb er eigenlijk nooit over nagedacht of een persoon met een zwarte huid die zichzelf wit schminkt hetzelfde effect zou hebben. Michael Jackson bleef redelijk herkenbaar
Ik betwijfel of Zwarte Piet vervangen door een horde Witte Michaels die zich piepend in het kruis grijpen echt een veel beter voorbeeld aan de kinderen geeft.quote:
Ik heb er eigenlijk nooit over nagedacht of een persoon met een zwarte huid die zichzelf wit schminkt hetzelfde effect zou hebben. Michael Jackson bleef redelijk herkenbaar
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Maar hij is de heroïsche CAPTAIN EO ! Intergalactische superheld !quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:58 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik betwijfel of Zwarte Piet vervangen door een horde Witte Michaels die zich piepend in het kruis grijpen echt een veel beter voorbeeld aan de kinderen geeft.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |