POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Evelien Gans reageert weer op Fennema in de Volkskrant: 'Door PVV'ers gedragen Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting'
Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.
Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.
Yankee go home!
Om een of andere reden geloof ik niet dat stormfront op PVV bijeenkomsten met de vlag zwaait om de geuzen te eren.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
De vlag waar ze mee zwaaien is ook niet zo relevant, in de loop van de geschiedenis hebben vele symbolen verschillende betekenissen gehad.quote:
[..]
Om een of andere reden geloof ik niet dat stormfront op PVV bijeenkomsten met de vlag zwaait om de geuzen te eren.
Beter kijken we naar de standpunten van stormfront zelf en beoordelen we de organisatie daarop.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nog beter -- om ontopic te blijven--quote:
[..]
De vlag waar ze mee zwaaien is ook niet zo relevant, in de loop van de geschiedenis hebben vele symbolen verschillende betekenissen gehad.
Beter kijken we naar de standpunten van stormfront zelf en beoordelen we de organisatie daarop.
Wat symboliseert die vlag voor stormfronttypjes en wat symboliseert het voor PVV'ers die ermee lopen?
Als het er uit ziet als stront, als het ruikt naar stront, dan is het waarschijnlijk ook stront.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Reactie van Fennema.
bronquote:De huidige discussie over moslims is in zijn argumentatieve structuur identiek aan de oude discussie over het communisme, schrijft columnist Meindert Fennema.
ik heb nooit beweerd dat de oranje-blanje-bleu vlag een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool is: ik beschouw geen enkel nationalistisch symbool als 'betrekkelijk onschuldig'.
De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
In reactie op mijn analyse van de pogingen van Martin Bosma om de PVV een nieuw nationalistisch elan te geven, reageerde Arnon Grunberg afgelopen maandag met een fascinerende Voetnoot. Hij beweert dat de PVV geheel ten onrechte vreest dat een aanval van de Hamas en Hezbollah op Israël slechts een eerste stap is in de strijd van de radicale moslims. 'Wilders (...) begrijpt het Midden-Oosten niet. Hamas en Hezbollah hebben alleen regionale ambities.'
Wij hoeven ons in Europa dus geen zorgen te maken over radicale moslims. Wel over anderen. 'Of je het nu nieuw-rechts noemt of niet, wie vandaag de moslims haat, haat morgen de Joden.' Grunberg maakt in twee alinea's twee interessante observaties. De laatste (wie vandaag de moslims haat, haat morgen de Joden) is een uiting van een diepe angst, de eerste (Hamas en Hezbollah hebben alleen regionale ambities) is een bezwering van die angst. Wij hoeven ons geen zorgen te maken over de Jodenhaat onder moslims, want die is lokaal van aard. Het idee van Israël als 'kanarie in de kolenmijn' is absurd, maar het idee dat de PVV die vandaag op moslims jaagt, morgen de Joden te grazen neemt, is een feit.
Onschuldig nationalistisch symbool
Het betoog van Evelien Gans komt op hetzelfde neer. Zij schrijft in de Volkskrant van dinsdag: 'Wilders gebruikt 'de Jood' als legitimatie. Al eeuwenlang hebben verschillende groepen de Joden ingezet om de eigen positie en standpunten kracht bij te zetten. Joden dienden als lichtend voorbeeld, als waarschuwing of belichaming van het ultieme kwaad. Wilders' PVV past in dit rijtje.' Wat zij hier nu precies beweert, is mij volslagen onduidelijk, maar wie wil kan er in lezen dat Wilders behoort in het rijtje van mensen dat in het Jodendom het ultieme kwaad ziet.
En zij vervolgt dan: 'Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.' Hier wordt islamofobie gelijk gesteld met Jodenhaat.
Terzijde: ik heb nooit beweerd dat de oranje-blanje-bleu vlag een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool is: ik beschouw geen enkel nationalistisch symbool als 'betrekkelijk onschuldig'. Ook al heeft Gans de uitspraak van Martin Bosma verzonnen, met de kop van haar artikel 'Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting' ben het volledig eens.
Communistenangst
Het debat doet denken aan de discussie over het communisme die in Nederland tot 25 jaar geleden gevoerd werd. Veel socialisten meenden toen dat het communisme weliswaar geen democratisch systeem was, maar dat de communistenangst (communistenfobie, zou men nu zeggen) volkomen onterecht was en bovendien gevaarlijk.
Communisten hadden slechts regionale ambities. Het idee dat de communisten uit waren op de wereldheerschappij getuigde van een ziekelijk anticommunisme. Socialisten en progressieve christenen lieten zien dat de anticommunisten overal in de wereld aan de verkeerde kant stonden: in Zuid-Afrika waren het verdedigers van de Apartheid, in de VS waren de anticommunisten ook verdedigers van de rassensegregatie en in Europa waren anticommunisten veelal antisemiet.
Tegelijkertijd werden de misdaden van de communisten gerelativeerd. Niet iedereen ging zover als Bas de Gaay Fortman (die zag zelfs in het bewind van Ceaucescu vooral positieve elementen) of prof. Wertheim (die verdedigde de culturele revolutie in China), maar de communisten voorstellen als massamoordenaars, dat ging heel veel mensen veel te ver. Als je dat deed was je een cryptofascist.
Omgekeerd wezen de geharnaste bestrijders van het communisme er destijds op dat het communisme in veel opzichten gelijk stond aan het fascisme. Wie in deze discussie een gematigder positie innam, werd door beide kampen verafschuwd. De huidige discussie over moslims is in zijn argumentatieve structuur identiek aan de oude discussie over het communisme. In de grote hoeveelheid reacties op mijn column van vorige week wordt dat pijnlijk duidelijk.
Reageerders
'Brave Hendrik' leest, net zoals vele andere linkse reageerders, in mijn analyse een verdediging van de PVV. 'Misschien berust de overstap van het communisme naar het neo-conservatisme en het (crypto-)fascisme op een psychologische wetmatigheid. Mogelijk is het een kwestie van temperament, van iets te veel cholerische sappen en zo. Of misschien is het een kwestie van eenvoudige dialectiek..? Hoe dan ook, de fellow-travelers, de ontkenners, de ideologische hoeren en de opportunisten, die te midden van het tumult doof blijven voor het stampen van de laarzen, die vormen de 5de colonne van het kwaad.'
Molly Veenstra ziet het zo: 'Het begrip antisemitisme behoeft vernieuwing. Een antisemiet is namelijk niet tegen joden, maar tegen Semieten. Semieten zijn de nakomelingen van Sem, dat zijn de Joden én ...de Arabieren.'
De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
Ik vind meneer Fennema eng. Een beetje draaien en kronkelen om toch zijn gelijk maar te halen, terwijl zijn basis premisse gewoon verkeerd is.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik snap gewoon niet waarom Fennema de discussie zo graag naar moslims wil trekken. Daar gaat het al elke dag over. Ik denk dat niemand ontkent dat er anti-semitisme is in de islmatische gemeenschap.
Maar zo gauw iemand terechte kritiek heeft in de media op de PVV, krijgen we dit soort dingen. Ja maar moslims!!! Vermoeiend.
Maar zo gauw iemand terechte kritiek heeft in de media op de PVV, krijgen we dit soort dingen. Ja maar moslims!!! Vermoeiend.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Gewoon wat gedachtenwisselingen op de vrijdagochtend.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 09:43 schreef 99.999 het volgende:
En ik denk dat jullie niet zo moeten happen op getroll
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Is mn post gedelete? Het was natuurlijk een verwijzing naar de Kristallnacht, waar het 'vernieuwde nationalistisch elan' van Hitler vorm kreeg..
Ik begrijp dit zinnetje niet. Ik wist niet dat het in Joodse kringen wordt weggewuifd. Voor de rest vind ik het een beetje warrig verhaal aangezien hij zelf zegt:quote:De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
Wat wil hij nou zeggen? In eerste instantie zegt hij dat de PVV een beetje recalcitrant is en men er niet zo zwaar aan moet tillen en nu zegt hij dat dat ze eigenlijk wel politiek van uitsluiting propageren.quote:Ook al heeft Gans de uitspraak van Martin Bosma verzonnen, met de kop van haar artikel 'Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting' ben het volledig eens.
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijnquote:
[..]
Dit dus.
En de pvv is gewoon fascistisch als de neten en heeft daarnaast ook nog wat tekenen van een sekte.
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
Zet een bril op en je gehoorappelraat wat harder.quote:
[..]
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijn
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
wel knap als je de overeenkomsten niet ziet...quote:
[..]
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijn
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
quote:
[..]
En deze lijst komt uit het woord van god?
Ja, maar als ik hier in dit topic lees ontwaar ik ook een groeiende fascismofobie.quote:
Totaal voorbijgaand aan de extreme standpunten van Wilders over moslims of de toenemende islamofobie in de Europese gemeenschappen,
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, hoor. Kan je gewoon opzoeken, Bijdehand.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 10:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Heb je zelf zitten knutselen? Chapeau!
Is gewoon een mening, geen internationaal afgesproken standaard of zo.quote:
[..]
Nee, hoor. Kan je gewoon opzoeken, Bijdehand.
Die Lebenslust bringt dich um.
Al mij posts zijn interessant. Zoek de definitie maar op, en check het aan de zes kenmerken. 100% score.quote:
Heb je nog wat interessants toe te voegen, Morendo. Of kom je gewoon even tof doen?
Die Lebenslust bringt dich um.
Nou poeh, Nobelprijs voor Morendo! Dat wij dit niet inzagen allemaal.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Noem dan eens de overeenkomsten op.quote:
[..]
wel knap als je de overeenkomsten niet ziet...
post #119, pagina 5. hebben we het al uitgebreid over gehad.quote:
[..]
Noem dan eens de overeenkomsten op.
quote:
Wanneer je kijkt naar de definitie van fascisme komen er een groot aantal punten overeen met de PVV.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
Dit is natuurlijk een heel subjectieve lijst. Ga eens Mussolini of Mosley lezen en je wat verdiepen in onder andere het corporatisme. En de PVV is niet eens 'extreem-nationalistisch', ze zijn zeer licht-nationalistisch.quote:
[..]
post #119, pagina 5. hebben we het al uitgebreid over gehad.
[..]
Vraag het echte fascisten wat ze van partijen zoals de PVV vinden en ze zullen je vertellen dat het slechts 'neoconservatieven' zijn.
echte facisten zijn tuig dus die ga ik helemaal niets vragen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een heel subjectieve lijst. Ga eens Mussolini of Mosley lezen en je wat verdiepen in onder andere het corporatisme. En de PVV is niet eens 'extreem-nationalistisch', ze zijn zeer licht-nationalistisch.
Vraag het echte fascisten wat ze van partijen zoals de PVV vinden en ze zullen je vertellen dat het slechts 'neoconservatieven' zijn.
en ik zei overeenkomsten, ik heb ook al geschreven dat de PVV niet echt facistisch is. maar ze gaan wel aardig die kant op.
en ik vind ze behoorlijk nationalistisch. alleen niet miliairistisch.
Of de PVV nu fascistisch 'is' of niet, het fascisme zelf is natuurlijk een constructie waarvan verschillende definities rondzwerven. Zo'n definitie doet geen recht aan verschillen tussen partijen, en wie bepaalt welke definitie sluitend is?quote:
[..]
post #119, pagina 5. hebben we het al uitgebreid over gehad.
[..]
Volgens de gangbare definities was de NSB zeker in de beginperiode niet nationaalsocialistisch maar 'gewoon' fascistisch - terwijl de partij nota bene de Nationaal-Socialistische beweging heette! - en was het Zwart Front, dat fel tegen het nationaalsocialisme was, wél behoorlijk nationaalsocialistisch en minder fascistisch.
Definities vervormen per definitie de werkelijkheid.
Ja, joh ga er een lekker technische discussie van maken. Er zijn een aantal kenmerken van fascisme zoals in dat staartje waar de PVV aan voldoet. Dat mag je wat mij betreft ontkennen, mensen ontkennen wel gekkere zaken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2013 14:07:17 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2013 14:07:17 ]
het hoeft ook niet sluitend of allesomvattend te zijn. maar het geeft wel een beeld. alle facistische stromingen die er geweest zijn, waren ook allemaal anders. dit is logisch, omdat alles bepaald wordt door wat psychopatische leiders, die maling hebben aan wat anderen vinden. wilders vertoont aardig wat trekjes van zulke types, maar dna op een manier die binnen onze belevingswereld past, op het randje van wat acceptabel is in nederland. dat kan je opovatten als dus niet gevaarlijk, maar dat kan je ook zien als sluuw zijn en weten hoe ver je kan gaan.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:04 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Of de PVV nu fascistisch 'is' of niet, het fascisme zelf is natuurlijk een constructie waarvan verschillende definities rondzwerven. Zo'n definitie doet geen recht aan verschillen tussen partijen, en wie bepaalt welke definitie sluitend is?
Volgens de gangbare definities was de NSB zeker in de beginperiode niet nationaalsocialistisch maar 'gewoon' fascistisch - terwijl de partij nota bene de Nationaal-Socialistische beweging heette! - en was het Zwart Front, dat fel tegen het nationaalsocialisme was, wél behoorlijk nationaalsocialistisch en minder fascistisch.
Definities vervormen per definitie de werkelijkheid.
Dat "zeer licht nationalistisch" is bagatelliseren. Gematigde rechtse en linkse stromingen zijn zeer licht nationalistisch... en daarbinnen geldt.. hoe rechtser hoe meer nationalistischer, hoe meer monoculturalistisch ( VVD-stroming die Rita Verdonk als leider wilde).quote:
. En de PVV is niet eens 'extreem-nationalistisch', ze zijn zeer licht-nationalistisch.
De PVV slaat door en kun je gerust nationalistisch noemen. Niet het woordje extreem toevoegen. Gelukkig niet.... hoewel bepaald uitspraken van PVV'ers wel extreem te noemen zijn... bijv het idee van kopvoddentax. Maar misschien is extreemachtig monoculturalistisch hiervoor een meer exacte omschrijving.
Überhaupt klopt het 'rechts-links' systeem al lang niet meer. Het grappige en relevante daarvan in deze discussie is dat echte fascisten aan zowel 'links' als 'rechts' een hekel hebben. Ze noemen zich dan ook vaak 'Third Positionists'quote:
[..]
Dat "zeer licht nationalistisch" is bagatelliseren. Gematigde rechtse en linkse stromingen zijn zeer licht nationalistisch... en daarbinnen geldt.. hoe rechtser hoe meer nationalistischer, hoe meer monoculturalistisch ( VVD-stroming die Rita Verdonk als leider wilde).
De PVV slaat door en kun je gerust nationalistisch noemen. Niet het woordje extreem toevoegen. Gelukkig niet.... hoewel bepaald uitspraken van PVV'ers wel extreem te noemen zijn... bijv het idee van kopvoddentax. Maar misschien is extreemachtig monoculturalistisch hiervoor een meer exacte omschrijving.
Maar goed, Wilders heeft natuurlijk zowel zeer linkse als zeer rechtse standpunten. Wat dat aangaat heeft hij een hekel aan alle gevestigde partijen.quote:
[..]
Überhaupt klopt het 'rechts-links' systeem al lang niet meer. Het grappige en relevante daarvan in deze discussie is dat echte fascisten aan zowel 'links' als 'rechts' een hekel hebben. Ze noemen zich dan ook vaak 'Third Positionists'
Mensen veranderen, stromingen veranderen.quote:
[..]
Überhaupt klopt het 'rechts-links' systeem al lang niet meer.
Maar je kunt nog steeds een links-rechts indeling gebruiken, wel uitkijken waar je mee bezig bent. In mijn voorbeeld zette ik gematigd links en gematigd rechts onder 1 noemer, om te schetsen dat die groep niet homogeen is en diverse stromingen kent..... en een benaderingswijze daarvan is nog steeds een link-rechts insteek
Dat was vroeger (90-60 jaar terug) ook al zo, met de nadruk op extra grote hekel aan 'links' .quote:Het grappige en relevante daarvan in deze discussie is dat echte fascisten aan zowel 'links' als 'rechts' een hekel hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 12-10-2013 15:30:49 ]
Dus zie jij liberalen (zoals de VVD) als rechts? En hoe zie je dan fascisten? Extreem-rechts? Dat klopt dan toch helemaal niet, fascisten zijn een hele andere soort dan liberalen, en dus niet een 'extremere' vorm daarvan.quote:
[..]
Mensen veranderen, stromingen veranderen.
Maar je kunt nog steeds een links-rechts indeling gebruiken, maar wel uitkijken waar je mee bezig bent. In mijn voorbeeld zette ik gematigd links en gematigd rechts onder 1 noemer, om te schetsen dat die groep niet homogeen is en diverse stromingen kent..... en een benaderingswijze daarvan is nog steeds een link-rechts insteek
[..]
Dat was vroeger (90-60 jaar terug) ook al zo, met de nadruk op extra grote hekel aan 'links' .
Heel simpel: Als een fascist meer hekel heeft aan een sociaaldemocraat dan aan een liberaal dan is dat geen echte fascist. Echte fascisten hebben evenveel hekel aan invloed van buitenaf in de vorm van immigratie als aan invloed van buitenaf door de consumptiemaatschappij en grote buitenlandse firma's. Een fascist heeft een hekel aan de vrije markt omdat het 'gedegenereerde' en buitenlandse cultuur/muziek/kunst toelaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Veldmeijer op 12-10-2013 15:28:38 ]
De basisdefinitie van 'rechts' is echt niet liberaalzijn.quote:
[..]
Dus zie jij liberalen (zoals de VVD) als rechts? En hoe zie je dan fascisten? Extreem-rechts? Dat klopt dan toch helemaal niet, fascisten zijn een hele andere soort dan liberalen, en dus niet een 'extremere' vorm daarvan.
???quote:Heel simpel: Als een fascist meer hekel heeft aan een sociaaldemocraat dan aan een liberaal dan is dat geen echte fascist.
Herlees de geschiedenis. Fascisten van damals hadden het extra gemunt op sociaal-democraten en communisten. Liberalen was ook een vijand, omdat die te slap waren tov van links. O.a door parlementaire democratie te willen die veel ruimte geeft aan links.
Welnee..... fascisten erkende de vrijemarkteconomie als beste economisch systeem, maar de kapitalisten moesten wel door de staat gecontroleerd worden.quote:. Een fascist heeft een hekel aan de vrije markt omdat het 'gedegenereerde' en buitenlandse cultuur/muziek/kunst toelaat.
Liberalen en christenen van toen én nu vinden dat ook. Maar fascisten geloven meer in befehl ist befehl, iedereen koppen dicht en doorwerken. Ook zeer normale arbeidsmoraal in kapitalistische bedrijven overigens
de VVD heeft een grote ontzettend conservatieve tak. dat is rechts. weinig regels en regering betekend voor hun terug in de tijd naar een klasse systeem.quote:
[..]
Dus zie jij liberalen (zoals de VVD) als rechts? En hoe zie je dan fascisten? Extreem-rechts? Dat klopt dan toch helemaal niet, fascisten zijn een hele andere soort dan liberalen, en dus niet een 'extremere' vorm daarvan.
Heel simpel: Als een fascist meer hekel heeft aan een sociaaldemocraat dan aan een liberaal dan is dat geen echte fascist. Echte fascisten hebben evenveel hekel aan invloed van buitenaf in de vorm van immigratie als aan invloed van buitenaf door de consumptiemaatschappij en grote buitenlandse firma's. Een fascist heeft een hekel aan de vrije markt omdat het 'gedegenereerde' en buitenlandse cultuur/muziek/kunst toelaat.
de neo-liberalen kun je progressief noemen, en in het midden qua links-rechts, maar dan meer richting die facistische kant dan richting anarchisme. tegenwoordig noemen we dat vook rechts, en rechts-extremistisch. anarchisten zijn links- extremistisch, terwijl ook die volledig los staan van de politiek, net als facisten, en niet perse links of rechts zijn.
verwarrend, en rechts- links is anders geworden dan vroeger, maar de hele maatschappij is ook anders geworden en stromingen zijn doorgegroeid.
hoe we het nu indelen is ook best duidelijk.
van rechts naar links: facistisch, PVV, VVD, christenen, D66 /\ PVDA, groenlinks, SP, archistisch.
Maar zo beweer je dat het fascisme een extremere vorm is van D66quote:
van rechts naar links: facistisch, PVV, VVD, christenen, D66 /\ PVDA, groenlinks, SP, archistisch.
Fascisten horen sowieso niet op de links-rechts lijn.
dat zijn ze ookquote:
[..]
Maar zo beweer je dat het fascisme een extremere vorm is van D66
Fascisten horen sowieso niet op de links-rechts lijn.
...Serieus?quote:
Vele idealen van D66 staan haaks op het fascisme, D66 gaat uit van het individu, fascisme van het collectief. D66 is redelijk economisch liberaal, het fascisme is corporatistisch. Enzovoort.
Ik heb even de opvatting van D66 opgezocht:
1. Vertrouw op de eigen kracht van mensen
Wij vertrouwen op de eigen kracht en ontwikkeling van mensen.
2. Denk en handel internationaal
Samenlevingen zijn op steeds meer verschillende manieren met elkaar verbonden. Wij staan open voor de gehele wereld en sluiten niemand uit.
3. Beloon prestatie en deel de welvaart
Mensen zijn niet gelijk, wél gelijkwaardig. Mensen zijn verschillend en wij willen dat de overheid ruimte laat voor die verschillen.
4. Streef naar een duurzame en harmonieuze samenleving
Wij willen de wereld om ons heen tegemoet treden met respect en mededogen.
5. Koester de grondrechten en gedeelde waarden
De fundamentele waarden van onze samenleving zijn vrijheid voor en gelijkwaardigheid van ieder mens, ongeacht opvattingen, geloof, seksuele geaardheid, gerichtheid of herkomst.
Dat staat werkelijk allemaal haaks op de leer van het fascisme...
facisme gaat niet voor het colectief, ze gaan voor onderdrukking. dat is wat anders.quote:
[..]
...Serieus?
Vele idealen van D66 staan haaks op het fascisme, D66 gaat uit van het individu, fascisme van het collectief. D66 is redelijk economisch liberaal, het fascisme is corporatistisch. Enzovoort.
Ik heb even de opvatting van D66 opgezocht:
1. Vertrouw op de eigen kracht van mensen
Wij vertrouwen op de eigen kracht en ontwikkeling van mensen.
2. Denk en handel internationaal
Samenlevingen zijn op steeds meer verschillende manieren met elkaar verbonden. Wij staan open voor de gehele wereld en sluiten niemand uit.
3. Beloon prestatie en deel de welvaart
Mensen zijn niet gelijk, wél gelijkwaardig. Mensen zijn verschillend en wij willen dat de overheid ruimte laat voor die verschillen.
4. Streef naar een duurzame en harmonieuze samenleving
Wij willen de wereld om ons heen tegemoet treden met respect en mededogen.
5. Koester de grondrechten en gedeelde waarden
De fundamentele waarden van onze samenleving zijn vrijheid voor en gelijkwaardigheid van ieder mens, ongeacht opvattingen, geloof, seksuele geaardheid, gerichtheid of herkomst.
Dat staat werkelijk allemaal haaks op de leer van het fascisme...
ik denk dat je het vanuit de andere kant moet bekijken.
op links zitgen de socialisten, die met regulering de hele bevolking welvaremnd wil maken.
liberalen steunen een kleinere groep, de mensen die het hebben gemaakt, d66 is nog socialer dan VVD, PVV kun je van zeggen dat die deels sociaal, maar ook deels erg asociaal zijn. facisten zijn ultiem asociaal.
ja ik heb het niet verzonnen hoor, hoe ze tegenwoording links en rechts indelen..
quote:
[..]
facisme gaat niet voor het colectief, ze gaan voor onderdrukking. dat is wat anders.
ik denk dat je het vanuit de andere kant moet bekijken.
op links zitgen de socialisten, die met regulering de hele bevolking welvaremnd wil maken.
liberalen steunen een kleinere groep, de mensen die het hebben gemaakt, d66 is nog socialer dan VVD, PVV kun je van zeggen dat die deels sociaal, maar ook deels erg asociaal zijn. facisten zijn ultiem asociaal.
ja ik heb het niet verzonnen hoor, hoe ze tegenwoording links en rechts indelen..
Sorry, maar ik kan je niet langer serieus nemen. Je kunt niet eens 'fascisten' spellen man, je gebruikt geen hoofdletters of iets dergelijks, en dan beweren dat 'facisme gaat niet voor het colectief, ze gaan voor onderdrukking.'. Is dat een serieuze reactie? Ik weet echt niet hoe ik hierop moet reageren, snap je wat het 'collectief' betekent? Heb je enige kennis van de politieke stromingen en begrippen die daarbij worden gebruikt?
Oh ja, tegenwoordig delen ze 'links en rechts' niet meer in, ze gebruiken een assenstelsel met links-rechts, reactionair-progressief.
je weet toch dat ze iemand als jou een spel nazi noemen, he?quote:
[..]
Ik weet echt niet hoe ik hierop moet reageren, snap je wat het 'collectief' betekent? Heb je enige kennis van de politieke stromingen en begrippen die daarbij worden gebruikt?
en als je dan toch reageert, zeg dan gewoon wat je wil zeggen, ipv een vaag neerbuigend verhaaltje met vragen. volgens mij snap je er zelf niet veel van.
Kijk nou toch man, je kunt niet eens fatsoenlijk Nederlands. Ik weet echt niet meer hoe ik erop moet reageren, dus ik leg het maar zo uit:quote:
[..]
je weet toch dat ze iemand als jou een spel nazi noemen, he?
en als je dan toch reageert, zeg dan gewoon wat je wil zeggen, ipv een vaag neerbuigend verhaaltje met vragen. volgens mij snap je er zelf niet veel van.
D66 kernwaarden:
Individu, vrijheid, globalisme, gelijkheid, respect, vrijemarkteconomie
Fascistische kernwaarden:
Collectief, (ultra)nationalisme, militarisme, corporatisme
En dan nog maar even het politieke assenstelsel dat ze tegenwoordig gebruiken (inclusief in het onderwijs):
een amerikaans kaartje, lol. alsof dat hier hetzelfde is.quote:
[..]
Kijk nou toch man, je kunt niet eens fatsoenlijk Nederlands. Ik weet echt niet meer hoe ik erop moet reageren, dus ik leg het maar zo uit:
D66 kernwaarden:
Individu, vrijheid, globalisme, gelijkheid, respect, vrijemarkteconomie
Fascistische kernwaarden:
Collectief, (ultra)nationalisme, militarisme, corporatisme
En dan nog maar even het politieke assenstelsel dat ze tegenwoordig in de scholen gebruiken:
[ afbeelding ]
en gast, als je niet weet hoe je moet reageren, reageer dan gewoon niet. je snapt niet eens wat ik met mijn opmerking over collectief bedoelde, zoveel is duidelijk.
facisme is geen systeem voor de mensen, ze organiseren het wel als collectief, maar het is niets anders dan onderdrukking van dat collectief, van iedereen. de realiteit is dus dat het helemaal geen collectief systeem is, maar een systeem voor een superkleine elite van de machtigste mensen, die alles hebben, en de rest heeft gewoon niets te zeggen.
en ik had al uitgelegd, dat in nederland we links-rechts nog het meest beoordelen naarmate hoe socialistisch een partij is. en dan komt D66 gewoon iets rechts van het midden uit.
nu nog even in dat dingetje de nederlandse politieke partijen invullenquote:
[..]
Kijk nou toch man, je kunt niet eens fatsoenlijk Nederlands. Ik weet echt niet meer hoe ik erop moet reageren, dus ik leg het maar zo uit:
D66 kernwaarden:
Individu, vrijheid, globalisme, gelijkheid, respect, vrijemarkteconomie
Fascistische kernwaarden:
Collectief, (ultra)nationalisme, militarisme, corporatisme
En dan nog maar even het politieke assenstelsel dat ze tegenwoordig gebruiken (inclusief in het onderwijs):
[ afbeelding ]
dat kaartje heeft werkelijk helemaal niets met het nederlandse politieke stelsel te maken..quote:
[..]
nu nog even in dat dingetje de nederlandse politieke partijen invullen
Dat kaartje gebruiken ze ook op de Nederlandse scholen. Hier heb je een Nederlandse versie:quote:
[..]
een amerikaans kaartje, lol. alsof dat hier hetzelfde is.
en gast, als je niet weet hoe je moet reageren, reageer dan gewoon niet. je snapt niet eens wat ik met mijn opmerking over collectief bedoelde, zoveel is duidelijk.
facisme is geen systeem voor de mensen, ze organiseren het wel als collectief, maar het is niets anders dan onderdrukking van dat collectief, van iedereen. de realiteit is dus dat het helemaal geen collectief systeem is, maar een systeem voor een superkleine elite van de machtigste mensen, die alles hebben, en de rest heeft gewoon niets te zeggen.
Oh vandaar dat ze die in het Nederlandse onderwijs ook gebruiken.quote:
[..]
dat kaartje heeft werkelijk helemaal niets met het nederlandse politieke stelsel te maken..
Als je dit ziet is het best vreemd dat het cda zo moeilijk deed over samenwerking met de pvv, want ze staan gewoon dicht bij elkaar.
leg die kaartjes eens over elkaar heen, lol.quote:
[..]
Dat kaartje gebruiken ze ook op de Nederlandse scholen. Hier heb je een Nederlandse versie:
[ afbeelding ]
[..]
Oh vandaar dat ze die in het Nederlandse onderwijs ook gebruiken.
in ieder geval een slag naar rechts draaien dan, die eerste. verder betekent liberaal niet hetselfde als libertairian, en is ons rechts in amerika nog steeds links.
en dit tweede kaartje, kijk nou eens waar D66 staat? juist. iets rechts van het midden, zoals ik dus zei.
Ja maar totaal niet vergelijkbaar met de PVV of het fascisme dus. Ze zijn misschien economisch vergelijkbaar, maar hun sociale beleid is tegenovergesteld.quote:
[..]
leg die kaartjes eens over elkaar heen, lol.
in ieder geval een slag naar rechts draaien dan, die eerste. verder betekent liberaal niet hetselfde als libertairian, en is ons rechts in amerika nog steeds links.
en dit tweede kaartje, kijk nou eens waar D66 staat? juist. iets rechts van het midden, zoals ik dus zei.
op bepaalde vlakken dus wel degelijk vergelijkbaar, ander stonden ze niet daar.quote:
[..]
Ja maar totaal niet vergelijkbaar met de PVV of het fascisme dus. Ze zijn misschien economisch vergelijkbaar, maar hun sociale beleid is tegenovergesteld.
maar ik snap niet dat jij dan dus denkt dat de PVV in het verlengde van D66 ligt, als ze allebei rechts zouden zijn. ik heb dat ook helemaal niet beweerd, ik heb alleen gezegd dat D66 en PVV beiden aan de rechterkant staan. natuurlijk zijn ze verder heel verschillend, en is D66 niet een voorloper van het fascisme, lol.
Dat heb ik ook juist nooit beweerd, ik zeg juist dat fascisme niet uit te drukken valt met een rechts-links lijn. Overigens staat de PVV economisch links en sociaal reactionair.quote:
[..]
op bepaalde vlakken dus wel degelijk vergelijkbaar, ander stonden ze niet daar.
maar ik snap niet dat jij dan dus denkt dat de PVV in het verlengde van D66 ligt, als ze allebei rechts zouden zijn. ik heb dat ook helemaal niet beweerd, ik heb alleen gezegd dat D66 en PVV beiden aan de rechterkant staan. natuurlijk zijn ze verder heel verschillend, en is D66 niet een voorloper van het facisme, lol.
in onze democratie, noemen we de politieke tak van het fascisme extreem rechts. dat is dus de kant van het fascisme dat binnen de democratie opereert.quote:
[..]
Dat heb ik ook juist nooit beweerd, ik zeg juist dat fascisme niet uit te drukken valt met een rechts-links lijn. Overigens staat de PVV economisch links en sociaal reactionair.
op jouw kaartje staat de PVV in het midden, economisch. dat klopt wel denk ik, omdat ze net zoveel rechtse als linkse punten hebben. populistisch heet dat, iedereen binnen proberen te halen.
Nee, dat klopt natuurlijk niet. Dat zou betekenen dat D66, CU, SGP en het CDA in enige mate, populistische partijen zijn. En bijvoorbeeld een partij als de SP niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 13:51:20 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 13:51:20 ]
eigenlijk zijn er maar 2 coalities mogelijk pvda/sp/GroenLinks en pvv/cda/sgp + vvd ChristenUnie en d66 staan te ver van beide blokken afquote:
[..]
Dat kaartje gebruiken ze ook op de Nederlandse scholen. Hier heb je een Nederlandse versie:
[ afbeelding ]
[..]
Oh vandaar dat ze die in het Nederlandse onderwijs ook gebruiken.
ligt er net aan welke bevolkingsgroepen ze bedienen. in principe is elke partij natuurlihjk populistisch, maar dan wel naar hun doelgroep toe. je bent pas echt populistisch als je overal stemmen vandaan wil trekken, zonder dat je eigenlijk in de issues bent geinteresseerd.quote:
Nee, dat klopt natuurlijk niet. Dat zou betekenen dat D66, CU, SGP en het CDA in enige mate, populistische partijen zijn. En bijvoorbeeld een partij als de SP niet.
quote:Het grote verschil tussen communisme (dat zich nu al tientallen jaren socialisme noemt omdat de term communisme besmet is geraakt door alles wat er in het Oostblok en in Azië gebeurd is) en nationaalsocialisme is dat het communisme internationaal geörienteerd is en het nationaalsocialisme zich uitsluitend op het eigen volk richt.
De leuze bij Bruin was "Volk ohne Raum" en bij Rood was het "Proletariërs aller landen verenigt U". Het is niet eens een geval van "les extrèmes se touchent", want ze zitten, wat hun doelen betreft heel dicht bij elkaar.
De nazi's hebben in 1933 in Duitsland voet aan de grond gekregen omdat het land na de Eerste Wereldoorlog verarmd was en de nationale trots een flinke deuk gekregen had: ze betaalden zich scheel aan reparaties (vooral aan Frankrijk), de werkloosheid was enorm en de oorlog had Duitsland grotendeels verwoest. In Rusland was de rode revolutie het antwoord op eeuwenlange uitbuiting en onderdrukking van het volk. Dat volk had in beide gevallen geen idee dat ze van de regen in de drup terechtkwamen.
Stalin en Hitler waren van hetzelfde laken een pak. De vijand was bij de communisten de adel en de eigen burgerij, en in het geval van Hitler het internationale jodendom en de "Untermenschen" in de omringende landen.
Elke dictatuur heeft immers een vijandbeeld nodig waar de frustratie van de meerderheid zich tegen kan richten.
Kijk je naar onze hedendaagse politiek dan denk ik dat iemand als Roemer (de erfgenaam van alle, al dan niet radicale, linkse splinterpartijen), en Wilders (de spreekbuis van nationalistisch rechts) veel méér gemeen hebben dan je op het eerste gezicht zou denken. Bijvoorbeeld: het "volk" éérst. Bij de één is de vijand de graaiende kapitalist (en multinational) en bij de ander de profiterende bloedzuigende buitenlander die ons door de EU opgedrongen wordt - via garanties voor de schulden van andere landen en via de open grenzen en het stimuleren van arbeids- en uitkeringsmigratie.
Ik heb wel eens eerder gezegd: als die twee elkaar politiek zouden kunnen vinden dan moge god ons bijstaan: ze hebben beide de potentie om onze vrijheden aan banden te leggen en zich tot totalitaire regimes te ontwikkelen. Het raakpunt zou dan om te beginnen de "rijke buitenlander" kunnen zijn, en daarna, om het volk aan het lijntje te houden, de "rijken" enerzijds en de "buitenlanders" anderzijds.
In beide gevallen zou het na verloop van tijd gedaan zijn met de parlementaire democratie. Zodra het "volk" meer doorkrijgt wat er gaande is neemt namelijk de beknotting en de onderdrukking evenredig toe en worden er nieuwe vijanden bedacht die dan weer bestreden moeten worden. De intellectuelen, de pers, de ondernemers...
Kijk maar naar de demokratische kenmerken van beide partijen in de interne omgang met elkaar: daar zitten aardig wat overeenkomsten. Bij de SP is het de partijraad die met een ijzeren vuist zijn politiek actieve leden ideologisch en financiëel in het gareel houdt en bij de PVV is het Wilders zelf die geen inspraak duldt. Democratie? Vergeet het maar. Het gaat om de macht over "het volk", om niets anders. Net als vroeger. Ik zou bijna zeggen: net als altijd als "het volk" ontevreden is. De kunst is dan slechts om de krachten die vrijkomen te bundelen en voor je eigen doeleinden te gebruiken.
http://www.iex.nl/Forum/T(...)lisatie.aspx#7200310
Belangrijk? Wat is belangrijk?quote:
[..]
die liggen in de archieven, niet in de tentoonstellingsruimten. het museum is maar een deel van het hele instituut.
en het is een belangrijke collectie, daar is iedereen het wle over eens geloof ik, behalve wat domme politici.
quote:
[..]
Ik neem aan dat een grote meerderheid van de documenten in het Nederlands zijn.
Maar maakt dat veel uit dan ?
Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis, dan is het nog steeds Nederlands cultureel erfgoed. En als niet -- in duits, frans, engels- dan is het wel Europees cultureel erfgoed.
De politiek heeft het bewaren altijd mogelijk gemaakt en nu laat het in een klap alles vallen.
Politiek loopt weg....en onttrekt zich aan de zorgplicht. Niet eens een afbouwprogram opgesteld.
En de PVV zogenaamd een verdediger van de Nederlandse cultuur holt voorop in dat weglopen.
Stupid nieuw nationalistisch elan .... Lijkt wel fraude.
Hier spreek je jezelf tegen.quote:
[..]
Jazeker wel.. Die bibliotheek de nek omdraaien was een besluit van het kabinet Rutte I.
Dit besluit werd van harte gesteund door de PVV, die cultuur foute linkse hobbies vond.
En nu nog steeds interesseert de PVV zich niet voor het behoud van dit glorierijk cultureel erfgoed
Ik wist niet dat jij de antwoorden had, joh.quote:
das aardig. ik heb het je al uitgelegd. als jij dan nog steeds per se wil denken dat stalin en hitler socialisten waren, dan weet ik hetook niet meer.
Die uitleg had ik je gegeven op pagina 4 en je nam het mee in je quote.quote:hij wilde artikel 1 afschaffen, het discriminatie beginsel. daar is onze grondwet op gebaseerd, en dat is essentieel voor onze cultuur en geschiedenis.
ik zou niet weten wat ik daar verkeerd aan begrijp, dus leg maar uit.
voor de één maar een issue, voor de ander de reden voor of tegen een partij te zijn.quote:of partijen voor of tegen europa zijn,is niet alles bepalend. dat is maar een issue. en dan kan je ook nog op allerlei verschillende manieren voor europa zijn.
voor mij dus niet...quote:
voor de één maar een issue, voor de ander de reden voor of tegen een partij te zijn.
Fennema heeft geen gelijk. De PVV is een soort van nazi-partij.quote:
[..]
Bron
In de column van Fennema komen een aantal opvallende zaken aan bod. Ik ben benieuwd wat jullie daarvan vinden. Klopt zijn conclusie of is de PVV daadwerkelijk een vernieuwde Centrum Democratische partij zoals velen het zien.
Heb ik Fennema niet voor nodig, enge racisten zijn het .quote:
[..]
Fennema heeft geen gelijk. De PVV is een soort van nazi-partij.
Hoe weet je dat zo zeker. Je zegt dit wel vaker.quote:
[..]
Fennema heeft geen gelijk. De PVV is een soort van nazi-partij.
Hoezo ?quote:
[..]
[..]
Hier spreek je jezelf tegen.
Dus je grijpt gewoon van alles aan om tegen de PVV te gaan trappen. Ook wanneer je niet eens zeker bent van de feiten.quote:
Nooit heb ik PVVer gesproken die voldoet aan de definitie van enge racist.quote:
[..]
Heb ik Fennema niet voor nodig, enge racisten zijn het .
leg het eens goed uit.quote:
[..]
Dus je grijpt gewoon van alles aan om tegen de PVV te gaan trappen. Ook wanneer je niet eens zeker bent van de feiten.
Hoezo spreek ik mezelf tegen ?
Je zegt: Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenisquote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
leg het eens goed uit.
Hoezo spreek ik mezelf tegen ?
(dat aspect zat ik niet voor niets te accentueren)
En je zegt: En nu nog steeds interesseert de PVV zich niet voor het behoud van dit glorierijk cultureel erfgoed
Dus je weet niet eens zeker om wat voor documenten het gaat, maar toch oordeel jij dat PVV zich niet interesseert voor behoud van cultureel erfgoed.
De documenten kunnen dus ook heel goed niet gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis en/of niet van waarde voor behoud.
Ik ken al die documenten niet. Ik ga ervan uit dat alles gerelateerd is aan de Nederlandse geschiedenis, maar idd ik weet dat niet zeker. Ik gebruikte het woordje 'als'... niet om mijn onzekerheid uit te drukken.quote:
[..]
Je zegt: Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis
(dat aspect zat ik niet voor niets te accentueren)
En je zegt: En nu nog steeds interesseert de PVV zich niet voor het behoud van dit glorierijk cultureel erfgoed
Zover ik de berichten begreep is alles gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis en mocht dat een voorbarige conclusie zijn dan is het zeker nog steeds Europees cultureel erfgoed.
Ik zie de tegenspraak niet.
En daar maak je eerste fout... Je moet er niet aannemen dat alles gerelaterd is aan de Nederlandse geschiedenis.quote:
[..]
Ik ken al die documenten niet. Ik ga ervan uit dat alles gerelateerd is aan de Nederlandse geschiedenis, maar idd ik weet dat niet zeker. Ik gebruikte het woordje 'als'... niet om mijn onzekerheid uit te drukken.
Zover ik de berichten begreep is alles gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis en mocht dat een voorbarige conclusie zijn dan is het zeker nog steeds Europees cultureel erfgoed.
Ik zie de tegenspraak niet.
En de PVV kan dus heel goed van mening zijn dat het niet of niet voldoende is gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis.
Inderdaad. PVV'ers zijn doorgaans zeer intelligente mensen met een genuanceerde kijk op zaken.quote:
[..]
Nooit heb ik PVVer gesproken die voldoet aan de definitie van enge racist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welnee.... het was gewoon een bezuinigingspost voor de VVD, CDA en de PVV onder Rutte Iquote:
En de PVV kan dus heel goed van mening zijn dat het niet of niet voldoende is gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis.
Hupsakee ...... schrappen die handel.
Wilders zelf had het over linkse hobbies in de culturele sector die hij verafschuwde.
De PVV was toen en nu nog steeds niet geïnteresseerd hoe het verder moet.
Ze maken zich liever druk over de intocht van de Sint in Amsterdam, vandaar hun Kamervragen daarover
Weet je eigenlijk de reden waarom dat een bezuinigingspost was? Of geloof je liever je eigen verhaal?quote:
Welnee.... het was gewoon een bezuinigingspost voor de VVD, CDA en de PVV onder Rutte I
Hupsakee ...... schrappen die handel.
Wilders zelf had het over linkse hobbies in de culturele sector die hij verafschuwde.
De PVV was toen en nu nog steeds niet geïnteresseerd hoe het verder moet.
Ze maken zich liever druk over de intocht van de Sint in Amsterdam, vandaar hun Kamervragen daarover
Dat het een bezuinigingspost was , was onder Rutte I al bekend.quote:
[..]
Weet je eigenlijk de reden waarom dat een bezuinigingspost was? Of geloof je liever je eigen verhaal?
En de reden is --- zoals altijd-- de begroting rondkrijgen, niet teveel uitgeven.
Rutte en co hebben nooit iets gezegd dat deze bibliotheek geen Nederlands cultureel erfgoed is ofzo.
Ze hebben simpelweg geschrapt.... 1,2,3... rode streep er door heen... en zich onttrokken aan hun verantwoordelijkheid. Dat doet de politiek nog steeds.
quote:
[..]
Inderdaad. PVV'ers zijn doorgaans zeer intelligente mensen met een genuanceerde kijk op zaken.
Ik ben er geweest, meerdere malen. En het merendeel is wel degelijk gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis.quote:
[..]
En daar maak je eerste fout... Je moet er niet aannemen dat alles gerelaterd is aan de Nederlandse geschiedenis.
En de PVV kan dus heel goed van mening zijn dat het niet of niet voldoende is gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is jouw mening, maar ik weet dat jouw mening bevooroordeeld is. Ik hoor het liever van iemand die er neutraal in staat.quote:
[..]
Ik ben er geweest, meerdere malen. En het merendeel is wel degelijk gerelateerd aan de Nederlandse geschiedenis.
Het is iig cultureel erfgoed, dan valt het te betwisten of het ons christelijk en joods erfgoed is waar de PVV zo voor staat
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Sorry? Mijn mening over of iets op Nederlandse geschiedenis betrekking heeft is bevooroordeeld? Spoor jij wel helemaal? Of ben je zo paranoia, dat je denkt dat ik mijn vakinzichten laat beinvloeden door politiek, puur omdat het over de PVV gaat?quote:
[..]
Dat is jouw mening, maar ik weet dat jouw mening bevooroordeeld is. Ik hoor het liever van iemand die er neutraal in staat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Rob stemt PVV. Dan weet je wel hoe laat het is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb jouw reacties vaker gelezen, doe nou niet zo verbaasd.quote:
[..]
Sorry? Mijn mening over of iets op Nederlandse geschiedenis betrekking heeft is bevooroordeeld? Spoor jij wel helemaal? Of ben je zo paranoia, dat je denkt dat ik mijn vakinzichten laat beinvloeden door politiek, puur omdat het over de PVV gaat?
Een mooie column en daar kan ik mijzelf ook zeker in vinden. Ben er trouwens ook achter gekomen dat een ander extremistische organisatie de Prinsenvlag gebruikt. Ziehier:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, en wat heeft dat met mijn vakkennis over bepaalde zaken te maken?quote:
[..]
Ik heb jouw reacties vaker gelezen, doe nou niet zo verbaasd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
is mij niet bekend, maar wat vind je er zelf van danquote:
Iemand hier bekend met het boekje van Robin te Slaa over fascisme en Wilders? Wat vond u ervan?
Ik vind er niks van want ik moet het nog lezen. Was alleen benieuwd naar meningen erover.quote:
[..]
is mij niet bekend, maar wat vind je er zelf van dan
Stand-up Comedy?quote:
[..]
Ja, en wat heeft dat met mijn vakkennis over bepaalde zaken te maken?
Ik wel, met enige regelmaat.quote:
[..]
Nooit heb ik PVVer gesproken die voldoet aan de definitie van enge racist.
Denk het niet, Moslims zijn er namelijk over de hele wereld itt PVVers.quote:
[..]
Net zo toevallig als dat PVV-ers moslims tegenkomen die er extremistische visies op nahouden.
PVV-soortigen zijn er over de hele wereld. Nog afgezien van het feit dat het niets afdoet aan mijn redenering, aangezien we het over Nederland hebben.quote:
[..]
Denk het niet, Moslims zijn er namelijk over de hele wereld itt PVVers.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 16:57:02 ]
maar die bestormen geen ambassade wanneer ze een cartoon ofzoquote:
[..]
PVV-soortigen zijn er over de hele wereld. Nog afgezien van het feit dat het niets afdoet aan mijn redenering, aangezien we het over Nederland hebben.
Goed tegenargument.quote:
[..]
maar die bestormen geen ambassade wanneer ze een cartoon ofzo
Om tegenargumenten te kunnen geven, moet je eerst argumenten geven. En dat heb jij niet gedaan.quote:
Nee klopt, het bevreemd mij derhalve des te meer dat je met dit soort gewauwel komt als reactie op mijn constatering. Immers je quote mij, maar je praat over iets heel anders dan waar het in de oorspronkelijke post over gaat.quote:
[..]
Om tegenargumenten te kunnen geven, moet je eerst argumenten geven. En dat heb jij niet gedaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 17:06:00 ]
Voor gewauwel moet je in de spiegel kijken.quote:
[..]
Nee klopt, het bevreemd mij derhalve des te meer dat je met dit soort gewauwel komt als reactie op mijn constatering. Immers je quote mij, maar je praat over iets heel anders dan waar het in de oorspronkelijke post over gaat.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |