POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
als je een dictator blijkt te zijn, dan ben je dus geen socialist. in de USSR heeft stalin het socialistisch systeem beeindigd door alle macht naar zich toe te trekken en al zn tegenstanders te vermoorden. die macht heeft ie nooit meer losgelaten.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 09:44 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Hitler was niet het ware socialisme, dus was hij geen socialist. Alsof ik met Protestanten over de Christelijkheid van Katholieken praat.
En Mao en Stalin waren zeker ook nooit van plan geweest een socialistisch systeem op te zetten?
met wat fantasie kan je hem nog wel een communist noemen, maar dan wel een die nooit aanstalte heeft gemaakt om het systeem zo te hervormen dat de absolute macht weer kan worden losgelaten. het tegenovergestelde, eigenlijk.
ja. laatst nog, op zijn protest in den haag.quote:
[..]
fortuyn verheerlijken?
Jawel hoor, een socialistische dictator.quote:
[..]
[b][b][b]als je een dictator blijkt te zijn, dan ben je dus geen socialist.[/b][/b][/b] in de USSR heeft stalin het socialistisch systeem beeindigd door alle macht naar zich toe te trekken en al zn tegenstanders te vermoorden. die macht heeft ie nooit meer losgelaten.
met wat fantasie kan je hem nog wel een communist noemen, maar dan wel een die nooit aanstalte heeft gemaakt om het systeem zo te hervormen dat de absolute macht weer kan worden losgelaten. het tegenovergestelde, eigenlijk.
Socialisme heeft nu eenmaal dictators voortgebracht en daarmee heeft het socialisme nu eenmaal vele miljoenen doden op zijn naam staan. Op het punt dat ze dictator werden, zijn ze echt niet ineens 'iets anders' of 'nationalistisch' geworden. Wanneer deze redenering wordt gehanteerd bij Christenen en hun Katholieke Kerk hebben mensen daar ook geen moeite mee.
Hoe?quote:
[..]
ja. laatst nog, op zijn protest in den haag.
En wat is daar dan op tegen? (als je het dan verheerlijking kan noemen)
Dus dan zijn alle voorstanders van de EU toch enger dan alle tegenstanders?quote:
en ja, ik heb ook wat tegen op de staat europa. heel eng.
Lang leve de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
jammer, want dan begrijp je er dus gewoon niet veel van.quote:
[..]
Jawel hoor, een socialistische dictator.
Socialisme heeft nu eenmaal dictators voortgebracht en daarmee heeft het socialisme nu eenmaal vele miljoenen doden op zijn naam staan. Op het punt dat ze dictator werden, zijn ze echt niet ineens 'iets anders' of 'nationalistisch' geworden. Wanneer deze redenering wordt gehanteerd bij Christenen en hun Katholieke Kerk hebben mensen daar ook geen moeite mee.
door zn aanhangers voo te houden wat een geweldige man hij was.quote:
[..]
Hoe?
En wat is daar dan op tegen? (als je het dan verheerlijking kan noemen)
en ik had behoorlijk wat tegen op pim fortuyn. maar jij misschien niet hoor, dat kan.
de man wou de basis van onze grondwet afschaffen.
niet per se.quote:
[..]
Dus dan zijn alle voorstanders van de EU toch enger dan alle tegenstanders?
Hitler was een socialist, ja natuurlijk 
Hitler was een gore fascist en de vraag in dit topic is of Wilders er ook een is.
Hitler was een gore fascist en de vraag in dit topic is of Wilders er ook een is.
Yankee go home!
Wien Neerlands bloed in d' aders vloeit
Van vreemde smetten vrij
Wiens hart voor land en koning gloeit
Verheff' de zang als wij:
Van vreemde smetten vrij
Wiens hart voor land en koning gloeit
Verheff' de zang als wij:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hij stell' met ons, vereend van zin, Met onbeklemde borst,
Het godslievend feestlied in voor Vaderland en Vorst!
Het godslievend feestlied in voor Vaderland en Vorst!
Hitler geen socialist?quote:
[..]
hitler noemde zn stroming socialistisch om stemmen en aanhang van de communisten weg te kapen. hij is nooit van plan geweest daarwerkelijk een socialistisch systeem op te zetten.
quote:De verzorgingsstaat werd geconsolideerd en iets uitgebreid. Om te stimuleren dat kinderen middelbaar onderwijs voltooiden alvorens de arbeidsmarkt op te gaan, werden kinderbijslag en wezenuitkering tot het achttiende jaar uitbetaald. De oudedagsvoorziening werd verbeterd, in de vorm van een verplichte verzekering voor een lijfrente. Verder werden er allerlei maatregelen genomen om te komen tot een Duitsland zonder klassen of kasten, zoals Hitler in 1934 verkondigde. In dat verband was de instelling van de arbeidsdienst in 1935 heel belangrijk. Zoals Mao in de jaren zestig en zeventig de studentjes op het platteland liet zwoegen om het boerenleven te leren kennen, moest de arbeidsdienst standsverschillen in Duitsland wegnemen. Iedere jongeman tussen de 18 en 25 moest verplicht een half jaartje in arbeidsdienst; voor jonge vrouwen was de arbeidsdienst tot 1939 nog vrijwillig. De jongelui maakten voor een loon dat nauwelijks boven uitkeringsniveau lag moerassen droog en woeste gronden rijp voor de ploeg. Konstantin Hierl, leider van de arbeidsdienst, meende: Er is geen betere manier om de sociale kloof, de klassenhaat en de klassenhoogmoed te overwinnen dan als de zoon van de fabrieksdirecteur en de jonge fabrieksarbeider in hetzelfde uniform hun eredienst verrichten voor volk en vaderland.
quote:Nivellering en sociale mobiliteit waren belangrijk voor de nationaal-socialisten. In de Weimarrepubliek was hoger onderwijs een privilege voor de oude elite geweest. Hitler liet staatsscholen stichten waar in zijn woorden herkomst, titel, stand en vermogen geen rol speelden en die de kans boden dat ook de armste jongen tot iedere positie kan opklimmen als hij de kwaliteiten daarvoor in zich heeft. In 1938 kwam er ook een soort colloquium doctum: wie niet de vereiste diplomas bezat, doorgaans omdat nederige afkomst een studie aan een hogere burgerschool onmogelijk had gemaakt, kon toch met een beurs een universitaire studie volgen. De partij, de Hitlerjugend en de Bund Deutscher Mädel boden ook volop mogelijkheden voor mensen uit de arbeidersklasse en lagere middenklasse om hun sociale positie te verbeteren. Voor de machtsovername werd het officierskorps van het leger gerekruteerd uit kringen van de Pruisische elite; Hitler gooide de deur open voor de lagere sociale klassen. Er werden in het leger ook uitgebreide scholingsmogelijkheden gecreëerd zodat militairen de kwalificaties voor promotie of een goede baan in de burgermaatschappij konden verwerven.
[ Bericht 67% gewijzigd door arjan1112 op 05-10-2013 14:01:26 ]
tering zeg, dat ik dat dan nog moet gaan uitleggen...quote:
hitler nivelleerde, en hief de adelijke stand op, zodat iedereen zich op kon werken? behalve als je jood homo zigeuner of gehandicapt was, en nog een hele lijst van mensen die ineens tot de ultieme onderklasse behoorde. en als je in de nazi incroud zat, hoorde je bij de uber- elite. dat is geen socialisme, dat is facisme. hij verving het ene systeem waarin er klassen bestonden, voor een ander, veel erger.
in een puur communistisch systeem, gebaseerd op socialisme, is iedereen gelijk, en is er geen elite, en uiteindelijk zelfs geen regering. mensen besturen zichzelf dan, de laatste fase van socialisme is een soort anarchistische heilstaat waar iedereen zich netjes aan de gelijkheids beginselen houdt, en iedereen voor het groter geheel werkt, wat dan vervolgens ook iedereen de vruchten daarvan opleverd. iedereen.
de dictatoriale fase in communisme is een tijdelijk, noodzakelijk kwaad, waarin een kern van idealisten de samenleving omvormt tot het ideaal. daarin ligt besloten dat elk communistisch systeem gefaald heeft, omdat in die fase er altijd wel iemand is die misbruik maakt van die totale macht, en het systeem beeindigd en een permanente dictatuur begint, die net doet alsof dat ideal er ooit nog aankomt.
zo ook de nationaal socialisten, met het verschil dat ze het nationale element toevoegde, omdat heel duitsland verschikkelijk vernederd was na de 1ste wereldoorlog en mensen snakte naar nationale trots.
Daarom is het huidige systeem met de vrije markt en best vaak een regering met sociaal-democraten erin, gewoon het beste
De PVV is geen herlevend fascisme.
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
Die rijke standen werden helemaal niet opgeheven.quote:
hitler nivelleerde, en hief de adelijke stand op,
Adel bleef hun titel houden en hun rijkdom. Net als andere kapitalisten.
Behalve de Joden.... Die waren volgens rechtse tradities foute lieden.
Die nivellering is ook een sprookje van jou.
Zeker verloren rijke mensen door de oorlog bezittingen. Door bommen enzo.
Maar de gewone mensen verloren veel meer .
Of je bedoelt dat sommige rijke mensen echt alles verloren door het oorlogsgeweld en toen waren ze ook arme mensen . Maar dat komt dan door de geallieerden.
geen geld ? men moet ook bezuinigen?quote:
Waarom redden de universiteiten die boeken niet ?
en de bovenmodale salarissen zijn heilig ?
Wel goed dat GroenLinks dat aankaart.. er komt vast wel op één of andere miraculeuze wijze een oplossing.. rijke particulieren, europese of provinciale subsidie enz
ik reageerde op iemand die dat beweerde, ik beweer dat niet zelf. je reageert op de verkeerde post.quote:
[..]
Die rijke standen werden helemaal niet opgeheven.
Adel bleef hun titel houden en hun rijkdom. Net als andere kapitalisten.
Behalve de Joden.... Die waren volgens rechtse tradities foute lieden.
Die nivellering is ook een sprookje van jou.
Zeker verloren rijke mensen door de oorlog bezittingen. Door bommen enzo.
Maar de gewone mensen verloren veel meer .
Of je bedoelt dat sommige rijke mensen echt alles verloren door het oorlogsgeweld en toen waren ze ook arme mensen . Maar dat komt dan door de geallieerden.
ik zette er zelfs een vraagteken achter om te laten zien dat ik de bewering in twijfel trek.
die boeken worden vast niet gelijk vernietigd, eerst verkocht als iemand ze wil hebben.quote:
De PVV is geen herlevend fascisme.
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
maar verder is het ontzettend triets natuurlijk. zeker van de PVV, die zo vadelands lievend zegt te zijn.
Kan ik ook zeggen, maar doe ik niet enkel omdat je anders denkt.quote:
jammer, want dan begrijp je er dus gewoon niet veel van.
Pim was ook een geweldige man. Werd eens tijd dat men dat durft te zeggen.quote:door zn aanhangers voo te houden wat een geweldige man hij was.
en ik had behoorlijk wat tegen op pim fortuyn. maar jij misschien niet hoor, dat kan.
de man wou de basis van onze grondwet afschaffen.
De basis van onze grondwet afschaffen? Wat een onzin, dan is er toch echt iets mis met jouw vermogen om iets te kunnen begrijpen, in ieder geval wat betreft Pim. Zet je je 1e stelling in ieder geval mee in een ander daglicht.
De basis van onze grondwet is dat iedereen gelijk is en gelijk behandeld zou moeten worden en niemand een streepje voor of achter krijgt, daar wilde Pim niks aan veranderen. Maarja, wat maakt het uit wat Pim wilde, hij is de dood ingejaagd en de dader loopt binnenkort weer vrij rond. Schandalig dat je de leugens, die toen over Pim werden verspreid, gelooft.
Dus op persoonlijke willekeur bestempel jij mensen of partijen wel of niet als eng ?quote:niet per se.
Lees Mein Kampf nu maar voordat je me confronteert met je gebrek aan kennis (en vocabulaire).quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 12:03 schreef remlof het volgende:
Hitler was een socialist, ja natuurlijk
Hitler was een gore fascist en de vraag in dit topic is of Wilders er ook een is.
Moeilijk voor je om te accepteren dat Hitler deels gewoon socialist was?quote:
[..]
tering zeg, dat ik dat dan nog moet gaan uitleggen...
hitler nivelleerde, en hief de adelijke stand op, zodat iedereen zich op kon werken? behalve als je jood homo zigeuner of gehandicapt was, en nog een hele lijst van mensen die ineens tot de ultieme onderklasse behoorde. en als je in de nazi incroud zat, hoorde je bij de uber- elite. dat is geen socialisme, dat is facisme. hij verving het ene systeem waarin er klassen bestonden, voor een ander, veel erger.
in een puur communistisch systeem, gebaseerd op socialisme, is iedereen gelijk, en is er geen elite, en uiteindelijk zelfs geen regering. mensen besturen zichzelf dan, de laatste fase van socialisme is een soort anarchistische heilstaat waar iedereen zich netjes aan de gelijkheids beginselen houdt, en iedereen voor het groter geheel werkt, wat dan vervolgens ook iedereen de vruchten daarvan opleverd. iedereen.
de dictatoriale fase in communisme is een tijdelijk, noodzakelijk kwaad, waarin een kern van idealisten de samenleving omvormt tot het ideaal. daarin ligt besloten dat elk communistisch systeem gefaald heeft, omdat in die fase er altijd wel iemand is die misbruik maakt van die totale macht, en het systeem beeindigd en een permanente dictatuur begint, die net doet alsof dat ideal er ooit nog aankomt.
zo ook de nationaal socialisten, met het verschil dat ze het nationale element toevoegde, omdat heel duitsland verschikkelijk vernederd was na de 1ste wereldoorlog en mensen snakte naar nationale trots.
Nee, Hier in NL is links een voedingsbodem voor moordenaars van rechts.quote:
De PVV is geen herlevend fascisme.
Maar bepaalde denkpatronen zijn wel herlevend rechtsconservatisme en het fascisme was een vertakking van die boom.
Je kunt betogen dat het nationalistisch/cultureel fundamentalisme waar de PVV aan meebouwt een voedingsbodem is voor Breivik.... en die is wel een herlevend fascist.
PVV is voor redding van de Nederlandse cultuur toch ?
Maar cultuurzorg is tegelijk een linkse hobby voor hen.
Wel Kamervragen stellen over een sint met zijn zwartepietknecht in Amsterdam, maar geen bal interesse in de vernietiging van 700.000 boeken ed van het Tropenmuseum.
Die dit moet doen omdat de bibliotheek geen geld meer krijgt door Rutte I en de PVV .
http://amsterdam.groenlin(...)heek+Tropeninstituut
Maar 700.000 boeken? Over wat?
|
|
