POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:Wie in de nieuwe radicaalrechtse partijen in Europa een herlevend fascisme ziet, vecht de vorige oorlog uit, schrijft columnist Meindert Fennema.
Geen van deze radicaalrechtse partijen verwerpt nu nog de parlementaire democratie. Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit
Er was weer een relletje op het Binnenhof en in Buitenhof. Martin Bosma en een aantal PVV-Kamerleden liepen tijdens de Algemene Beschouwingen met een Prinsenvlag op hun revers. Oranje-wit-blauw in plaats van rood-wit-blauw.
Het was de vlag die in de Tachtigjarige Oorlog werd gebruikt door de opstandelingen. De vlag werd een symbool van de Nederlandse onafhankelijkheidsstrijd en bij de Unie van Utrecht werd het de officiële vlag.
Oranje-Blanje-Bleu
In het interbellum ontstond er ruzie over deze vlag, omdat hij werd gebruikt door aanhangers van de Groot-Nederlandse gedachte en door de NSB. In reactie daarop besloot minister-president Hendrik Colijn in 1937 bij koninklijk besluit het rood-wit- blauw tot nationale driekleur te maken. Die vlag stamde overigens ook uit de Tachtigjarige Oorlog en was in de Franse tijd tot officiële vlag gemaakt. Het rood-wit-blauw was de kleur van de patriotten.
Koningin Wilhelmina werd dus gedwongen haar familiekleur in te ruilen voor de vlag van de door de Oranjes gehate patriotten. En net nu dat allemaal is vergeten, komt de PVV weer met dat Oranje-Blanje-Bleu op de proppen.
De PVV zoekt al enige tijd naar een nieuw nationalistisch verhaal dat afsteekt tegen het in haar ogen flets geworden officiële nationalisme. Tijdens het proces-Wilders heeft Wilders zich heel nadrukkelijk geplaatst in de traditie van Hugo de Groot, Johan van Oldenbarnevelt en de gebroeders De Witt. Vier nationale helden die door de Oranjes zijn vervolgd en vermoord. Nu tapt de PVV weer uit een heel ander vaatje.
In de ban van de Groot-Nederlandse gedachte
PVV-ideoloog Martin Bosma is al enige jaren in de ban van de Groot-Nederlandse gedachte: een culturele unie tussen Nederland en Nederlandssprekende groepen buiten Nederland: Belgisch Vlaanderen en de Afrikaner gemeenschap in Zuid-Afrika. De prinsenvlag is daarvan het symbool.
Al in 2011 had Martin Bosma een aantal posters van de Prinsenvlag besteld en die uitgedeeld onder zijn collega-Tweede Kamerleden van de PVV. Het leidde tot een heel klein opstootje. Ditmaal was het raak! De prinsenvlag haalde het programma Buitenhof.
Martin Bosma incasseert nu de publicitaire agio van zijn vondst. Hij plaatste de PVV in zijn Schijnelite van de Valsemunters (2011) in de traditie van Willem Drees sr, maar nu ook in die van de beroemde historicus Pieter Geyl, schrijver van De geschiedenis van de Nederlandse stam en aanhanger van de Groot-Nederlandse gedachte. Geyl pleitte destijds ook voor een herwaardering van de rol van het huis van Oranje in onze vaderlandse geschiedenis.
De Oranjes, betoogde hij in Oranje en Stuart, 1641-1672, hadden vaak het eigenbelang boven het nationaal belang geplaatst. Die visie is sinds de recente onthullingen over de belastingmoraal van de Oranjes meer geaccepteerd. Nieuw is dat de kritiek op het koningshuis van rechts komt, en niet van links. Zie Wilders' kritiek op onze multicultikoningin Máxima en haar linkse lakeien.
Anti-EU-politiek
Dit zoeken naar een nieuw nationalistisch elan past bij de anti-EU-politiek die de PVV voorstaat. Daarom zoekt Wilders ook toenadering tot andere nationalistische partijen in Europa. Een nationalistische Internationale heeft nu meer kans van slagen dan voor de oorlog, omdat die zich richt tegen een gemeenschappelijk vijand: Brussel. Dick Pels - altijd dol op paradoxen - beweerde in De Groene Amsterdammer van 18 september dat zo'n Europese Internationale van rechtse nationalisten de politieke integratie in de EU onbedoeld verder stuwt. Dat is misschien wel waar, maar op langere termijn is deze bundeling van rechts-nationalisme voor het Europese project ook gevaarlijk.
Geert Wilders beschuldigen van filosemitisme, zoals Evelien Gans deed in Buitenhof, is triest. Zijn Israël-standpunten komen niet voort uit schuldgevoel, maar uit angst voor de islamisten. Als Israël door Hamas en zijn bondgenoten onder de voet wordt gelopen, zal Europa het volgende doelwit van de radicale moslims zijn, zo denkt Wilders. Hij beschouwt een aanval op Israël als een aanval op het Westen. Dat is een politieke opvatting die mogelijk ook door Evelien Gans wordt gedeeld. Men kan die visie ook bestrijden, maar Wilders filosemiet noemen, is ver bezijden de waarheid.
Nieuw-rechtse organisaties in Europa
Het verzet tegen de Europese Unie gaat in landen als Frankrijk en Oostenrijk al terug tot de jaren tachtig en negentig van de vorige eeuw. In 1996 publiceerde het Front National een snijdende kritiek op de Brusselse bureaucratie onder de titel l'Europe folle. Dat was ten tijde van de gekkekoeienziekte. Het boek zou nu geen enkel opzien meer baren.
Tegelijkertijd hebben het Vlaams Blok, het Front National en de FPÖ zich de afgelopen decennia ontwikkeld van neo-fascistische naar nieuw-rechtse organisaties. Het antikapitalisme en anti-Amerikanisme is uit hun programma's verdwenen en vervangen door islamofobie en anti-Europeanisme. Geen van deze radicaalrechtse partijen verwerpt nu nog de parlementaire democratie. Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit.
Hij verliest uit het oog dat het antisemitisme tegenwoordig veel meer leeft in de moslimgemeenschap dan in de achterban van de PVV.
In de column van Fennema komen een aantal opvallende zaken aan bod. Ik ben benieuwd wat jullie daarvan vinden. Klopt zijn conclusie of is de PVV daadwerkelijk een vernieuwde Centrum Democratische partij zoals velen het zien.
Punt 1:
Punt 2:quote:Geen van deze radicaalrechtse partijen verwerpt nu nog de parlementaire democratie. Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit.
Punt 3:quote:Een nationalistische Internationale heeft nu meer kans van slagen dan voor de oorlog, omdat die zich richt tegen een gemeenschappelijk vijand: Brussel.
Punt 4:quote:Geert Wilders beschuldigen van filosemitisme, zoals Evelien Gans deed in Buitenhof, is triest. Zijn Israël-standpunten komen niet voort uit schuldgevoel, maar uit angst voor de islamisten.
Snijden zijn stellingen enigszins hout of probeert Fennema het ingewikkelder te maken dan dat het is?quote:Hij verliest uit het oog dat het antisemitisme tegenwoordig veel meer leeft in de moslimgemeenschap dan in de achterban van de PVV.
Wat denken jullie?
Ik vind het een zwak stuk en bovendien een beetje jammer dat Fennema panisch alle honken probeert af te dekken. Alle kritiekpunten die worden aangevoerd tegen de PVV, probeert hij te vergoelijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind het een zwak stuk en bovendien een beetje jammer dat Fennema panisch alle honken probeert af te dekken. Alle kritiekpunten die worden aangevoerd tegen de PVV, probeert hij te vergoelijken.
En de pvv is gewoon fascistisch als de neten en heeft daarnaast ook nog wat tekenen van een sekte.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hij maakt het helemaal niet ingewikkeld maar weer supersimpel voor mensen die in hokjes willen denken.
Nog steeds een domme column dus.
Totaal voorbijgaand aan de extreme standpunten van Wilders over moslims of de toenemende islamofobie in de Europese gemeenschappen, maar wel even in je laatste zin benadrukken dat moslims joden haten.
Vermoeiend wel.
Nog steeds een domme column dus.
Totaal voorbijgaand aan de extreme standpunten van Wilders over moslims of de toenemende islamofobie in de Europese gemeenschappen, maar wel even in je laatste zin benadrukken dat moslims joden haten.
Vermoeiend wel.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
En Wilders mag dan wel geen racist, homohater en antisemiet zijn, de mensen waarmee hij samenwerkt in Europa zijn dat wel. Dat was ook het hele punt. Ook daar wil meneer Fennema niets van weten.
Hij doet alsof dat allemaal in het verleden hoort bij die bewegingen maar dat klopt gewoon niet.
Dit is nog twee jaar geleden.
En het 70 puntenplan dat door de Belgische rechter als racistisch is bestempeld en de rechter het Vlaams Blok heeft doen laten ontbinden staat nog steeds in de kast bij Filip de Winter: http://nl.wikipedia.org/wiki/70_puntenplan
Hij liet het ook vol trots zien een paar jaar geleden, een tijd nadat hij het Vlaams Belang had opgericht. Heeft hij ook nooit afstand van genomen.
Hij doet alsof dat allemaal in het verleden hoort bij die bewegingen maar dat klopt gewoon niet.
Dit is nog twee jaar geleden.
En het 70 puntenplan dat door de Belgische rechter als racistisch is bestempeld en de rechter het Vlaams Blok heeft doen laten ontbinden staat nog steeds in de kast bij Filip de Winter: http://nl.wikipedia.org/wiki/70_puntenplan
Hij liet het ook vol trots zien een paar jaar geleden, een tijd nadat hij het Vlaams Belang had opgericht. Heeft hij ook nooit afstand van genomen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Dat laatste zinnetje vond ik ook wel opvallend en ik snap niet helemaal de toegevoegde waarde als je zijn column leest. Ik geloof ook niet dat Wilders/PVV filosemitisch is maar ik begrijp dan nog steeds die laatste zin niet. Gelijk een column als dom afdoen vind ik ook weer iets te gemakkelijk eigenlijk. Fennema wil de PVV als extreem nationalistisch framen en de discriminerende factoren naar de achtergrond drukken. Volgens mij gaan extreem nationalistisch denken en xenofobie hand in hand. En dat punt laat hij bewust of onbewust liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2013 13:28:35 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2013 13:28:35 ]
Dit is inderdaad gewoon niet waar. De PVV is redelijk uniek in het feit dat ze moslims, oost-europeanen etc. willen weren uit NL, maar Joden en Israel verheerlijken. De andere ''nieuw-rechtse'' partijen zitten doorgaans vol met antisemieten.quote:Tegelijkertijd hebben het Vlaams Blok, het Front National en de FPÖ zich de afgelopen decennia ontwikkeld van neo-fascistische naar nieuw-rechtse organisaties.
[...]
Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit.
Niet alleen in Europa. Ook gewoon binnen zijn eigen partijquote:
En Wilders mag dan wel geen racist, homohater en antisemiet zijn, de mensen waarmee hij samenwerkt in Europa zijn dat wel. Dat was ook het hele punt. Ook daar wil meneer Fennema niets van weten.
.
Daarnaast snap ik het ook niet helemaal wat hij met nieuw nationalisme bedoelt, want extreem nationalisme is volgens mij een kenmerk van fascisme.quote:
[..]
Dit is inderdaad gewoon niet waar. De PVV is redelijk uniek in het feit dat ze moslims, oost-europeanen etc. willen weren uit NL, maar Joden en Israel verheerlijken. De andere ''nieuw-rechtse'' partijen zitten doorgaans vol met antisemieten.
Inmiddels alweer met ruzie vertrokken maar dit is een aardig voorbeeld.quote:
Zoals wie dan ? Martin Bosma ? Joram van Klaveren ?
zeg het maar ?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-als-adviseur.dhtml
Ik heb altijd het idee gehad dat wilders praatjes over discriminatie van homo's ook alleen maar voor de show zijn en niets anders dan een middel om lekker te keer te kunnen gaan tegen moslims(zoals veel dat bij hem is). Als het over moslimhaat door joden of christenen gaat houdt hij zijn lippen natuurlijk stijf op elkaar.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inmiddels alweer met ruzie vertrokken maar dit is een aardig voorbeeld.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-als-adviseur.dhtml
Wat ik ook altijd leuk vind om te vermelden is dat we hier in Noord Brabant een dorp hebben, Sint Willebrord genaamd. En het leuke aan sint Willebrord is is dat het een PVV-bolwerk is van heb ik me jou daar, maar dat er meer (zware)criminaliteit is dan in de doorsnee zwarte wijk in de Randstad.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is wel een apart oord inderdaadquote:
[..]
Ik heb altijd het idee gehad dat wilders praatjes over discriminatie van homo's ook alleen maar voor de show zijn en niets anders dan een middel om lekker te keer te kunnen gaan tegen moslims(zoals veel dat bij hem is). Als het over moslimhaat door joden of christenen gaat houdt hij zijn lippen natuurlijk stijf op elkaar.
Wat ik ook altijd leuk vind om te vermelden is dat we hier in Noord Brabant een dorp hebben, Sint Willebrord genaamd. En het leuke aan sint Willebrord is is dat het een PVV-bolwerk is van heb ik me jou daar, maar dat er meer (zware)criminaliteit is dan in de doorsnee zwarte wijk in de Randstad.
.
Niet alleen wiet, ook wapens, allerlei soorten geweld, bankroven etc etcquote:
Allemaal pvvee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zo te lezen spoort die fennema niet. En de nsb'ers zwaaiden naar hartelust met de prinsenvlag en nu doet Bosma het ook samen met zijn maatjes. Zie daar de overeenkomst, soort zoekt soort.
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
Wat moeten al onze oorlogsveteranen die nu op leeftijd zijn wel niet denken/voelen als ze zien dat een politicus van nu open en bloot met een prinsenvlag staat te sodemieteren? Hij moet zich schamen
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
Wat moeten al onze oorlogsveteranen die nu op leeftijd zijn wel niet denken/voelen als ze zien dat een politicus van nu open en bloot met een prinsenvlag staat te sodemieteren? Hij moet zich schamen
En we hebben natuurlijk ook die meeuw. Dat ze die bij de NSB ook heel mooi vonden wil natuurlijk helemaaaaaaal niks zeggenquote:
Zo te lezen spoort die fennema niet. En de nsb'ers zwaaiden naar hartelust met de prinsenvlag en nu doet Bosma het ook samen met zijn maatjes. Zie daar de overeenkomst, soort zoekt soort.
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Slap excuusstuk van Fennema. If it walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, you should call it a duck.
Yankee go home!
Toch mooi hoe jullie alles zo omlullen en tegenspreken zodat het in jullie straatje past
Nog wel een column uit jullie favoriete linkse krant
Nog wel een column uit jullie favoriete linkse krant
Ik schijt gewoon graag op de pvv en haar sekteleden.quote:
Toch mooi hoe jullie alles zo omlullen en tegenspreken zodat het in jullie straatje past
Nog wel een column uit jullie favoriete linkse krant
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De Volkskrant is noch links noch mijn favoriete krant. Ze laten gewoon alle meningen horen. Niets mis mee overigens.
Deden rechtse media als de Telegraaf en Geenstijl dat maar.
Deden rechtse media als de Telegraaf en Geenstijl dat maar.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ja dom is een beetje gechargeerd, maar ik vind het niet heel indrukwekkend zo.quote:
Dat laatste zinnetje vond ik ook wel opvallend en ik snap niet helemaal de toegevoegde waarde als je zijn column leest. Ik geloof ook niet dat Wilders/PVV filosemitisch is maar ik begrijp dan nog steeds die laatste zin niet. Gelijk een column als dom afdoen vind ik ook weer iets te gemakkelijk eigenlijk. Fennema wil de PVV als extreem nationalistisch framen en de discriminerende factoren naar de achtergrond drukken. Volgens mij gaan extreem nationalistisch denken en xenofobie hand in hand. En dat punt laat hij bewust of onbewust liggen.
Ik snap best dat hij geen zin heeft in Melkert-achtige discussies, maar hij probeert teveel weg te wuiven naar mijn idee.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.quote:
Zo te lezen spoort die fennema niet. En de nsb'ers zwaaiden naar hartelust met de prinsenvlag en nu doet Bosma het ook samen met zijn maatjes. Zie daar de overeenkomst, soort zoekt soort.
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bij voorkeur die die nog in het geheugen gegrift staat van nu nog levende personen.quote:
[..]
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
Yankee go home!
Maar in combinatie met de meeuw in het pvv-logo is natuurlijk allemaal wel een beetje twijfelachtig.quote:
[..]
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
|
|
