POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:Wie in de nieuwe radicaalrechtse partijen in Europa een herlevend fascisme ziet, vecht de vorige oorlog uit, schrijft columnist Meindert Fennema.
Geen van deze radicaalrechtse partijen verwerpt nu nog de parlementaire democratie. Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit
Er was weer een relletje op het Binnenhof en in Buitenhof. Martin Bosma en een aantal PVV-Kamerleden liepen tijdens de Algemene Beschouwingen met een Prinsenvlag op hun revers. Oranje-wit-blauw in plaats van rood-wit-blauw.
Het was de vlag die in de Tachtigjarige Oorlog werd gebruikt door de opstandelingen. De vlag werd een symbool van de Nederlandse onafhankelijkheidsstrijd en bij de Unie van Utrecht werd het de officiële vlag.
Oranje-Blanje-Bleu
In het interbellum ontstond er ruzie over deze vlag, omdat hij werd gebruikt door aanhangers van de Groot-Nederlandse gedachte en door de NSB. In reactie daarop besloot minister-president Hendrik Colijn in 1937 bij koninklijk besluit het rood-wit- blauw tot nationale driekleur te maken. Die vlag stamde overigens ook uit de Tachtigjarige Oorlog en was in de Franse tijd tot officiële vlag gemaakt. Het rood-wit-blauw was de kleur van de patriotten.
Koningin Wilhelmina werd dus gedwongen haar familiekleur in te ruilen voor de vlag van de door de Oranjes gehate patriotten. En net nu dat allemaal is vergeten, komt de PVV weer met dat Oranje-Blanje-Bleu op de proppen.
De PVV zoekt al enige tijd naar een nieuw nationalistisch verhaal dat afsteekt tegen het in haar ogen flets geworden officiële nationalisme. Tijdens het proces-Wilders heeft Wilders zich heel nadrukkelijk geplaatst in de traditie van Hugo de Groot, Johan van Oldenbarnevelt en de gebroeders De Witt. Vier nationale helden die door de Oranjes zijn vervolgd en vermoord. Nu tapt de PVV weer uit een heel ander vaatje.
In de ban van de Groot-Nederlandse gedachte
PVV-ideoloog Martin Bosma is al enige jaren in de ban van de Groot-Nederlandse gedachte: een culturele unie tussen Nederland en Nederlandssprekende groepen buiten Nederland: Belgisch Vlaanderen en de Afrikaner gemeenschap in Zuid-Afrika. De prinsenvlag is daarvan het symbool.
Al in 2011 had Martin Bosma een aantal posters van de Prinsenvlag besteld en die uitgedeeld onder zijn collega-Tweede Kamerleden van de PVV. Het leidde tot een heel klein opstootje. Ditmaal was het raak! De prinsenvlag haalde het programma Buitenhof.
Martin Bosma incasseert nu de publicitaire agio van zijn vondst. Hij plaatste de PVV in zijn Schijnelite van de Valsemunters (2011) in de traditie van Willem Drees sr, maar nu ook in die van de beroemde historicus Pieter Geyl, schrijver van De geschiedenis van de Nederlandse stam en aanhanger van de Groot-Nederlandse gedachte. Geyl pleitte destijds ook voor een herwaardering van de rol van het huis van Oranje in onze vaderlandse geschiedenis.
De Oranjes, betoogde hij in Oranje en Stuart, 1641-1672, hadden vaak het eigenbelang boven het nationaal belang geplaatst. Die visie is sinds de recente onthullingen over de belastingmoraal van de Oranjes meer geaccepteerd. Nieuw is dat de kritiek op het koningshuis van rechts komt, en niet van links. Zie Wilders' kritiek op onze multicultikoningin Máxima en haar linkse lakeien.
Anti-EU-politiek
Dit zoeken naar een nieuw nationalistisch elan past bij de anti-EU-politiek die de PVV voorstaat. Daarom zoekt Wilders ook toenadering tot andere nationalistische partijen in Europa. Een nationalistische Internationale heeft nu meer kans van slagen dan voor de oorlog, omdat die zich richt tegen een gemeenschappelijk vijand: Brussel. Dick Pels - altijd dol op paradoxen - beweerde in De Groene Amsterdammer van 18 september dat zo'n Europese Internationale van rechtse nationalisten de politieke integratie in de EU onbedoeld verder stuwt. Dat is misschien wel waar, maar op langere termijn is deze bundeling van rechts-nationalisme voor het Europese project ook gevaarlijk.
Geert Wilders beschuldigen van filosemitisme, zoals Evelien Gans deed in Buitenhof, is triest. Zijn Israël-standpunten komen niet voort uit schuldgevoel, maar uit angst voor de islamisten. Als Israël door Hamas en zijn bondgenoten onder de voet wordt gelopen, zal Europa het volgende doelwit van de radicale moslims zijn, zo denkt Wilders. Hij beschouwt een aanval op Israël als een aanval op het Westen. Dat is een politieke opvatting die mogelijk ook door Evelien Gans wordt gedeeld. Men kan die visie ook bestrijden, maar Wilders filosemiet noemen, is ver bezijden de waarheid.
Nieuw-rechtse organisaties in Europa
Het verzet tegen de Europese Unie gaat in landen als Frankrijk en Oostenrijk al terug tot de jaren tachtig en negentig van de vorige eeuw. In 1996 publiceerde het Front National een snijdende kritiek op de Brusselse bureaucratie onder de titel l'Europe folle. Dat was ten tijde van de gekkekoeienziekte. Het boek zou nu geen enkel opzien meer baren.
Tegelijkertijd hebben het Vlaams Blok, het Front National en de FPÖ zich de afgelopen decennia ontwikkeld van neo-fascistische naar nieuw-rechtse organisaties. Het antikapitalisme en anti-Amerikanisme is uit hun programma's verdwenen en vervangen door islamofobie en anti-Europeanisme. Geen van deze radicaalrechtse partijen verwerpt nu nog de parlementaire democratie. Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit.
Hij verliest uit het oog dat het antisemitisme tegenwoordig veel meer leeft in de moslimgemeenschap dan in de achterban van de PVV.
In de column van Fennema komen een aantal opvallende zaken aan bod. Ik ben benieuwd wat jullie daarvan vinden. Klopt zijn conclusie of is de PVV daadwerkelijk een vernieuwde Centrum Democratische partij zoals velen het zien.
Punt 1:
Punt 2:quote:Geen van deze radicaalrechtse partijen verwerpt nu nog de parlementaire democratie. Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit.
Punt 3:quote:Een nationalistische Internationale heeft nu meer kans van slagen dan voor de oorlog, omdat die zich richt tegen een gemeenschappelijk vijand: Brussel.
Punt 4:quote:Geert Wilders beschuldigen van filosemitisme, zoals Evelien Gans deed in Buitenhof, is triest. Zijn Israël-standpunten komen niet voort uit schuldgevoel, maar uit angst voor de islamisten.
Snijden zijn stellingen enigszins hout of probeert Fennema het ingewikkelder te maken dan dat het is?quote:Hij verliest uit het oog dat het antisemitisme tegenwoordig veel meer leeft in de moslimgemeenschap dan in de achterban van de PVV.
Wat denken jullie?
Ik vind het een zwak stuk en bovendien een beetje jammer dat Fennema panisch alle honken probeert af te dekken. Alle kritiekpunten die worden aangevoerd tegen de PVV, probeert hij te vergoelijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind het een zwak stuk en bovendien een beetje jammer dat Fennema panisch alle honken probeert af te dekken. Alle kritiekpunten die worden aangevoerd tegen de PVV, probeert hij te vergoelijken.
En de pvv is gewoon fascistisch als de neten en heeft daarnaast ook nog wat tekenen van een sekte.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hij maakt het helemaal niet ingewikkeld maar weer supersimpel voor mensen die in hokjes willen denken.
Nog steeds een domme column dus.
Totaal voorbijgaand aan de extreme standpunten van Wilders over moslims of de toenemende islamofobie in de Europese gemeenschappen, maar wel even in je laatste zin benadrukken dat moslims joden haten.
Vermoeiend wel.
Nog steeds een domme column dus.
Totaal voorbijgaand aan de extreme standpunten van Wilders over moslims of de toenemende islamofobie in de Europese gemeenschappen, maar wel even in je laatste zin benadrukken dat moslims joden haten.
Vermoeiend wel.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
En Wilders mag dan wel geen racist, homohater en antisemiet zijn, de mensen waarmee hij samenwerkt in Europa zijn dat wel. Dat was ook het hele punt. Ook daar wil meneer Fennema niets van weten.
Hij doet alsof dat allemaal in het verleden hoort bij die bewegingen maar dat klopt gewoon niet.
Dit is nog twee jaar geleden.
En het 70 puntenplan dat door de Belgische rechter als racistisch is bestempeld en de rechter het Vlaams Blok heeft doen laten ontbinden staat nog steeds in de kast bij Filip de Winter: http://nl.wikipedia.org/wiki/70_puntenplan
Hij liet het ook vol trots zien een paar jaar geleden, een tijd nadat hij het Vlaams Belang had opgericht. Heeft hij ook nooit afstand van genomen.
Hij doet alsof dat allemaal in het verleden hoort bij die bewegingen maar dat klopt gewoon niet.
Dit is nog twee jaar geleden.
En het 70 puntenplan dat door de Belgische rechter als racistisch is bestempeld en de rechter het Vlaams Blok heeft doen laten ontbinden staat nog steeds in de kast bij Filip de Winter: http://nl.wikipedia.org/wiki/70_puntenplan
Hij liet het ook vol trots zien een paar jaar geleden, een tijd nadat hij het Vlaams Belang had opgericht. Heeft hij ook nooit afstand van genomen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Dat laatste zinnetje vond ik ook wel opvallend en ik snap niet helemaal de toegevoegde waarde als je zijn column leest. Ik geloof ook niet dat Wilders/PVV filosemitisch is maar ik begrijp dan nog steeds die laatste zin niet. Gelijk een column als dom afdoen vind ik ook weer iets te gemakkelijk eigenlijk. Fennema wil de PVV als extreem nationalistisch framen en de discriminerende factoren naar de achtergrond drukken. Volgens mij gaan extreem nationalistisch denken en xenofobie hand in hand. En dat punt laat hij bewust of onbewust liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2013 13:28:35 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2013 13:28:35 ]
Dit is inderdaad gewoon niet waar. De PVV is redelijk uniek in het feit dat ze moslims, oost-europeanen etc. willen weren uit NL, maar Joden en Israel verheerlijken. De andere ''nieuw-rechtse'' partijen zitten doorgaans vol met antisemieten.quote:Tegelijkertijd hebben het Vlaams Blok, het Front National en de FPÖ zich de afgelopen decennia ontwikkeld van neo-fascistische naar nieuw-rechtse organisaties.
[...]
Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit.
Niet alleen in Europa. Ook gewoon binnen zijn eigen partijquote:
En Wilders mag dan wel geen racist, homohater en antisemiet zijn, de mensen waarmee hij samenwerkt in Europa zijn dat wel. Dat was ook het hele punt. Ook daar wil meneer Fennema niets van weten.
.
Daarnaast snap ik het ook niet helemaal wat hij met nieuw nationalisme bedoelt, want extreem nationalisme is volgens mij een kenmerk van fascisme.quote:
[..]
Dit is inderdaad gewoon niet waar. De PVV is redelijk uniek in het feit dat ze moslims, oost-europeanen etc. willen weren uit NL, maar Joden en Israel verheerlijken. De andere ''nieuw-rechtse'' partijen zitten doorgaans vol met antisemieten.
Inmiddels alweer met ruzie vertrokken maar dit is een aardig voorbeeld.quote:
Zoals wie dan ? Martin Bosma ? Joram van Klaveren ?
zeg het maar ?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-als-adviseur.dhtml
Ik heb altijd het idee gehad dat wilders praatjes over discriminatie van homo's ook alleen maar voor de show zijn en niets anders dan een middel om lekker te keer te kunnen gaan tegen moslims(zoals veel dat bij hem is). Als het over moslimhaat door joden of christenen gaat houdt hij zijn lippen natuurlijk stijf op elkaar.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inmiddels alweer met ruzie vertrokken maar dit is een aardig voorbeeld.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-als-adviseur.dhtml
Wat ik ook altijd leuk vind om te vermelden is dat we hier in Noord Brabant een dorp hebben, Sint Willebrord genaamd. En het leuke aan sint Willebrord is is dat het een PVV-bolwerk is van heb ik me jou daar, maar dat er meer (zware)criminaliteit is dan in de doorsnee zwarte wijk in de Randstad.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is wel een apart oord inderdaadquote:
[..]
Ik heb altijd het idee gehad dat wilders praatjes over discriminatie van homo's ook alleen maar voor de show zijn en niets anders dan een middel om lekker te keer te kunnen gaan tegen moslims(zoals veel dat bij hem is). Als het over moslimhaat door joden of christenen gaat houdt hij zijn lippen natuurlijk stijf op elkaar.
Wat ik ook altijd leuk vind om te vermelden is dat we hier in Noord Brabant een dorp hebben, Sint Willebrord genaamd. En het leuke aan sint Willebrord is is dat het een PVV-bolwerk is van heb ik me jou daar, maar dat er meer (zware)criminaliteit is dan in de doorsnee zwarte wijk in de Randstad.
.
Niet alleen wiet, ook wapens, allerlei soorten geweld, bankroven etc etcquote:
Allemaal pvvee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zo te lezen spoort die fennema niet. En de nsb'ers zwaaiden naar hartelust met de prinsenvlag en nu doet Bosma het ook samen met zijn maatjes. Zie daar de overeenkomst, soort zoekt soort.
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
Wat moeten al onze oorlogsveteranen die nu op leeftijd zijn wel niet denken/voelen als ze zien dat een politicus van nu open en bloot met een prinsenvlag staat te sodemieteren? Hij moet zich schamen
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
Wat moeten al onze oorlogsveteranen die nu op leeftijd zijn wel niet denken/voelen als ze zien dat een politicus van nu open en bloot met een prinsenvlag staat te sodemieteren? Hij moet zich schamen
En we hebben natuurlijk ook die meeuw. Dat ze die bij de NSB ook heel mooi vonden wil natuurlijk helemaaaaaaal niks zeggenquote:
Zo te lezen spoort die fennema niet. En de nsb'ers zwaaiden naar hartelust met de prinsenvlag en nu doet Bosma het ook samen met zijn maatjes. Zie daar de overeenkomst, soort zoekt soort.
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Slap excuusstuk van Fennema. If it walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, you should call it a duck.
Yankee go home!
Toch mooi hoe jullie alles zo omlullen en tegenspreken zodat het in jullie straatje past
Nog wel een column uit jullie favoriete linkse krant
Nog wel een column uit jullie favoriete linkse krant
Ik schijt gewoon graag op de pvv en haar sekteleden.quote:
Toch mooi hoe jullie alles zo omlullen en tegenspreken zodat het in jullie straatje past
Nog wel een column uit jullie favoriete linkse krant
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De Volkskrant is noch links noch mijn favoriete krant. Ze laten gewoon alle meningen horen. Niets mis mee overigens.
Deden rechtse media als de Telegraaf en Geenstijl dat maar.
Deden rechtse media als de Telegraaf en Geenstijl dat maar.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ja dom is een beetje gechargeerd, maar ik vind het niet heel indrukwekkend zo.quote:
Dat laatste zinnetje vond ik ook wel opvallend en ik snap niet helemaal de toegevoegde waarde als je zijn column leest. Ik geloof ook niet dat Wilders/PVV filosemitisch is maar ik begrijp dan nog steeds die laatste zin niet. Gelijk een column als dom afdoen vind ik ook weer iets te gemakkelijk eigenlijk. Fennema wil de PVV als extreem nationalistisch framen en de discriminerende factoren naar de achtergrond drukken. Volgens mij gaan extreem nationalistisch denken en xenofobie hand in hand. En dat punt laat hij bewust of onbewust liggen.
Ik snap best dat hij geen zin heeft in Melkert-achtige discussies, maar hij probeert teveel weg te wuiven naar mijn idee.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.quote:
Zo te lezen spoort die fennema niet. En de nsb'ers zwaaiden naar hartelust met de prinsenvlag en nu doet Bosma het ook samen met zijn maatjes. Zie daar de overeenkomst, soort zoekt soort.
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bij voorkeur die die nog in het geheugen gegrift staat van nu nog levende personen.quote:
[..]
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
Yankee go home!
Maar in combinatie met de meeuw in het pvv-logo is natuurlijk allemaal wel een beetje twijfelachtig.quote:
[..]
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De meeuw is natuurlijk gewoon een symbool voor "vrijheid". Maar ze hadden hier beter voor een andere vogel kunnen kiezen inderdaad, een adelaar of een roodborstje ofzo.quote:
[..]
Maar in combinatie met de meeuw in het pvv-logo is natuurlijk allemaal wel een beetje twijfelachtig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is er geen vogeltje waar de boze moslims graag een stoofpotje van maken en die daarom bedreigd wordt met uitsterven?quote:
[..]
De meeuw is natuurlijk gewoon een symbool voor "vrijheid". Maar ze hadden hier beter voor een andere vogel kunnen kiezen inderdaad, een adelaar of een roodborstje ofzo.
De vraag is natuurlijk waarom ze dat niet hebben gedaan, want ik neem aan dat zelfs bij de pvv wel mensen met een beetje hersenen zitten.quote:
[..]
De meeuw is natuurlijk gewoon een symbool voor "vrijheid". Maar ze hadden hier beter voor een andere vogel kunnen kiezen inderdaad, een adelaar of een roodborstje ofzo.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
'Een beetje prikkelen' zou Fennema het noemen.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk waarom ze dat niet hebben gedaan, want ik neem aan dat zelfs bij de pvv wel mensen met een beetje hersenen zitten.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Zou leuk voor de discussie zijn als er wat PVV-sympathisanten komen uitleggen waarom Fennama wel gelijk heeft en dat het geen nationalistische partij met veel fascistische kenmerken betreft.
romantikus rob en opendiscussie enz die komen nog wel denk ik , tem
ik ben zelf niet echt tegen de pvv maar ook niet voor'
beetje zeiken tegen mensen die tegen de pvv zijn is wel weer leuk
ik ben zelf niet echt tegen de pvv maar ook niet voor'
beetje zeiken tegen mensen die tegen de pvv zijn is wel weer leuk
Feit blijft dat de PVV helemaal niet democratisch georganiseerd is en de cultuur, zoals zij vinden dat die moet zijn, stelt boven de vrijheid van het individu. Daarnaast een verheerlijking van geweld, met o.a. schieten met scherp, zwaarder straffen en dus een repressieve manier van het handhaven van de wetten. Genoeg kenmerken om van een fascistische partij te spreken. Om van democratie te spreken moet men in mijn ogen ook oog hebben voor minderheden en hun belangen en moet men ruimte bieden aan andere geluiden. Met het willen schrappen van subsidie aan groepen die het niet eens zijn met de PVV of instellingen die iets organiseren wat hun niet past kun je niet spreken van een democratische partij.
Ja je moet het doen zoals de lpf en de ouderen partijen enz. dan blijf je als partij overeind..quote:
Feit blijft dat de PVV helemaal niet democratisch georganiseerd
??quote:
en de cultuur, zoals zij vinden dat die moet zijn, stelt boven de vrijheid van het individu.
Hoezo ? Er zijn zoveel partijen die voor een harde aanpak van criminelen zijn.quote:
Daarnaast een verheerlijking van geweld, met o.a. schieten met scherp, zwaarder straffen en dus een repressieve manier van het handhaven van de wetten. Genoeg kenmerken om van een fascistische partij te spreken.
De pvv hoor je toch nooit over homo's gehandicapten en dergelijke ?quote:
Om van democratie te spreken moet men in mijn ogen ook oog hebben voor minderheden en hun belangen en moet men ruimte bieden aan andere geluiden. Met het willen schrappen van subsidie aan groepen die het niet eens zijn met de PVV of instellingen die iets organiseren wat hun niet past kun je niet spreken van een democratische partij.
Wat is er mis mee om voor een kleine overheid te zijn ?
Ik vond die laatste zinnen nou net wat het hele artikel diskwalificeerde. Fascisme kenmerkt zich niet door antisemitisme. Nazisme wel. Dat de PVV geen antisemitisme kent, wil niet zeggen dat het geen fascistische partij is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Misschien bent u de Stadscommando's van de PVV vergeten?quote:
[..]
Hoezo ? Er zijn zoveel partijen die voor een harde aanpak van criminelen zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het in de knieën schieten van voetbalhooligams dan?quote:
Ach man.. de stadscommando's dat zijn gewoon een soort sociaal werkers
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Of SGP die voor de doodstraf isquote:
[..]
Misschien bent u de Stadscommando's van de PVV vergeten?
Dat komt er wel bij in de buurt jaquote:
[..]
Het in de knieën schieten van voetbalhooligams dan?
Fennema zwamt langer uit zijn nek, gewoon negeren.quote:
Snijden zijn stellingen enigszins hout of probeert Fennema het ingewikkelder te maken dan dat het is?
En "Zijn Israël-standpunten komen niet voort uit schuldgevoel, maar uit angst voor de islamisten."
Vergeet hij even dat Wilders geen angst heeft voor de islamisten?
Ach Arabieren zijn ook Semieten. Het is niet zozeer het antisemitisme maar het biologisch racisme dat Nazisme kenmerkt.quote:
Ik vond die laatste zinnen nou net wat het hele artikel diskwalificeerde. Fascisme kenmerkt zich niet door antisemitisme. Nazisme wel. Dat de PVV geen antisemitisme kent, wil niet zeggen dat het geen fascistische partij is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ben het eens met Fennema, maar ik vind de PVV wel een fascistische partijquote:
Zou leuk voor de discussie zijn als er wat PVV-sympathisanten komen uitleggen waarom Fennama wel gelijk heeft en dat het geen nationalistische partij met veel fascistische kenmerken betreft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is me nogal een aanname. De feiten wijzen echter in een andere richting, namelijk dat Wilders betaald wordt uit het buitenland om angst voor moslims te propageren ten bate van Israels Lebensraumpolitiek.quote:Geert Wilders beschuldigen van filosemitisme, zoals Evelien Gans deed in Buitenhof, is triest. Zijn Israël-standpunten komen niet voort uit schuldgevoel, maar uit angst voor de islamisten. Als Israël door Hamas en zijn bondgenoten onder de voet wordt gelopen, zal Europa het volgende doelwit van de radicale moslims zijn, zo denkt Wilders. Hij beschouwt een aanval op Israël als een aanval op het Westen. Dat is een politieke opvatting die mogelijk ook door Evelien Gans wordt gedeeld. Men kan die visie ook bestrijden, maar Wilders filosemiet noemen, is ver bezijden de waarheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een schietverplichting willen laten uitvaardigen zodat politie agenten moeten schieten vind ik wel degelijk zeer vergaande geweldpleging.quote:
[..]
Hoezo ? Er zijn zoveel partijen die voor een harde aanpak van criminelen zijn.
Hoe bedoel je ? alle poltie agenten mogen toch schietenquote:
[..]
Een schietverplichting willen laten uitvaardigen zodat politie agenten moeten schieten vind ik wel degelijk zeer vergaande geweldpleging.
Nu mag de agent maar de PVV wou een schiet verplichting, als de agent niet schiet wordt die agent dan fout en de PVV wil dat vooraf wordt vastgelegd wanneer geschoten moet worden.quote:
[..]
Hoe bedoel je ? alle poltie agenten mogen toch schieten
de israelische klauwen moeten eens uit nederland blijven, het is niet zo dat een mafketelbende als de pvv het antwoord is op de landverraders welk de kabinetten hebben uitgemaakt. Het word tijd dat mensen eens de rug naar de gehele politiek draaien in plaats van hoop te houden dat er nu toch echt een partij is die er wel voor het volk is, heb je niet veel graafwerk voor nodig overigens.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Jij bent niet de slimste, hè?quote:
[..]
Of SGP die voor de doodstraf is
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind Geert Wilders vooral een gestoorde gek.
Totaal de moeite niet waard om inhoudelijk over te discussiëren.
Mensen die daar op stemmen doen gewoon niet meer mee en als je er op stemt "omdat 'ie wel een paar punten heeft" sta je helemaal de rest van het jaar in de hoek.
Verder ben ik vooral blij dat ik mijn eeuwige wijsheid met jullie mocht delen en hierbij mag vereeuwigen.
Totaal de moeite niet waard om inhoudelijk over te discussiëren.
Mensen die daar op stemmen doen gewoon niet meer mee en als je er op stemt "omdat 'ie wel een paar punten heeft" sta je helemaal de rest van het jaar in de hoek.
Verder ben ik vooral blij dat ik mijn eeuwige wijsheid met jullie mocht delen en hierbij mag vereeuwigen.
Dat is nu toch ook zo? Is er geen schietinstruktie momenteel dan ?quote:
[..]
Nu mag de agent maar de PVV wou een schiet verplichting, als de agent niet schiet wordt die agent dan fout en de PVV wil dat vooraf wordt vastgelegd wanneer geschoten moet worden.
Agenten zijn bij mijn weten niet verplicht te schieten.quote:
[..]
Dat is nu toch ook zo? Is er geen schietinstruktie momenteel dan ?
Dan kun je als politieagent beter niet terugschieten inderdaad, met die proppenschieter van ze begin je niks tegen een AK-47quote:
Ja als een crimineel je met een ak-47 beschiet moet je niet terugschieten ofzo? whaha
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je wilt deze discussie serieus aan?quote:
Ja als een crimineel je met een ak-47 beschiet moet je niet terugschieten ofzo? whaha
Alle anti pvv propaganda veroorzaakt maar een ding, oppositie/tegenstand, en dat is ook weer organisatie van vele burgers. Al die veroorzaakte, dus kunstmatige organisatie is niet goed voor de vrijheid.quote:Snijden zijn stellingen enigszins hout of probeert Fennema het ingewikkelder te maken dan dat het is?
Wat denken jullie?
wel een enigsinds naief stukje, vond ik.
al die partijen in europa die het anti semitisme hebben losgelaten en zogenaamd democratisch zijn nu, zijn overgestapt op moslim en immigranten haat, en hitler begon ook als democraat.
en dat wilders bijvoorbeeld de oranje-wit-blauwe vlag zo leuk vind, betekend inderdaad niet dat ie dus een NSBer is. maar het betekend wel dat ie om soortgelijke redenen als de NSB die vlag verkiest boven de officiele vlag van nederland, denk ik. je zou je toch wel zorgen kunnen gaan maken over hoeveel respect ze hebben voor onze huidige staat en staatsvormen. het doet me denken aan het vlaams blok/ belang, die de vlaamse vlag verkiest boven de belgische.. sterker nog, dit soort eng alternatieve vlaggedrag zie je bij bijna alle nationalistische partijen die niet veel goeds van plan zijn. en wilders, mild of niet, schaart zich met veel plezier onder deze noemer.
al die partijen in europa die het anti semitisme hebben losgelaten en zogenaamd democratisch zijn nu, zijn overgestapt op moslim en immigranten haat, en hitler begon ook als democraat.
en dat wilders bijvoorbeeld de oranje-wit-blauwe vlag zo leuk vind, betekend inderdaad niet dat ie dus een NSBer is. maar het betekend wel dat ie om soortgelijke redenen als de NSB die vlag verkiest boven de officiele vlag van nederland, denk ik. je zou je toch wel zorgen kunnen gaan maken over hoeveel respect ze hebben voor onze huidige staat en staatsvormen. het doet me denken aan het vlaams blok/ belang, die de vlaamse vlag verkiest boven de belgische.. sterker nog, dit soort eng alternatieve vlaggedrag zie je bij bijna alle nationalistische partijen die niet veel goeds van plan zijn. en wilders, mild of niet, schaart zich met veel plezier onder deze noemer.
Hitler was ook een socialist. Dus alle socialistische partijen dan maar afschaffen?quote:
wel een enigsinds naief stukje, vond ik.
al die partijen in europa die het anti semitisme hebben losgelaten en zogenaamd democratisch zijn nu, zijn overgestapt op moslim en immigranten haat, en hitler begon ook als democraat.
Hitler was zeer zeker géén socialist.quote:
[..]
Hitler was ook een socialist. Dus alle socialistische partijen dan maar afschaffen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dan heb jij zeer zeker niks van Hitler gelezen.quote:
[..]
Hitler was zeer zeker géén socialist.
Hij was leider van de NationaalSocialistische Duitse Arbeiderspartij
quote:
[..]
Dan heb jij zeer zeker niks van Hitler gelezen.
Woehahahahahahahaha!
Jij bent grappig. Dom, maar wel grappig.
Tipje: lees eens iets over (het lot van) de gebroeders Strasser. En kom dan nog eens met droge ogen beweren dat Hitler socialist was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een dom iemand die mij dom noemt, altijd triest.quote:
[..]
Woehahahahahahahaha!
Jij bent grappig. Dom, maar wel grappig.
Tipje: lees eens iets over (het lot van) de gebroeders Strasser. En kom dan nog eens met droge ogen beweren dat Hitler socialist was.
Tipje: Lees gewoon Mein Kampf, misschien ook Hitler's tafelgesprekken.
Ja, en Oost Duitsland was de Duitse Democratische Republiek. En De PVV is de Partij Voor de Vrijheid. Geloof jij alle labels?quote:
[..]
Dan heb jij zeer zeker niks van Hitler gelezen.
Hij was leider van de NationaalSocialistische Duitse Arbeiderspartij
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Tipje: lees eens iets OVER Hitler en de nazis. Bijvoorbeeld Kershaw. Of Knopp. Of Joachimsthaler. Of Shirer. Of een van de andere honderdduizenden boeken. Mein Kampf was een propagandaboek. Dacht je nou echt, dat wat daarin staat 100% de visie van Hitler is? Heb je het 21 punten plan wel eens gelezen? Heb je wel eens bedacht dat Hitler misschien wel gewoon zo slim was om in zijn propaganda dingen te zetten die zoveel mogelijk mensen aantrokken, vanuit alle hoeken?quote:
[..]
Een dom iemand die mij dom noemt, altijd triest.
Tipje: Lees gewoon Mein Kampf, misschien ook Hitler's tafelgesprekken.
Geloof jij daadwerkelijk de propaganda van politieke partijen? Geloof jij daadwerkelijk dat de nazis ooit van plan zijn geweest beleid uit te voeren op socialistische grondslag?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jij niet nee, maar je negeert iets belangrijkers, lees Mein Kampf nou maar en probeer dan nog te beweren dat Hitler geen socialist was. PvdA en SP zijn nu socialistische partijen, alleen omdat de SP extremer is, betekent dat niet dat de PvdA dan geen socialistische partij meer is.quote:
[..]
Ja, en Oost Duitsland was de Duitse Democratische Republiek. En De PVV is de Partij Voor de Vrijheid. Geloof jij alle labels?
Dan waren de Strassers extreme socialisten die niet keken naar de nationalistische belangen, Hitler wel, maar dan blijft Hitler nog steeds Socialist. Zie Mein Kampf.
nee, ik zeg toch niet dat alle democratische partijen moeten worden afgeschaft? ik zeg alleen dat democratisch zijn niet garandeerd dat je gedachtengoed in de haak is.quote:
[..]
Hitler was ook een socialist. Dus alle socialistische partijen dan maar afschaffen?
Jij wel, ik niet.quote:
[..]
Tipje: lees eens iets OVER Hitler en de nazis. Bijvoorbeeld Kershaw. Of Knopp. Of Joachimsthaler. Of Shirer. Of een van de andere honderdduizenden boeken. Mein Kampf was een propagandaboek. Dacht je nou echt, dat wat daarin staat 100% de visie van Hitler is? Heb je het 21 punten plan wel eens gelezen? Heb je wel eens bedacht dat Hitler misschien wel gewoon zo slim was om in zijn propaganda dingen te zetten die zoveel mogelijk mensen aantrokken, vanuit alle hoeken?
Geloof jij daadwerkelijk de propaganda van politieke partijen? Geloof jij daadwerkelijk dat de nazis ooit van plan zijn geweest beleid uit te voeren op socialistische grondslag?
Maar ik verbaas mij over het feit dat je Mein Kampf wegzet als totale propaganda (dus totale leugen) en dan maar vindt dat we alleen OVER Hitler kunnen lezen (alsof dat 100% waarheid is). Alsof we alleen de visie van Hitler 100% kunnen lezen in boeken van anderen en niet in de boeken van Hitler zelf.
En natuurlijk heb ik mij wel eens bedacht dat Hitler misschien wel gewoon zo slim was om in zijn propaganda dingen te zetten die zoveel mogelijk mensen aantrokken, vanuit alle hoeken. Maar vanuit die theorie zouden we Hitler ook niet eens een nationalist kunnen noemen. Of ben jij er ook zo één die het niet kan hebben dat Hitler een socialist was en daarom alles argumenten daarvoor als leugen bestempelt en alleen alles gelooft wanneer Hitler niet als socialist wordt bestempeld om zo maar niet je idealistisch droombeeld over socialisme te hoeven aanpassen?
hitler noemde zn stroming socialistisch om stemmen en aanhang van de communisten weg te kapen. hij is nooit van plan geweest daarwerkelijk een socialistisch systeem op te zetten.quote:
[..]
Dan heb jij zeer zeker niks van Hitler gelezen.
Hij was leider van de NationaalSocialistische Duitse Arbeiderspartij
Alle huidige Nederlandse Politieke Partijen zijn democratisch. Waarom zou je alleen je twijfels plaatsen bij de PVV? Plaats dan eerder je twijfels bij pro-EU partijen, die tolereren een ongekozen president van de EU.quote:
[..]
nee, ik zeg toch niet dat alle democratische partijen moeten worden afgeschaft? ik zeg alleen dat democratisch zijn niet garandeerd dat je gedachtengoed in de haak is.
Hitler was niet het ware socialisme, dus was hij geen socialist. Alsof ik met Protestanten over de Christelijkheid van Katholieken praat.quote:
[..]
hitler noemde zn stroming socialistisch om stemmen en aanhang van de communisten weg te kapen. hij is nooit van plan geweest daarwerkelijk een socialistisch systeem op te zetten.
En Mao en Stalin waren zeker ook nooit van plan geweest een socialistisch systeem op te zetten?
ach ik heb ook zo mn twijfels bij de huidige VVD..quote:
[..]
Alle huidige Nederlandse Politieke Partijen zijn democratisch. Waarom zou je alleen je twijfels plaatsen bij de PVV? Plaats dan eerder je twijfels bij pro-EU partijen, die tolereren een ongekozen president van de EU.
maar de PVV is natuurlijk twijfelachtig, dat heeft vele redenen die jij ook vast wel kent. het is een eenmans partij, wilders anti- islam politiek, anti-immigranten, nationalistisch, aanpappen met echt foute partners in europa, fortuyn verheerlijken, ga zo maar door.
en ja, ik heb ook wat tegen op de staat europa. heel eng.
fortuyn verheerlijken? Nooit opgemerkt, maar wat is daar mis mee? De rest van de politieke partijen proberen hoofdstuk Fortuyn uit onze geschiedenis te schrijven. Alsof ze allemaal een Officer Barbrady zijn.quote:
[..]
ach ik heb ook zo mn twijfels bij de huidige VVD..
maar de PVV is natuurlijk twijfelachtig, dat heeft vele redenen die jij ook vast wel kent. het is een eenmans partij, wilders anti- islam politiek, anti-immigranten, nationalistisch, aanpappen met echt foute partners in europa, fortuyn verheerlijken, ga zo maar door.
en ja, ik heb ook wat tegen op de staat europa. heel eng.
Maar de PVV is om de redenen die jij noemt nog steeds niet twijfelachtig, bovendien zijn je genoemde redenen een behoorlijke verdraaiing van de feiten. Alsof je de propaganda van andere partijen gelooft.
[ Bericht 19% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 05-10-2013 09:58:57 ]
als je een dictator blijkt te zijn, dan ben je dus geen socialist. in de USSR heeft stalin het socialistisch systeem beeindigd door alle macht naar zich toe te trekken en al zn tegenstanders te vermoorden. die macht heeft ie nooit meer losgelaten.quote:
[..]
Hitler was niet het ware socialisme, dus was hij geen socialist. Alsof ik met Protestanten over de Christelijkheid van Katholieken praat.
En Mao en Stalin waren zeker ook nooit van plan geweest een socialistisch systeem op te zetten?
met wat fantasie kan je hem nog wel een communist noemen, maar dan wel een die nooit aanstalte heeft gemaakt om het systeem zo te hervormen dat de absolute macht weer kan worden losgelaten. het tegenovergestelde, eigenlijk.
ja. laatst nog, op zijn protest in den haag.quote:
[..]
fortuyn verheerlijken?
Jawel hoor, een socialistische dictator.quote:
[..]
[b][b][b]als je een dictator blijkt te zijn, dan ben je dus geen socialist.[/b][/b][/b] in de USSR heeft stalin het socialistisch systeem beeindigd door alle macht naar zich toe te trekken en al zn tegenstanders te vermoorden. die macht heeft ie nooit meer losgelaten.
met wat fantasie kan je hem nog wel een communist noemen, maar dan wel een die nooit aanstalte heeft gemaakt om het systeem zo te hervormen dat de absolute macht weer kan worden losgelaten. het tegenovergestelde, eigenlijk.
Socialisme heeft nu eenmaal dictators voortgebracht en daarmee heeft het socialisme nu eenmaal vele miljoenen doden op zijn naam staan. Op het punt dat ze dictator werden, zijn ze echt niet ineens 'iets anders' of 'nationalistisch' geworden. Wanneer deze redenering wordt gehanteerd bij Christenen en hun Katholieke Kerk hebben mensen daar ook geen moeite mee.
Hoe?quote:
[..]
ja. laatst nog, op zijn protest in den haag.
En wat is daar dan op tegen? (als je het dan verheerlijking kan noemen)
Dus dan zijn alle voorstanders van de EU toch enger dan alle tegenstanders?quote:
en ja, ik heb ook wat tegen op de staat europa. heel eng.
Lang leve de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
jammer, want dan begrijp je er dus gewoon niet veel van.quote:
[..]
Jawel hoor, een socialistische dictator.
Socialisme heeft nu eenmaal dictators voortgebracht en daarmee heeft het socialisme nu eenmaal vele miljoenen doden op zijn naam staan. Op het punt dat ze dictator werden, zijn ze echt niet ineens 'iets anders' of 'nationalistisch' geworden. Wanneer deze redenering wordt gehanteerd bij Christenen en hun Katholieke Kerk hebben mensen daar ook geen moeite mee.
door zn aanhangers voo te houden wat een geweldige man hij was.quote:
[..]
Hoe?
En wat is daar dan op tegen? (als je het dan verheerlijking kan noemen)
en ik had behoorlijk wat tegen op pim fortuyn. maar jij misschien niet hoor, dat kan.
de man wou de basis van onze grondwet afschaffen.
niet per se.quote:
[..]
Dus dan zijn alle voorstanders van de EU toch enger dan alle tegenstanders?
Hitler was een socialist, ja natuurlijk
Hitler was een gore fascist en de vraag in dit topic is of Wilders er ook een is.
Hitler was een gore fascist en de vraag in dit topic is of Wilders er ook een is.
Yankee go home!
Wien Neerlands bloed in d' aders vloeit
Van vreemde smetten vrij
Wiens hart voor land en koning gloeit
Verheff' de zang als wij:
Van vreemde smetten vrij
Wiens hart voor land en koning gloeit
Verheff' de zang als wij:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hij stell' met ons, vereend van zin, Met onbeklemde borst,
Het godslievend feestlied in voor Vaderland en Vorst!
Het godslievend feestlied in voor Vaderland en Vorst!
Hitler geen socialist?quote:
[..]
hitler noemde zn stroming socialistisch om stemmen en aanhang van de communisten weg te kapen. hij is nooit van plan geweest daarwerkelijk een socialistisch systeem op te zetten.
quote:De verzorgingsstaat werd geconsolideerd en iets uitgebreid. Om te stimuleren dat kinderen middelbaar onderwijs voltooiden alvorens de arbeidsmarkt op te gaan, werden kinderbijslag en wezenuitkering tot het achttiende jaar uitbetaald. De oudedagsvoorziening werd verbeterd, in de vorm van een verplichte verzekering voor een lijfrente. Verder werden er allerlei maatregelen genomen om te komen tot een Duitsland zonder klassen of kasten, zoals Hitler in 1934 verkondigde. In dat verband was de instelling van de arbeidsdienst in 1935 heel belangrijk. Zoals Mao in de jaren zestig en zeventig de studentjes op het platteland liet zwoegen om het boerenleven te leren kennen, moest de arbeidsdienst standsverschillen in Duitsland wegnemen. Iedere jongeman tussen de 18 en 25 moest verplicht een half jaartje in arbeidsdienst; voor jonge vrouwen was de arbeidsdienst tot 1939 nog vrijwillig. De jongelui maakten voor een loon dat nauwelijks boven uitkeringsniveau lag moerassen droog en woeste gronden rijp voor de ploeg. Konstantin Hierl, leider van de arbeidsdienst, meende: Er is geen betere manier om de sociale kloof, de klassenhaat en de klassenhoogmoed te overwinnen dan als de zoon van de fabrieksdirecteur en de jonge fabrieksarbeider in hetzelfde uniform hun eredienst verrichten voor volk en vaderland.
quote:Nivellering en sociale mobiliteit waren belangrijk voor de nationaal-socialisten. In de Weimarrepubliek was hoger onderwijs een privilege voor de oude elite geweest. Hitler liet staatsscholen stichten waar in zijn woorden herkomst, titel, stand en vermogen geen rol speelden en die de kans boden dat ook de armste jongen tot iedere positie kan opklimmen als hij de kwaliteiten daarvoor in zich heeft. In 1938 kwam er ook een soort colloquium doctum: wie niet de vereiste diplomas bezat, doorgaans omdat nederige afkomst een studie aan een hogere burgerschool onmogelijk had gemaakt, kon toch met een beurs een universitaire studie volgen. De partij, de Hitlerjugend en de Bund Deutscher Mädel boden ook volop mogelijkheden voor mensen uit de arbeidersklasse en lagere middenklasse om hun sociale positie te verbeteren. Voor de machtsovername werd het officierskorps van het leger gerekruteerd uit kringen van de Pruisische elite; Hitler gooide de deur open voor de lagere sociale klassen. Er werden in het leger ook uitgebreide scholingsmogelijkheden gecreëerd zodat militairen de kwalificaties voor promotie of een goede baan in de burgermaatschappij konden verwerven.
[ Bericht 67% gewijzigd door arjan1112 op 05-10-2013 14:01:26 ]
tering zeg, dat ik dat dan nog moet gaan uitleggen...quote:
hitler nivelleerde, en hief de adelijke stand op, zodat iedereen zich op kon werken? behalve als je jood homo zigeuner of gehandicapt was, en nog een hele lijst van mensen die ineens tot de ultieme onderklasse behoorde. en als je in de nazi incroud zat, hoorde je bij de uber- elite. dat is geen socialisme, dat is facisme. hij verving het ene systeem waarin er klassen bestonden, voor een ander, veel erger.
in een puur communistisch systeem, gebaseerd op socialisme, is iedereen gelijk, en is er geen elite, en uiteindelijk zelfs geen regering. mensen besturen zichzelf dan, de laatste fase van socialisme is een soort anarchistische heilstaat waar iedereen zich netjes aan de gelijkheids beginselen houdt, en iedereen voor het groter geheel werkt, wat dan vervolgens ook iedereen de vruchten daarvan opleverd. iedereen.
de dictatoriale fase in communisme is een tijdelijk, noodzakelijk kwaad, waarin een kern van idealisten de samenleving omvormt tot het ideaal. daarin ligt besloten dat elk communistisch systeem gefaald heeft, omdat in die fase er altijd wel iemand is die misbruik maakt van die totale macht, en het systeem beeindigd en een permanente dictatuur begint, die net doet alsof dat ideal er ooit nog aankomt.
zo ook de nationaal socialisten, met het verschil dat ze het nationale element toevoegde, omdat heel duitsland verschikkelijk vernederd was na de 1ste wereldoorlog en mensen snakte naar nationale trots.
Daarom is het huidige systeem met de vrije markt en best vaak een regering met sociaal-democraten erin, gewoon het beste
De PVV is geen herlevend fascisme.
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
Die rijke standen werden helemaal niet opgeheven.quote:
hitler nivelleerde, en hief de adelijke stand op,
Adel bleef hun titel houden en hun rijkdom. Net als andere kapitalisten.
Behalve de Joden.... Die waren volgens rechtse tradities foute lieden.
Die nivellering is ook een sprookje van jou.
Zeker verloren rijke mensen door de oorlog bezittingen. Door bommen enzo.
Maar de gewone mensen verloren veel meer .
Of je bedoelt dat sommige rijke mensen echt alles verloren door het oorlogsgeweld en toen waren ze ook arme mensen . Maar dat komt dan door de geallieerden.
geen geld ? men moet ook bezuinigen?quote:
Waarom redden de universiteiten die boeken niet ?
en de bovenmodale salarissen zijn heilig ?
Wel goed dat GroenLinks dat aankaart.. er komt vast wel op één of andere miraculeuze wijze een oplossing.. rijke particulieren, europese of provinciale subsidie enz
ik reageerde op iemand die dat beweerde, ik beweer dat niet zelf. je reageert op de verkeerde post.quote:
[..]
Die rijke standen werden helemaal niet opgeheven.
Adel bleef hun titel houden en hun rijkdom. Net als andere kapitalisten.
Behalve de Joden.... Die waren volgens rechtse tradities foute lieden.
Die nivellering is ook een sprookje van jou.
Zeker verloren rijke mensen door de oorlog bezittingen. Door bommen enzo.
Maar de gewone mensen verloren veel meer .
Of je bedoelt dat sommige rijke mensen echt alles verloren door het oorlogsgeweld en toen waren ze ook arme mensen . Maar dat komt dan door de geallieerden.
ik zette er zelfs een vraagteken achter om te laten zien dat ik de bewering in twijfel trek.
die boeken worden vast niet gelijk vernietigd, eerst verkocht als iemand ze wil hebben.quote:
De PVV is geen herlevend fascisme.
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
maar verder is het ontzettend triets natuurlijk. zeker van de PVV, die zo vadelands lievend zegt te zijn.
Kan ik ook zeggen, maar doe ik niet enkel omdat je anders denkt.quote:
jammer, want dan begrijp je er dus gewoon niet veel van.
Pim was ook een geweldige man. Werd eens tijd dat men dat durft te zeggen.quote:door zn aanhangers voo te houden wat een geweldige man hij was.
en ik had behoorlijk wat tegen op pim fortuyn. maar jij misschien niet hoor, dat kan.
de man wou de basis van onze grondwet afschaffen.
De basis van onze grondwet afschaffen? Wat een onzin, dan is er toch echt iets mis met jouw vermogen om iets te kunnen begrijpen, in ieder geval wat betreft Pim. Zet je je 1e stelling in ieder geval mee in een ander daglicht.
De basis van onze grondwet is dat iedereen gelijk is en gelijk behandeld zou moeten worden en niemand een streepje voor of achter krijgt, daar wilde Pim niks aan veranderen. Maarja, wat maakt het uit wat Pim wilde, hij is de dood ingejaagd en de dader loopt binnenkort weer vrij rond. Schandalig dat je de leugens, die toen over Pim werden verspreid, gelooft.
Dus op persoonlijke willekeur bestempel jij mensen of partijen wel of niet als eng ?quote:niet per se.
Lees Mein Kampf nu maar voordat je me confronteert met je gebrek aan kennis (en vocabulaire).quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 12:03 schreef remlof het volgende:
Hitler was een socialist, ja natuurlijk
Hitler was een gore fascist en de vraag in dit topic is of Wilders er ook een is.
Moeilijk voor je om te accepteren dat Hitler deels gewoon socialist was?quote:
[..]
tering zeg, dat ik dat dan nog moet gaan uitleggen...
hitler nivelleerde, en hief de adelijke stand op, zodat iedereen zich op kon werken? behalve als je jood homo zigeuner of gehandicapt was, en nog een hele lijst van mensen die ineens tot de ultieme onderklasse behoorde. en als je in de nazi incroud zat, hoorde je bij de uber- elite. dat is geen socialisme, dat is facisme. hij verving het ene systeem waarin er klassen bestonden, voor een ander, veel erger.
in een puur communistisch systeem, gebaseerd op socialisme, is iedereen gelijk, en is er geen elite, en uiteindelijk zelfs geen regering. mensen besturen zichzelf dan, de laatste fase van socialisme is een soort anarchistische heilstaat waar iedereen zich netjes aan de gelijkheids beginselen houdt, en iedereen voor het groter geheel werkt, wat dan vervolgens ook iedereen de vruchten daarvan opleverd. iedereen.
de dictatoriale fase in communisme is een tijdelijk, noodzakelijk kwaad, waarin een kern van idealisten de samenleving omvormt tot het ideaal. daarin ligt besloten dat elk communistisch systeem gefaald heeft, omdat in die fase er altijd wel iemand is die misbruik maakt van die totale macht, en het systeem beeindigd en een permanente dictatuur begint, die net doet alsof dat ideal er ooit nog aankomt.
zo ook de nationaal socialisten, met het verschil dat ze het nationale element toevoegde, omdat heel duitsland verschikkelijk vernederd was na de 1ste wereldoorlog en mensen snakte naar nationale trots.
Nee, Hier in NL is links een voedingsbodem voor moordenaars van rechts.quote:
De PVV is geen herlevend fascisme.
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
Maar 700.000 boeken? Over wat?
Sorry hoor, maar zijn al die 700.000 boeken dan Nederlands? Het is erg lang geleden dat ik het Tropenmuseum heb bezocht, maar er staat mij niks bij van literatuur van Hollandse bodem. Kan natuurlijk van alles veranderd zijn...quote:
[..]
die boeken worden vast niet gelijk vernietigd, eerst verkocht als iemand ze wil hebben.
maar verder is het ontzettend triets natuurlijk. zeker van de PVV, die zo vadelands lievend zegt te zijn.
Ik neem aan dat een grote meerderheid van de documenten in het Nederlands zijn.quote:
[..]
Sorry hoor, maar zijn al die 700.000 boeken dan Nederlands? Het is erg lang geleden dat ik het Tropenmuseum heb bezocht, maar er staat mij niks bij van literatuur van Hollandse bodem. Kan natuurlijk van alles veranderd zijn...
Maar maakt dat veel uit dan ?
Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis, dan is het nog steeds Nederlands cultureel erfgoed. En als niet -- in duits, frans, engels- dan is het wel Europees cultureel erfgoed.
De politiek heeft het bewaren altijd mogelijk gemaakt en nu laat het in een klap alles vallen.
Politiek loopt weg....en onttrekt zich aan de zorgplicht. Niet eens een afbouwprogram opgesteld.
En de PVV zogenaamd een verdediger van de Nederlandse cultuur holt voorop in dat weglopen.
Stupid nieuw nationalistisch elan .... Lijkt wel fraude.
Als jaquote:
[..]
Ik neem aan dat een grote meerderheid van de documenten in het Nederlands zijn.
Maar maakt dat veel uit dan ?
Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis, dan is het nog steeds Nederlands cultureel erfgoed. En als niet -- in duits, frans, engels- dan is het wel Europees cultureel erfgoed.
De politiek heeft het bewaren altijd mogelijk gemaakt en nu laat het in een klap alles vallen.
Politiek loopt weg....en onttrekt zich aan de zorgplicht. Niet eens een afbouwprogram opgesteld.
En de PVV zogenaamd een verdediger van de Nederlandse cultuur holt voorop in dat weglopen.
Stupid nieuw nationalistisch elan .... Lijkt wel fraude.
nou als het europees is... dan kunnen ze europese subsidie aanvragen zoals ik al eerder zei.quote:
[..]
Ik neem aan dat een grote meerderheid van de documenten in het Nederlands zijn.
Maar maakt dat veel uit dan ?
Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis, dan is het nog steeds Nederlands cultureel erfgoed. En als niet -- in duits, frans, engels- dan is het wel Europees cultureel erfgoed.
De politiek heeft het bewaren altijd mogelijk gemaakt en nu laat het in een klap alles vallen.
Politiek loopt weg....en onttrekt zich aan de zorgplicht. Niet eens een afbouwprogram opgesteld.
En de PVV zogenaamd een verdediger van de Nederlandse cultuur holt voorop in dat weglopen.
Stupid nieuw nationalistisch elan .... Lijkt wel fraude.
Dat weet ik niet.quote:
[..]
nou als het europees is... dan kunnen ze europese subsidie aanvragen zoals ik al eerder zei.
Maar volgens de berichten loopt het uit op vernietiging van 700.000 stukken.
Ik zou zo denken. Dumpt het allemaal in sterke dozen en kratten op het binnenhof en dan leg je de verantwoordelijkheid terug bij de politiek.
Nou dan hoef je in ieder geval vals te doen door te zeggen dat PVV op fraude lijkt.quote:
[..]
En dan ?
Als het niet Nederlands erfgoed dan is vernietiging wel okeee ?
Ik zei dat het nationalisme van de PVV op fraude lijkt.quote:
[..]
Nou dan hoef je in ieder geval vals te doen door te zeggen dat PVV op fraude lijkt.
Druk zwaaien met een omstreden vlag om oude glorie uit het verleden aan te prijzen en de Nederlandse cultuur te enhancen..... en anderzijds het conserveren van dat verleden afbreken.
Das mooiweernationalisme....... Net doen alsof
Dat weet je dus nog nietquote:
[..]
Ik zei dat het nationalisme van de PVV op fraude lijkt.
Druk zwaaien met een omstreden vlag om oude glorie uit het verleden aan te prijzen en de Nederlandse cultuur te enhancen..... en anderzijds het conserveren van dat verleden afbreken.
Das mooiweernationalisme....... Net doen alsof
das aardig. ik heb het je al uitgelegd. als jij dan nog steeds per se wil denken dat stalin en hitler socialisten waren, dan weet ik hetook niet meer.quote:
[..]
Kan ik ook zeggen, maar doe ik niet enkel omdat je anders denkt.
[..]
hij wilde artikel 1 afschaffen, het discriminatie beginsel. daar is onze grondwet op gebaseerd, en dat is essentieel voor onze cultuur en geschiedenis.quote:Pim was ook een geweldige man. Werd eens tijd dat men dat durft te zeggen.
De basis van onze grondwet afschaffen? Wat een onzin, dan is er toch echt iets mis met jouw vermogen om iets te kunnen begrijpen, in ieder geval wat betreft Pim. Zet je je 1e stelling in ieder geval mee in een ander daglicht.
De basis van onze grondwet is dat iedereen gelijk is en gelijk behandeld zou moeten worden en niemand een streepje voor of achter krijgt, daar wilde Pim niks aan veranderen. Maarja, wat maakt het uit wat Pim wilde, hij is de dood ingejaagd en de dader loopt binnenkort weer vrij rond. Schandalig dat je de leugens, die toen over Pim werden verspreid, gelooft.
ik zou niet weten wat ik daar verkeerd aan begrijp, dus leg maar uit.
of partijen voor of tegen europa zijn,is niet alles bepalend. dat is maar een issue. en dan kan je ook nog op allerlei verschillende manieren voor europa zijn.quote:Dus op persoonlijke willekeur bestempel jij mensen of partijen wel of niet als eng ?
Als we gewoon op dezelfde manier met de PVV omgaan als dat we destijds met Janmaat omgingen hadden we al deze problemen nooit gehad.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
ik ben zelf niet eens een socialist, dus of ie het was of niet interesserd me niet heel veel.quote:
[..]
Moeilijk voor je om te accepteren dat Hitler deels gewoon socialist was?
maar hij was het niet. hij deed alsof.
die liggen in de archieven, niet in de tentoonstellingsruimten. het museum is maar een deel van het hele instituut.quote:
[..]
Sorry hoor, maar zijn al die 700.000 boeken dan Nederlands? Het is erg lang geleden dat ik het Tropenmuseum heb bezocht, maar er staat mij niks bij van literatuur van Hollandse bodem. Kan natuurlijk van alles veranderd zijn...
en het is een belangrijke collectie, daar is iedereen het wle over eens geloof ik, behalve wat domme politici.
Net als dat Wilders momenteel socialistische standpunten misbruikt. Het zorgt voor zetels. Uiteindelijk is het allemaal loze, populistische praat.quote:
[..]
ik ben zelf niet eens een socialist, dus of ie het was of niet interesserd me niet heel veel.
maar hij was het niet. hij deed alsof.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Jazeker wel.. Die bibliotheek de nek omdraaien was een besluit van het kabinet Rutte I.quote:
[..]
Dat weet je dus nog niet
Dit besluit werd van harte gesteund door de PVV, die cultuur foute linkse hobbies vond.
En nu nog steeds interesseert de PVV zich niet voor het behoud van dit glorierijk cultureel erfgoed
denk het niet, in belgie hebben ze het zo geprobeerd met vlaams blok, heeft ook niet gewerkt.quote:Op zondag 6 oktober 2013 01:45 schreef deadprez het volgende:
Als we gewoon op dezelfde manier met de PVV omgaan als dat we destijds met Janmaat omgingen hadden we al deze problemen nooit gehad.
janmaat was ook wel een heel erge mongool, die man vond helemaal niemand sympathiek. en hij was overduidelijk gerelatieerd aan extreem rechts. nederlanders houden niet van nazis.
Wilders lijkt ook steeds meer de "echte" extreemrechtse kant op te gaan. Helaas heeft hij meer charisma dan een Janmaat en dat slaat natuurlijk aan bij het stemvee.quote:
[..]
denk het niet, in belgie hebben ze het zo geprobeerd met vlaams blok, heeft ook niet gewerkt.
janmaat was ook wel een heel erge mongool, die man vond helemaal niemand sympathiek. en hij was overduidelijk gerelatieerd aan extreem rechts. nederlanders houden niet van nazis.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Wanneer je kijkt naar de definitie van fascisme komen er een groot aantal punten overeen met de PVV.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
Mooiquote:
Wanneer je kijkt naar de definitie van fascisme komen er een groot aantal punten overeen met de PVV.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
het meeste is gewoon niet van toepassing op de pvvquote:
Wanneer je kijkt naar de definitie van fascisme komen er een groot aantal punten overeen met de PVV.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
Volges mij juist wel, 7 punten minimaal.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2013 09:30:04 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2013 09:30:04 ]
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
pvv? nee
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur
pvv? nee
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
pvv? nee, ze willen juist helemaal geen controle, alles moet wegbezuinigd worden
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen
Wat is dit ?
oke dan kom ik ook aan 6 of 7.. maar dat zegt nog niet dat de pvv werkelijk fascistisch is
pvv? nee
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur
pvv? nee
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
pvv? nee, ze willen juist helemaal geen controle, alles moet wegbezuinigd worden
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen
Wat is dit ?
oke dan kom ik ook aan 6 of 7.. maar dat zegt nog niet dat de pvv werkelijk fascistisch is
Als jij 7 van de 10 kenmerken van depressie hebt moet je toch echt in therapie of aan de pillen van de dokter.
Werkt prima anders.quote:
[..]
denk het niet, in belgie hebben ze het zo geprobeerd met vlaams blok, heeft ook niet gewerkt.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
de PVV
maar ik vind het al erg genoeg dat een partij zonder enige schaamte op zoveel punten die kant op gaat.
ja maar de PVV mist wel een aantal van de belangrijkste punten. het willen beginnen van een dictatuur en volledige controle over mensen willen.quote:
Als jij 7 van de 10 kenmerken van depressie hebt moet je toch echt in therapie of aan de pillen van de dokter.
maar ik vind het al erg genoeg dat een partij zonder enige schaamte op zoveel punten die kant op gaat.
Op de EU in ieder geval geen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, die controle zit er toch wel aardig in volgens mij. Ze willen overal camera's, stadscommando's etc etc.quote:
de PVV
[..]
ja maar de PVV mist wel een aantal van de belangrijkste punten. het willen beginnen van een dictatuur en volledige controle over mensen willen.
maar ik vind het al erg genoeg dat een partij zonder enige schaamte op zoveel punten die kant op gaat.
Uiteraard niet, de Europese samenwerking is juist ontstaan als reactie op het fascisme.quote:
Yankee go home!
PVV is van de harde aanpak en repressie.quote:
Dat is meer de VVD met die camera's e.d
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De PVV wil nota bene camera's in de operatiekamer.quote:
Dat is meer de VVD met die camera's e.d
http://www.gelderlander.n(...)%ABnecheck-1.3872163quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2013 10:36:52 ]
Niks mis mee.quote:
[..]
http://www.gelderlander.n(...)%ABnecheck-1.3872163
Je bent hier echt alleen maar tegen omdat het een PVV voorstel is.quote:
Daar gaat het toch godverdomme niet om, of jij er niets mis mee vindt.
Heb je het wel gelezen ?
Ik ben er tegen dat iedereen maar overal met camera's gecontroleerd moet worden of in de gaten moet worden gehouden. Daar zit iets fundamenteel mis. En ik ben er niet tegen omdat het een PVV voorstel is en ja ik heb het artikel gelezen. Al die regeltjes maakt het voor personeel namelijk niet meer werkbaar, kijk maar naar al die regelgeving in de kinderopvang e.d. Laat die mensen gewoon hun werk doen en vertrouw daar eens een beetje op. Dit is alleen een ziekelijke doorgeslagen manier van controleren.quote:
[..]
Je bent hier echt alleen maar tegen omdat het een PVV voorstel is.
Heb je het wel gelezen ?
de echte facisten zouden het gewoon doen, die stadscommando's.. en dan lekker terroriseren. kijk maar naar de gouden dagenraad in griekenland, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nou, die controle zit er toch wel aardig in volgens mij. Ze willen overal camera's, stadscommando's etc etc.
Zou dat niet precies ook hier kunnen plaatsvinden als Nederland in dezelfde positie zou zitten als Griekenland?quote:
[..]
de echte facisten zouden het gewoon doen, die stadscommando's.. en dan lekker terroriseren. kijk maar naar de gouden dagenraad in griekenland, bijvoorbeeld.
ja. criminele organisatie die als doel heeft de democratie omver te werpen.quote:
Maar weet iemand toevallig of een fascistische partij bij wet verboden is?
Nee..... niet verboden.quote:
Maar weet iemand toevallig of een fascistische partij bij wet verboden is?
Zie NVU
http://www.nvu.info/
Indertijd werd de NSB ook niet verboden voor de oorlog. Maar wel na de oorlog.
En niet op grond van de ideologie, maar omdat ze actief de Duitse bezetters steunden .
Landverraad enzo
Nee.. daarom is dat clubje niet verbodenquote:
[..]
ja. criminele organisatie die als doel heeft de democratie omver te werpen.
wikipediaquote:Het Openbaar Ministerie maakte onderwijl werk van de aanklacht uit 1995 en vroeg aan de rechter om vast te stellen dat CP'86 geen politieke partij meer was, maar een criminele organisatie. Op 30 september 1997 werd door de Hoge Raad het toenmalige hoofdbestuur en oud-voorzitter Wijngaarden samen met de partij veroordeeld als criminele organisatie die zich stelselmatig schuldig maakte aan het aanzetten tot vreemdelingenhaat, wat het einde betekende voor de CP'86.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 06-10-2013 13:37:19 ]
goed stukje hierover:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Extreemrechts/maatregelen.html
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Extreemrechts/maatregelen.html
quote:Verschillende maatregelen komen in aanmerking: het korten van subsidies, het beperken van zendtijd op radio en tv, het ontnemen van kiesrecht. De uiterste maatregel is een partijverbod. De aantrekkingskracht van deze optie wordt echter getemperd door het besef dat partijverboden zo ongeveer het eerste middel zijn waarnaar een dictatuur grijpt. Bij de behandeling van een nieuwe wet over het verbieden van rechtspersonen in 1984 stelde de toenmalige minister van Justitie, Korthals Altes, de vrijheid van meningsuiting dan ook nadrukkelijk voorop. Dit grondrecht moet ook in zware tijden worden hooggehouden. Het is immers de waarborg voor het uiten van politieke wensen. Hoe verwerpelijk bepaalde ideeën ook zijn, voor de minister bleef het uitgangspunt: ,,Over dergelijke pleidooien moet de kiezer oordelen, niet de rechter.''
quote:Toch is er een manier om tot verbod van een organisatie te komen: artikel 140 van het Wetboek van Strafrecht. Dat betreft het lidmaatschap van een criminele organisatie. Een strafvervolging op grond van deze bepaling richt zich op het misdadige doel van een samenwerkingverband en niet op de individuele delicten van individuele leden. Historisch gezien was artikel 140 bedoeld tegen roversbenden, maar het is in de moderne tijd vooral bekend geworden door toepassing op groepen krakers. Er is ook kritiek op dit artikel, omdat de bewijslast voor het geheel lager zou zijn dan de optelsom van de individuele aandelen. In 1995 kwam de rechtbank in Amsterdam mede op grond van artikel 140 tot een veroordeling van bestuursleden van CP'86.
Volkskrant vind ik wel de beste krant in Nederland.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:41 schreef De_Coulance het volgende:
De Volkskrant is noch links noch mijn favoriete krant. Ze laten gewoon alle meningen horen. Niets mis mee overigens.
Deden rechtse media als de Telegraaf en Geenstijl dat maar.
Evelien Gans reageert weer op Fennema in de Volkskrant: 'Door PVV'ers gedragen Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting'
Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.
Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.
Yankee go home!
Om een of andere reden geloof ik niet dat stormfront op PVV bijeenkomsten met de vlag zwaait om de geuzen te eren.quote:
[..]
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
De vlag waar ze mee zwaaien is ook niet zo relevant, in de loop van de geschiedenis hebben vele symbolen verschillende betekenissen gehad.quote:
[..]
Om een of andere reden geloof ik niet dat stormfront op PVV bijeenkomsten met de vlag zwaait om de geuzen te eren.
Beter kijken we naar de standpunten van stormfront zelf en beoordelen we de organisatie daarop.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nog beter -- om ontopic te blijven--quote:
[..]
De vlag waar ze mee zwaaien is ook niet zo relevant, in de loop van de geschiedenis hebben vele symbolen verschillende betekenissen gehad.
Beter kijken we naar de standpunten van stormfront zelf en beoordelen we de organisatie daarop.
Wat symboliseert die vlag voor stormfronttypjes en wat symboliseert het voor PVV'ers die ermee lopen?
Als het er uit ziet als stront, als het ruikt naar stront, dan is het waarschijnlijk ook stront.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Reactie van Fennema.
bronquote:De huidige discussie over moslims is in zijn argumentatieve structuur identiek aan de oude discussie over het communisme, schrijft columnist Meindert Fennema.
ik heb nooit beweerd dat de oranje-blanje-bleu vlag een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool is: ik beschouw geen enkel nationalistisch symbool als 'betrekkelijk onschuldig'.
De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
In reactie op mijn analyse van de pogingen van Martin Bosma om de PVV een nieuw nationalistisch elan te geven, reageerde Arnon Grunberg afgelopen maandag met een fascinerende Voetnoot. Hij beweert dat de PVV geheel ten onrechte vreest dat een aanval van de Hamas en Hezbollah op Israël slechts een eerste stap is in de strijd van de radicale moslims. 'Wilders (...) begrijpt het Midden-Oosten niet. Hamas en Hezbollah hebben alleen regionale ambities.'
Wij hoeven ons in Europa dus geen zorgen te maken over radicale moslims. Wel over anderen. 'Of je het nu nieuw-rechts noemt of niet, wie vandaag de moslims haat, haat morgen de Joden.' Grunberg maakt in twee alinea's twee interessante observaties. De laatste (wie vandaag de moslims haat, haat morgen de Joden) is een uiting van een diepe angst, de eerste (Hamas en Hezbollah hebben alleen regionale ambities) is een bezwering van die angst. Wij hoeven ons geen zorgen te maken over de Jodenhaat onder moslims, want die is lokaal van aard. Het idee van Israël als 'kanarie in de kolenmijn' is absurd, maar het idee dat de PVV die vandaag op moslims jaagt, morgen de Joden te grazen neemt, is een feit.
Onschuldig nationalistisch symbool
Het betoog van Evelien Gans komt op hetzelfde neer. Zij schrijft in de Volkskrant van dinsdag: 'Wilders gebruikt 'de Jood' als legitimatie. Al eeuwenlang hebben verschillende groepen de Joden ingezet om de eigen positie en standpunten kracht bij te zetten. Joden dienden als lichtend voorbeeld, als waarschuwing of belichaming van het ultieme kwaad. Wilders' PVV past in dit rijtje.' Wat zij hier nu precies beweert, is mij volslagen onduidelijk, maar wie wil kan er in lezen dat Wilders behoort in het rijtje van mensen dat in het Jodendom het ultieme kwaad ziet.
En zij vervolgt dan: 'Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.' Hier wordt islamofobie gelijk gesteld met Jodenhaat.
Terzijde: ik heb nooit beweerd dat de oranje-blanje-bleu vlag een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool is: ik beschouw geen enkel nationalistisch symbool als 'betrekkelijk onschuldig'. Ook al heeft Gans de uitspraak van Martin Bosma verzonnen, met de kop van haar artikel 'Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting' ben het volledig eens.
Communistenangst
Het debat doet denken aan de discussie over het communisme die in Nederland tot 25 jaar geleden gevoerd werd. Veel socialisten meenden toen dat het communisme weliswaar geen democratisch systeem was, maar dat de communistenangst (communistenfobie, zou men nu zeggen) volkomen onterecht was en bovendien gevaarlijk.
Communisten hadden slechts regionale ambities. Het idee dat de communisten uit waren op de wereldheerschappij getuigde van een ziekelijk anticommunisme. Socialisten en progressieve christenen lieten zien dat de anticommunisten overal in de wereld aan de verkeerde kant stonden: in Zuid-Afrika waren het verdedigers van de Apartheid, in de VS waren de anticommunisten ook verdedigers van de rassensegregatie en in Europa waren anticommunisten veelal antisemiet.
Tegelijkertijd werden de misdaden van de communisten gerelativeerd. Niet iedereen ging zover als Bas de Gaay Fortman (die zag zelfs in het bewind van Ceaucescu vooral positieve elementen) of prof. Wertheim (die verdedigde de culturele revolutie in China), maar de communisten voorstellen als massamoordenaars, dat ging heel veel mensen veel te ver. Als je dat deed was je een cryptofascist.
Omgekeerd wezen de geharnaste bestrijders van het communisme er destijds op dat het communisme in veel opzichten gelijk stond aan het fascisme. Wie in deze discussie een gematigder positie innam, werd door beide kampen verafschuwd. De huidige discussie over moslims is in zijn argumentatieve structuur identiek aan de oude discussie over het communisme. In de grote hoeveelheid reacties op mijn column van vorige week wordt dat pijnlijk duidelijk.
Reageerders
'Brave Hendrik' leest, net zoals vele andere linkse reageerders, in mijn analyse een verdediging van de PVV. 'Misschien berust de overstap van het communisme naar het neo-conservatisme en het (crypto-)fascisme op een psychologische wetmatigheid. Mogelijk is het een kwestie van temperament, van iets te veel cholerische sappen en zo. Of misschien is het een kwestie van eenvoudige dialectiek..? Hoe dan ook, de fellow-travelers, de ontkenners, de ideologische hoeren en de opportunisten, die te midden van het tumult doof blijven voor het stampen van de laarzen, die vormen de 5de colonne van het kwaad.'
Molly Veenstra ziet het zo: 'Het begrip antisemitisme behoeft vernieuwing. Een antisemiet is namelijk niet tegen joden, maar tegen Semieten. Semieten zijn de nakomelingen van Sem, dat zijn de Joden én ...de Arabieren.'
De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
Ik vind meneer Fennema eng. Een beetje draaien en kronkelen om toch zijn gelijk maar te halen, terwijl zijn basis premisse gewoon verkeerd is.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik snap gewoon niet waarom Fennema de discussie zo graag naar moslims wil trekken. Daar gaat het al elke dag over. Ik denk dat niemand ontkent dat er anti-semitisme is in de islmatische gemeenschap.
Maar zo gauw iemand terechte kritiek heeft in de media op de PVV, krijgen we dit soort dingen. Ja maar moslims!!! Vermoeiend.
Maar zo gauw iemand terechte kritiek heeft in de media op de PVV, krijgen we dit soort dingen. Ja maar moslims!!! Vermoeiend.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Gewoon wat gedachtenwisselingen op de vrijdagochtend.quote:
En ik denk dat jullie niet zo moeten happen op getroll
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Is mn post gedelete? Het was natuurlijk een verwijzing naar de Kristallnacht, waar het 'vernieuwde nationalistisch elan' van Hitler vorm kreeg..
Ik begrijp dit zinnetje niet. Ik wist niet dat het in Joodse kringen wordt weggewuifd. Voor de rest vind ik het een beetje warrig verhaal aangezien hij zelf zegt:quote:De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
Wat wil hij nou zeggen? In eerste instantie zegt hij dat de PVV een beetje recalcitrant is en men er niet zo zwaar aan moet tillen en nu zegt hij dat dat ze eigenlijk wel politiek van uitsluiting propageren.quote:Ook al heeft Gans de uitspraak van Martin Bosma verzonnen, met de kop van haar artikel 'Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting' ben het volledig eens.
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijnquote:
[..]
Dit dus.
En de pvv is gewoon fascistisch als de neten en heeft daarnaast ook nog wat tekenen van een sekte.
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
Zet een bril op en je gehoorappelraat wat harder.quote:
[..]
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijn
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
wel knap als je de overeenkomsten niet ziet...quote:
[..]
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijn
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
quote:
[..]
En deze lijst komt uit het woord van god?
Ja, maar als ik hier in dit topic lees ontwaar ik ook een groeiende fascismofobie.quote:
Totaal voorbijgaand aan de extreme standpunten van Wilders over moslims of de toenemende islamofobie in de Europese gemeenschappen,
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, hoor. Kan je gewoon opzoeken, Bijdehand.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 10:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Heb je zelf zitten knutselen? Chapeau!
Is gewoon een mening, geen internationaal afgesproken standaard of zo.quote:
[..]
Nee, hoor. Kan je gewoon opzoeken, Bijdehand.
Die Lebenslust bringt dich um.
Al mij posts zijn interessant. Zoek de definitie maar op, en check het aan de zes kenmerken. 100% score.quote:
Heb je nog wat interessants toe te voegen, Morendo. Of kom je gewoon even tof doen?
Die Lebenslust bringt dich um.
Nou poeh, Nobelprijs voor Morendo! Dat wij dit niet inzagen allemaal.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Noem dan eens de overeenkomsten op.quote:
[..]
wel knap als je de overeenkomsten niet ziet...
post #119, pagina 5. hebben we het al uitgebreid over gehad.quote:
[..]
Noem dan eens de overeenkomsten op.
quote:
Wanneer je kijkt naar de definitie van fascisme komen er een groot aantal punten overeen met de PVV.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
Dit is natuurlijk een heel subjectieve lijst. Ga eens Mussolini of Mosley lezen en je wat verdiepen in onder andere het corporatisme. En de PVV is niet eens 'extreem-nationalistisch', ze zijn zeer licht-nationalistisch.quote:
[..]
post #119, pagina 5. hebben we het al uitgebreid over gehad.
[..]
Vraag het echte fascisten wat ze van partijen zoals de PVV vinden en ze zullen je vertellen dat het slechts 'neoconservatieven' zijn.
echte facisten zijn tuig dus die ga ik helemaal niets vragen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een heel subjectieve lijst. Ga eens Mussolini of Mosley lezen en je wat verdiepen in onder andere het corporatisme. En de PVV is niet eens 'extreem-nationalistisch', ze zijn zeer licht-nationalistisch.
Vraag het echte fascisten wat ze van partijen zoals de PVV vinden en ze zullen je vertellen dat het slechts 'neoconservatieven' zijn.
en ik zei overeenkomsten, ik heb ook al geschreven dat de PVV niet echt facistisch is. maar ze gaan wel aardig die kant op.
en ik vind ze behoorlijk nationalistisch. alleen niet miliairistisch.
Of de PVV nu fascistisch 'is' of niet, het fascisme zelf is natuurlijk een constructie waarvan verschillende definities rondzwerven. Zo'n definitie doet geen recht aan verschillen tussen partijen, en wie bepaalt welke definitie sluitend is?quote:
[..]
post #119, pagina 5. hebben we het al uitgebreid over gehad.
[..]
Volgens de gangbare definities was de NSB zeker in de beginperiode niet nationaalsocialistisch maar 'gewoon' fascistisch - terwijl de partij nota bene de Nationaal-Socialistische beweging heette! - en was het Zwart Front, dat fel tegen het nationaalsocialisme was, wél behoorlijk nationaalsocialistisch en minder fascistisch.
Definities vervormen per definitie de werkelijkheid.
Ja, joh ga er een lekker technische discussie van maken. Er zijn een aantal kenmerken van fascisme zoals in dat staartje waar de PVV aan voldoet. Dat mag je wat mij betreft ontkennen, mensen ontkennen wel gekkere zaken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2013 14:07:17 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2013 14:07:17 ]
het hoeft ook niet sluitend of allesomvattend te zijn. maar het geeft wel een beeld. alle facistische stromingen die er geweest zijn, waren ook allemaal anders. dit is logisch, omdat alles bepaald wordt door wat psychopatische leiders, die maling hebben aan wat anderen vinden. wilders vertoont aardig wat trekjes van zulke types, maar dna op een manier die binnen onze belevingswereld past, op het randje van wat acceptabel is in nederland. dat kan je opovatten als dus niet gevaarlijk, maar dat kan je ook zien als sluuw zijn en weten hoe ver je kan gaan.quote:
[..]
Of de PVV nu fascistisch 'is' of niet, het fascisme zelf is natuurlijk een constructie waarvan verschillende definities rondzwerven. Zo'n definitie doet geen recht aan verschillen tussen partijen, en wie bepaalt welke definitie sluitend is?
Volgens de gangbare definities was de NSB zeker in de beginperiode niet nationaalsocialistisch maar 'gewoon' fascistisch - terwijl de partij nota bene de Nationaal-Socialistische beweging heette! - en was het Zwart Front, dat fel tegen het nationaalsocialisme was, wél behoorlijk nationaalsocialistisch en minder fascistisch.
Definities vervormen per definitie de werkelijkheid.
Dat "zeer licht nationalistisch" is bagatelliseren. Gematigde rechtse en linkse stromingen zijn zeer licht nationalistisch... en daarbinnen geldt.. hoe rechtser hoe meer nationalistischer, hoe meer monoculturalistisch ( VVD-stroming die Rita Verdonk als leider wilde).quote:
. En de PVV is niet eens 'extreem-nationalistisch', ze zijn zeer licht-nationalistisch.
De PVV slaat door en kun je gerust nationalistisch noemen. Niet het woordje extreem toevoegen. Gelukkig niet.... hoewel bepaald uitspraken van PVV'ers wel extreem te noemen zijn... bijv het idee van kopvoddentax. Maar misschien is extreemachtig monoculturalistisch hiervoor een meer exacte omschrijving.
Überhaupt klopt het 'rechts-links' systeem al lang niet meer. Het grappige en relevante daarvan in deze discussie is dat echte fascisten aan zowel 'links' als 'rechts' een hekel hebben. Ze noemen zich dan ook vaak 'Third Positionists'quote:
[..]
Dat "zeer licht nationalistisch" is bagatelliseren. Gematigde rechtse en linkse stromingen zijn zeer licht nationalistisch... en daarbinnen geldt.. hoe rechtser hoe meer nationalistischer, hoe meer monoculturalistisch ( VVD-stroming die Rita Verdonk als leider wilde).
De PVV slaat door en kun je gerust nationalistisch noemen. Niet het woordje extreem toevoegen. Gelukkig niet.... hoewel bepaald uitspraken van PVV'ers wel extreem te noemen zijn... bijv het idee van kopvoddentax. Maar misschien is extreemachtig monoculturalistisch hiervoor een meer exacte omschrijving.
Maar goed, Wilders heeft natuurlijk zowel zeer linkse als zeer rechtse standpunten. Wat dat aangaat heeft hij een hekel aan alle gevestigde partijen.quote:
[..]
Überhaupt klopt het 'rechts-links' systeem al lang niet meer. Het grappige en relevante daarvan in deze discussie is dat echte fascisten aan zowel 'links' als 'rechts' een hekel hebben. Ze noemen zich dan ook vaak 'Third Positionists'
Mensen veranderen, stromingen veranderen.quote:
[..]
Überhaupt klopt het 'rechts-links' systeem al lang niet meer.
Maar je kunt nog steeds een links-rechts indeling gebruiken, wel uitkijken waar je mee bezig bent. In mijn voorbeeld zette ik gematigd links en gematigd rechts onder 1 noemer, om te schetsen dat die groep niet homogeen is en diverse stromingen kent..... en een benaderingswijze daarvan is nog steeds een link-rechts insteek
Dat was vroeger (90-60 jaar terug) ook al zo, met de nadruk op extra grote hekel aan 'links' .quote:Het grappige en relevante daarvan in deze discussie is dat echte fascisten aan zowel 'links' als 'rechts' een hekel hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 12-10-2013 15:30:49 ]
Dus zie jij liberalen (zoals de VVD) als rechts? En hoe zie je dan fascisten? Extreem-rechts? Dat klopt dan toch helemaal niet, fascisten zijn een hele andere soort dan liberalen, en dus niet een 'extremere' vorm daarvan.quote:
[..]
Mensen veranderen, stromingen veranderen.
Maar je kunt nog steeds een links-rechts indeling gebruiken, maar wel uitkijken waar je mee bezig bent. In mijn voorbeeld zette ik gematigd links en gematigd rechts onder 1 noemer, om te schetsen dat die groep niet homogeen is en diverse stromingen kent..... en een benaderingswijze daarvan is nog steeds een link-rechts insteek
[..]
Dat was vroeger (90-60 jaar terug) ook al zo, met de nadruk op extra grote hekel aan 'links' .
Heel simpel: Als een fascist meer hekel heeft aan een sociaaldemocraat dan aan een liberaal dan is dat geen echte fascist. Echte fascisten hebben evenveel hekel aan invloed van buitenaf in de vorm van immigratie als aan invloed van buitenaf door de consumptiemaatschappij en grote buitenlandse firma's. Een fascist heeft een hekel aan de vrije markt omdat het 'gedegenereerde' en buitenlandse cultuur/muziek/kunst toelaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Veldmeijer op 12-10-2013 15:28:38 ]
De basisdefinitie van 'rechts' is echt niet liberaalzijn.quote:
[..]
Dus zie jij liberalen (zoals de VVD) als rechts? En hoe zie je dan fascisten? Extreem-rechts? Dat klopt dan toch helemaal niet, fascisten zijn een hele andere soort dan liberalen, en dus niet een 'extremere' vorm daarvan.
???quote:Heel simpel: Als een fascist meer hekel heeft aan een sociaaldemocraat dan aan een liberaal dan is dat geen echte fascist.
Herlees de geschiedenis. Fascisten van damals hadden het extra gemunt op sociaal-democraten en communisten. Liberalen was ook een vijand, omdat die te slap waren tov van links. O.a door parlementaire democratie te willen die veel ruimte geeft aan links.
Welnee..... fascisten erkende de vrijemarkteconomie als beste economisch systeem, maar de kapitalisten moesten wel door de staat gecontroleerd worden.quote:. Een fascist heeft een hekel aan de vrije markt omdat het 'gedegenereerde' en buitenlandse cultuur/muziek/kunst toelaat.
Liberalen en christenen van toen én nu vinden dat ook. Maar fascisten geloven meer in befehl ist befehl, iedereen koppen dicht en doorwerken. Ook zeer normale arbeidsmoraal in kapitalistische bedrijven overigens
de VVD heeft een grote ontzettend conservatieve tak. dat is rechts. weinig regels en regering betekend voor hun terug in de tijd naar een klasse systeem.quote:
[..]
Dus zie jij liberalen (zoals de VVD) als rechts? En hoe zie je dan fascisten? Extreem-rechts? Dat klopt dan toch helemaal niet, fascisten zijn een hele andere soort dan liberalen, en dus niet een 'extremere' vorm daarvan.
Heel simpel: Als een fascist meer hekel heeft aan een sociaaldemocraat dan aan een liberaal dan is dat geen echte fascist. Echte fascisten hebben evenveel hekel aan invloed van buitenaf in de vorm van immigratie als aan invloed van buitenaf door de consumptiemaatschappij en grote buitenlandse firma's. Een fascist heeft een hekel aan de vrije markt omdat het 'gedegenereerde' en buitenlandse cultuur/muziek/kunst toelaat.
de neo-liberalen kun je progressief noemen, en in het midden qua links-rechts, maar dan meer richting die facistische kant dan richting anarchisme. tegenwoordig noemen we dat vook rechts, en rechts-extremistisch. anarchisten zijn links- extremistisch, terwijl ook die volledig los staan van de politiek, net als facisten, en niet perse links of rechts zijn.
verwarrend, en rechts- links is anders geworden dan vroeger, maar de hele maatschappij is ook anders geworden en stromingen zijn doorgegroeid.
hoe we het nu indelen is ook best duidelijk.
van rechts naar links: facistisch, PVV, VVD, christenen, D66 /\ PVDA, groenlinks, SP, archistisch.
Maar zo beweer je dat het fascisme een extremere vorm is van D66quote:
van rechts naar links: facistisch, PVV, VVD, christenen, D66 /\ PVDA, groenlinks, SP, archistisch.
Fascisten horen sowieso niet op de links-rechts lijn.
dat zijn ze ookquote:
[..]
Maar zo beweer je dat het fascisme een extremere vorm is van D66
Fascisten horen sowieso niet op de links-rechts lijn.
...Serieus?quote:
Vele idealen van D66 staan haaks op het fascisme, D66 gaat uit van het individu, fascisme van het collectief. D66 is redelijk economisch liberaal, het fascisme is corporatistisch. Enzovoort.
Ik heb even de opvatting van D66 opgezocht:
1. Vertrouw op de eigen kracht van mensen
Wij vertrouwen op de eigen kracht en ontwikkeling van mensen.
2. Denk en handel internationaal
Samenlevingen zijn op steeds meer verschillende manieren met elkaar verbonden. Wij staan open voor de gehele wereld en sluiten niemand uit.
3. Beloon prestatie en deel de welvaart
Mensen zijn niet gelijk, wél gelijkwaardig. Mensen zijn verschillend en wij willen dat de overheid ruimte laat voor die verschillen.
4. Streef naar een duurzame en harmonieuze samenleving
Wij willen de wereld om ons heen tegemoet treden met respect en mededogen.
5. Koester de grondrechten en gedeelde waarden
De fundamentele waarden van onze samenleving zijn vrijheid voor en gelijkwaardigheid van ieder mens, ongeacht opvattingen, geloof, seksuele geaardheid, gerichtheid of herkomst.
Dat staat werkelijk allemaal haaks op de leer van het fascisme...
facisme gaat niet voor het colectief, ze gaan voor onderdrukking. dat is wat anders.quote:
[..]
...Serieus?
Vele idealen van D66 staan haaks op het fascisme, D66 gaat uit van het individu, fascisme van het collectief. D66 is redelijk economisch liberaal, het fascisme is corporatistisch. Enzovoort.
Ik heb even de opvatting van D66 opgezocht:
1. Vertrouw op de eigen kracht van mensen
Wij vertrouwen op de eigen kracht en ontwikkeling van mensen.
2. Denk en handel internationaal
Samenlevingen zijn op steeds meer verschillende manieren met elkaar verbonden. Wij staan open voor de gehele wereld en sluiten niemand uit.
3. Beloon prestatie en deel de welvaart
Mensen zijn niet gelijk, wél gelijkwaardig. Mensen zijn verschillend en wij willen dat de overheid ruimte laat voor die verschillen.
4. Streef naar een duurzame en harmonieuze samenleving
Wij willen de wereld om ons heen tegemoet treden met respect en mededogen.
5. Koester de grondrechten en gedeelde waarden
De fundamentele waarden van onze samenleving zijn vrijheid voor en gelijkwaardigheid van ieder mens, ongeacht opvattingen, geloof, seksuele geaardheid, gerichtheid of herkomst.
Dat staat werkelijk allemaal haaks op de leer van het fascisme...
ik denk dat je het vanuit de andere kant moet bekijken.
op links zitgen de socialisten, die met regulering de hele bevolking welvaremnd wil maken.
liberalen steunen een kleinere groep, de mensen die het hebben gemaakt, d66 is nog socialer dan VVD, PVV kun je van zeggen dat die deels sociaal, maar ook deels erg asociaal zijn. facisten zijn ultiem asociaal.
ja ik heb het niet verzonnen hoor, hoe ze tegenwoording links en rechts indelen..
quote:
[..]
facisme gaat niet voor het colectief, ze gaan voor onderdrukking. dat is wat anders.
ik denk dat je het vanuit de andere kant moet bekijken.
op links zitgen de socialisten, die met regulering de hele bevolking welvaremnd wil maken.
liberalen steunen een kleinere groep, de mensen die het hebben gemaakt, d66 is nog socialer dan VVD, PVV kun je van zeggen dat die deels sociaal, maar ook deels erg asociaal zijn. facisten zijn ultiem asociaal.
ja ik heb het niet verzonnen hoor, hoe ze tegenwoording links en rechts indelen..
Sorry, maar ik kan je niet langer serieus nemen. Je kunt niet eens 'fascisten' spellen man, je gebruikt geen hoofdletters of iets dergelijks, en dan beweren dat 'facisme gaat niet voor het colectief, ze gaan voor onderdrukking.'. Is dat een serieuze reactie? Ik weet echt niet hoe ik hierop moet reageren, snap je wat het 'collectief' betekent? Heb je enige kennis van de politieke stromingen en begrippen die daarbij worden gebruikt?
Oh ja, tegenwoordig delen ze 'links en rechts' niet meer in, ze gebruiken een assenstelsel met links-rechts, reactionair-progressief.
je weet toch dat ze iemand als jou een spel nazi noemen, he?quote:
[..]
Ik weet echt niet hoe ik hierop moet reageren, snap je wat het 'collectief' betekent? Heb je enige kennis van de politieke stromingen en begrippen die daarbij worden gebruikt?
en als je dan toch reageert, zeg dan gewoon wat je wil zeggen, ipv een vaag neerbuigend verhaaltje met vragen. volgens mij snap je er zelf niet veel van.
Kijk nou toch man, je kunt niet eens fatsoenlijk Nederlands. Ik weet echt niet meer hoe ik erop moet reageren, dus ik leg het maar zo uit:quote:
[..]
je weet toch dat ze iemand als jou een spel nazi noemen, he?
en als je dan toch reageert, zeg dan gewoon wat je wil zeggen, ipv een vaag neerbuigend verhaaltje met vragen. volgens mij snap je er zelf niet veel van.
D66 kernwaarden:
Individu, vrijheid, globalisme, gelijkheid, respect, vrijemarkteconomie
Fascistische kernwaarden:
Collectief, (ultra)nationalisme, militarisme, corporatisme
En dan nog maar even het politieke assenstelsel dat ze tegenwoordig gebruiken (inclusief in het onderwijs):
een amerikaans kaartje, lol. alsof dat hier hetzelfde is.quote:
[..]
Kijk nou toch man, je kunt niet eens fatsoenlijk Nederlands. Ik weet echt niet meer hoe ik erop moet reageren, dus ik leg het maar zo uit:
D66 kernwaarden:
Individu, vrijheid, globalisme, gelijkheid, respect, vrijemarkteconomie
Fascistische kernwaarden:
Collectief, (ultra)nationalisme, militarisme, corporatisme
En dan nog maar even het politieke assenstelsel dat ze tegenwoordig in de scholen gebruiken:
[ afbeelding ]
en gast, als je niet weet hoe je moet reageren, reageer dan gewoon niet. je snapt niet eens wat ik met mijn opmerking over collectief bedoelde, zoveel is duidelijk.
facisme is geen systeem voor de mensen, ze organiseren het wel als collectief, maar het is niets anders dan onderdrukking van dat collectief, van iedereen. de realiteit is dus dat het helemaal geen collectief systeem is, maar een systeem voor een superkleine elite van de machtigste mensen, die alles hebben, en de rest heeft gewoon niets te zeggen.
en ik had al uitgelegd, dat in nederland we links-rechts nog het meest beoordelen naarmate hoe socialistisch een partij is. en dan komt D66 gewoon iets rechts van het midden uit.
nu nog even in dat dingetje de nederlandse politieke partijen invullenquote:
[..]
Kijk nou toch man, je kunt niet eens fatsoenlijk Nederlands. Ik weet echt niet meer hoe ik erop moet reageren, dus ik leg het maar zo uit:
D66 kernwaarden:
Individu, vrijheid, globalisme, gelijkheid, respect, vrijemarkteconomie
Fascistische kernwaarden:
Collectief, (ultra)nationalisme, militarisme, corporatisme
En dan nog maar even het politieke assenstelsel dat ze tegenwoordig gebruiken (inclusief in het onderwijs):
[ afbeelding ]
dat kaartje heeft werkelijk helemaal niets met het nederlandse politieke stelsel te maken..quote:
[..]
nu nog even in dat dingetje de nederlandse politieke partijen invullen
Dat kaartje gebruiken ze ook op de Nederlandse scholen. Hier heb je een Nederlandse versie:quote:
[..]
een amerikaans kaartje, lol. alsof dat hier hetzelfde is.
en gast, als je niet weet hoe je moet reageren, reageer dan gewoon niet. je snapt niet eens wat ik met mijn opmerking over collectief bedoelde, zoveel is duidelijk.
facisme is geen systeem voor de mensen, ze organiseren het wel als collectief, maar het is niets anders dan onderdrukking van dat collectief, van iedereen. de realiteit is dus dat het helemaal geen collectief systeem is, maar een systeem voor een superkleine elite van de machtigste mensen, die alles hebben, en de rest heeft gewoon niets te zeggen.
Oh vandaar dat ze die in het Nederlandse onderwijs ook gebruiken.quote:
[..]
dat kaartje heeft werkelijk helemaal niets met het nederlandse politieke stelsel te maken..
Als je dit ziet is het best vreemd dat het cda zo moeilijk deed over samenwerking met de pvv, want ze staan gewoon dicht bij elkaar.
leg die kaartjes eens over elkaar heen, lol.quote:
[..]
Dat kaartje gebruiken ze ook op de Nederlandse scholen. Hier heb je een Nederlandse versie:
[ afbeelding ]
[..]
Oh vandaar dat ze die in het Nederlandse onderwijs ook gebruiken.
in ieder geval een slag naar rechts draaien dan, die eerste. verder betekent liberaal niet hetselfde als libertairian, en is ons rechts in amerika nog steeds links.
en dit tweede kaartje, kijk nou eens waar D66 staat? juist. iets rechts van het midden, zoals ik dus zei.
Ja maar totaal niet vergelijkbaar met de PVV of het fascisme dus. Ze zijn misschien economisch vergelijkbaar, maar hun sociale beleid is tegenovergesteld.quote:
[..]
leg die kaartjes eens over elkaar heen, lol.
in ieder geval een slag naar rechts draaien dan, die eerste. verder betekent liberaal niet hetselfde als libertairian, en is ons rechts in amerika nog steeds links.
en dit tweede kaartje, kijk nou eens waar D66 staat? juist. iets rechts van het midden, zoals ik dus zei.
op bepaalde vlakken dus wel degelijk vergelijkbaar, ander stonden ze niet daar.quote:
[..]
Ja maar totaal niet vergelijkbaar met de PVV of het fascisme dus. Ze zijn misschien economisch vergelijkbaar, maar hun sociale beleid is tegenovergesteld.
maar ik snap niet dat jij dan dus denkt dat de PVV in het verlengde van D66 ligt, als ze allebei rechts zouden zijn. ik heb dat ook helemaal niet beweerd, ik heb alleen gezegd dat D66 en PVV beiden aan de rechterkant staan. natuurlijk zijn ze verder heel verschillend, en is D66 niet een voorloper van het fascisme, lol.
Dat heb ik ook juist nooit beweerd, ik zeg juist dat fascisme niet uit te drukken valt met een rechts-links lijn. Overigens staat de PVV economisch links en sociaal reactionair.quote:
[..]
op bepaalde vlakken dus wel degelijk vergelijkbaar, ander stonden ze niet daar.
maar ik snap niet dat jij dan dus denkt dat de PVV in het verlengde van D66 ligt, als ze allebei rechts zouden zijn. ik heb dat ook helemaal niet beweerd, ik heb alleen gezegd dat D66 en PVV beiden aan de rechterkant staan. natuurlijk zijn ze verder heel verschillend, en is D66 niet een voorloper van het facisme, lol.
in onze democratie, noemen we de politieke tak van het fascisme extreem rechts. dat is dus de kant van het fascisme dat binnen de democratie opereert.quote:
[..]
Dat heb ik ook juist nooit beweerd, ik zeg juist dat fascisme niet uit te drukken valt met een rechts-links lijn. Overigens staat de PVV economisch links en sociaal reactionair.
op jouw kaartje staat de PVV in het midden, economisch. dat klopt wel denk ik, omdat ze net zoveel rechtse als linkse punten hebben. populistisch heet dat, iedereen binnen proberen te halen.
Nee, dat klopt natuurlijk niet. Dat zou betekenen dat D66, CU, SGP en het CDA in enige mate, populistische partijen zijn. En bijvoorbeeld een partij als de SP niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 13:51:20 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 13:51:20 ]
eigenlijk zijn er maar 2 coalities mogelijk pvda/sp/GroenLinks en pvv/cda/sgp + vvd ChristenUnie en d66 staan te ver van beide blokken afquote:
[..]
Dat kaartje gebruiken ze ook op de Nederlandse scholen. Hier heb je een Nederlandse versie:
[ afbeelding ]
[..]
Oh vandaar dat ze die in het Nederlandse onderwijs ook gebruiken.
ligt er net aan welke bevolkingsgroepen ze bedienen. in principe is elke partij natuurlihjk populistisch, maar dan wel naar hun doelgroep toe. je bent pas echt populistisch als je overal stemmen vandaan wil trekken, zonder dat je eigenlijk in de issues bent geinteresseerd.quote:
Nee, dat klopt natuurlijk niet. Dat zou betekenen dat D66, CU, SGP en het CDA in enige mate, populistische partijen zijn. En bijvoorbeeld een partij als de SP niet.
quote:Het grote verschil tussen communisme (dat zich nu al tientallen jaren socialisme noemt omdat de term communisme besmet is geraakt door alles wat er in het Oostblok en in Azië gebeurd is) en nationaalsocialisme is dat het communisme internationaal geörienteerd is en het nationaalsocialisme zich uitsluitend op het eigen volk richt.
De leuze bij Bruin was "Volk ohne Raum" en bij Rood was het "Proletariërs aller landen verenigt U". Het is niet eens een geval van "les extrèmes se touchent", want ze zitten, wat hun doelen betreft heel dicht bij elkaar.
De nazi's hebben in 1933 in Duitsland voet aan de grond gekregen omdat het land na de Eerste Wereldoorlog verarmd was en de nationale trots een flinke deuk gekregen had: ze betaalden zich scheel aan reparaties (vooral aan Frankrijk), de werkloosheid was enorm en de oorlog had Duitsland grotendeels verwoest. In Rusland was de rode revolutie het antwoord op eeuwenlange uitbuiting en onderdrukking van het volk. Dat volk had in beide gevallen geen idee dat ze van de regen in de drup terechtkwamen.
Stalin en Hitler waren van hetzelfde laken een pak. De vijand was bij de communisten de adel en de eigen burgerij, en in het geval van Hitler het internationale jodendom en de "Untermenschen" in de omringende landen.
Elke dictatuur heeft immers een vijandbeeld nodig waar de frustratie van de meerderheid zich tegen kan richten.
Kijk je naar onze hedendaagse politiek dan denk ik dat iemand als Roemer (de erfgenaam van alle, al dan niet radicale, linkse splinterpartijen), en Wilders (de spreekbuis van nationalistisch rechts) veel méér gemeen hebben dan je op het eerste gezicht zou denken. Bijvoorbeeld: het "volk" éérst. Bij de één is de vijand de graaiende kapitalist (en multinational) en bij de ander de profiterende bloedzuigende buitenlander die ons door de EU opgedrongen wordt - via garanties voor de schulden van andere landen en via de open grenzen en het stimuleren van arbeids- en uitkeringsmigratie.
Ik heb wel eens eerder gezegd: als die twee elkaar politiek zouden kunnen vinden dan moge god ons bijstaan: ze hebben beide de potentie om onze vrijheden aan banden te leggen en zich tot totalitaire regimes te ontwikkelen. Het raakpunt zou dan om te beginnen de "rijke buitenlander" kunnen zijn, en daarna, om het volk aan het lijntje te houden, de "rijken" enerzijds en de "buitenlanders" anderzijds.
In beide gevallen zou het na verloop van tijd gedaan zijn met de parlementaire democratie. Zodra het "volk" meer doorkrijgt wat er gaande is neemt namelijk de beknotting en de onderdrukking evenredig toe en worden er nieuwe vijanden bedacht die dan weer bestreden moeten worden. De intellectuelen, de pers, de ondernemers...
Kijk maar naar de demokratische kenmerken van beide partijen in de interne omgang met elkaar: daar zitten aardig wat overeenkomsten. Bij de SP is het de partijraad die met een ijzeren vuist zijn politiek actieve leden ideologisch en financiëel in het gareel houdt en bij de PVV is het Wilders zelf die geen inspraak duldt. Democratie? Vergeet het maar. Het gaat om de macht over "het volk", om niets anders. Net als vroeger. Ik zou bijna zeggen: net als altijd als "het volk" ontevreden is. De kunst is dan slechts om de krachten die vrijkomen te bundelen en voor je eigen doeleinden te gebruiken.
http://www.iex.nl/Forum/T(...)lisatie.aspx#7200310
Belangrijk? Wat is belangrijk?quote:
[..]
die liggen in de archieven, niet in de tentoonstellingsruimten. het museum is maar een deel van het hele instituut.
en het is een belangrijke collectie, daar is iedereen het wle over eens geloof ik, behalve wat domme politici.
quote:
[..]
Ik neem aan dat een grote meerderheid van de documenten in het Nederlands zijn.
Maar maakt dat veel uit dan ?
Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis, dan is het nog steeds Nederlands cultureel erfgoed. En als niet -- in duits, frans, engels- dan is het wel Europees cultureel erfgoed.
De politiek heeft het bewaren altijd mogelijk gemaakt en nu laat het in een klap alles vallen.
Politiek loopt weg....en onttrekt zich aan de zorgplicht. Niet eens een afbouwprogram opgesteld.
En de PVV zogenaamd een verdediger van de Nederlandse cultuur holt voorop in dat weglopen.
Stupid nieuw nationalistisch elan .... Lijkt wel fraude.
Hier spreek je jezelf tegen.quote:
[..]
Jazeker wel.. Die bibliotheek de nek omdraaien was een besluit van het kabinet Rutte I.
Dit besluit werd van harte gesteund door de PVV, die cultuur foute linkse hobbies vond.
En nu nog steeds interesseert de PVV zich niet voor het behoud van dit glorierijk cultureel erfgoed
Ik wist niet dat jij de antwoorden had, joh.quote:
das aardig. ik heb het je al uitgelegd. als jij dan nog steeds per se wil denken dat stalin en hitler socialisten waren, dan weet ik hetook niet meer.
Die uitleg had ik je gegeven op pagina 4 en je nam het mee in je quote.quote:hij wilde artikel 1 afschaffen, het discriminatie beginsel. daar is onze grondwet op gebaseerd, en dat is essentieel voor onze cultuur en geschiedenis.
ik zou niet weten wat ik daar verkeerd aan begrijp, dus leg maar uit.
voor de één maar een issue, voor de ander de reden voor of tegen een partij te zijn.quote:of partijen voor of tegen europa zijn,is niet alles bepalend. dat is maar een issue. en dan kan je ook nog op allerlei verschillende manieren voor europa zijn.
voor mij dus niet...quote:
voor de één maar een issue, voor de ander de reden voor of tegen een partij te zijn.
Fennema heeft geen gelijk. De PVV is een soort van nazi-partij.quote:
[..]
Bron
In de column van Fennema komen een aantal opvallende zaken aan bod. Ik ben benieuwd wat jullie daarvan vinden. Klopt zijn conclusie of is de PVV daadwerkelijk een vernieuwde Centrum Democratische partij zoals velen het zien.
Heb ik Fennema niet voor nodig, enge racisten zijn het .quote:
[..]
Fennema heeft geen gelijk. De PVV is een soort van nazi-partij.
Hoe weet je dat zo zeker. Je zegt dit wel vaker.quote:
[..]
Fennema heeft geen gelijk. De PVV is een soort van nazi-partij.
Hoezo ?quote:
[..]
[..]
Hier spreek je jezelf tegen.
Dus je grijpt gewoon van alles aan om tegen de PVV te gaan trappen. Ook wanneer je niet eens zeker bent van de feiten.quote:
Nooit heb ik PVVer gesproken die voldoet aan de definitie van enge racist.quote:
[..]
Heb ik Fennema niet voor nodig, enge racisten zijn het .
leg het eens goed uit.quote:
[..]
Dus je grijpt gewoon van alles aan om tegen de PVV te gaan trappen. Ook wanneer je niet eens zeker bent van de feiten.
Hoezo spreek ik mezelf tegen ?
Je zegt: Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenisquote:
[..]
leg het eens goed uit.
Hoezo spreek ik mezelf tegen ?
(dat aspect zat ik niet voor niets te accentueren)
En je zegt: En nu nog steeds interesseert de PVV zich niet voor het behoud van dit glorierijk cultureel erfgoed
Dus je weet niet eens zeker om wat voor documenten het gaat, maar toch oordeel jij dat PVV zich niet interesseert voor behoud van cultureel erfgoed.
De documenten kunnen dus ook heel goed niet gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis en/of niet van waarde voor behoud.
Ik ken al die documenten niet. Ik ga ervan uit dat alles gerelateerd is aan de Nederlandse geschiedenis, maar idd ik weet dat niet zeker. Ik gebruikte het woordje 'als'... niet om mijn onzekerheid uit te drukken.quote:
[..]
Je zegt: Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis
(dat aspect zat ik niet voor niets te accentueren)
En je zegt: En nu nog steeds interesseert de PVV zich niet voor het behoud van dit glorierijk cultureel erfgoed
Zover ik de berichten begreep is alles gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis en mocht dat een voorbarige conclusie zijn dan is het zeker nog steeds Europees cultureel erfgoed.
Ik zie de tegenspraak niet.
En daar maak je eerste fout... Je moet er niet aannemen dat alles gerelaterd is aan de Nederlandse geschiedenis.quote:
[..]
Ik ken al die documenten niet. Ik ga ervan uit dat alles gerelateerd is aan de Nederlandse geschiedenis, maar idd ik weet dat niet zeker. Ik gebruikte het woordje 'als'... niet om mijn onzekerheid uit te drukken.
Zover ik de berichten begreep is alles gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis en mocht dat een voorbarige conclusie zijn dan is het zeker nog steeds Europees cultureel erfgoed.
Ik zie de tegenspraak niet.
En de PVV kan dus heel goed van mening zijn dat het niet of niet voldoende is gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis.
Inderdaad. PVV'ers zijn doorgaans zeer intelligente mensen met een genuanceerde kijk op zaken.quote:
[..]
Nooit heb ik PVVer gesproken die voldoet aan de definitie van enge racist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welnee.... het was gewoon een bezuinigingspost voor de VVD, CDA en de PVV onder Rutte Iquote:
En de PVV kan dus heel goed van mening zijn dat het niet of niet voldoende is gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis.
Hupsakee ...... schrappen die handel.
Wilders zelf had het over linkse hobbies in de culturele sector die hij verafschuwde.
De PVV was toen en nu nog steeds niet geïnteresseerd hoe het verder moet.
Ze maken zich liever druk over de intocht van de Sint in Amsterdam, vandaar hun Kamervragen daarover
Weet je eigenlijk de reden waarom dat een bezuinigingspost was? Of geloof je liever je eigen verhaal?quote:
Welnee.... het was gewoon een bezuinigingspost voor de VVD, CDA en de PVV onder Rutte I
Hupsakee ...... schrappen die handel.
Wilders zelf had het over linkse hobbies in de culturele sector die hij verafschuwde.
De PVV was toen en nu nog steeds niet geïnteresseerd hoe het verder moet.
Ze maken zich liever druk over de intocht van de Sint in Amsterdam, vandaar hun Kamervragen daarover
Dat het een bezuinigingspost was , was onder Rutte I al bekend.quote:
[..]
Weet je eigenlijk de reden waarom dat een bezuinigingspost was? Of geloof je liever je eigen verhaal?
En de reden is --- zoals altijd-- de begroting rondkrijgen, niet teveel uitgeven.
Rutte en co hebben nooit iets gezegd dat deze bibliotheek geen Nederlands cultureel erfgoed is ofzo.
Ze hebben simpelweg geschrapt.... 1,2,3... rode streep er door heen... en zich onttrokken aan hun verantwoordelijkheid. Dat doet de politiek nog steeds.
quote:
[..]
Inderdaad. PVV'ers zijn doorgaans zeer intelligente mensen met een genuanceerde kijk op zaken.
Ik ben er geweest, meerdere malen. En het merendeel is wel degelijk gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis.quote:
[..]
En daar maak je eerste fout... Je moet er niet aannemen dat alles gerelaterd is aan de Nederlandse geschiedenis.
En de PVV kan dus heel goed van mening zijn dat het niet of niet voldoende is gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is jouw mening, maar ik weet dat jouw mening bevooroordeeld is. Ik hoor het liever van iemand die er neutraal in staat.quote:
[..]
Ik ben er geweest, meerdere malen. En het merendeel is wel degelijk gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis.
Het is iig cultureel erfgoed, dan valt het te betwisten of het ons christelijk en joods erfgoed is waar de PVV zo voor staat
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Sorry? Mijn mening over of iets op Nederlandse geschiedenis betrekking heeft is bevooroordeeld? Spoor jij wel helemaal? Of ben je zo paranoia, dat je denkt dat ik mijn vakinzichten laat beinvloeden door politiek, puur omdat het over de PVV gaat?quote:
[..]
Dat is jouw mening, maar ik weet dat jouw mening bevooroordeeld is. Ik hoor het liever van iemand die er neutraal in staat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Rob stemt PVV. Dan weet je wel hoe laat het is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb jouw reacties vaker gelezen, doe nou niet zo verbaasd.quote:
[..]
Sorry? Mijn mening over of iets op Nederlandse geschiedenis betrekking heeft is bevooroordeeld? Spoor jij wel helemaal? Of ben je zo paranoia, dat je denkt dat ik mijn vakinzichten laat beinvloeden door politiek, puur omdat het over de PVV gaat?
Een mooie column en daar kan ik mijzelf ook zeker in vinden. Ben er trouwens ook achter gekomen dat een ander extremistische organisatie de Prinsenvlag gebruikt. Ziehier:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, en wat heeft dat met mijn vakkennis over bepaalde zaken te maken?quote:
[..]
Ik heb jouw reacties vaker gelezen, doe nou niet zo verbaasd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
is mij niet bekend, maar wat vind je er zelf van danquote:
Iemand hier bekend met het boekje van Robin te Slaa over fascisme en Wilders? Wat vond u ervan?
Ik vind er niks van want ik moet het nog lezen. Was alleen benieuwd naar meningen erover.quote:
[..]
is mij niet bekend, maar wat vind je er zelf van dan
Stand-up Comedy?quote:
[..]
Ja, en wat heeft dat met mijn vakkennis over bepaalde zaken te maken?
Ik wel, met enige regelmaat.quote:
[..]
Nooit heb ik PVVer gesproken die voldoet aan de definitie van enge racist.
Denk het niet, Moslims zijn er namelijk over de hele wereld itt PVVers.quote:
[..]
Net zo toevallig als dat PVV-ers moslims tegenkomen die er extremistische visies op nahouden.
PVV-soortigen zijn er over de hele wereld. Nog afgezien van het feit dat het niets afdoet aan mijn redenering, aangezien we het over Nederland hebben.quote:
[..]
Denk het niet, Moslims zijn er namelijk over de hele wereld itt PVVers.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 16:57:02 ]
maar die bestormen geen ambassade wanneer ze een cartoon ofzoquote:
[..]
PVV-soortigen zijn er over de hele wereld. Nog afgezien van het feit dat het niets afdoet aan mijn redenering, aangezien we het over Nederland hebben.
Goed tegenargument.quote:
[..]
maar die bestormen geen ambassade wanneer ze een cartoon ofzo
Om tegenargumenten te kunnen geven, moet je eerst argumenten geven. En dat heb jij niet gedaan.quote:
Nee klopt, het bevreemd mij derhalve des te meer dat je met dit soort gewauwel komt als reactie op mijn constatering. Immers je quote mij, maar je praat over iets heel anders dan waar het in de oorspronkelijke post over gaat.quote:
[..]
Om tegenargumenten te kunnen geven, moet je eerst argumenten geven. En dat heb jij niet gedaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 17:06:00 ]
Voor gewauwel moet je in de spiegel kijken.quote:
[..]
Nee klopt, het bevreemd mij derhalve des te meer dat je met dit soort gewauwel komt als reactie op mijn constatering. Immers je quote mij, maar je praat over iets heel anders dan waar het in de oorspronkelijke post over gaat.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |