POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sorry hoor, maar zijn al die 700.000 boeken dan Nederlands? Het is erg lang geleden dat ik het Tropenmuseum heb bezocht, maar er staat mij niks bij van literatuur van Hollandse bodem. Kan natuurlijk van alles veranderd zijn...quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 16:44 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
die boeken worden vast niet gelijk vernietigd, eerst verkocht als iemand ze wil hebben.
maar verder is het ontzettend triets natuurlijk. zeker van de PVV, die zo vadelands lievend zegt te zijn.
Ik neem aan dat een grote meerderheid van de documenten in het Nederlands zijn.quote:
[..]
Sorry hoor, maar zijn al die 700.000 boeken dan Nederlands? Het is erg lang geleden dat ik het Tropenmuseum heb bezocht, maar er staat mij niks bij van literatuur van Hollandse bodem. Kan natuurlijk van alles veranderd zijn...
Maar maakt dat veel uit dan ?
Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis, dan is het nog steeds Nederlands cultureel erfgoed. En als niet -- in duits, frans, engels- dan is het wel Europees cultureel erfgoed.
De politiek heeft het bewaren altijd mogelijk gemaakt en nu laat het in een klap alles vallen.
Politiek loopt weg....en onttrekt zich aan de zorgplicht. Niet eens een afbouwprogram opgesteld.
En de PVV zogenaamd een verdediger van de Nederlandse cultuur holt voorop in dat weglopen.
Stupid nieuw nationalistisch elan .... Lijkt wel fraude.
Als jaquote:
[..]
Ik neem aan dat een grote meerderheid van de documenten in het Nederlands zijn.
Maar maakt dat veel uit dan ?
Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis, dan is het nog steeds Nederlands cultureel erfgoed. En als niet -- in duits, frans, engels- dan is het wel Europees cultureel erfgoed.
De politiek heeft het bewaren altijd mogelijk gemaakt en nu laat het in een klap alles vallen.
Politiek loopt weg....en onttrekt zich aan de zorgplicht. Niet eens een afbouwprogram opgesteld.
En de PVV zogenaamd een verdediger van de Nederlandse cultuur holt voorop in dat weglopen.
Stupid nieuw nationalistisch elan .... Lijkt wel fraude.
nou als het europees is... dan kunnen ze europese subsidie aanvragen zoals ik al eerder zei.quote:
[..]
Ik neem aan dat een grote meerderheid van de documenten in het Nederlands zijn.
Maar maakt dat veel uit dan ?
Als die andere documenten gerelateerd zijn aan de Nederlandse geschiedenis, dan is het nog steeds Nederlands cultureel erfgoed. En als niet -- in duits, frans, engels- dan is het wel Europees cultureel erfgoed.
De politiek heeft het bewaren altijd mogelijk gemaakt en nu laat het in een klap alles vallen.
Politiek loopt weg....en onttrekt zich aan de zorgplicht. Niet eens een afbouwprogram opgesteld.
En de PVV zogenaamd een verdediger van de Nederlandse cultuur holt voorop in dat weglopen.
Stupid nieuw nationalistisch elan .... Lijkt wel fraude.
Dat weet ik niet.quote:
[..]
nou als het europees is... dan kunnen ze europese subsidie aanvragen zoals ik al eerder zei.
Maar volgens de berichten loopt het uit op vernietiging van 700.000 stukken.
Ik zou zo denken. Dumpt het allemaal in sterke dozen en kratten op het binnenhof en dan leg je de verantwoordelijkheid terug bij de politiek.
Nou dan hoef je in ieder geval vals te doen door te zeggen dat PVV op fraude lijkt.quote:
[..]
En dan ?
Als het niet Nederlands erfgoed dan is vernietiging wel okeee ?
Ik zei dat het nationalisme van de PVV op fraude lijkt.quote:
[..]
Nou dan hoef je in ieder geval vals te doen door te zeggen dat PVV op fraude lijkt.
Druk zwaaien met een omstreden vlag om oude glorie uit het verleden aan te prijzen en de Nederlandse cultuur te enhancen..... en anderzijds het conserveren van dat verleden afbreken.
Das mooiweernationalisme....... Net doen alsof
Dat weet je dus nog nietquote:
[..]
Ik zei dat het nationalisme van de PVV op fraude lijkt.
Druk zwaaien met een omstreden vlag om oude glorie uit het verleden aan te prijzen en de Nederlandse cultuur te enhancen..... en anderzijds het conserveren van dat verleden afbreken.
Das mooiweernationalisme....... Net doen alsof
das aardig. ik heb het je al uitgelegd. als jij dan nog steeds per se wil denken dat stalin en hitler socialisten waren, dan weet ik hetook niet meer.quote:
[..]
Kan ik ook zeggen, maar doe ik niet enkel omdat je anders denkt.
[..]
hij wilde artikel 1 afschaffen, het discriminatie beginsel. daar is onze grondwet op gebaseerd, en dat is essentieel voor onze cultuur en geschiedenis.quote:Pim was ook een geweldige man. Werd eens tijd dat men dat durft te zeggen.
De basis van onze grondwet afschaffen? Wat een onzin, dan is er toch echt iets mis met jouw vermogen om iets te kunnen begrijpen, in ieder geval wat betreft Pim. Zet je je 1e stelling in ieder geval mee in een ander daglicht.
De basis van onze grondwet is dat iedereen gelijk is en gelijk behandeld zou moeten worden en niemand een streepje voor of achter krijgt, daar wilde Pim niks aan veranderen. Maarja, wat maakt het uit wat Pim wilde, hij is de dood ingejaagd en de dader loopt binnenkort weer vrij rond. Schandalig dat je de leugens, die toen over Pim werden verspreid, gelooft.
ik zou niet weten wat ik daar verkeerd aan begrijp, dus leg maar uit.
of partijen voor of tegen europa zijn,is niet alles bepalend. dat is maar een issue. en dan kan je ook nog op allerlei verschillende manieren voor europa zijn.quote:Dus op persoonlijke willekeur bestempel jij mensen of partijen wel of niet als eng ?
Als we gewoon op dezelfde manier met de PVV omgaan als dat we destijds met Janmaat omgingen hadden we al deze problemen nooit gehad.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
ik ben zelf niet eens een socialist, dus of ie het was of niet interesserd me niet heel veel.quote:
[..]
Moeilijk voor je om te accepteren dat Hitler deels gewoon socialist was?
maar hij was het niet. hij deed alsof.
die liggen in de archieven, niet in de tentoonstellingsruimten. het museum is maar een deel van het hele instituut.quote:
[..]
Sorry hoor, maar zijn al die 700.000 boeken dan Nederlands? Het is erg lang geleden dat ik het Tropenmuseum heb bezocht, maar er staat mij niks bij van literatuur van Hollandse bodem. Kan natuurlijk van alles veranderd zijn...
en het is een belangrijke collectie, daar is iedereen het wle over eens geloof ik, behalve wat domme politici.
Net als dat Wilders momenteel socialistische standpunten misbruikt. Het zorgt voor zetels. Uiteindelijk is het allemaal loze, populistische praat.quote:
[..]
ik ben zelf niet eens een socialist, dus of ie het was of niet interesserd me niet heel veel.
maar hij was het niet. hij deed alsof.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Jazeker wel.. Die bibliotheek de nek omdraaien was een besluit van het kabinet Rutte I.quote:
[..]
Dat weet je dus nog niet
Dit besluit werd van harte gesteund door de PVV, die cultuur foute linkse hobbies vond.
En nu nog steeds interesseert de PVV zich niet voor het behoud van dit glorierijk cultureel erfgoed
denk het niet, in belgie hebben ze het zo geprobeerd met vlaams blok, heeft ook niet gewerkt.quote:Op zondag 6 oktober 2013 01:45 schreef deadprez het volgende:
Als we gewoon op dezelfde manier met de PVV omgaan als dat we destijds met Janmaat omgingen hadden we al deze problemen nooit gehad.
janmaat was ook wel een heel erge mongool, die man vond helemaal niemand sympathiek. en hij was overduidelijk gerelatieerd aan extreem rechts. nederlanders houden niet van nazis.
Wilders lijkt ook steeds meer de "echte" extreemrechtse kant op te gaan. Helaas heeft hij meer charisma dan een Janmaat en dat slaat natuurlijk aan bij het stemvee.quote:
[..]
denk het niet, in belgie hebben ze het zo geprobeerd met vlaams blok, heeft ook niet gewerkt.
janmaat was ook wel een heel erge mongool, die man vond helemaal niemand sympathiek. en hij was overduidelijk gerelatieerd aan extreem rechts. nederlanders houden niet van nazis.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Wanneer je kijkt naar de definitie van fascisme komen er een groot aantal punten overeen met de PVV.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
Mooiquote:
Wanneer je kijkt naar de definitie van fascisme komen er een groot aantal punten overeen met de PVV.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
het meeste is gewoon niet van toepassing op de pvvquote:
Wanneer je kijkt naar de definitie van fascisme komen er een groot aantal punten overeen met de PVV.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
Volges mij juist wel, 7 punten minimaal.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2013 09:30:04 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2013 09:30:04 ]
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
pvv? nee
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur
pvv? nee
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
pvv? nee, ze willen juist helemaal geen controle, alles moet wegbezuinigd worden
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen
Wat is dit ?
oke dan kom ik ook aan 6 of 7.. maar dat zegt nog niet dat de pvv werkelijk fascistisch is
pvv? nee
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur
pvv? nee
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
pvv? nee, ze willen juist helemaal geen controle, alles moet wegbezuinigd worden
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen
Wat is dit ?
oke dan kom ik ook aan 6 of 7.. maar dat zegt nog niet dat de pvv werkelijk fascistisch is
Als jij 7 van de 10 kenmerken van depressie hebt moet je toch echt in therapie of aan de pillen van de dokter.
Werkt prima anders.quote:
[..]
denk het niet, in belgie hebben ze het zo geprobeerd met vlaams blok, heeft ook niet gewerkt.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
de PVV
maar ik vind het al erg genoeg dat een partij zonder enige schaamte op zoveel punten die kant op gaat.
ja maar de PVV mist wel een aantal van de belangrijkste punten. het willen beginnen van een dictatuur en volledige controle over mensen willen.quote:
Als jij 7 van de 10 kenmerken van depressie hebt moet je toch echt in therapie of aan de pillen van de dokter.
maar ik vind het al erg genoeg dat een partij zonder enige schaamte op zoveel punten die kant op gaat.
Op 
Op de EU in ieder geval geen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, die controle zit er toch wel aardig in volgens mij. Ze willen overal camera's, stadscommando's etc etc.quote:
de PVV
[..]
ja maar de PVV mist wel een aantal van de belangrijkste punten. het willen beginnen van een dictatuur en volledige controle over mensen willen.
maar ik vind het al erg genoeg dat een partij zonder enige schaamte op zoveel punten die kant op gaat.
Uiteraard niet, de Europese samenwerking is juist ontstaan als reactie op het fascisme.quote:
Yankee go home!
PVV is van de harde aanpak en repressie.quote:
Dat is meer de VVD met die camera's e.d
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De PVV wil nota bene camera's in de operatiekamer.quote:
Dat is meer de VVD met die camera's e.d
http://www.gelderlander.n(...)%ABnecheck-1.3872163quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2013 10:36:52 ]
Niks mis mee.quote:
[..]
http://www.gelderlander.n(...)%ABnecheck-1.3872163
Je bent hier echt alleen maar tegen omdat het een PVV voorstel is.quote:
Daar gaat het toch godverdomme niet om, of jij er niets mis mee vindt.
Heb je het wel gelezen ?
Ik ben er tegen dat iedereen maar overal met camera's gecontroleerd moet worden of in de gaten moet worden gehouden. Daar zit iets fundamenteel mis. En ik ben er niet tegen omdat het een PVV voorstel is en ja ik heb het artikel gelezen. Al die regeltjes maakt het voor personeel namelijk niet meer werkbaar, kijk maar naar al die regelgeving in de kinderopvang e.d. Laat die mensen gewoon hun werk doen en vertrouw daar eens een beetje op. Dit is alleen een ziekelijke doorgeslagen manier van controleren.quote:
[..]
Je bent hier echt alleen maar tegen omdat het een PVV voorstel is.
Heb je het wel gelezen ?
de echte facisten zouden het gewoon doen, die stadscommando's.. en dan lekker terroriseren. kijk maar naar de gouden dagenraad in griekenland, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nou, die controle zit er toch wel aardig in volgens mij. Ze willen overal camera's, stadscommando's etc etc.
Zou dat niet precies ook hier kunnen plaatsvinden als Nederland in dezelfde positie zou zitten als Griekenland?quote:
[..]
de echte facisten zouden het gewoon doen, die stadscommando's.. en dan lekker terroriseren. kijk maar naar de gouden dagenraad in griekenland, bijvoorbeeld.
ja. criminele organisatie die als doel heeft de democratie omver te werpen.quote:
Maar weet iemand toevallig of een fascistische partij bij wet verboden is?
Nee..... niet verboden.quote:
Maar weet iemand toevallig of een fascistische partij bij wet verboden is?
Zie NVU
http://www.nvu.info/
Indertijd werd de NSB ook niet verboden voor de oorlog. Maar wel na de oorlog.
En niet op grond van de ideologie, maar omdat ze actief de Duitse bezetters steunden .
Landverraad enzo
Nee.. daarom is dat clubje niet verbodenquote:
[..]
ja. criminele organisatie die als doel heeft de democratie omver te werpen.
wikipediaquote:Het Openbaar Ministerie maakte onderwijl werk van de aanklacht uit 1995 en vroeg aan de rechter om vast te stellen dat CP'86 geen politieke partij meer was, maar een criminele organisatie. Op 30 september 1997 werd door de Hoge Raad het toenmalige hoofdbestuur en oud-voorzitter Wijngaarden samen met de partij veroordeeld als criminele organisatie die zich stelselmatig schuldig maakte aan het aanzetten tot vreemdelingenhaat, wat het einde betekende voor de CP'86.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 06-10-2013 13:37:19 ]
goed stukje hierover:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Extreemrechts/maatregelen.html
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Extreemrechts/maatregelen.html
quote:Verschillende maatregelen komen in aanmerking: het korten van subsidies, het beperken van zendtijd op radio en tv, het ontnemen van kiesrecht. De uiterste maatregel is een partijverbod. De aantrekkingskracht van deze optie wordt echter getemperd door het besef dat partijverboden zo ongeveer het eerste middel zijn waarnaar een dictatuur grijpt. Bij de behandeling van een nieuwe wet over het verbieden van rechtspersonen in 1984 stelde de toenmalige minister van Justitie, Korthals Altes, de vrijheid van meningsuiting dan ook nadrukkelijk voorop. Dit grondrecht moet ook in zware tijden worden hooggehouden. Het is immers de waarborg voor het uiten van politieke wensen. Hoe verwerpelijk bepaalde ideeën ook zijn, voor de minister bleef het uitgangspunt: ,,Over dergelijke pleidooien moet de kiezer oordelen, niet de rechter.''
quote:Toch is er een manier om tot verbod van een organisatie te komen: artikel 140 van het Wetboek van Strafrecht. Dat betreft het lidmaatschap van een criminele organisatie. Een strafvervolging op grond van deze bepaling richt zich op het misdadige doel van een samenwerkingverband en niet op de individuele delicten van individuele leden. Historisch gezien was artikel 140 bedoeld tegen roversbenden, maar het is in de moderne tijd vooral bekend geworden door toepassing op groepen krakers. Er is ook kritiek op dit artikel, omdat de bewijslast voor het geheel lager zou zijn dan de optelsom van de individuele aandelen. In 1995 kwam de rechtbank in Amsterdam mede op grond van artikel 140 tot een veroordeling van bestuursleden van CP'86.
Volkskrant vind ik wel de beste krant in Nederland.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:41 schreef De_Coulance het volgende:
De Volkskrant is noch links noch mijn favoriete krant. Ze laten gewoon alle meningen horen. Niets mis mee overigens.
Deden rechtse media als de Telegraaf en Geenstijl dat maar.
Evelien Gans reageert weer op Fennema in de Volkskrant: 'Door PVV'ers gedragen Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting'
Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.
Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.
Yankee go home!
Om een of andere reden geloof ik niet dat stormfront op PVV bijeenkomsten met de vlag zwaait om de geuzen te eren.quote:
[..]
Maar de vlag staat ook symbool voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Het was de vlag van de republiek en je geeft ermee aan tegenstander te zijn van het koningshuis.
Het is maar net voor welke uitleg je kiest natuurlijk.
De vlag waar ze mee zwaaien is ook niet zo relevant, in de loop van de geschiedenis hebben vele symbolen verschillende betekenissen gehad.quote:
[..]
Om een of andere reden geloof ik niet dat stormfront op PVV bijeenkomsten met de vlag zwaait om de geuzen te eren.
Beter kijken we naar de standpunten van stormfront zelf en beoordelen we de organisatie daarop.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nog beter -- om ontopic te blijven--quote:
[..]
De vlag waar ze mee zwaaien is ook niet zo relevant, in de loop van de geschiedenis hebben vele symbolen verschillende betekenissen gehad.
Beter kijken we naar de standpunten van stormfront zelf en beoordelen we de organisatie daarop.
Wat symboliseert die vlag voor stormfronttypjes en wat symboliseert het voor PVV'ers die ermee lopen?
Als het er uit ziet als stront, als het ruikt naar stront, dan is het waarschijnlijk ook stront.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Reactie van Fennema.
bronquote:De huidige discussie over moslims is in zijn argumentatieve structuur identiek aan de oude discussie over het communisme, schrijft columnist Meindert Fennema.
ik heb nooit beweerd dat de oranje-blanje-bleu vlag een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool is: ik beschouw geen enkel nationalistisch symbool als 'betrekkelijk onschuldig'.
De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
In reactie op mijn analyse van de pogingen van Martin Bosma om de PVV een nieuw nationalistisch elan te geven, reageerde Arnon Grunberg afgelopen maandag met een fascinerende Voetnoot. Hij beweert dat de PVV geheel ten onrechte vreest dat een aanval van de Hamas en Hezbollah op Israël slechts een eerste stap is in de strijd van de radicale moslims. 'Wilders (...) begrijpt het Midden-Oosten niet. Hamas en Hezbollah hebben alleen regionale ambities.'
Wij hoeven ons in Europa dus geen zorgen te maken over radicale moslims. Wel over anderen. 'Of je het nu nieuw-rechts noemt of niet, wie vandaag de moslims haat, haat morgen de Joden.' Grunberg maakt in twee alinea's twee interessante observaties. De laatste (wie vandaag de moslims haat, haat morgen de Joden) is een uiting van een diepe angst, de eerste (Hamas en Hezbollah hebben alleen regionale ambities) is een bezwering van die angst. Wij hoeven ons geen zorgen te maken over de Jodenhaat onder moslims, want die is lokaal van aard. Het idee van Israël als 'kanarie in de kolenmijn' is absurd, maar het idee dat de PVV die vandaag op moslims jaagt, morgen de Joden te grazen neemt, is een feit.
Onschuldig nationalistisch symbool
Het betoog van Evelien Gans komt op hetzelfde neer. Zij schrijft in de Volkskrant van dinsdag: 'Wilders gebruikt 'de Jood' als legitimatie. Al eeuwenlang hebben verschillende groepen de Joden ingezet om de eigen positie en standpunten kracht bij te zetten. Joden dienden als lichtend voorbeeld, als waarschuwing of belichaming van het ultieme kwaad. Wilders' PVV past in dit rijtje.' Wat zij hier nu precies beweert, is mij volslagen onduidelijk, maar wie wil kan er in lezen dat Wilders behoort in het rijtje van mensen dat in het Jodendom het ultieme kwaad ziet.
En zij vervolgt dan: 'Fennema relativeert buitensporig. De oranje-blanje-bleu-Prinsenvlag waar de PVV mee prijkt, zou een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool zijn. Alsof die vlag in de huidige context niet allereerst model staat voor een radicale politiek van uitsluiting, en in die zin aansluit bij de NSB en aanverwante organisaties. Alsof PVV-ideoloog Martin Bosma niet de hoop uitsprak dat de Prinsenvlag zou wapperen boven van de 'islam bevrijd' gebied.' Hier wordt islamofobie gelijk gesteld met Jodenhaat.
Terzijde: ik heb nooit beweerd dat de oranje-blanje-bleu vlag een betrekkelijk onschuldig nationalistisch symbool is: ik beschouw geen enkel nationalistisch symbool als 'betrekkelijk onschuldig'. Ook al heeft Gans de uitspraak van Martin Bosma verzonnen, met de kop van haar artikel 'Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting' ben het volledig eens.
Communistenangst
Het debat doet denken aan de discussie over het communisme die in Nederland tot 25 jaar geleden gevoerd werd. Veel socialisten meenden toen dat het communisme weliswaar geen democratisch systeem was, maar dat de communistenangst (communistenfobie, zou men nu zeggen) volkomen onterecht was en bovendien gevaarlijk.
Communisten hadden slechts regionale ambities. Het idee dat de communisten uit waren op de wereldheerschappij getuigde van een ziekelijk anticommunisme. Socialisten en progressieve christenen lieten zien dat de anticommunisten overal in de wereld aan de verkeerde kant stonden: in Zuid-Afrika waren het verdedigers van de Apartheid, in de VS waren de anticommunisten ook verdedigers van de rassensegregatie en in Europa waren anticommunisten veelal antisemiet.
Tegelijkertijd werden de misdaden van de communisten gerelativeerd. Niet iedereen ging zover als Bas de Gaay Fortman (die zag zelfs in het bewind van Ceaucescu vooral positieve elementen) of prof. Wertheim (die verdedigde de culturele revolutie in China), maar de communisten voorstellen als massamoordenaars, dat ging heel veel mensen veel te ver. Als je dat deed was je een cryptofascist.
Omgekeerd wezen de geharnaste bestrijders van het communisme er destijds op dat het communisme in veel opzichten gelijk stond aan het fascisme. Wie in deze discussie een gematigder positie innam, werd door beide kampen verafschuwd. De huidige discussie over moslims is in zijn argumentatieve structuur identiek aan de oude discussie over het communisme. In de grote hoeveelheid reacties op mijn column van vorige week wordt dat pijnlijk duidelijk.
Reageerders
'Brave Hendrik' leest, net zoals vele andere linkse reageerders, in mijn analyse een verdediging van de PVV. 'Misschien berust de overstap van het communisme naar het neo-conservatisme en het (crypto-)fascisme op een psychologische wetmatigheid. Mogelijk is het een kwestie van temperament, van iets te veel cholerische sappen en zo. Of misschien is het een kwestie van eenvoudige dialectiek..? Hoe dan ook, de fellow-travelers, de ontkenners, de ideologische hoeren en de opportunisten, die te midden van het tumult doof blijven voor het stampen van de laarzen, die vormen de 5de colonne van het kwaad.'
Molly Veenstra ziet het zo: 'Het begrip antisemitisme behoeft vernieuwing. Een antisemiet is namelijk niet tegen joden, maar tegen Semieten. Semieten zijn de nakomelingen van Sem, dat zijn de Joden én ...de Arabieren.'
De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
Ik vind meneer Fennema eng. Een beetje draaien en kronkelen om toch zijn gelijk maar te halen, terwijl zijn basis premisse gewoon verkeerd is.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik snap gewoon niet waarom Fennema de discussie zo graag naar moslims wil trekken. Daar gaat het al elke dag over. Ik denk dat niemand ontkent dat er anti-semitisme is in de islmatische gemeenschap.
Maar zo gauw iemand terechte kritiek heeft in de media op de PVV, krijgen we dit soort dingen. Ja maar moslims!!! Vermoeiend.
Maar zo gauw iemand terechte kritiek heeft in de media op de PVV, krijgen we dit soort dingen. Ja maar moslims!!! Vermoeiend.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Gewoon wat gedachtenwisselingen op de vrijdagochtend.quote:
En ik denk dat jullie niet zo moeten happen op getroll
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Is mn post gedelete? Het was natuurlijk een verwijzing naar de Kristallnacht, waar het 'vernieuwde nationalistisch elan' van Hitler vorm kreeg..
Ik begrijp dit zinnetje niet. Ik wist niet dat het in Joodse kringen wordt weggewuifd. Voor de rest vind ik het een beetje warrig verhaal aangezien hij zelf zegt:quote:De vraag waarom in Joodse kringen het antisemitisme onder Arabieren wordt weggewuifd, moet niet aan een taalkundige maar aan een psycholoog worden voorgelegd.
Wat wil hij nou zeggen? In eerste instantie zegt hij dat de PVV een beetje recalcitrant is en men er niet zo zwaar aan moet tillen en nu zegt hij dat dat ze eigenlijk wel politiek van uitsluiting propageren.quote:Ook al heeft Gans de uitspraak van Martin Bosma verzonnen, met de kop van haar artikel 'Prinsenvlag symboliseert politiek van uitsluiting' ben het volledig eens.
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijnquote:
[..]
Dit dus.
En de pvv is gewoon fascistisch als de neten en heeft daarnaast ook nog wat tekenen van een sekte.
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
Zet een bril op en je gehoorappelraat wat harder.quote:
[..]
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijn
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
wel knap als je de overeenkomsten niet ziet...quote:
[..]
Mensen die het fascisme als een scheldwoord gebruiken voor mensen waar ze het niet mee eens zijn
Het fascisme is een specifieke politieke stroming, je kunt de PVV net zo goed communisten, liberalen of wat dan ook noemen.
Ga eens over de stromingen van het fascisme lezen en je zult zien dat de PVV helemaal niet fascistisch is, maar gewoon reactionair met wat (licht-)nationalistische opvattingen.
quote:
[..]
En deze lijst komt uit het woord van god?
Ja, maar als ik hier in dit topic lees ontwaar ik ook een groeiende fascismofobie.quote:
Totaal voorbijgaand aan de extreme standpunten van Wilders over moslims of de toenemende islamofobie in de Europese gemeenschappen,
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, hoor. Kan je gewoon opzoeken, Bijdehand.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 10:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Heb je zelf zitten knutselen? Chapeau!
Is gewoon een mening, geen internationaal afgesproken standaard of zo.quote:
[..]
Nee, hoor. Kan je gewoon opzoeken, Bijdehand.
Die Lebenslust bringt dich um.
Al mij posts zijn interessant. Zoek de definitie maar op, en check het aan de zes kenmerken. 100% score.quote:
Heb je nog wat interessants toe te voegen, Morendo. Of kom je gewoon even tof doen?
Die Lebenslust bringt dich um.
Nou poeh, Nobelprijs voor Morendo! Dat wij dit niet inzagen allemaal.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Noem dan eens de overeenkomsten op.quote:
[..]
wel knap als je de overeenkomsten niet ziet...
post #119, pagina 5. hebben we het al uitgebreid over gehad.quote:
[..]
Noem dan eens de overeenkomsten op.
quote:
Wanneer je kijkt naar de definitie van fascisme komen er een groot aantal punten overeen met de PVV.
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Wanneer je de PVV daadwerkelijk kan duiden als een fascistische partij, zijn er dan eigenlijk wettelijke consequenties voor dergelijke partijen.
Dit is natuurlijk een heel subjectieve lijst. Ga eens Mussolini of Mosley lezen en je wat verdiepen in onder andere het corporatisme. En de PVV is niet eens 'extreem-nationalistisch', ze zijn zeer licht-nationalistisch.quote:
[..]
post #119, pagina 5. hebben we het al uitgebreid over gehad.
[..]
Vraag het echte fascisten wat ze van partijen zoals de PVV vinden en ze zullen je vertellen dat het slechts 'neoconservatieven' zijn.
echte facisten zijn tuig dus die ga ik helemaal niets vragen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een heel subjectieve lijst. Ga eens Mussolini of Mosley lezen en je wat verdiepen in onder andere het corporatisme. En de PVV is niet eens 'extreem-nationalistisch', ze zijn zeer licht-nationalistisch.
Vraag het echte fascisten wat ze van partijen zoals de PVV vinden en ze zullen je vertellen dat het slechts 'neoconservatieven' zijn.
en ik zei overeenkomsten, ik heb ook al geschreven dat de PVV niet echt facistisch is. maar ze gaan wel aardig die kant op.
en ik vind ze behoorlijk nationalistisch. alleen niet miliairistisch.
Of de PVV nu fascistisch 'is' of niet, het fascisme zelf is natuurlijk een constructie waarvan verschillende definities rondzwerven. Zo'n definitie doet geen recht aan verschillen tussen partijen, en wie bepaalt welke definitie sluitend is?quote:
[..]
post #119, pagina 5. hebben we het al uitgebreid over gehad.
[..]
Volgens de gangbare definities was de NSB zeker in de beginperiode niet nationaalsocialistisch maar 'gewoon' fascistisch - terwijl de partij nota bene de Nationaal-Socialistische beweging heette! - en was het Zwart Front, dat fel tegen het nationaalsocialisme was, wél behoorlijk nationaalsocialistisch en minder fascistisch.
Definities vervormen per definitie de werkelijkheid.
Ja, joh ga er een lekker technische discussie van maken. Er zijn een aantal kenmerken van fascisme zoals in dat staartje waar de PVV aan voldoet. Dat mag je wat mij betreft ontkennen, mensen ontkennen wel gekkere zaken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2013 14:07:17 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2013 14:07:17 ]
het hoeft ook niet sluitend of allesomvattend te zijn. maar het geeft wel een beeld. alle facistische stromingen die er geweest zijn, waren ook allemaal anders. dit is logisch, omdat alles bepaald wordt door wat psychopatische leiders, die maling hebben aan wat anderen vinden. wilders vertoont aardig wat trekjes van zulke types, maar dna op een manier die binnen onze belevingswereld past, op het randje van wat acceptabel is in nederland. dat kan je opovatten als dus niet gevaarlijk, maar dat kan je ook zien als sluuw zijn en weten hoe ver je kan gaan.quote:
[..]
Of de PVV nu fascistisch 'is' of niet, het fascisme zelf is natuurlijk een constructie waarvan verschillende definities rondzwerven. Zo'n definitie doet geen recht aan verschillen tussen partijen, en wie bepaalt welke definitie sluitend is?
Volgens de gangbare definities was de NSB zeker in de beginperiode niet nationaalsocialistisch maar 'gewoon' fascistisch - terwijl de partij nota bene de Nationaal-Socialistische beweging heette! - en was het Zwart Front, dat fel tegen het nationaalsocialisme was, wél behoorlijk nationaalsocialistisch en minder fascistisch.
Definities vervormen per definitie de werkelijkheid.
Dat "zeer licht nationalistisch" is bagatelliseren. Gematigde rechtse en linkse stromingen zijn zeer licht nationalistisch... en daarbinnen geldt.. hoe rechtser hoe meer nationalistischer, hoe meer monoculturalistisch ( VVD-stroming die Rita Verdonk als leider wilde).quote:
. En de PVV is niet eens 'extreem-nationalistisch', ze zijn zeer licht-nationalistisch.
De PVV slaat door en kun je gerust nationalistisch noemen. Niet het woordje extreem toevoegen. Gelukkig niet.... hoewel bepaald uitspraken van PVV'ers wel extreem te noemen zijn... bijv het idee van kopvoddentax. Maar misschien is extreemachtig monoculturalistisch hiervoor een meer exacte omschrijving.
Überhaupt klopt het 'rechts-links' systeem al lang niet meer. Het grappige en relevante daarvan in deze discussie is dat echte fascisten aan zowel 'links' als 'rechts' een hekel hebben. Ze noemen zich dan ook vaak 'Third Positionists'quote:
[..]
Dat "zeer licht nationalistisch" is bagatelliseren. Gematigde rechtse en linkse stromingen zijn zeer licht nationalistisch... en daarbinnen geldt.. hoe rechtser hoe meer nationalistischer, hoe meer monoculturalistisch ( VVD-stroming die Rita Verdonk als leider wilde).
De PVV slaat door en kun je gerust nationalistisch noemen. Niet het woordje extreem toevoegen. Gelukkig niet.... hoewel bepaald uitspraken van PVV'ers wel extreem te noemen zijn... bijv het idee van kopvoddentax. Maar misschien is extreemachtig monoculturalistisch hiervoor een meer exacte omschrijving.
Maar goed, Wilders heeft natuurlijk zowel zeer linkse als zeer rechtse standpunten. Wat dat aangaat heeft hij een hekel aan alle gevestigde partijen.quote:
[..]
Überhaupt klopt het 'rechts-links' systeem al lang niet meer. Het grappige en relevante daarvan in deze discussie is dat echte fascisten aan zowel 'links' als 'rechts' een hekel hebben. Ze noemen zich dan ook vaak 'Third Positionists'
Mensen veranderen, stromingen veranderen.quote:
[..]
Überhaupt klopt het 'rechts-links' systeem al lang niet meer.
Maar je kunt nog steeds een links-rechts indeling gebruiken, wel uitkijken waar je mee bezig bent. In mijn voorbeeld zette ik gematigd links en gematigd rechts onder 1 noemer, om te schetsen dat die groep niet homogeen is en diverse stromingen kent..... en een benaderingswijze daarvan is nog steeds een link-rechts insteek
Dat was vroeger (90-60 jaar terug) ook al zo, met de nadruk op extra grote hekel aan 'links' .quote:Het grappige en relevante daarvan in deze discussie is dat echte fascisten aan zowel 'links' als 'rechts' een hekel hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 12-10-2013 15:30:49 ]
Dus zie jij liberalen (zoals de VVD) als rechts? En hoe zie je dan fascisten? Extreem-rechts? Dat klopt dan toch helemaal niet, fascisten zijn een hele andere soort dan liberalen, en dus niet een 'extremere' vorm daarvan.quote:
[..]
Mensen veranderen, stromingen veranderen.
Maar je kunt nog steeds een links-rechts indeling gebruiken, maar wel uitkijken waar je mee bezig bent. In mijn voorbeeld zette ik gematigd links en gematigd rechts onder 1 noemer, om te schetsen dat die groep niet homogeen is en diverse stromingen kent..... en een benaderingswijze daarvan is nog steeds een link-rechts insteek
[..]
Dat was vroeger (90-60 jaar terug) ook al zo, met de nadruk op extra grote hekel aan 'links' .
Heel simpel: Als een fascist meer hekel heeft aan een sociaaldemocraat dan aan een liberaal dan is dat geen echte fascist. Echte fascisten hebben evenveel hekel aan invloed van buitenaf in de vorm van immigratie als aan invloed van buitenaf door de consumptiemaatschappij en grote buitenlandse firma's. Een fascist heeft een hekel aan de vrije markt omdat het 'gedegenereerde' en buitenlandse cultuur/muziek/kunst toelaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Veldmeijer op 12-10-2013 15:28:38 ]
De basisdefinitie van 'rechts' is echt niet liberaalzijn.quote:
[..]
Dus zie jij liberalen (zoals de VVD) als rechts? En hoe zie je dan fascisten? Extreem-rechts? Dat klopt dan toch helemaal niet, fascisten zijn een hele andere soort dan liberalen, en dus niet een 'extremere' vorm daarvan.
???quote:Heel simpel: Als een fascist meer hekel heeft aan een sociaaldemocraat dan aan een liberaal dan is dat geen echte fascist.
Herlees de geschiedenis. Fascisten van damals hadden het extra gemunt op sociaal-democraten en communisten. Liberalen was ook een vijand, omdat die te slap waren tov van links. O.a door parlementaire democratie te willen die veel ruimte geeft aan links.
Welnee..... fascisten erkende de vrijemarkteconomie als beste economisch systeem, maar de kapitalisten moesten wel door de staat gecontroleerd worden.quote:. Een fascist heeft een hekel aan de vrije markt omdat het 'gedegenereerde' en buitenlandse cultuur/muziek/kunst toelaat.
Liberalen en christenen van toen én nu vinden dat ook. Maar fascisten geloven meer in befehl ist befehl, iedereen koppen dicht en doorwerken. Ook zeer normale arbeidsmoraal in kapitalistische bedrijven overigens
de VVD heeft een grote ontzettend conservatieve tak. dat is rechts. weinig regels en regering betekend voor hun terug in de tijd naar een klasse systeem.quote:
[..]
Dus zie jij liberalen (zoals de VVD) als rechts? En hoe zie je dan fascisten? Extreem-rechts? Dat klopt dan toch helemaal niet, fascisten zijn een hele andere soort dan liberalen, en dus niet een 'extremere' vorm daarvan.
Heel simpel: Als een fascist meer hekel heeft aan een sociaaldemocraat dan aan een liberaal dan is dat geen echte fascist. Echte fascisten hebben evenveel hekel aan invloed van buitenaf in de vorm van immigratie als aan invloed van buitenaf door de consumptiemaatschappij en grote buitenlandse firma's. Een fascist heeft een hekel aan de vrije markt omdat het 'gedegenereerde' en buitenlandse cultuur/muziek/kunst toelaat.
de neo-liberalen kun je progressief noemen, en in het midden qua links-rechts, maar dan meer richting die facistische kant dan richting anarchisme. tegenwoordig noemen we dat vook rechts, en rechts-extremistisch. anarchisten zijn links- extremistisch, terwijl ook die volledig los staan van de politiek, net als facisten, en niet perse links of rechts zijn.
verwarrend, en rechts- links is anders geworden dan vroeger, maar de hele maatschappij is ook anders geworden en stromingen zijn doorgegroeid.
hoe we het nu indelen is ook best duidelijk.
van rechts naar links: facistisch, PVV, VVD, christenen, D66 /\ PVDA, groenlinks, SP, archistisch.
Maar zo beweer je dat het fascisme een extremere vorm is van D66quote:
van rechts naar links: facistisch, PVV, VVD, christenen, D66 /\ PVDA, groenlinks, SP, archistisch.
Fascisten horen sowieso niet op de links-rechts lijn.
dat zijn ze ookquote:
[..]
Maar zo beweer je dat het fascisme een extremere vorm is van D66
Fascisten horen sowieso niet op de links-rechts lijn.
...Serieus?quote:
Vele idealen van D66 staan haaks op het fascisme, D66 gaat uit van het individu, fascisme van het collectief. D66 is redelijk economisch liberaal, het fascisme is corporatistisch. Enzovoort.
Ik heb even de opvatting van D66 opgezocht:
1. Vertrouw op de eigen kracht van mensen
Wij vertrouwen op de eigen kracht en ontwikkeling van mensen.
2. Denk en handel internationaal
Samenlevingen zijn op steeds meer verschillende manieren met elkaar verbonden. Wij staan open voor de gehele wereld en sluiten niemand uit.
3. Beloon prestatie en deel de welvaart
Mensen zijn niet gelijk, wél gelijkwaardig. Mensen zijn verschillend en wij willen dat de overheid ruimte laat voor die verschillen.
4. Streef naar een duurzame en harmonieuze samenleving
Wij willen de wereld om ons heen tegemoet treden met respect en mededogen.
5. Koester de grondrechten en gedeelde waarden
De fundamentele waarden van onze samenleving zijn vrijheid voor en gelijkwaardigheid van ieder mens, ongeacht opvattingen, geloof, seksuele geaardheid, gerichtheid of herkomst.
Dat staat werkelijk allemaal haaks op de leer van het fascisme...
facisme gaat niet voor het colectief, ze gaan voor onderdrukking. dat is wat anders.quote:
[..]
...Serieus?
Vele idealen van D66 staan haaks op het fascisme, D66 gaat uit van het individu, fascisme van het collectief. D66 is redelijk economisch liberaal, het fascisme is corporatistisch. Enzovoort.
Ik heb even de opvatting van D66 opgezocht:
1. Vertrouw op de eigen kracht van mensen
Wij vertrouwen op de eigen kracht en ontwikkeling van mensen.
2. Denk en handel internationaal
Samenlevingen zijn op steeds meer verschillende manieren met elkaar verbonden. Wij staan open voor de gehele wereld en sluiten niemand uit.
3. Beloon prestatie en deel de welvaart
Mensen zijn niet gelijk, wél gelijkwaardig. Mensen zijn verschillend en wij willen dat de overheid ruimte laat voor die verschillen.
4. Streef naar een duurzame en harmonieuze samenleving
Wij willen de wereld om ons heen tegemoet treden met respect en mededogen.
5. Koester de grondrechten en gedeelde waarden
De fundamentele waarden van onze samenleving zijn vrijheid voor en gelijkwaardigheid van ieder mens, ongeacht opvattingen, geloof, seksuele geaardheid, gerichtheid of herkomst.
Dat staat werkelijk allemaal haaks op de leer van het fascisme...
ik denk dat je het vanuit de andere kant moet bekijken.
op links zitgen de socialisten, die met regulering de hele bevolking welvaremnd wil maken.
liberalen steunen een kleinere groep, de mensen die het hebben gemaakt, d66 is nog socialer dan VVD, PVV kun je van zeggen dat die deels sociaal, maar ook deels erg asociaal zijn. facisten zijn ultiem asociaal.
ja ik heb het niet verzonnen hoor, hoe ze tegenwoording links en rechts indelen..
quote:
[..]
facisme gaat niet voor het colectief, ze gaan voor onderdrukking. dat is wat anders.
ik denk dat je het vanuit de andere kant moet bekijken.
op links zitgen de socialisten, die met regulering de hele bevolking welvaremnd wil maken.
liberalen steunen een kleinere groep, de mensen die het hebben gemaakt, d66 is nog socialer dan VVD, PVV kun je van zeggen dat die deels sociaal, maar ook deels erg asociaal zijn. facisten zijn ultiem asociaal.
ja ik heb het niet verzonnen hoor, hoe ze tegenwoording links en rechts indelen..
Sorry, maar ik kan je niet langer serieus nemen. Je kunt niet eens 'fascisten' spellen man, je gebruikt geen hoofdletters of iets dergelijks, en dan beweren dat 'facisme gaat niet voor het colectief, ze gaan voor onderdrukking.'. Is dat een serieuze reactie? Ik weet echt niet hoe ik hierop moet reageren, snap je wat het 'collectief' betekent? Heb je enige kennis van de politieke stromingen en begrippen die daarbij worden gebruikt?
Oh ja, tegenwoordig delen ze 'links en rechts' niet meer in, ze gebruiken een assenstelsel met links-rechts, reactionair-progressief.
je weet toch dat ze iemand als jou een spel nazi noemen, he?quote:
[..]
Ik weet echt niet hoe ik hierop moet reageren, snap je wat het 'collectief' betekent? Heb je enige kennis van de politieke stromingen en begrippen die daarbij worden gebruikt?
en als je dan toch reageert, zeg dan gewoon wat je wil zeggen, ipv een vaag neerbuigend verhaaltje met vragen. volgens mij snap je er zelf niet veel van.
Kijk nou toch man, je kunt niet eens fatsoenlijk Nederlands. Ik weet echt niet meer hoe ik erop moet reageren, dus ik leg het maar zo uit:quote:
[..]
je weet toch dat ze iemand als jou een spel nazi noemen, he?
en als je dan toch reageert, zeg dan gewoon wat je wil zeggen, ipv een vaag neerbuigend verhaaltje met vragen. volgens mij snap je er zelf niet veel van.
D66 kernwaarden:
Individu, vrijheid, globalisme, gelijkheid, respect, vrijemarkteconomie
Fascistische kernwaarden:
Collectief, (ultra)nationalisme, militarisme, corporatisme
En dan nog maar even het politieke assenstelsel dat ze tegenwoordig gebruiken (inclusief in het onderwijs):
een amerikaans kaartje, lol. alsof dat hier hetzelfde is.quote:
[..]
Kijk nou toch man, je kunt niet eens fatsoenlijk Nederlands. Ik weet echt niet meer hoe ik erop moet reageren, dus ik leg het maar zo uit:
D66 kernwaarden:
Individu, vrijheid, globalisme, gelijkheid, respect, vrijemarkteconomie
Fascistische kernwaarden:
Collectief, (ultra)nationalisme, militarisme, corporatisme
En dan nog maar even het politieke assenstelsel dat ze tegenwoordig in de scholen gebruiken:
[ afbeelding ]
en gast, als je niet weet hoe je moet reageren, reageer dan gewoon niet. je snapt niet eens wat ik met mijn opmerking over collectief bedoelde, zoveel is duidelijk.
facisme is geen systeem voor de mensen, ze organiseren het wel als collectief, maar het is niets anders dan onderdrukking van dat collectief, van iedereen. de realiteit is dus dat het helemaal geen collectief systeem is, maar een systeem voor een superkleine elite van de machtigste mensen, die alles hebben, en de rest heeft gewoon niets te zeggen.
en ik had al uitgelegd, dat in nederland we links-rechts nog het meest beoordelen naarmate hoe socialistisch een partij is. en dan komt D66 gewoon iets rechts van het midden uit.
nu nog even in dat dingetje de nederlandse politieke partijen invullenquote:
[..]
Kijk nou toch man, je kunt niet eens fatsoenlijk Nederlands. Ik weet echt niet meer hoe ik erop moet reageren, dus ik leg het maar zo uit:
D66 kernwaarden:
Individu, vrijheid, globalisme, gelijkheid, respect, vrijemarkteconomie
Fascistische kernwaarden:
Collectief, (ultra)nationalisme, militarisme, corporatisme
En dan nog maar even het politieke assenstelsel dat ze tegenwoordig gebruiken (inclusief in het onderwijs):
[ afbeelding ]
dat kaartje heeft werkelijk helemaal niets met het nederlandse politieke stelsel te maken..quote:
[..]
nu nog even in dat dingetje de nederlandse politieke partijen invullen
Dat kaartje gebruiken ze ook op de Nederlandse scholen. Hier heb je een Nederlandse versie:quote:
[..]
een amerikaans kaartje, lol. alsof dat hier hetzelfde is.
en gast, als je niet weet hoe je moet reageren, reageer dan gewoon niet. je snapt niet eens wat ik met mijn opmerking over collectief bedoelde, zoveel is duidelijk.
facisme is geen systeem voor de mensen, ze organiseren het wel als collectief, maar het is niets anders dan onderdrukking van dat collectief, van iedereen. de realiteit is dus dat het helemaal geen collectief systeem is, maar een systeem voor een superkleine elite van de machtigste mensen, die alles hebben, en de rest heeft gewoon niets te zeggen.
Oh vandaar dat ze die in het Nederlandse onderwijs ook gebruiken.quote:
[..]
dat kaartje heeft werkelijk helemaal niets met het nederlandse politieke stelsel te maken..
|
|
