POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Evelien Gans reageert weer op Fennema in de Volkskrant: 'Door PVV'ers gedragen Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting'
Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.
Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.
Yankee go home!
Om een of andere reden geloof ik niet dat stormfront op PVV bijeenkomsten met de vlag zwaait om de geuzen te eren.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
De vlag waar ze mee zwaaien is ook niet zo relevant, in de loop van de geschiedenis hebben vele symbolen verschillende betekenissen gehad.quote:
[..]
Om een of andere reden geloof ik niet dat stormfront op PVV bijeenkomsten met de vlag zwaait om de geuzen te eren.
Beter kijken we naar de standpunten van stormfront zelf en beoordelen we de organisatie daarop.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nog beter -- om ontopic te blijven--quote:
[..]
De vlag waar ze mee zwaaien is ook niet zo relevant, in de loop van de geschiedenis hebben vele symbolen verschillende betekenissen gehad.
Beter kijken we naar de standpunten van stormfront zelf en beoordelen we de organisatie daarop.
Wat symboliseert die vlag voor stormfronttypjes en wat symboliseert het voor PVV'ers die ermee lopen?
Als het er uit ziet als stront, als het ruikt naar stront, dan is het waarschijnlijk ook stront.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Reactie van Fennema.
bronquote:De huidige discussie over moslims is in zijn argumentatieve structuur identiek aan de oude discussie over het communisme, schrijft columnist Meindert Fennema.
ik heb nooit beweerd dat de oranje-blanje-bleu vlag een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool is: ik beschouw geen enkel nationalistisch symbool als 'betrekkelijk onschuldig'.
De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
In reactie op mijn analyse van de pogingen van Martin Bosma om de PVV een nieuw nationalistisch elan te geven, reageerde Arnon Grunberg afgelopen maandag met een fascinerende Voetnoot. Hij beweert dat de PVV geheel ten onrechte vreest dat een aanval van de Hamas en Hezbollah op Israël slechts een eerste stap is in de strijd van de radicale moslims. 'Wilders (...) begrijpt het Midden-Oosten niet. Hamas en Hezbollah hebben alleen regionale ambities.'
Wij hoeven ons in Europa dus geen zorgen te maken over radicale moslims. Wel over anderen. 'Of je het nu nieuw-rechts noemt of niet, wie vandaag de moslims haat, haat morgen de Joden.' Grunberg maakt in twee alinea's twee interessante observaties. De laatste (wie vandaag de moslims haat, haat morgen de Joden) is een uiting van een diepe angst, de eerste (Hamas en Hezbollah hebben alleen regionale ambities) is een bezwering van die angst. Wij hoeven ons geen zorgen te maken over de Jodenhaat onder moslims, want die is lokaal van aard. Het idee van Israël als 'kanarie in de kolenmijn' is absurd, maar het idee dat de PVV die vandaag op moslims jaagt, morgen de Joden te grazen neemt, is een feit.
Onschuldig nationalistisch symbool
Het betoog van Evelien Gans komt op hetzelfde neer. Zij schrijft in de Volkskrant van dinsdag: 'Wilders gebruikt 'de Jood' als legitimatie. Al eeuwenlang hebben verschillende groepen de Joden ingezet om de eigen positie en standpunten kracht bij te zetten. Joden dienden als lichtend voorbeeld, als waarschuwing of belichaming van het ultieme kwaad. Wilders' PVV past in dit rijtje.' Wat zij hier nu precies beweert, is mij volslagen onduidelijk, maar wie wil kan er in lezen dat Wilders behoort in het rijtje van mensen dat in het Jodendom het ultieme kwaad ziet.
En zij vervolgt dan: 'Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.' Hier wordt islamofobie gelijk gesteld met Jodenhaat.
Terzijde: ik heb nooit beweerd dat de oranje-blanje-bleu vlag een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool is: ik beschouw geen enkel nationalistisch symbool als 'betrekkelijk onschuldig'. Ook al heeft Gans de uitspraak van Martin Bosma verzonnen, met de kop van haar artikel 'Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting' ben het volledig eens.
Communistenangst
Het debat doet denken aan de discussie over het communisme die in Nederland tot 25 jaar geleden gevoerd werd. Veel socialisten meenden toen dat het communisme weliswaar geen democratisch systeem was, maar dat de communistenangst (communistenfobie, zou men nu zeggen) volkomen onterecht was en bovendien gevaarlijk.
Communisten hadden slechts regionale ambities. Het idee dat de communisten uit waren op de wereldheerschappij getuigde van een ziekelijk anticommunisme. Socialisten en progressieve christenen lieten zien dat de anticommunisten overal in de wereld aan de verkeerde kant stonden: in Zuid-Afrika waren het verdedigers van de Apartheid, in de VS waren de anticommunisten ook verdedigers van de rassensegregatie en in Europa waren anticommunisten veelal antisemiet.
Tegelijkertijd werden de misdaden van de communisten gerelativeerd. Niet iedereen ging zover als Bas de Gaay Fortman (die zag zelfs in het bewind van Ceaucescu vooral positieve elementen) of prof. Wertheim (die verdedigde de culturele revolutie in China), maar de communisten voorstellen als massamoordenaars, dat ging heel veel mensen veel te ver. Als je dat deed was je een cryptofascist.
Omgekeerd wezen de geharnaste bestrijders van het communisme er destijds op dat het communisme in veel opzichten gelijk stond aan het fascisme. Wie in deze discussie een gematigder positie innam, werd door beide kampen verafschuwd. De huidige discussie over moslims is in zijn argumentatieve structuur identiek aan de oude discussie over het communisme. In de grote hoeveelheid reacties op mijn column van vorige week wordt dat pijnlijk duidelijk.
Reageerders
'Brave Hendrik' leest, net zoals vele andere linkse reageerders, in mijn analyse een verdediging van de PVV. 'Misschien berust de overstap van het communisme naar het neo-conservatisme en het (crypto-)fascisme op een psychologische wetmatigheid. Mogelijk is het een kwestie van temperament, van iets te veel cholerische sappen en zo. Of misschien is het een kwestie van eenvoudige dialectiek..? Hoe dan ook, de fellow-travelers, de ontkenners, de ideologische hoeren en de opportunisten, die te midden van het tumult doof blijven voor het stampen van de laarzen, die vormen de 5de colonne van het kwaad.'
Molly Veenstra ziet het zo: 'Het begrip antisemitisme behoeft vernieuwing. Een antisemiet is namelijk niet tegen joden, maar tegen Semieten. Semieten zijn de nakomelingen van Sem, dat zijn de Joden én ...de Arabieren.'
De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
Ik vind meneer Fennema eng. Een beetje draaien en kronkelen om toch zijn gelijk maar te halen, terwijl zijn basis premisse gewoon verkeerd is.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik snap gewoon niet waarom Fennema de discussie zo graag naar moslims wil trekken. Daar gaat het al elke dag over. Ik denk dat niemand ontkent dat er anti-semitisme is in de islmatische gemeenschap.
Maar zo gauw iemand terechte kritiek heeft in de media op de PVV, krijgen we dit soort dingen. Ja maar moslims!!! Vermoeiend.
Maar zo gauw iemand terechte kritiek heeft in de media op de PVV, krijgen we dit soort dingen. Ja maar moslims!!! Vermoeiend.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Gewoon wat gedachtenwisselingen op de vrijdagochtend.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 09:43 schreef 99.999 het volgende:
En ik denk dat jullie niet zo moeten happen op getroll
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Is mn post gedelete? Het was natuurlijk een verwijzing naar de Kristallnacht, waar het 'vernieuwde nationalistisch elan' van Hitler vorm kreeg..
Ik begrijp dit zinnetje niet. Ik wist niet dat het in Joodse kringen wordt weggewuifd. Voor de rest vind ik het een beetje warrig verhaal aangezien hij zelf zegt:quote:De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
Wat wil hij nou zeggen? In eerste instantie zegt hij dat de PVV een beetje recalcitrant is en men er niet zo zwaar aan moet tillen en nu zegt hij dat dat ze eigenlijk wel politiek van uitsluiting propageren.quote:Ook al heeft Gans de uitspraak van Martin Bosma verzonnen, met de kop van haar artikel 'Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting' ben het volledig eens.
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijnquote:
[..]
Dit dus.
En de pvv is gewoon fascistisch als de neten en heeft daarnaast ook nog wat tekenen van een sekte.
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
Zet een bril op en je gehoorappelraat wat harder.quote:
[..]
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijn
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
wel knap als je de overeenkomsten niet ziet...quote:
[..]
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijn
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
quote:
[..]
En deze lijst komt uit het woord van god?
Ja, maar als ik hier in dit topic lees ontwaar ik ook een groeiende fascismofobie.quote:
Totaal voorbijgaand aan de extreme standpunten van Wilders over moslims of de toenemende islamofobie in de Europese gemeenschappen,
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, hoor. Kan je gewoon opzoeken, Bijdehand.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 10:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Heb je zelf zitten knutselen? Chapeau!
Is gewoon een mening, geen internationaal afgesproken standaard of zo.quote:
[..]
Nee, hoor. Kan je gewoon opzoeken, Bijdehand.
Die Lebenslust bringt dich um.
Al mij posts zijn interessant. Zoek de definitie maar op, en check het aan de zes kenmerken. 100% score.quote:
Heb je nog wat interessants toe te voegen, Morendo. Of kom je gewoon even tof doen?
Die Lebenslust bringt dich um.
Nou poeh, Nobelprijs voor Morendo! Dat wij dit niet inzagen allemaal.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
|
|
