POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:Wie in de nieuwe radicaalrechtse partijen in Europa een herlevend fascisme ziet, vecht de vorige oorlog uit, schrijft columnist Meindert Fennema.
Geen van deze radicaalrechtse partijen verwerpt nu nog de parlementaire democratie. Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit
Er was weer een relletje op het Binnenhof en in Buitenhof. Martin Bosma en een aantal PVV-Kamerleden liepen tijdens de Algemene Beschouwingen met een Prinsenvlag op hun revers. Oranje-wit-blauw in plaats van rood-wit-blauw.
Het was de vlag die in de Tachtigjarige Oorlog werd gebruikt door de opstandelingen. De vlag werd een symbool van de Nederlandse onafhankelijkheidsstrijd en bij de Unie van Utrecht werd het de officiële vlag.
Oranje-Blanje-Bleu
In het interbellum ontstond er ruzie over deze vlag, omdat hij werd gebruikt door aanhangers van de Groot-Nederlandse gedachte en door de NSB. In reactie daarop besloot minister-president Hendrik Colijn in 1937 bij koninklijk besluit het rood-wit- blauw tot nationale driekleur te maken. Die vlag stamde overigens ook uit de Tachtigjarige Oorlog en was in de Franse tijd tot officiële vlag gemaakt. Het rood-wit-blauw was de kleur van de patriotten.
Koningin Wilhelmina werd dus gedwongen haar familiekleur in te ruilen voor de vlag van de door de Oranjes gehate patriotten. En net nu dat allemaal is vergeten, komt de PVV weer met dat Oranje-Blanje-Bleu op de proppen.
De PVV zoekt al enige tijd naar een nieuw nationalistisch verhaal dat afsteekt tegen het in haar ogen flets geworden officiële nationalisme. Tijdens het proces-Wilders heeft Wilders zich heel nadrukkelijk geplaatst in de traditie van Hugo de Groot, Johan van Oldenbarnevelt en de gebroeders De Witt. Vier nationale helden die door de Oranjes zijn vervolgd en vermoord. Nu tapt de PVV weer uit een heel ander vaatje.
In de ban van de Groot-Nederlandse gedachte
PVV-ideoloog Martin Bosma is al enige jaren in de ban van de Groot-Nederlandse gedachte: een culturele unie tussen Nederland en Nederlandssprekende groepen buiten Nederland: Belgisch Vlaanderen en de Afrikaner gemeenschap in Zuid-Afrika. De prinsenvlag is daarvan het symbool.
Al in 2011 had Martin Bosma een aantal posters van de Prinsenvlag besteld en die uitgedeeld onder zijn collega-Tweede Kamerleden van de PVV. Het leidde tot een heel klein opstootje. Ditmaal was het raak! De prinsenvlag haalde het programma Buitenhof.
Martin Bosma incasseert nu de publicitaire agio van zijn vondst. Hij plaatste de PVV in zijn Schijnelite van de Valsemunters (2011) in de traditie van Willem Drees sr, maar nu ook in die van de beroemde historicus Pieter Geyl, schrijver van De geschiedenis van de Nederlandse stam en aanhanger van de Groot-Nederlandse gedachte. Geyl pleitte destijds ook voor een herwaardering van de rol van het huis van Oranje in onze vaderlandse geschiedenis.
De Oranjes, betoogde hij in Oranje en Stuart, 1641-1672, hadden vaak het eigenbelang boven het nationaal belang geplaatst. Die visie is sinds de recente onthullingen over de belastingmoraal van de Oranjes meer geaccepteerd. Nieuw is dat de kritiek op het koningshuis van rechts komt, en niet van links. Zie Wilders' kritiek op onze multicultikoningin Máxima en haar linkse lakeien.
Anti-EU-politiek
Dit zoeken naar een nieuw nationalistisch elan past bij de anti-EU-politiek die de PVV voorstaat. Daarom zoekt Wilders ook toenadering tot andere nationalistische partijen in Europa. Een nationalistische Internationale heeft nu meer kans van slagen dan voor de oorlog, omdat die zich richt tegen een gemeenschappelijk vijand: Brussel. Dick Pels - altijd dol op paradoxen - beweerde in De Groene Amsterdammer van 18 september dat zo'n Europese Internationale van rechtse nationalisten de politieke integratie in de EU onbedoeld verder stuwt. Dat is misschien wel waar, maar op langere termijn is deze bundeling van rechts-nationalisme voor het Europese project ook gevaarlijk.
Geert Wilders beschuldigen van filosemitisme, zoals Evelien Gans deed in Buitenhof, is triest. Zijn Israël-standpunten komen niet voort uit schuldgevoel, maar uit angst voor de islamisten. Als Israël door Hamas en zijn bondgenoten onder de voet wordt gelopen, zal Europa het volgende doelwit van de radicale moslims zijn, zo denkt Wilders. Hij beschouwt een aanval op Israël als een aanval op het Westen. Dat is een politieke opvatting die mogelijk ook door Evelien Gans wordt gedeeld. Men kan die visie ook bestrijden, maar Wilders filosemiet noemen, is ver bezijden de waarheid.
Nieuw-rechtse organisaties in Europa
Het verzet tegen de Europese Unie gaat in landen als Frankrijk en Oostenrijk al terug tot de jaren tachtig en negentig van de vorige eeuw. In 1996 publiceerde het Front National een snijdende kritiek op de Brusselse bureaucratie onder de titel l'Europe folle. Dat was ten tijde van de gekkekoeienziekte. Het boek zou nu geen enkel opzien meer baren.
Tegelijkertijd hebben het Vlaams Blok, het Front National en de FPÖ zich de afgelopen decennia ontwikkeld van neo-fascistische naar nieuw-rechtse organisaties. Het antikapitalisme en anti-Amerikanisme is uit hun programma's verdwenen en vervangen door islamofobie en anti-Europeanisme. Geen van deze radicaalrechtse partijen verwerpt nu nog de parlementaire democratie. Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit.
Hij verliest uit het oog dat het antisemitisme tegenwoordig veel meer leeft in de moslimgemeenschap dan in de achterban van de PVV.
In de column van Fennema komen een aantal opvallende zaken aan bod. Ik ben benieuwd wat jullie daarvan vinden. Klopt zijn conclusie of is de PVV daadwerkelijk een vernieuwde Centrum Democratische partij zoals velen het zien.
Punt 1:
Punt 2:quote:Geen van deze radicaalrechtse partijen verwerpt nu nog de parlementaire democratie. Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit.
Punt 3:quote:Een nationalistische Internationale heeft nu meer kans van slagen dan voor de oorlog, omdat die zich richt tegen een gemeenschappelijk vijand: Brussel.
Punt 4:quote:Geert Wilders beschuldigen van filosemitisme, zoals Evelien Gans deed in Buitenhof, is triest. Zijn Israël-standpunten komen niet voort uit schuldgevoel, maar uit angst voor de islamisten.
Snijden zijn stellingen enigszins hout of probeert Fennema het ingewikkelder te maken dan dat het is?quote:Hij verliest uit het oog dat het antisemitisme tegenwoordig veel meer leeft in de moslimgemeenschap dan in de achterban van de PVV.
Wat denken jullie?
Ik vind het een zwak stuk en bovendien een beetje jammer dat Fennema panisch alle honken probeert af te dekken. Alle kritiekpunten die worden aangevoerd tegen de PVV, probeert hij te vergoelijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind het een zwak stuk en bovendien een beetje jammer dat Fennema panisch alle honken probeert af te dekken. Alle kritiekpunten die worden aangevoerd tegen de PVV, probeert hij te vergoelijken.
En de pvv is gewoon fascistisch als de neten en heeft daarnaast ook nog wat tekenen van een sekte.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hij maakt het helemaal niet ingewikkeld maar weer supersimpel voor mensen die in hokjes willen denken.
Nog steeds een domme column dus.
Totaal voorbijgaand aan de extreme standpunten van Wilders over moslims of de toenemende islamofobie in de Europese gemeenschappen, maar wel even in je laatste zin benadrukken dat moslims joden haten.
Vermoeiend wel.
Nog steeds een domme column dus.
Totaal voorbijgaand aan de extreme standpunten van Wilders over moslims of de toenemende islamofobie in de Europese gemeenschappen, maar wel even in je laatste zin benadrukken dat moslims joden haten.
Vermoeiend wel.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
En Wilders mag dan wel geen racist, homohater en antisemiet zijn, de mensen waarmee hij samenwerkt in Europa zijn dat wel. Dat was ook het hele punt. Ook daar wil meneer Fennema niets van weten.
Hij doet alsof dat allemaal in het verleden hoort bij die bewegingen maar dat klopt gewoon niet.
Dit is nog twee jaar geleden.
En het 70 puntenplan dat door de Belgische rechter als racistisch is bestempeld en de rechter het Vlaams Blok heeft doen laten ontbinden staat nog steeds in de kast bij Filip de Winter: http://nl.wikipedia.org/wiki/70_puntenplan
Hij liet het ook vol trots zien een paar jaar geleden, een tijd nadat hij het Vlaams Belang had opgericht. Heeft hij ook nooit afstand van genomen.
Hij doet alsof dat allemaal in het verleden hoort bij die bewegingen maar dat klopt gewoon niet.
Dit is nog twee jaar geleden.
En het 70 puntenplan dat door de Belgische rechter als racistisch is bestempeld en de rechter het Vlaams Blok heeft doen laten ontbinden staat nog steeds in de kast bij Filip de Winter: http://nl.wikipedia.org/wiki/70_puntenplan
Hij liet het ook vol trots zien een paar jaar geleden, een tijd nadat hij het Vlaams Belang had opgericht. Heeft hij ook nooit afstand van genomen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Dat laatste zinnetje vond ik ook wel opvallend en ik snap niet helemaal de toegevoegde waarde als je zijn column leest. Ik geloof ook niet dat Wilders/PVV filosemitisch is maar ik begrijp dan nog steeds die laatste zin niet. Gelijk een column als dom afdoen vind ik ook weer iets te gemakkelijk eigenlijk. Fennema wil de PVV als extreem nationalistisch framen en de discriminerende factoren naar de achtergrond drukken. Volgens mij gaan extreem nationalistisch denken en xenofobie hand in hand. En dat punt laat hij bewust of onbewust liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2013 13:28:35 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2013 13:28:35 ]
Dit is inderdaad gewoon niet waar. De PVV is redelijk uniek in het feit dat ze moslims, oost-europeanen etc. willen weren uit NL, maar Joden en Israel verheerlijken. De andere ''nieuw-rechtse'' partijen zitten doorgaans vol met antisemieten.quote:Tegelijkertijd hebben het Vlaams Blok, het Front National en de FPÖ zich de afgelopen decennia ontwikkeld van neo-fascistische naar nieuw-rechtse organisaties.
[...]
Wie in dit nieuwe nationalisme een herlevend fascisme ziet of een nieuwe vorm van antisemitisme,vecht de vorige oorlog uit.
Niet alleen in Europa. Ook gewoon binnen zijn eigen partijquote:
En Wilders mag dan wel geen racist, homohater en antisemiet zijn, de mensen waarmee hij samenwerkt in Europa zijn dat wel. Dat was ook het hele punt. Ook daar wil meneer Fennema niets van weten.
.
Daarnaast snap ik het ook niet helemaal wat hij met nieuw nationalisme bedoelt, want extreem nationalisme is volgens mij een kenmerk van fascisme.quote:
[..]
Dit is inderdaad gewoon niet waar. De PVV is redelijk uniek in het feit dat ze moslims, oost-europeanen etc. willen weren uit NL, maar Joden en Israel verheerlijken. De andere ''nieuw-rechtse'' partijen zitten doorgaans vol met antisemieten.
Inmiddels alweer met ruzie vertrokken maar dit is een aardig voorbeeld.quote:
Zoals wie dan ? Martin Bosma ? Joram van Klaveren ?
zeg het maar ?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-als-adviseur.dhtml
Ik heb altijd het idee gehad dat wilders praatjes over discriminatie van homo's ook alleen maar voor de show zijn en niets anders dan een middel om lekker te keer te kunnen gaan tegen moslims(zoals veel dat bij hem is). Als het over moslimhaat door joden of christenen gaat houdt hij zijn lippen natuurlijk stijf op elkaar.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inmiddels alweer met ruzie vertrokken maar dit is een aardig voorbeeld.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-als-adviseur.dhtml
Wat ik ook altijd leuk vind om te vermelden is dat we hier in Noord Brabant een dorp hebben, Sint Willebrord genaamd. En het leuke aan sint Willebrord is is dat het een PVV-bolwerk is van heb ik me jou daar, maar dat er meer (zware)criminaliteit is dan in de doorsnee zwarte wijk in de Randstad.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is wel een apart oord inderdaadquote:
[..]
Ik heb altijd het idee gehad dat wilders praatjes over discriminatie van homo's ook alleen maar voor de show zijn en niets anders dan een middel om lekker te keer te kunnen gaan tegen moslims(zoals veel dat bij hem is). Als het over moslimhaat door joden of christenen gaat houdt hij zijn lippen natuurlijk stijf op elkaar.
Wat ik ook altijd leuk vind om te vermelden is dat we hier in Noord Brabant een dorp hebben, Sint Willebrord genaamd. En het leuke aan sint Willebrord is is dat het een PVV-bolwerk is van heb ik me jou daar, maar dat er meer (zware)criminaliteit is dan in de doorsnee zwarte wijk in de Randstad.
.
Niet alleen wiet, ook wapens, allerlei soorten geweld, bankroven etc etcquote:
Allemaal pvvee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zo te lezen spoort die fennema niet. En de nsb'ers zwaaiden naar hartelust met de prinsenvlag en nu doet Bosma het ook samen met zijn maatjes. Zie daar de overeenkomst, soort zoekt soort.
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
Wat moeten al onze oorlogsveteranen die nu op leeftijd zijn wel niet denken/voelen als ze zien dat een politicus van nu open en bloot met een prinsenvlag staat te sodemieteren? Hij moet zich schamen
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
Wat moeten al onze oorlogsveteranen die nu op leeftijd zijn wel niet denken/voelen als ze zien dat een politicus van nu open en bloot met een prinsenvlag staat te sodemieteren? Hij moet zich schamen
En we hebben natuurlijk ook die meeuw. Dat ze die bij de NSB ook heel mooi vonden wil natuurlijk helemaaaaaaal niks zeggenquote:
Zo te lezen spoort die fennema niet. En de nsb'ers zwaaiden naar hartelust met de prinsenvlag en nu doet Bosma het ook samen met zijn maatjes. Zie daar de overeenkomst, soort zoekt soort.
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Slap excuusstuk van Fennema. If it walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, you should call it a duck.
Yankee go home!
Toch mooi hoe jullie alles zo omlullen en tegenspreken zodat het in jullie straatje past
Nog wel een column uit jullie favoriete linkse krant
Nog wel een column uit jullie favoriete linkse krant
Ik schijt gewoon graag op de pvv en haar sekteleden.quote:
Toch mooi hoe jullie alles zo omlullen en tegenspreken zodat het in jullie straatje past
Nog wel een column uit jullie favoriete linkse krant
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De Volkskrant is noch links noch mijn favoriete krant. Ze laten gewoon alle meningen horen. Niets mis mee overigens.
Deden rechtse media als de Telegraaf en Geenstijl dat maar.
Deden rechtse media als de Telegraaf en Geenstijl dat maar.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ja dom is een beetje gechargeerd, maar ik vind het niet heel indrukwekkend zo.quote:
Dat laatste zinnetje vond ik ook wel opvallend en ik snap niet helemaal de toegevoegde waarde als je zijn column leest. Ik geloof ook niet dat Wilders/PVV filosemitisch is maar ik begrijp dan nog steeds die laatste zin niet. Gelijk een column als dom afdoen vind ik ook weer iets te gemakkelijk eigenlijk. Fennema wil de PVV als extreem nationalistisch framen en de discriminerende factoren naar de achtergrond drukken. Volgens mij gaan extreem nationalistisch denken en xenofobie hand in hand. En dat punt laat hij bewust of onbewust liggen.
Ik snap best dat hij geen zin heeft in Melkert-achtige discussies, maar hij probeert teveel weg te wuiven naar mijn idee.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.quote:
Zo te lezen spoort die fennema niet. En de nsb'ers zwaaiden naar hartelust met de prinsenvlag en nu doet Bosma het ook samen met zijn maatjes. Zie daar de overeenkomst, soort zoekt soort.
Hoe mooi die vlag ook is (ja ik vind m ook mooi), die staat symbool voor verraad en moord en dat zou ik niet op m'n revers willen hebben. Bosma wel. Zegt genoeg over zijn partij
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bij voorkeur die die nog in het geheugen gegrift staat van nu nog levende personen.quote:
[..]
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
Yankee go home!
Maar in combinatie met de meeuw in het pvv-logo is natuurlijk allemaal wel een beetje twijfelachtig.quote:
[..]
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De meeuw is natuurlijk gewoon een symbool voor "vrijheid". Maar ze hadden hier beter voor een andere vogel kunnen kiezen inderdaad, een adelaar of een roodborstje ofzo.quote:
[..]
Maar in combinatie met de meeuw in het pvv-logo is natuurlijk allemaal wel een beetje twijfelachtig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is er geen vogeltje waar de boze moslims graag een stoofpotje van maken en die daarom bedreigd wordt met uitsterven?quote:
[..]
De meeuw is natuurlijk gewoon een symbool voor "vrijheid". Maar ze hadden hier beter voor een andere vogel kunnen kiezen inderdaad, een adelaar of een roodborstje ofzo.
De vraag is natuurlijk waarom ze dat niet hebben gedaan, want ik neem aan dat zelfs bij de pvv wel mensen met een beetje hersenen zitten.quote:
[..]
De meeuw is natuurlijk gewoon een symbool voor "vrijheid". Maar ze hadden hier beter voor een andere vogel kunnen kiezen inderdaad, een adelaar of een roodborstje ofzo.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
'Een beetje prikkelen' zou Fennema het noemen.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk waarom ze dat niet hebben gedaan, want ik neem aan dat zelfs bij de pvv wel mensen met een beetje hersenen zitten.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Zou leuk voor de discussie zijn als er wat PVV-sympathisanten komen uitleggen waarom Fennama wel gelijk heeft en dat het geen nationalistische partij met veel fascistische kenmerken betreft.
romantikus rob en opendiscussie enz die komen nog wel denk ik , tem
ik ben zelf niet echt tegen de pvv maar ook niet voor'
beetje zeiken tegen mensen die tegen de pvv zijn is wel weer leuk
ik ben zelf niet echt tegen de pvv maar ook niet voor'
beetje zeiken tegen mensen die tegen de pvv zijn is wel weer leuk
Feit blijft dat de PVV helemaal niet democratisch georganiseerd is en de cultuur, zoals zij vinden dat die moet zijn, stelt boven de vrijheid van het individu. Daarnaast een verheerlijking van geweld, met o.a. schieten met scherp, zwaarder straffen en dus een repressieve manier van het handhaven van de wetten. Genoeg kenmerken om van een fascistische partij te spreken. Om van democratie te spreken moet men in mijn ogen ook oog hebben voor minderheden en hun belangen en moet men ruimte bieden aan andere geluiden. Met het willen schrappen van subsidie aan groepen die het niet eens zijn met de PVV of instellingen die iets organiseren wat hun niet past kun je niet spreken van een democratische partij.
Ja je moet het doen zoals de lpf en de ouderen partijen enz. dan blijf je als partij overeind..quote:
Feit blijft dat de PVV helemaal niet democratisch georganiseerd
??quote:
en de cultuur, zoals zij vinden dat die moet zijn, stelt boven de vrijheid van het individu.
Hoezo ? Er zijn zoveel partijen die voor een harde aanpak van criminelen zijn.quote:
Daarnaast een verheerlijking van geweld, met o.a. schieten met scherp, zwaarder straffen en dus een repressieve manier van het handhaven van de wetten. Genoeg kenmerken om van een fascistische partij te spreken.
De pvv hoor je toch nooit over homo's gehandicapten en dergelijke ?quote:
Om van democratie te spreken moet men in mijn ogen ook oog hebben voor minderheden en hun belangen en moet men ruimte bieden aan andere geluiden. Met het willen schrappen van subsidie aan groepen die het niet eens zijn met de PVV of instellingen die iets organiseren wat hun niet past kun je niet spreken van een democratische partij.
Wat is er mis mee om voor een kleine overheid te zijn ?
Ik vond die laatste zinnen nou net wat het hele artikel diskwalificeerde. Fascisme kenmerkt zich niet door antisemitisme. Nazisme wel. Dat de PVV geen antisemitisme kent, wil niet zeggen dat het geen fascistische partij is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Misschien bent u de Stadscommando's van de PVV vergeten?quote:
[..]
Hoezo ? Er zijn zoveel partijen die voor een harde aanpak van criminelen zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het in de knieën schieten van voetbalhooligams dan?quote:
Ach man.. de stadscommando's dat zijn gewoon een soort sociaal werkers
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Of SGP die voor de doodstraf isquote:
[..]
Misschien bent u de Stadscommando's van de PVV vergeten?
Dat komt er wel bij in de buurt jaquote:
[..]
Het in de knieën schieten van voetbalhooligams dan?
Fennema zwamt langer uit zijn nek, gewoon negeren.quote:
Snijden zijn stellingen enigszins hout of probeert Fennema het ingewikkelder te maken dan dat het is?
En "Zijn Israël-standpunten komen niet voort uit schuldgevoel, maar uit angst voor de islamisten."
Vergeet hij even dat Wilders geen angst heeft voor de islamisten?
Ach Arabieren zijn ook Semieten. Het is niet zozeer het antisemitisme maar het biologisch racisme dat Nazisme kenmerkt.quote:
Ik vond die laatste zinnen nou net wat het hele artikel diskwalificeerde. Fascisme kenmerkt zich niet door antisemitisme. Nazisme wel. Dat de PVV geen antisemitisme kent, wil niet zeggen dat het geen fascistische partij is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ben het eens met Fennema, maar ik vind de PVV wel een fascistische partijquote:
Zou leuk voor de discussie zijn als er wat PVV-sympathisanten komen uitleggen waarom Fennama wel gelijk heeft en dat het geen nationalistische partij met veel fascistische kenmerken betreft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is me nogal een aanname. De feiten wijzen echter in een andere richting, namelijk dat Wilders betaald wordt uit het buitenland om angst voor moslims te propageren ten bate van Israels Lebensraumpolitiek.quote:Geert Wilders beschuldigen van filosemitisme, zoals Evelien Gans deed in Buitenhof, is triest. Zijn Israël-standpunten komen niet voort uit schuldgevoel, maar uit angst voor de islamisten. Als Israël door Hamas en zijn bondgenoten onder de voet wordt gelopen, zal Europa het volgende doelwit van de radicale moslims zijn, zo denkt Wilders. Hij beschouwt een aanval op Israël als een aanval op het Westen. Dat is een politieke opvatting die mogelijk ook door Evelien Gans wordt gedeeld. Men kan die visie ook bestrijden, maar Wilders filosemiet noemen, is ver bezijden de waarheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een schietverplichting willen laten uitvaardigen zodat politie agenten moeten schieten vind ik wel degelijk zeer vergaande geweldpleging.quote:
[..]
Hoezo ? Er zijn zoveel partijen die voor een harde aanpak van criminelen zijn.
Hoe bedoel je ? alle poltie agenten mogen toch schietenquote:
[..]
Een schietverplichting willen laten uitvaardigen zodat politie agenten moeten schieten vind ik wel degelijk zeer vergaande geweldpleging.
Nu mag de agent maar de PVV wou een schiet verplichting, als de agent niet schiet wordt die agent dan fout en de PVV wil dat vooraf wordt vastgelegd wanneer geschoten moet worden.quote:
[..]
Hoe bedoel je ? alle poltie agenten mogen toch schieten
de israelische klauwen moeten eens uit nederland blijven, het is niet zo dat een mafketelbende als de pvv het antwoord is op de landverraders welk de kabinetten hebben uitgemaakt. Het word tijd dat mensen eens de rug naar de gehele politiek draaien in plaats van hoop te houden dat er nu toch echt een partij is die er wel voor het volk is, heb je niet veel graafwerk voor nodig overigens.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Jij bent niet de slimste, hè?quote:
[..]
Of SGP die voor de doodstraf is
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind Geert Wilders vooral een gestoorde gek.
Totaal de moeite niet waard om inhoudelijk over te discussiëren.
Mensen die daar op stemmen doen gewoon niet meer mee en als je er op stemt "omdat 'ie wel een paar punten heeft" sta je helemaal de rest van het jaar in de hoek.
Verder ben ik vooral blij dat ik mijn eeuwige wijsheid met jullie mocht delen en hierbij mag vereeuwigen.
Totaal de moeite niet waard om inhoudelijk over te discussiëren.
Mensen die daar op stemmen doen gewoon niet meer mee en als je er op stemt "omdat 'ie wel een paar punten heeft" sta je helemaal de rest van het jaar in de hoek.
Verder ben ik vooral blij dat ik mijn eeuwige wijsheid met jullie mocht delen en hierbij mag vereeuwigen.
Dat is nu toch ook zo? Is er geen schietinstruktie momenteel dan ?quote:
[..]
Nu mag de agent maar de PVV wou een schiet verplichting, als de agent niet schiet wordt die agent dan fout en de PVV wil dat vooraf wordt vastgelegd wanneer geschoten moet worden.
Agenten zijn bij mijn weten niet verplicht te schieten.quote:
[..]
Dat is nu toch ook zo? Is er geen schietinstruktie momenteel dan ?
Dan kun je als politieagent beter niet terugschieten inderdaad, met die proppenschieter van ze begin je niks tegen een AK-47quote:
Ja als een crimineel je met een ak-47 beschiet moet je niet terugschieten ofzo? whaha
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je wilt deze discussie serieus aan?quote:
Ja als een crimineel je met een ak-47 beschiet moet je niet terugschieten ofzo? whaha
Alle anti pvv propaganda veroorzaakt maar een ding, oppositie/tegenstand, en dat is ook weer organisatie van vele burgers. Al die veroorzaakte, dus kunstmatige organisatie is niet goed voor de vrijheid.quote:Snijden zijn stellingen enigszins hout of probeert Fennema het ingewikkelder te maken dan dat het is?
Wat denken jullie?
wel een enigsinds naief stukje, vond ik.
al die partijen in europa die het anti semitisme hebben losgelaten en zogenaamd democratisch zijn nu, zijn overgestapt op moslim en immigranten haat, en hitler begon ook als democraat.
en dat wilders bijvoorbeeld de oranje-wit-blauwe vlag zo leuk vind, betekend inderdaad niet dat ie dus een NSBer is. maar het betekend wel dat ie om soortgelijke redenen als de NSB die vlag verkiest boven de officiele vlag van nederland, denk ik. je zou je toch wel zorgen kunnen gaan maken over hoeveel respect ze hebben voor onze huidige staat en staatsvormen. het doet me denken aan het vlaams blok/ belang, die de vlaamse vlag verkiest boven de belgische.. sterker nog, dit soort eng alternatieve vlaggedrag zie je bij bijna alle nationalistische partijen die niet veel goeds van plan zijn. en wilders, mild of niet, schaart zich met veel plezier onder deze noemer.
al die partijen in europa die het anti semitisme hebben losgelaten en zogenaamd democratisch zijn nu, zijn overgestapt op moslim en immigranten haat, en hitler begon ook als democraat.
en dat wilders bijvoorbeeld de oranje-wit-blauwe vlag zo leuk vind, betekend inderdaad niet dat ie dus een NSBer is. maar het betekend wel dat ie om soortgelijke redenen als de NSB die vlag verkiest boven de officiele vlag van nederland, denk ik. je zou je toch wel zorgen kunnen gaan maken over hoeveel respect ze hebben voor onze huidige staat en staatsvormen. het doet me denken aan het vlaams blok/ belang, die de vlaamse vlag verkiest boven de belgische.. sterker nog, dit soort eng alternatieve vlaggedrag zie je bij bijna alle nationalistische partijen die niet veel goeds van plan zijn. en wilders, mild of niet, schaart zich met veel plezier onder deze noemer.
Hitler was ook een socialist. Dus alle socialistische partijen dan maar afschaffen?quote:
wel een enigsinds naief stukje, vond ik.
al die partijen in europa die het anti semitisme hebben losgelaten en zogenaamd democratisch zijn nu, zijn overgestapt op moslim en immigranten haat, en hitler begon ook als democraat.
Hitler was zeer zeker géén socialist.quote:
[..]
Hitler was ook een socialist. Dus alle socialistische partijen dan maar afschaffen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dan heb jij zeer zeker niks van Hitler gelezen.quote:
[..]
Hitler was zeer zeker géén socialist.
Hij was leider van de NationaalSocialistische Duitse Arbeiderspartij
quote:
[..]
Dan heb jij zeer zeker niks van Hitler gelezen.
Woehahahahahahahaha!
Jij bent grappig. Dom, maar wel grappig.
Tipje: lees eens iets over (het lot van) de gebroeders Strasser. En kom dan nog eens met droge ogen beweren dat Hitler socialist was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een dom iemand die mij dom noemt, altijd triest.quote:
[..]
Woehahahahahahahaha!
Jij bent grappig. Dom, maar wel grappig.
Tipje: lees eens iets over (het lot van) de gebroeders Strasser. En kom dan nog eens met droge ogen beweren dat Hitler socialist was.
Tipje: Lees gewoon Mein Kampf, misschien ook Hitler's tafelgesprekken.
Ja, en Oost Duitsland was de Duitse Democratische Republiek. En De PVV is de Partij Voor de Vrijheid. Geloof jij alle labels?quote:
[..]
Dan heb jij zeer zeker niks van Hitler gelezen.
Hij was leider van de NationaalSocialistische Duitse Arbeiderspartij
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Tipje: lees eens iets OVER Hitler en de nazis. Bijvoorbeeld Kershaw. Of Knopp. Of Joachimsthaler. Of Shirer. Of een van de andere honderdduizenden boeken. Mein Kampf was een propagandaboek. Dacht je nou echt, dat wat daarin staat 100% de visie van Hitler is? Heb je het 21 punten plan wel eens gelezen? Heb je wel eens bedacht dat Hitler misschien wel gewoon zo slim was om in zijn propaganda dingen te zetten die zoveel mogelijk mensen aantrokken, vanuit alle hoeken?quote:
[..]
Een dom iemand die mij dom noemt, altijd triest.
Tipje: Lees gewoon Mein Kampf, misschien ook Hitler's tafelgesprekken.
Geloof jij daadwerkelijk de propaganda van politieke partijen? Geloof jij daadwerkelijk dat de nazis ooit van plan zijn geweest beleid uit te voeren op socialistische grondslag?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jij niet nee, maar je negeert iets belangrijkers, lees Mein Kampf nou maar en probeer dan nog te beweren dat Hitler geen socialist was. PvdA en SP zijn nu socialistische partijen, alleen omdat de SP extremer is, betekent dat niet dat de PvdA dan geen socialistische partij meer is.quote:
[..]
Ja, en Oost Duitsland was de Duitse Democratische Republiek. En De PVV is de Partij Voor de Vrijheid. Geloof jij alle labels?
Dan waren de Strassers extreme socialisten die niet keken naar de nationalistische belangen, Hitler wel, maar dan blijft Hitler nog steeds Socialist. Zie Mein Kampf.
nee, ik zeg toch niet dat alle democratische partijen moeten worden afgeschaft? ik zeg alleen dat democratisch zijn niet garandeerd dat je gedachtengoed in de haak is.quote:
[..]
Hitler was ook een socialist. Dus alle socialistische partijen dan maar afschaffen?
Jij wel, ik niet.quote:
[..]
Tipje: lees eens iets OVER Hitler en de nazis. Bijvoorbeeld Kershaw. Of Knopp. Of Joachimsthaler. Of Shirer. Of een van de andere honderdduizenden boeken. Mein Kampf was een propagandaboek. Dacht je nou echt, dat wat daarin staat 100% de visie van Hitler is? Heb je het 21 punten plan wel eens gelezen? Heb je wel eens bedacht dat Hitler misschien wel gewoon zo slim was om in zijn propaganda dingen te zetten die zoveel mogelijk mensen aantrokken, vanuit alle hoeken?
Geloof jij daadwerkelijk de propaganda van politieke partijen? Geloof jij daadwerkelijk dat de nazis ooit van plan zijn geweest beleid uit te voeren op socialistische grondslag?
Maar ik verbaas mij over het feit dat je Mein Kampf wegzet als totale propaganda (dus totale leugen) en dan maar vindt dat we alleen OVER Hitler kunnen lezen (alsof dat 100% waarheid is). Alsof we alleen de visie van Hitler 100% kunnen lezen in boeken van anderen en niet in de boeken van Hitler zelf.
En natuurlijk heb ik mij wel eens bedacht dat Hitler misschien wel gewoon zo slim was om in zijn propaganda dingen te zetten die zoveel mogelijk mensen aantrokken, vanuit alle hoeken. Maar vanuit die theorie zouden we Hitler ook niet eens een nationalist kunnen noemen. Of ben jij er ook zo één die het niet kan hebben dat Hitler een socialist was en daarom alles argumenten daarvoor als leugen bestempelt en alleen alles gelooft wanneer Hitler niet als socialist wordt bestempeld om zo maar niet je idealistisch droombeeld over socialisme te hoeven aanpassen?
hitler noemde zn stroming socialistisch om stemmen en aanhang van de communisten weg te kapen. hij is nooit van plan geweest daarwerkelijk een socialistisch systeem op te zetten.quote:
[..]
Dan heb jij zeer zeker niks van Hitler gelezen.
Hij was leider van de NationaalSocialistische Duitse Arbeiderspartij
Alle huidige Nederlandse Politieke Partijen zijn democratisch. Waarom zou je alleen je twijfels plaatsen bij de PVV? Plaats dan eerder je twijfels bij pro-EU partijen, die tolereren een ongekozen president van de EU.quote:
[..]
nee, ik zeg toch niet dat alle democratische partijen moeten worden afgeschaft? ik zeg alleen dat democratisch zijn niet garandeerd dat je gedachtengoed in de haak is.
Hitler was niet het ware socialisme, dus was hij geen socialist. Alsof ik met Protestanten over de Christelijkheid van Katholieken praat.quote:
[..]
hitler noemde zn stroming socialistisch om stemmen en aanhang van de communisten weg te kapen. hij is nooit van plan geweest daarwerkelijk een socialistisch systeem op te zetten.
En Mao en Stalin waren zeker ook nooit van plan geweest een socialistisch systeem op te zetten?
ach ik heb ook zo mn twijfels bij de huidige VVD..quote:
[..]
Alle huidige Nederlandse Politieke Partijen zijn democratisch. Waarom zou je alleen je twijfels plaatsen bij de PVV? Plaats dan eerder je twijfels bij pro-EU partijen, die tolereren een ongekozen president van de EU.
maar de PVV is natuurlijk twijfelachtig, dat heeft vele redenen die jij ook vast wel kent. het is een eenmans partij, wilders anti- islam politiek, anti-immigranten, nationalistisch, aanpappen met echt foute partners in europa, fortuyn verheerlijken, ga zo maar door.
en ja, ik heb ook wat tegen op de staat europa. heel eng.
fortuyn verheerlijken? Nooit opgemerkt, maar wat is daar mis mee? De rest van de politieke partijen proberen hoofdstuk Fortuyn uit onze geschiedenis te schrijven. Alsof ze allemaal een Officer Barbrady zijn.quote:
[..]
ach ik heb ook zo mn twijfels bij de huidige VVD..
maar de PVV is natuurlijk twijfelachtig, dat heeft vele redenen die jij ook vast wel kent. het is een eenmans partij, wilders anti- islam politiek, anti-immigranten, nationalistisch, aanpappen met echt foute partners in europa, fortuyn verheerlijken, ga zo maar door.
en ja, ik heb ook wat tegen op de staat europa. heel eng.
Maar de PVV is om de redenen die jij noemt nog steeds niet twijfelachtig, bovendien zijn je genoemde redenen een behoorlijke verdraaiing van de feiten. Alsof je de propaganda van andere partijen gelooft.
[ Bericht 19% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 05-10-2013 09:58:57 ]
als je een dictator blijkt te zijn, dan ben je dus geen socialist. in de USSR heeft stalin het socialistisch systeem beeindigd door alle macht naar zich toe te trekken en al zn tegenstanders te vermoorden. die macht heeft ie nooit meer losgelaten.quote:
[..]
Hitler was niet het ware socialisme, dus was hij geen socialist. Alsof ik met Protestanten over de Christelijkheid van Katholieken praat.
En Mao en Stalin waren zeker ook nooit van plan geweest een socialistisch systeem op te zetten?
met wat fantasie kan je hem nog wel een communist noemen, maar dan wel een die nooit aanstalte heeft gemaakt om het systeem zo te hervormen dat de absolute macht weer kan worden losgelaten. het tegenovergestelde, eigenlijk.
ja. laatst nog, op zijn protest in den haag.quote:
[..]
fortuyn verheerlijken?
Jawel hoor, een socialistische dictator.quote:
[..]
[b][b][b]als je een dictator blijkt te zijn, dan ben je dus geen socialist.[/b][/b][/b] in de USSR heeft stalin het socialistisch systeem beeindigd door alle macht naar zich toe te trekken en al zn tegenstanders te vermoorden. die macht heeft ie nooit meer losgelaten.
met wat fantasie kan je hem nog wel een communist noemen, maar dan wel een die nooit aanstalte heeft gemaakt om het systeem zo te hervormen dat de absolute macht weer kan worden losgelaten. het tegenovergestelde, eigenlijk.
Socialisme heeft nu eenmaal dictators voortgebracht en daarmee heeft het socialisme nu eenmaal vele miljoenen doden op zijn naam staan. Op het punt dat ze dictator werden, zijn ze echt niet ineens 'iets anders' of 'nationalistisch' geworden. Wanneer deze redenering wordt gehanteerd bij Christenen en hun Katholieke Kerk hebben mensen daar ook geen moeite mee.
Hoe?quote:
[..]
ja. laatst nog, op zijn protest in den haag.
En wat is daar dan op tegen? (als je het dan verheerlijking kan noemen)
Dus dan zijn alle voorstanders van de EU toch enger dan alle tegenstanders?quote:
en ja, ik heb ook wat tegen op de staat europa. heel eng.
Lang leve de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
jammer, want dan begrijp je er dus gewoon niet veel van.quote:
[..]
Jawel hoor, een socialistische dictator.
Socialisme heeft nu eenmaal dictators voortgebracht en daarmee heeft het socialisme nu eenmaal vele miljoenen doden op zijn naam staan. Op het punt dat ze dictator werden, zijn ze echt niet ineens 'iets anders' of 'nationalistisch' geworden. Wanneer deze redenering wordt gehanteerd bij Christenen en hun Katholieke Kerk hebben mensen daar ook geen moeite mee.
door zn aanhangers voo te houden wat een geweldige man hij was.quote:
[..]
Hoe?
En wat is daar dan op tegen? (als je het dan verheerlijking kan noemen)
en ik had behoorlijk wat tegen op pim fortuyn. maar jij misschien niet hoor, dat kan.
de man wou de basis van onze grondwet afschaffen.
niet per se.quote:
[..]
Dus dan zijn alle voorstanders van de EU toch enger dan alle tegenstanders?
Hitler was een socialist, ja natuurlijk
Hitler was een gore fascist en de vraag in dit topic is of Wilders er ook een is.
Hitler was een gore fascist en de vraag in dit topic is of Wilders er ook een is.
Yankee go home!
Wien Neerlands bloed in d' aders vloeit
Van vreemde smetten vrij
Wiens hart voor land en koning gloeit
Verheff' de zang als wij:
Van vreemde smetten vrij
Wiens hart voor land en koning gloeit
Verheff' de zang als wij:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hij stell' met ons, vereend van zin, Met onbeklemde borst,
Het godslievend feestlied in voor Vaderland en Vorst!
Het godslievend feestlied in voor Vaderland en Vorst!
Hitler geen socialist?quote:
[..]
hitler noemde zn stroming socialistisch om stemmen en aanhang van de communisten weg te kapen. hij is nooit van plan geweest daarwerkelijk een socialistisch systeem op te zetten.
quote:De verzorgingsstaat werd geconsolideerd en iets uitgebreid. Om te stimuleren dat kinderen middelbaar onderwijs voltooiden alvorens de arbeidsmarkt op te gaan, werden kinderbijslag en wezenuitkering tot het achttiende jaar uitbetaald. De oudedagsvoorziening werd verbeterd, in de vorm van een verplichte verzekering voor een lijfrente. Verder werden er allerlei maatregelen genomen om te komen tot een Duitsland zonder klassen of kasten, zoals Hitler in 1934 verkondigde. In dat verband was de instelling van de arbeidsdienst in 1935 heel belangrijk. Zoals Mao in de jaren zestig en zeventig de studentjes op het platteland liet zwoegen om het boerenleven te leren kennen, moest de arbeidsdienst standsverschillen in Duitsland wegnemen. Iedere jongeman tussen de 18 en 25 moest verplicht een half jaartje in arbeidsdienst; voor jonge vrouwen was de arbeidsdienst tot 1939 nog vrijwillig. De jongelui maakten voor een loon dat nauwelijks boven uitkeringsniveau lag moerassen droog en woeste gronden rijp voor de ploeg. Konstantin Hierl, leider van de arbeidsdienst, meende: Er is geen betere manier om de sociale kloof, de klassenhaat en de klassenhoogmoed te overwinnen dan als de zoon van de fabrieksdirecteur en de jonge fabrieksarbeider in hetzelfde uniform hun eredienst verrichten voor volk en vaderland.
quote:Nivellering en sociale mobiliteit waren belangrijk voor de nationaal-socialisten. In de Weimarrepubliek was hoger onderwijs een privilege voor de oude elite geweest. Hitler liet staatsscholen stichten waar in zijn woorden herkomst, titel, stand en vermogen geen rol speelden en die de kans boden dat ook de armste jongen tot iedere positie kan opklimmen als hij de kwaliteiten daarvoor in zich heeft. In 1938 kwam er ook een soort colloquium doctum: wie niet de vereiste diplomas bezat, doorgaans omdat nederige afkomst een studie aan een hogere burgerschool onmogelijk had gemaakt, kon toch met een beurs een universitaire studie volgen. De partij, de Hitlerjugend en de Bund Deutscher Mädel boden ook volop mogelijkheden voor mensen uit de arbeidersklasse en lagere middenklasse om hun sociale positie te verbeteren. Voor de machtsovername werd het officierskorps van het leger gerekruteerd uit kringen van de Pruisische elite; Hitler gooide de deur open voor de lagere sociale klassen. Er werden in het leger ook uitgebreide scholingsmogelijkheden gecreëerd zodat militairen de kwalificaties voor promotie of een goede baan in de burgermaatschappij konden verwerven.
[ Bericht 67% gewijzigd door arjan1112 op 05-10-2013 14:01:26 ]
tering zeg, dat ik dat dan nog moet gaan uitleggen...quote:
hitler nivelleerde, en hief de adelijke stand op, zodat iedereen zich op kon werken? behalve als je jood homo zigeuner of gehandicapt was, en nog een hele lijst van mensen die ineens tot de ultieme onderklasse behoorde. en als je in de nazi incroud zat, hoorde je bij de uber- elite. dat is geen socialisme, dat is facisme. hij verving het ene systeem waarin er klassen bestonden, voor een ander, veel erger.
in een puur communistisch systeem, gebaseerd op socialisme, is iedereen gelijk, en is er geen elite, en uiteindelijk zelfs geen regering. mensen besturen zichzelf dan, de laatste fase van socialisme is een soort anarchistische heilstaat waar iedereen zich netjes aan de gelijkheids beginselen houdt, en iedereen voor het groter geheel werkt, wat dan vervolgens ook iedereen de vruchten daarvan opleverd. iedereen.
de dictatoriale fase in communisme is een tijdelijk, noodzakelijk kwaad, waarin een kern van idealisten de samenleving omvormt tot het ideaal. daarin ligt besloten dat elk communistisch systeem gefaald heeft, omdat in die fase er altijd wel iemand is die misbruik maakt van die totale macht, en het systeem beeindigd en een permanente dictatuur begint, die net doet alsof dat ideal er ooit nog aankomt.
zo ook de nationaal socialisten, met het verschil dat ze het nationale element toevoegde, omdat heel duitsland verschikkelijk vernederd was na de 1ste wereldoorlog en mensen snakte naar nationale trots.
Daarom is het huidige systeem met de vrije markt en best vaak een regering met sociaal-democraten erin, gewoon het beste
De PVV is geen herlevend fascisme.
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
Die rijke standen werden helemaal niet opgeheven.quote:
hitler nivelleerde, en hief de adelijke stand op,
Adel bleef hun titel houden en hun rijkdom. Net als andere kapitalisten.
Behalve de Joden.... Die waren volgens rechtse tradities foute lieden.
Die nivellering is ook een sprookje van jou.
Zeker verloren rijke mensen door de oorlog bezittingen. Door bommen enzo.
Maar de gewone mensen verloren veel meer .
Of je bedoelt dat sommige rijke mensen echt alles verloren door het oorlogsgeweld en toen waren ze ook arme mensen . Maar dat komt dan door de geallieerden.
geen geld ? men moet ook bezuinigen?quote:
Waarom redden de universiteiten die boeken niet ?
en de bovenmodale salarissen zijn heilig ?
Wel goed dat GroenLinks dat aankaart.. er komt vast wel op één of andere miraculeuze wijze een oplossing.. rijke particulieren, europese of provinciale subsidie enz
ik reageerde op iemand die dat beweerde, ik beweer dat niet zelf. je reageert op de verkeerde post.quote:
[..]
Die rijke standen werden helemaal niet opgeheven.
Adel bleef hun titel houden en hun rijkdom. Net als andere kapitalisten.
Behalve de Joden.... Die waren volgens rechtse tradities foute lieden.
Die nivellering is ook een sprookje van jou.
Zeker verloren rijke mensen door de oorlog bezittingen. Door bommen enzo.
Maar de gewone mensen verloren veel meer .
Of je bedoelt dat sommige rijke mensen echt alles verloren door het oorlogsgeweld en toen waren ze ook arme mensen . Maar dat komt dan door de geallieerden.
ik zette er zelfs een vraagteken achter om te laten zien dat ik de bewering in twijfel trek.
die boeken worden vast niet gelijk vernietigd, eerst verkocht als iemand ze wil hebben.quote:
De PVV is geen herlevend fascisme.
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
maar verder is het ontzettend triets natuurlijk. zeker van de PVV, die zo vadelands lievend zegt te zijn.
Kan ik ook zeggen, maar doe ik niet enkel omdat je anders denkt.quote:
jammer, want dan begrijp je er dus gewoon niet veel van.
Pim was ook een geweldige man. Werd eens tijd dat men dat durft te zeggen.quote:door zn aanhangers voo te houden wat een geweldige man hij was.
en ik had behoorlijk wat tegen op pim fortuyn. maar jij misschien niet hoor, dat kan.
de man wou de basis van onze grondwet afschaffen.
De basis van onze grondwet afschaffen? Wat een onzin, dan is er toch echt iets mis met jouw vermogen om iets te kunnen begrijpen, in ieder geval wat betreft Pim. Zet je je 1e stelling in ieder geval mee in een ander daglicht.
De basis van onze grondwet is dat iedereen gelijk is en gelijk behandeld zou moeten worden en niemand een streepje voor of achter krijgt, daar wilde Pim niks aan veranderen. Maarja, wat maakt het uit wat Pim wilde, hij is de dood ingejaagd en de dader loopt binnenkort weer vrij rond. Schandalig dat je de leugens, die toen over Pim werden verspreid, gelooft.
Dus op persoonlijke willekeur bestempel jij mensen of partijen wel of niet als eng ?quote:niet per se.
Lees Mein Kampf nu maar voordat je me confronteert met je gebrek aan kennis (en vocabulaire).quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 12:03 schreef remlof het volgende:
Hitler was een socialist, ja natuurlijk
Hitler was een gore fascist en de vraag in dit topic is of Wilders er ook een is.
Moeilijk voor je om te accepteren dat Hitler deels gewoon socialist was?quote:
[..]
tering zeg, dat ik dat dan nog moet gaan uitleggen...
hitler nivelleerde, en hief de adelijke stand op, zodat iedereen zich op kon werken? behalve als je jood homo zigeuner of gehandicapt was, en nog een hele lijst van mensen die ineens tot de ultieme onderklasse behoorde. en als je in de nazi incroud zat, hoorde je bij de uber- elite. dat is geen socialisme, dat is facisme. hij verving het ene systeem waarin er klassen bestonden, voor een ander, veel erger.
in een puur communistisch systeem, gebaseerd op socialisme, is iedereen gelijk, en is er geen elite, en uiteindelijk zelfs geen regering. mensen besturen zichzelf dan, de laatste fase van socialisme is een soort anarchistische heilstaat waar iedereen zich netjes aan de gelijkheids beginselen houdt, en iedereen voor het groter geheel werkt, wat dan vervolgens ook iedereen de vruchten daarvan opleverd. iedereen.
de dictatoriale fase in communisme is een tijdelijk, noodzakelijk kwaad, waarin een kern van idealisten de samenleving omvormt tot het ideaal. daarin ligt besloten dat elk communistisch systeem gefaald heeft, omdat in die fase er altijd wel iemand is die misbruik maakt van die totale macht, en het systeem beeindigd en een permanente dictatuur begint, die net doet alsof dat ideal er ooit nog aankomt.
zo ook de nationaal socialisten, met het verschil dat ze het nationale element toevoegde, omdat heel duitsland verschikkelijk vernederd was na de 1ste wereldoorlog en mensen snakte naar nationale trots.
Nee, Hier in NL is links een voedingsbodem voor moordenaars van rechts.quote:
De PVV is geen herlevend fascisme.
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
Maar 700.000 boeken? Over wat?
|
|
