quote:

Op dinsdag 17 september 2013 02:22 schreef arjan1112 het volgende:
in israel is het legaal om rechtzaken voor palestijnen rechten te voeren, in omringende landen word je dan in de gevangenis gesmeten

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 07:19 schreef Karrs het volgende:

[..]

quote:

[..]

quote:

[..]

D�t is wel waar. Het argument "Palestijnen horen in Jordani�" is wat mij betreft net zo valide als "Joden horen in (insert ver land, zoals Argentini� oid)".

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 12:01 schreef Karrs het volgende:

[..]

Alle oorlogen om land zijn uiteindelijk gewoon met verdragen afgesloten. Gaat hier ook nog wel gebeuren.

quote:

[..]

Dat verdrag komt er nog wel. Kan tien jaar duren, kan vijftig jaar duren, maar uiteindelijk komt er gewoon een vredesverdrag met vastgestelde grenzen.

Dat is iets wat jij je echt niet kan voorstellen, he? Maar dan vergeet je een belangrijk detail: de Arabische volkeren veranderen in rap tempo. Zij migreren van hun oorspronkelijke cultuur naar een nieuwe cultuur die op de westerse leest is geschoeid. Dat betekent zonder enige twijfel dat een Arabische eenheid die Isra�l accepteert als buurman, veel dichterbij is dan een Arabische eenheid die Isra�l van de kaart wil vegen, zoals die er in 1948, 1966 en 1973 waren.

[..]

Wat denk je dat er eerder gaat gebeuren?

1. De Arabische wereld wordt militair sterker dan Isra�l
2. De Arabische wereld moderniseert en verwestert tot een nieuwe, verlichte samenleving die de islamitische wetten (inclusief het islamitische antisemitisme) marginaliseert

Ik denk het tweede - en dan maakt het eerste niet meer uit. Sterker nog, zodra het tweede een feit is, is er niets dat een Arabisch-Isra�lische innige samenwerking, zelfs op militair gebied, in de weg staat. Maar dat zal nog decennia duren.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 01:22 schreef Kees22 het volgende:

Decennia is nog optimistisch, denk ik.
Maar dan nog. Ik zie nog wel wat beren op de weg.
Israel bestaat bij de gratie van de fobie dat het bedreigd wordt in zijn bestaan. Fobie�n zijn hardnekkig. Er is niet zozeer een islamitisch antisemitisme, er is een joods anti�slamitisme.
En daar is geen rem op.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 09:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit van zoiets belachelijks gehoord. Joods anti�slamitisme...? Hoe moet ik dat voor me zien?

Voor al hun fouten en tekortkomingen, je kunt joden er bepaald niet van beschuldigen dat zij de islam willen uitroeien. Andersom ook niet, maar het komt er met de antizionistische (en bijkomende antisemitische) houding wel aardig in de buurt. Maar Isra�l en de zionistische beweging is alleen maar uit op het vestigen van een joods tehuis. Als er op die plek boeddhisten hadden gewoond, was precies hetzelfde gebeurd. Was er dan sprake geweest van 'joods antiboeddhitisme'?

En natuurlijk is je zielige poging het islamitische antisemitisme te bagatelliseren net zo lachwekkend als dode kindertjes dat zijn voor dit enge mens.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 00:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja. Als je geen echt weerwoord hebt speel je op de man of ga je neerbuigend doen?

quote:

Wat betreft streven tot uitroeiing spreek je jezelf al tegen. Dus laat maar.

Dat is juist het probleem: Israel en de zionisten zijn uit op het vestigen van een joodse staat op dat terrein, hoe dan ook en ten koste van wie dan ook. Een goede motivatie is kennelijk van geen belang: alles voldoet als het maar geloofd wordt.
En een reden hoeft er ook niet te zijn. Gewoon: we willen het.

quote:

En ja, als er boeddhisten hadden gewoond, hadden de joden voortdurend geklaagd over hoe zij bedreigd werden door de omringende horden van agressieve boeddhisten en hoe men zich daartegen wel moest bewapenen met atoomwapens (oh nee, die hebben ze niet, of althans daar doen ze geen mededelingen over), nou ja en verder de gebruikelijke riedels over het zijn van een voorhoede van de westerse wereld tegen de barbaarse boeddhisten en zo.........

quote:

Op donderdag 19 september 2013 08:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, dat doe ik alleen als ik met personen te maken krijg voor wie ik geen respect kan opbrengen. Jodenhaters, of racisten en xenofoben in het algemeen, bijvoorbeeld.

quote:

[..]

Mjoa. Da's wel zo'n beetje de kernzin waarop alle naties zijn gebouwd. Ik blijf het toch vreemd vinden dat je ��n volk dat wil ontzeggen, terwijl je er bij alle andere landen blijkbaar geen moeite mee hebt...

quote:

[..]

Alleen als boeddhisten hetzelfde hadden gereageerd als moslims. En dan was er geen verschil geweest. Maar om op de originele reactie terug te komen: er was in dat geval all�ng vrede geweest daar.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, dan stopt je denken en ga je schelden? Ik ken de reflex, maar zie ook het onnutte ervan. En je verlaagt je natuurlijk wel tot het niveau van je tegenstander, als je aan de reflex toegeeft.

[..]

Mwoah. Nu denk je toch wat te simpel. Jij denkt blijkbaar aan de kolonisering van Amerika en Australi�, maar bijvoorbeeld de kolonisering van Afrika en (delen van) Azi� liep toch wel anders. En de staatvorming in Europa en Azi� is toch ook wel een genuanceerder verhaal. En des te genuanceerder naarmate je dichter bij de huidige tijd komt.

quote:

Daar geloof ik niks van.

quote:

Als de Palestijnen de VN-verdeling van 1948 geaccepteerd hadden, had Israel net zo lang lopen kloten tot er rotzooi ontstaan was. Tot ze hoe dan ook een casus belli hadden gehad.

quote:

Zionisten willen Eretz Israel, net zoals Serven Groot-Servi� willen, Russen Groot-Rusland en nazis Groot-Duitsland. En ze doen alles wat op hun weg komt om dat te bereiken.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 09:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja, ja, ja. Whatever.

[..]

Verbaast me niks.

[..]

Onderbouw dat eens?

quote:

[..]

Die joden toch!

Behalve dan dat voor de meeste zionisten het doel allang is bereikt... Isra�l.

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 19:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jodenstreek = bedrieglijke streek

Ik ga ook iets heel zieks zeggen.

SPOILER

Jodenkoek
jodenbaard
jodenfooi
jodenlijm
spekjood
Jodenwet
Jodenbegraafplaats
niet-Joodverklaring

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 22:19 schreef kibhaon het volgende:

[..]

jij snapt ook wel dat het in de context van die zin een antisemitische uitspraak is.

allemaal nare woorden, trouwens.

quote:

Op zondag 22 september 2013 01:46 schreef De_Ilias het volgende:
Ik ben ZEER tegen Anti Semieten, ik heb een hekel aan ze. Maar feit is wel dat veel Joden in Isra�l vaak Europeanen zijn. Bij vele betwijfel ik wel of ze nog puur Joods zijn, na zoveel jaren van mixen van rassen.

quote:

Op zondag 22 september 2013 01:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja en?
Als joden hun afkomst gaan gebruiken om speciale privileges te krijgen, is weerstand op zijn plaats. Dat die weerstand tegen onterechte privileges dan antisemitisch genoemd wordt, is wel (gedeeltelijk*) correct, maar een moreel verwijt daarin is onterecht. Immers: iedereen die zijn afkomst wil gebruiken om privileges te krijgen kan weerstand verwachten. Alleen bewezen verdiensten kunnen privileges opleveren. Die leiden tot adel.

*Er zijn meer Semitische volken dan de joden. De Arabieren, bijvoorbeeld, maar ook delen van de bevolking van Ethiopi�. Ook in de mengelmoes van de Kaukasus wonen Semitische volken.

Verder vind ik persoonlijk jodenkoeken zeer smakelijk. Dus hoezo naar?

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 22:19 schreef kibhaon het volgende:

[..]

jij snapt ook wel dat het in de context van die zin een antisemitische uitspraak is.

allemaal nare woorden, trouwens.

quote:

Op zondag 22 september 2013 11:29 schreef Peunage het volgende:

[..]

De context was een flauw grapje. Topic gaat over Joden en Palestijnen. Jodenstreek, grappig, flauw, niet serieus.

quote:

Isra�l heeft voor het eerst in zes jaar tijd bouwmaterialen toegelaten tot de Gazastrook. Dat heeft een Palestijnse grenswacht gezegd. Zestig vrachtwagens met bouwmaterialen voor particuliere aannemers reden zondag Gaza binnen.
Isra�l verbood de invoer van bouwmateriaal toen Hamas in 2007 in Gaza aan de macht kwam. De joodse staat vreesde dat opstandelingen de materialen zouden gebruiken om wapens en verdedigingswerken te bouwen.

Sinds 2010 werd de invoer van door internationale organisaties als de Verenigde Naties verstrekte materialen wel weer toegestaan. In de tussentijd waren aannemers aangewezen op materialen die via smokkeltunnels met Egypte het Palestijne gebied binnenkwamen. Toen Egypte deze tunnels aanpakte, traden tekorten op.

De zestig vrachtwagens met goederen zijn overigens maar een fractie van het bouwmateriaal waar in Gaza behoefte aan is, zeiden aannemers.
http://www.nieuws.nl/alge(...)uwmaterialen-Gaza-in

quote:

Op zondag 22 september 2013 10:41 schreef kibhaon het volgende:

[..]

triest dit.

quote:

Op zondag 22 september 2013 16:42 schreef kibhaon het volgende:

[..]

quote:

Isra�li meegelokt en in Palestijns dorp vermoord



Een 20-jarige Isra�lische soldaat is vrijdag meegelokt en vermoord door een Palestijnse man, waarmee hij samenwerkte in een restaurant in de kustplaats Bat Yam.

Om nog onbekende redenen besloot het slachtoffer, sergeant Tomer Hazan, na zijn werk met zijn Palestijnse collega Nidal Amar mee te reizen naar de omgeving van woonplaats van laatstgenoemde, in het westen van Samaria. Bij aankomst in het door de Palestijnse Autoriteit bestuurde gebied viel Amar Hazan aan, vermoordde hem en gooide zijn lichaam in een waterput.

Berichten over de vermiste soldaat brachten vrijdagavond laat de Isra�lische veiligheidsdiensten in actie, die gehaast probeerden nog een ontvoeringsscenario te voorkomen, zoals dat van Gilad Shalit, die jarenlang in Gaza werd vastgehouden door aan Hamas verwante terroristen.

Speciale eenheden verrasten in de vroege ochtend de familie van Amar, arresteerden hem en een aantal familieleden voor verhoor. De 42-jarige Amar heeft de moord toegegeven. Momenteel wordt in zijn dorp (Beit Amin) naar wapens gezocht en worden inwoners verhoord.

Het Isra�lische leger zei, dat het samen met andere veiligheidsdiensten alleen in 2013 al ongeveer 30 ontvoeringen heeft voorkomen.

Slechts enkele uren later werd het lichaam van Hazan gevonden in een 22 meter diepe put, en Amar werd gearresteerd. Verondersteld wordt dat Amar het plan had om Hazan's lichaam te gebruiken als ruilmiddel om de vrijlating van zijn broer te bereiken. Die zit sinds 2003 voor 30 jaar in een Isra�lische gevangenis wegens zijn betrokkenheid bij terreuraanvallen.

Zaterdagavond hielden honderden Isra�li's een demonstratie buiten het restaurant waar Hazan en Amar werkten, tegen het blijven verlenen aan werkvergunningen aan Palestijnse Arabieren die gewelddadige bedoelingen tegen Isra�lische Joden zouden kunnen hebben. Er is ook om vervolging van de restauranteigenaar gevraagd, omdat deze illegaal Palestijnen in dienst had.

Minister van Economische Zaken Naftali Bennett leek het hiermee eens te te zijn, toen hij opmerkte 'twintig jaar na de Oslo-akkoorden is onze partner niet veranderd. (...) Men sluit geen vrede met terroristen, die het lichaam van een soldaat in een put gooien. Integendeel, men bestrijd hen zonder genade'.

Minister van Financi�n Yair Lapid noemde de moord 'een verschrikkelijke herinnering aan het feit, dat Isra�l dagelijks te maken heeft met moorddadig terrorisme van beestachtige mensen. We moeten de veiligheid van Isra�l niet aan iemand anders dan onszelf overlaten'.

Premier Benjamin Netanyahu zei dat het incident 'nogmaals bewijst dat de strijd tegen het terrorisme belangrijk is en doorgaat'.

Isra�lische media meldden aanvankelijk dat de Palestijnse leider Machmoud Abbas ook de moord veroordeelde, maar Abbas' kantoor ontkende later dat een dergelijke tegemoetkoming was gedaan.

De Isra�lische onderminister van Defensie Danny Danon zei, dat het duidelijk was dat deze moord, zoals zoveel eerdere, het natuurlijke gevolg is van 'aanhoudend ophitsen door de Palestijnse leiders'. Danon vervolgde, dat het tijd was voor Isra�l om te overwegen de mislukte Oslo-akkoorden nietig te verklaren.

http://israeltoday.nl/hea(...)stijns-dorp-vermoord

quote:

Op maandag 23 september 2013 14:12 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom heeft ie hem dan vermoord ? Hij wilde hem toch ruilen voor zijn broer ?

quote:

Op maandag 23 september 2013 15:36 schreef arjan1112 het volgende:
beste vriend

quote:

Op maandag 23 september 2013 14:02 schreef zwaaien het volgende:

[..]

quote:

Israeli soldier killed in apparent sniper shooting near Hebron

IDF imposes closure on West Bank city in wake of attack; Minister Bennett demands government rethink commitment to prisoner release; shooting occurs day after body of another IDF soldier found near Qalqilya, after murdered by Palestinian coworker from Bat Yam restaurant.
An Israeli soldier was killed on Sunday in a shooting attack near the West Bank city of Hebron.

The victim was named as Staff Sergeant Gal (Gabriel) Kobi, 20, of Tirat Hacarmel. He was evacuated to the Hadassah Hospital Ein Karem for treatment, and died of his wounds.

Initial details revealed that the Kobi had been standing at the Pharmacy District checkpoint near the Tomb of the Patriarchs. Clashes erupted in the area and a bullet fired from a distance, apparently by a sniper, struck Kobi in his upper body.

An IDF officer said there were as yet no leads to the perpetrator, nor had there been any intelligence warnings of a planned attack.

Large IDF forces were combing the area for further evidence. Worshipers at the Tomb of the Patriarchs were being evacuated and the city was put under closure.

The area in which the incident occurred is generally closed off to Jewish traffic, but was specially opened this week due to the Sukkot holiday. Entry to the Tomb was only being granted to Jews during this period of the holiday.

Tensions had already broken out in the city in the early afternoon, Palestinian witnesses said. Demonstrators threw rocks, damaging some local cars. Hebron’s government hospital said one Palestinian was hit in the head by a rubber bullet, but the injury was not life-threatening. Several other Palestinians were lightly injured, according to the Palestinian Red Crescent.

The witnesses said that in the wake of the shooting, IDF forces took two houses, one at the southern entrance to Hebron and one at the entrance of Al Fuar refugee camp, and were conducting extensive searches throughout the area.

"We feel as if the entire city is under curfew," said one resident. No organization has taken responsibility for the shooting yet.

The shooting occurred a day after 20-year-old IDF soldier Tomer Hazan was founded murdered in the West Bank city of Qalqilyah over the weekend. Hazan, a resident of Bat Yam in central Israel, was reported missing after failing to contact his family since Friday morning.

No organization has claimed responsibility for the shooting, nor has the Palestinian Authority released any statement. But Palestinian media outlets made much of the fact that this was the second Israeli soldier to be killed in the last three days: On Friday, Tomer Hazan was murdered near Qalqilyah.

The IDF, Shin Bet and the police set up a joint taskforce in an attempt to find Hazan. An investigation later revealed that Nadal Amar, a resident of Qalqilyah who worked at a Bat Yam restaurant with Hazan, allegedly lured the victim to the West Bank and murdered him.

Amar, who was arrested by security forces on Saturday, admitted that he led Hazan to a well north of the Palestinian town Sanriya, near Qalqilyah, where he killed him and hid his body. A few hours ago, Amar led the Israeli security forces to the seven meter deep well, where the body was hidden.

In his Shin Bet interrogation, Amar admitted he lured Hazan to the West Bank. It is still unclear why Hazan agreed.

The United States condemned the killing of the two Israeli soldiers, in a statement issued in New York, where diplomats are gathering for the UN General Assembly.

"Such violence and terror are unacceptable, and undermine efforts to establish the positive atmosphere the parties need to progress in peace negotiations," spokesperson Jen Psaki said in an emailed statement.

In response to the murders, Economy Minister Naftali Bennett demanded that the cabinet reconsider its commitment to release dozens of convicted terrorists over the course of the current negotiations with the Palestinian Authority.

"The negotiations have turned Sukkot into a bloody holiday," Bennett said. "There is no doubt that the developments that have occurred since the talks resumed require the government to recalculate its path. The response to terrorism must be a war on killers, not a dialogue with those who encourage killers."

Deputy Defense Minister Danny Danon demanded the government to freeze the talks until Palestinian President Mahmoud Abbas condemns the murders.

"Abbas' silence constitutes tailwind to acts of terror," he said.

quote:

Op maandag 23 september 2013 15:34 schreef PSV1990- het volgende:
Risico als bezetter .

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:30 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Voel je je wel lekker?

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:08 schreef kibhaon het volgende:

[..]

Nee.

[..]

De dag erna:

[..]

Verziekende kankerstreken weer, hadden we net nodig.

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:33 schreef PSV1990- het volgende:

[..]

Een land bezetten is een kankerstreek.

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:34 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Zegt de Marokkaan

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:36 schreef PSV1990- het volgende:

[..]

Klopt...ben btw een Berber(amazigh)...zoals alle noord afrikanen.
Geen Arabier.

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:38 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Ik wil maar zeggen, jij noemt bezetting een kankerstreek maar Marokko bezet ook land.

quote:

Op maandag 23 september 2013 14:02 schreef zwaaien het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:38 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Ik wil maar zeggen, jij noemt bezetting een kankerstreek maar Marokko bezet ook land.

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 00:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Heeft hij dat verdedigd dan?
Jij verdedigt wel de bezetting door Israel van Palestijnse gebieden.
Wie is er nou selectief verontwaardigd?

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 01:41 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Er is natuurlijk wel een verschil. Isra�l bezet de westelijke jordaanoever omdat ze werden aangevallen. (= legale bezetting) Marokko is de westelijke sahara binnengetrokken omdat ze het willen annexeren. (= illegale bezetting)

Lees dit artikel: http://www.dewereldmorgen(...)alestina-van-marokko

Jammer voor de inheemse bevolking dat Marokkanen geen Joden zijn, anders was de aandacht voor deze bezetting niet 100 maar 100.000 keer groter geweest. Hoe lang zal de wereld dit onrecht pikken?

quote:

Op woensdag 25 september 2013 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel bezet de westelijke Jordaanoever niet omdat het werd aangevallen

quote:

Want dan had het zich na het verjagen van de Jordaanse troepen gewoon terug kunnen trekken achter de oude grenzen.

quote:

En het toelaten van illegale nederzettingen heeft al helemaal niks te maken met een aanval van buitenaf.
En dan heb ik het nog niet eens over Gaza.
En dan heb ik het ook nog niet over allerlei illegale acties van Israel, zoals het bouwen van nederzettingen en het bouwen van een muur op bezet gebied.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 08:28 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jazeker wel. Om te voorkomen dat Jordaanse troepen unchecked nog eens zo ver konden oprukken is de Westelijke Jordaanoever bezet. Net als de Golanvlakte in het noorden.

[..]

Dat is een na�viteit die Isra�l zich niet kan veroorloven helaas.

[..]

Je hebt het ook niet over de constante terreuraanslagen op burgers, op laffe aanvallen door drie a vier landen tegelijk tegen ��n en over ziedende haat tegen de aard van de bewoners.

Je hebt het over de Westelijke jordaanoever, die om militaire redenen is bezet (geweest).

quote:

Die joden toch, je zou ze er bijna om gaan haten...

quote:

De waarheid is natuurlijk dat de 'bewoners van de Spaanse Sahara' zich dan eveneens gillend van haat op onschuldige Marokkaanse burgers had gestort en de Noord-Afrikaanse landen als ��n Marokko hadden binnengetrokken, zwerend al haar bewoners van de aardbodem te verjagen.

Even de boel omdraaien: wat zou er zijn gebeurd als het Marokkanen waren geweest en niet joden die Isra�l zouden hebben gesticht?

quote:

Op maandag 23 september 2013 15:34 schreef PSV1990- het volgende:
Risico als bezetter .

quote:

Op woensdag 25 september 2013 08:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, spinnen zijn ook heel gevaarlijke beesten. En pleinen zijn uitermate eng. En kleine hokjes kunnen dodelijk zijn.

quote:

Oh welnee: dat de joden vanuit het westen alle steun krijgen ligt niet aan de joden, dat doen de westerse politici zelf.
Israel maakt daar alleen maar handig misbruik van.
Overigens constateer ik dat jij kennelijk geen onderscheid maakt tussen Israel en joden.

quote:

Van dik hout zaagt men kennelijk kromme planken. "gillend van haat", je moet er maar opkomen.

quote:

Even omdraaien en dan pakweg 100 jaar terug in de tijd?
Ik denk dat de tolerantie voor de instromers groter zou zijn geweest, omdat er meer overeenstemming zou zijn geweest tussen de Arabische bewoners van Palestina en de nieuwkomers. Taal en geloof komen al overeen en een groot deel van de cultuur ook. Dit i.t.t. de cultuur van de westerse, joodse nieuwkomers.
Toch zouden er problemen zijn ontstaan, misschien niet al bij 10 % nieuwkomers, maar bij 30 % toch wel. Het is gewoon dom om te denken dat je zonder problemen een heel land kunt overnemen.

quote:

En zo dom waren de joden niet: ze hebben best voorzien dat er problemen zouden komen.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 22:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

Soep kan heel erg vies zijn, marmotten zien er lief uit maar dragen ook zo veel ziekten. En klokken verneuken je waar je bij staat!

Zullen we 't nu weer over het onderwerp hebben?

quote:

[..]

Je hypocrisie is weer afstotelijk. En die steun hebben de joden wel verdiend, na wat ze is aangedaan in de Tweede Wereldoorlog en na wat Isra�l is overkomen in de decennia daarna. Het is nou eenmaal een Westers land; een goed draaiende seculiere democratie. Tsja, waarom zouden we ze niet steunen dan?

quote:

[..]

Kromme planken, jaja. Het is helaas dichtbij de waarheid; het islamitische antisemitisme, gevoed door de nazi-doctrine van de jaren 30, bloeit als nooit tevoren en is grotendeels verantwoordelijk voor het �berhaupt best��n van het conflict.

Vandaar ook mijn opmerking: als het om Marokkanen was gegaan, dan was er geen conflict meer geweest.

quote:

[..]

Er was geen land, maar goed. En als het Marokkanen waren, dan denk ik dat er gewoon allang vrede was geweest.

quote:

[..]

Nothing they couldn't handle. Maar ik betwijfel of ze de intensiteit van de haat tegen zich op waarde hebben geschat.

quote:

Op donderdag 26 september 2013 00:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je kletste gewoon uit je nek: er was een vredesverdrag met Jordani�.

quote:

Ook flauwekul.
Als je dan toch wilt spelen op een schuldgevoel: het waren de nazi's die het plan bedachten van de holocaust. Niet alleen voor de joden, maar ook voor de roma/sinti en diverse afwijkende groepen, als homo's en debielen. Een genoegdoening voor die andere groepen blijft nogal achterwege, als je het mij vraagt.

quote:

En waarom zouden alle andere westerlingen, die evengoed last hebben gehad van de nazi's, de joden moeten steunen? Het woord verdiend is trouwens wel erg ongepast, in dit verband. En dan heb ik het nog niet over de Slaven in Oost-Europa, die nog veel meer onder de nazi's hebben geleden dan de westerlingen en joden bij elkaar.

quote:

Wat Israel in de decennia na het eenzijdig uitroepen van zijn eigen bestaan overkomen is, komt geheel voor zijn eigen rekening, lijkt me.

quote:

Wie herrie trapt in zijn omgeving, kan weerstand verwachten.

quote:

Israel is geen westers land, althans niet als je afgaat op de samenstelling van de bevolking: die is voor amper 20 % westers.

quote:

En verder ga je geheel voorbij aan de trammelant die de joden over zichzelf hebben afgeroepen in het interbellum, dus ver voor de holocaust. Moeten we daar ook medelijden mee hebben?

quote:

En we moeten ze niet steunen, omdat ze de internationale regels van beschaving schenden.
En verder: ze dienen te weten dat er grenzen zijn aan hun onbeschoftheden en ego�sme.

quote:

De herrie is van ouder datum, maar dat heeft niks te maken met een nazi-doctrine. De joden hebben gewoon de Palestijnse samenleving overspoeld, een beetje zoals de tsunami waar Wilders het over heeft, maar dan echt. En die samenleving heeft zich daartegen verzet, zoals te verwachten was.

quote:

Het verhaal over de haat wordt een beetje eenzijdig en vermoeiend.
Heb je niks anders om je aan vast te klampen?

quote:

Op donderdag 26 september 2013 07:56 schreef Karrs het volgende:

je overtuigt niemand behalve jezelf.

quote:

De president van Isra�l, Shimon Peres, brengt van 29 september tot en met 2 oktober 2013 een officieel bezoek aan Nederland. Het bezoek bevestigt de goede betrekkingen tussen Nederland en Isra�l.

Op dinsdag 1 oktober verwelkomt Koning Willem-Alexander de president op Paleis Noordeinde. Minister-president Rutte ontvangt de Isra�lische president op het Catshuis. Aansluitend houdt de president tijdens zijn bezoek in de plenaire zaal van de Eerste Kamer een toespraak voor leden van de Eerste en Tweede Kamer. ’s Avonds bieden Koning Willem-Alexander en Koningin M�xima op Paleis Noordeinde een diner aan.

Op zondag 29 september brengt de president een bezoek aan de Hollandsche Schouwburg en de Portugese Synagoge. De Hollandsche Schouwburg werd tijdens de Tweede Wereldoorlog gebruikt als een deportatieplaats voor joden. Nu is het gebouw een monument ter nagedachtenis van de slachtoffers. Maandag 30 september brengt hij onder andere een bezoek aan het Vredespaleis. Op 2 oktober eindigt het bezoek.
http://www.rijksoverheid.(...)zoekt-nederland.html

quote:

Shimon Peres is binnenkort te gast in College Tour. Presentator Twan Huys maakte dat bekend bij RTL Late Night. In de show van Humberto Tan noemde Huys de 90-jarige Isra�lische president een gast van de buitencategorie.

Het interview zal plaatsvinden in de Ridderzaal. Volgens Huys was alleen de allerbeste plek geschikt voor een interview met het staatshoofd van Isra�l. Vooraf zouden er geen afspraken zijn gemaakt over wat wel en wat niet besproken mag worden.

Dat het is gelukt om de 9e president van Isra�l te strikken voor College Tour, is volgens Huys vooral te danken aan 'vrienden van het programma'. De presentator gaf onlangs tijdens De Wereld Draait Door al een bijna volledige lijst met gasten door, maar over ��n naam bleef hij tot nu toe geheimzinnig.
http://www.ad.nl/ad/nl/56(...)n-College-Tour.dhtml

quote:

Op donderdag 26 september 2013 00:16 schreef Kees22 het volgende:
Het verhaal over de haat wordt een beetje eenzijdig en vermoeiend.
Heb je niks anders om je aan vast te klampen?

quote:

Op zaterdag 28 september 2013 19:53 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Gaan we er toch nog even op door, en ik ben niet eens joods. Alleen de holocaust en de nazis worden in deze context vaak vermeld, maar de pogroms door de eeuwen heen worden voor het gemak maar even vergeten. Ik snap de angst en defensieve houding van de joden wel. Maar goed, inlevingsvermogen is bij sommige ver te zoeken als het ze niet uitkomt.

quote:

Op zondag 29 september 2013 02:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, wat valt daar nou op te zeggen?
Ik heb al eerder gezegd dat ik wel enig begrip heb voor enerzijds de geschiedenis en anderzijds de fobie van de joden. Moet ik dat nou weer herhalen? Vooruit dan. Misschien ben je nieuw hier.

De joden zijn, afgezien van de zigeuners, de enige groep die zichzelf als afzonderlijke groep heeft weten te handhaven te midden van andere volken. In het jaar 66 of zo zijn de joden door de Romeinen uit Israel verjaagd, iets wat voor de Romeinen een uitzonderlijke maatregel was. Al 2000 jaar weten de joden zich dus af te zonderen van de volken waar ze tussen wonen. Iets wat ook genetisch te traceren is: joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de volken temidden waarvan ze woonden. Ze hebben zich dus niet ge�ntegreerd.
Daar zullen ze vast hun redenen voor gehad hebben, maar het resultaat was er ook naar. In tijden van crisis zijn buitenbeentjes de lul. De zondebok. Dat is niet speciaal voor joden hoor, ook chinezen zijn vaak de lul.
De neiging uit het oude testament om zich af te zonderen wordt door de geschiedenis steeds versterkt. Ook niet zo vreemd: een fobie versterkt zichzelf.
Maar een fobie is wel een irre�le angst: niet gebaseerd op feiten.
Maar kan anderzijds wel zichzelf versterken. Sterker nog: versterkt zichzelf ook vaak zonder enige uitwendige aanleiding.

quote:

Op zondag 29 september 2013 02:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, wat valt daar nou op te zeggen?
Ik heb al eerder gezegd dat ik wel enig begrip heb voor enerzijds de geschiedenis en anderzijds de fobie van de joden. Moet ik dat nou weer herhalen? Vooruit dan. Misschien ben je nieuw hier.

De joden zijn, afgezien van de zigeuners, de enige groep die zichzelf als afzonderlijke groep heeft weten te handhaven te midden van andere volken. In het jaar 66 of zo zijn de joden door de Romeinen uit Israel verjaagd, iets wat voor de Romeinen een uitzonderlijke maatregel was. Al 2000 jaar weten de joden zich dus af te zonderen van de volken waar ze tussen wonen. Iets wat ook genetisch te traceren is: joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de volken temidden waarvan ze woonden. Ze hebben zich dus niet ge�ntegreerd.
Daar zullen ze vast hun redenen voor gehad hebben, maar het resultaat was er ook naar. In tijden van crisis zijn buitenbeentjes de lul. De zondebok. Dat is niet speciaal voor joden hoor, ook chinezen zijn vaak de lul.
De neiging uit het oude testament om zich af te zonderen wordt door de geschiedenis steeds versterkt. Ook niet zo vreemd: een fobie versterkt zichzelf.
Maar een fobie is wel een irre�le angst: niet gebaseerd op feiten.
Maar kan anderzijds wel zichzelf versterken. Sterker nog: versterkt zichzelf ook vaak zonder enige uitwendige aanleiding.

quote:

Op zondag 29 september 2013 02:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, wat valt daar nou op te zeggen?
Ik heb al eerder gezegd dat ik wel enig begrip heb voor enerzijds de geschiedenis en anderzijds de fobie van de joden. Moet ik dat nou weer herhalen? Vooruit dan. Misschien ben je nieuw hier.

De joden zijn, afgezien van de zigeuners, de enige groep die zichzelf als afzonderlijke groep heeft weten te handhaven te midden van andere volken. In het jaar 66 of zo zijn de joden door de Romeinen uit Israel verjaagd, iets wat voor de Romeinen een uitzonderlijke maatregel was. Al 2000 jaar weten de joden zich dus af te zonderen van de volken waar ze tussen wonen. Iets wat ook genetisch te traceren is: joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de volken temidden waarvan ze woonden. Ze hebben zich dus niet ge�ntegreerd.
Daar zullen ze vast hun redenen voor gehad hebben, maar het resultaat was er ook naar. In tijden van crisis zijn buitenbeentjes de lul. De zondebok. Dat is niet speciaal voor joden hoor, ook chinezen zijn vaak de lul.
De neiging uit het oude testament om zich af te zonderen wordt door de geschiedenis steeds versterkt. Ook niet zo vreemd: een fobie versterkt zichzelf.
Maar een fobie is wel een irre�le angst: niet gebaseerd op feiten.
Maar kan anderzijds wel zichzelf versterken. Sterker nog: versterkt zichzelf ook vaak zonder enige uitwendige aanleiding.

quote:

Op zondag 29 september 2013 12:21 schreef truthortruth het volgende:

[..]

WOW! Dit is dus echt gewoon stormfront propaganda direct uit het neonazi handboek "Dat joden worden vervolgd is hun eigen schuld".

quote:

Wat had je dan gewild de afgelopen 2000 jaar dat de joden zich net zo hadden gedragen als de andere volken/religies. Complete gebieden veroveren en vervolgens het aanwezige volk onderwerpen aan de regels van de joden zoals bijv. het christendom of de islam deden?

quote:

Integendeel, ze probeerden zich te vestigen binnen een bepaalde cultuur en dreven daar handel mee. Om vaak vervolgens vervolgd te worden.

quote:

Als er iets is wat je hiermee aangeeft dan is het dat ze met de staat Israel nu het juiste doen. En zelfs dat hebben ze geprobeerd op een vreedzame manier te doen door het land op te kopen.

quote:

Op maandag 30 september 2013 01:40 schreef Kees22 het volgende:
Ik wil niks, ik constateer. De joden zijn door de Romeinen verdreven. Dat is bijzonder: over het algemeen lieten de Romeinen de veroverde volkeren in hun waarde.

quote:

Lijkt me logisch als je in de minderheid bent. Wat ik zeg, en wat ook bevestigd wordt door de geschiedenis en de genetica, is, dat de joden zich zorgvuldig afzonderden van de volken waartussen ze woonden. En daardoor dus makkelijk zondebokken werden.

quote:

De vreedzame manier van land opkopen heeft ongeveer 8 % eigendom opgeleverd van Palestina. Lang niet het aandeel dat de joodse staat Israel toebedeeld werd door de VN.

quote:

Op maandag 30 september 2013 09:14 schreef Baklava95 het volgende:
Ik weet toch dat er nooit vrede gaat komen tussen Israel en Palestina. Die zionisten geven daar geen toestemming voor.

quote:

Op zondag 29 september 2013 13:29 schreef kibhaon het volgende:
[ afbeelding ]

Peres in Nederland

quote:

Op zondag 29 september 2013 08:31 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Er bestaan geen genetische joden.

quote:

Op maandag 30 september 2013 13:01 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Wel. Toch deels.

quote:

Op maandag 30 september 2013 14:45 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Nope

quote:

Op maandag 30 september 2013 14:51 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews
www.igenea.com/en/jews?

quote:

Op maandag 30 september 2013 12:58 schreef Veldkamp het volgende:
Joodse kolonisten en radicale Yeshiva-studenten vernielen katholieke grafstenen op christelijke begraafplaats op Zionsberg te Jeruzalem...

http://www.katholieknieuw(...)aven-geschonden.html



Dit is een genocidale mentaliteit tegenover alle niet-Joden (gojim). Zelfs de geschiedenis en de rijke Britse, Italiaanse maar Palestijnse katholieke overledenen moeten het ontgelden. Jeruzalem moet "rein joods" worden voor deze extremisten.

Dit doen niet ultraorthodoxe joden uit Mea Shearim (die zijn antizionistisch of neutraal meestal, zeker niet anti-Arabisch), maar modern-orthodoxe religieus-zionistische yeshiva-studenten uit de settlerbeweging.

quote:

Op maandag 30 september 2013 15:04 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Logisch , zo zijn er meer "volkeren" die gentisch erg dicht bij elkaar staan. Ik ken een joods gezin waar de man 4 vrouwen heeft en 30 kinderen. Niemand weet wie de moeder is. En zijn vrouwen zijn allen nichten van hem. Dit is heel normaal (nog steeds bij sommige culturen)
Er bestaat geen joden-gen. Maar dit is allemaal fysiek en aards.

Ik sprak over Israel. G'ds volk beschreven in de Torah

quote:

Op maandag 30 september 2013 18:16 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Polygamie niet treife heden ten dage dan? Bij joden.

quote:

Op maandag 30 september 2013 15:04 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dit is heel normaal

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:04 schreef kibhaon het volgende:

[..]

Voor wie?

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:07 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Voor wie wat?

quote:

Op maandag 30 september 2013 15:04 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik ken een joods gezin waar de man 4 vrouwen heeft en 30 kinderen. Niemand weet wie de moeder is. En zijn vrouwen zijn allen nichten van hem. Dit is heel normaal

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:08 schreef kibhaon het volgende:

[..]

[..]

Voor wie of waar is dit normaal ?

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:09 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ultra orthodoxen.

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:16 schreef kibhaon het volgende:

[..]

Nee hoor, ik denk dat je sommige groepen binnen het orthodoxe klimaat. Denk bijv. aan groepen/mensen uit Arabische landen.

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:24 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dit was wellicht in het verleden vooral het geval. Wat ik opsom was uitzonderlijk, maar dat ze veel kinderen krijgen is heel normaal.

quote:

En ze zoeken het ook binnen hun gemeenschap . Zo zie je bij Bukharian joden dat de man altijd een Boerchaarse jodin kiest en geen asjkenazische ( de Bukharian vinden deze vaak vreemd. Blonde jongetjes met van die krulletjes aan hun haar met hun bagels). Sowieso is er vaak problemen tussen Asjkenazim en Sephardi

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:27 schreef kibhaon het volgende:

[..]



[..]

Simpel cultuurverschil

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:03 schreef Skillsy het volgende:

[..]

begrijp je niet. Kun jezelf verduidelijken?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 10:26 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Meerdere vrouwen (polygamie) is toch niet langer legaal in het orthodoxe jodendom heden ten dage? In jouw voorbeeld wel. Overigens zijn er wel settlers die meer vrouwen hebben, zoals de oude Isra�lieten ook, zegt men dan.

quote:

Op maandag 30 september 2013 09:14 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Wat een onzin, pure nazi propaganda 'het is allemaal hun eigen schuld'.

quote:

[..]

Elke eigen cultuur zondert zich af, voorbeelden zat. Geen reden tot vervolging.

quote:

[..]

Aangezien er geen Palestijns kadaster is kan je die 8% ook niet claimen. Daarnaast heb je het dan over heel Palestina incl. het huidige Jordanie? En hoeveel gebied was er in die tijd bewoond?

quote:

Maar goed ik ben wel klaar met je.

quote:

Op maandag 30 september 2013 12:56 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Het probleem is toch echt wel breder dan "het" Zionisme of "de" Zionisten. Je snapt het niet goed.

Er zijn revisionistische (extreem-rechtse) zionisten, maar ook socialistische zionisten die w�l een compromis willen en ook liever met de Palestijnen samen zouden leven. Ja, die Isra�li's zijn er ook.

Er wonen namelijk 23 % Isra�lische Arabieren (Druzen, soennitische moslims, Christenen) binnen de Isra�lische grenzen van 1967. Gediscrimineerd soms, maar met de volledige zorgrechten enz. Wees dus niet te extreem in de beweringen over Isra�l als staat.

Het probleem bestaat in de kolonisatie, illegale joodse nederzettingen, joodse extremisten en Isra�lische settler-politici met eigen agenda's......

quote:

Op maandag 30 september 2013 12:58 schreef Veldkamp het volgende:
Joodse kolonisten en radicale Yeshiva-studenten vernielen katholieke grafstenen op christelijke begraafplaats op Zionsberg te Jeruzalem...

http://www.katholieknieuw(...)aven-geschonden.html



Dit is een genocidale mentaliteit tegenover alle niet-Joden (gojim). Zelfs de geschiedenis en de rijke Britse, Italiaanse maar Palestijnse katholieke overledenen moeten het ontgelden. Jeruzalem moet "rein joods" worden voor deze extremisten.

Dit doen niet ultraorthodoxe joden uit Mea Shearim (die zijn antizionistisch of neutraal meestal, zeker niet anti-Arabisch), maar modern-orthodoxe religieus-zionistische yeshiva-studenten uit de settlerbeweging.

quote:

Op zondag 29 september 2013 18:08 schreef samthegreat5 het volgende:
Ik dacht dat de dag dat mensen hier zouden denken dat ze populatiegenetici zijn, nooit zou komen. Als je wetenschappelijk wilt overkomen doe dan tenminste wat moeite, want deze belediging van mijn natuurwetenschappelijke hart doet mij pijn Kees

quote:

Op maandag 30 september 2013 15:04 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Logisch , zo zijn er meer "volkeren" die gentisch erg dicht bij elkaar staan. Ik ken een joods gezin waar de man 4 vrouwen heeft en 30 kinderen. Niemand weet wie de moeder is. En zijn vrouwen zijn allen nichten van hem. Dit is heel normaal (nog steeds bij sommige culturen)
Er bestaat geen joden-gen. Maar dit is allemaal fysiek en aards.

Ik sprak over Israel. G'ds volk beschreven in de Torah

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 07:50 schreef PSV1990- het volgende:
"De Joden worden mensen genoemd, maar niet-joden zijn geen mensen. Het zijn beesten." (Talmoed: Baba mezia, 114b)

"De akum (niet-jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-jood." (Ereget Raschi Erod. 22 30.)

"Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. " (Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855.)

"Een zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwanger dier." (Coschen hamischpat 405.)

"De zielen van niet-Joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd." (Jalkut Rubeni gadol 12b.)

"Hoewel de niet-Jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de Jood, verhouden ze zich tot de Jood als een aap tot een mens." (Schene luchoth haberith, p. 250 b.)

"Als u eet met een niet-Jood, het is hetzelfde als eten met een hond. " (Tosapoth, Jebamoth 94b.)

"Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeid heeft die sterft, moet men geen sympathie voor de Jood betonen. U behoort tegen de Jood te zeggen: "God zal 'uw verlies' vervangen, net zoals een van zijn ossen of ezels zou zijn gestorven"." (Jore dea 377, 1.)

"Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren." (Talmud Sanhedrin 74b.)

Met "Ongelovigen" (Engels: 'Gentiles', Hebreeuws: 'Goyim of Goijim) wordt bedoeld: niet-Joden, met name Christenen en Moslims.

"Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen." (Sepher ikkarim III c 25.)

"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. " (Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5.)

"Een ketterse Ongelovige mag u met uw eigen handen doden. " (Talmud, Abodah Zara, 4b.)

"Iedere Jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-Joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God." (Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772.)

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 01:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

30 kinderen en niemand weet wie de moeder is? Heeft niemand gekeken welk gezicht hoorde bij het gat waar die kinderen uitkwamen?

quote:

Het is ook niet zozeer dat er een jodengen bestaat, maar kennelijk zijn joden genetisch zeer verwant aan elkaar en aan Palestijnen, en minder aan de volkeren waar ze tussen woonden.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:51 schreef kibhaon het volgende:
haha luek he XD zo met citaten strooien !! !111!!!!1!!

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 07:50 schreef PSV1990- het volgende:
"De Joden worden mensen genoemd, maar niet-joden zijn geen mensen. Het zijn beesten." (Talmoed: Baba mezia, 114b)

"De akum (niet-jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-jood." (Ereget Raschi Erod. 22 30.)

"Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. " (Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855.)

"Een zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwanger dier." (Coschen hamischpat 405.)

"De zielen van niet-Joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd." (Jalkut Rubeni gadol 12b.)

"Hoewel de niet-Jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de Jood, verhouden ze zich tot de Jood als een aap tot een mens." (Schene luchoth haberith, p. 250 b.)

"Als u eet met een niet-Jood, het is hetzelfde als eten met een hond. " (Tosapoth, Jebamoth 94b.)

"Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeid heeft die sterft, moet men geen sympathie voor de Jood betonen. U behoort tegen de Jood te zeggen: "God zal 'uw verlies' vervangen, net zoals een van zijn ossen of ezels zou zijn gestorven"." (Jore dea 377, 1.)

"Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren." (Talmud Sanhedrin 74b.)

Met "Ongelovigen" (Engels: 'Gentiles', Hebreeuws: 'Goyim of Goijim) wordt bedoeld: niet-Joden, met name Christenen en Moslims.

"Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen." (Sepher ikkarim III c 25.)

"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. " (Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5.)

"Een ketterse Ongelovige mag u met uw eigen handen doden. " (Talmud, Abodah Zara, 4b.)

"Iedere Jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-Joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God." (Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772.)

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:28 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Moslims worden hier juist niet mee bedoeld, Joden wel.

Moslims erkennen (zeker de wahabitische soennitische moslims en salafisten) de Tawheed, de monolithische 'eenheid' van God.

De Allerheiligste Drievuldigheid, ��n God (in drie Goddelijke Personen), wordt bestreden door Joden �n door Moslims. Beide met geweld en dreiging, hoewel Joden dat nooit zelf zo waar konden maken na het jaar 100 n. Christus.

Moslims vallen onder de Naohidische Wetten, terwijl Christenen als afgodendienaars gelden. De haat van de Joden tegen Christus geldt ook de christenen. De leerlingen zijn niet meer dan de Meester, zoals in het Evangelie staat.

Tegelijkertijd kennen Joden niet het concept van "Mensen van het Boek" zoals de Islam die erkent. Dus de Moslims als zodanig worden wel als minderwaardig beschouwd,

quote:

hoewel Joden tot de 19e eeuw enorm graag en veel in islamitische rijken woonden. Al-Andalus stond bekend als Granada der Joden en Joden domineerden daar het islamitische hof en de cultuur, terwijl de Mozarabische Zuid-Spaanse katholieke christelijke meerderheidsbevolking onderdrukt werd of als quasi-slaven gehouden en verkocht. Joden stonden dan ook in de 15e en 16e eeuw bekend als sympathisanten en collaborateurs van de islamitische Moren en van de islamitische Ottomanen, hoewel de katholieke Habsburgers vrijwel volledige vrijheid aan de joden gunden vanaf eind 16e eeuw.

Strikt genomen waren Moslims dus acceptabeler voor de Joden dan Christenen, onder de rabbijnse uitlegging van de zgn. Noahidische geboden.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 14:26 schreef kibhaon het volgende:

[..]

quote:

[..]

Maar tegelijkertijd wel de status als dhimmie

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 07:50 schreef PSV1990- het volgende:
"De Joden worden mensen genoemd, maar niet-joden zijn geen mensen. Het zijn beesten." (Talmoed: Baba mezia, 114b)

"De akum (niet-jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-jood." (Ereget Raschi Erod. 22 30.)

"Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. " (Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855.)

"Een zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwanger dier." (Coschen hamischpat 405.)

"De zielen van niet-Joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd." (Jalkut Rubeni gadol 12b.)

"Hoewel de niet-Jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de Jood, verhouden ze zich tot de Jood als een aap tot een mens." (Schene luchoth haberith, p. 250 b.)

"Als u eet met een niet-Jood, het is hetzelfde als eten met een hond. " (Tosapoth, Jebamoth 94b.)

"Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeid heeft die sterft, moet men geen sympathie voor de Jood betonen. U behoort tegen de Jood te zeggen: "God zal 'uw verlies' vervangen, net zoals een van zijn ossen of ezels zou zijn gestorven"." (Jore dea 377, 1.)

"Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren." (Talmud Sanhedrin 74b.)

Met "Ongelovigen" (Engels: 'Gentiles', Hebreeuws: 'Goyim of Goijim) wordt bedoeld: niet-Joden, met name Christenen en Moslims.

"Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen." (Sepher ikkarim III c 25.)

"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. " (Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5.)

"Een ketterse Ongelovige mag u met uw eigen handen doden. " (Talmud, Abodah Zara, 4b.)

"Iedere Jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-Joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God." (Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772.)

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:50 schreef kibhaon het volgende:

[..]

Quran (2:191-193) - "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief] is worse than killing...
but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah [disbelief and worshipping of others along with Allah] and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun (the polytheists, and wrong-doers, etc.)" The historical context of this passage is not defensive warfare, since Muhammad and his Muslims had just relocated to Medina and were not under attack by their Meccan adversaries. In fact, the verses urge offensive warfare, in that Muslims are to drive Meccans out of their own city (which they later did). The use of the word "persecution" by some Muslim translators is thus disingenuous (the actual Muslim words for persecution - "idtihad" - and oppression - a variation of "z-l-m" - do not appear in the verse). The actual Arabic comes from "fitna" which can mean disbelief, or the disorder that results from unbelief or temptation. Taken as a whole, the context makes clear that violence is being authorized until "religion is for Allah" - ie. unbelievers desist in their unbelief.

Quran (2:244) - "Then fight in the cause of Allah, and know that Allah Heareth and knoweth all things."

Quran (2:216) - "Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not." Not only does this verse establish that violence can be virtuous, but it also contradicts the myth that fighting is intended only in self-defense, since the audience was obviously not under attack at the time. From the Hadith, we know that this verse was narrated at a time that Muhammad was actually trying to motivate his people into raiding merchant caravans for loot.

Quran (3:56) - "As to those who reject faith, I will punish them with terrible agony in this world and in the Hereafter, nor will they have anyone to help."

Quran (3:151) - "Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority". This speaks directly of polytheists, yet it also includes Christians, since they believe in the Trinity (ie. what Muhammad incorrectly believed to be 'joining companions to Allah').

Quran (4:74) - "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward." The martyrs of Islam are unlike the early Christians, led meekly to the slaughter. These Muslims are killed in battle, as they attempt to inflict death and destruction for the cause of Allah. Here is the theological basis for today's suicide bombers.

Quran (4:76) - "Those who believe fight in the cause of Allah…"

Quran (4:89) - "They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): But take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (From what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks."

Quran (4:95) - "Not equal are those believers who sit (at home) and receive no hurt, and those who strive and fight in the cause of Allah with their goods and their persons. Allah hath granted a grade higher to those who strive and fight with their goods and persons than to those who sit (at home). Unto all (in Faith) Hath Allah promised good: But those who strive and fight Hath He distinguished above those who sit (at home) by a special reward,-" This passage criticizes "peaceful" Muslims who do not join in the violence, letting them know that they are less worthy in Allah's eyes. It also demolishes the modern myth that "Jihad" doesn't mean holy war in the Quran, but rather a spiritual struggle. Not only is the Arabic word used in this passage, but it is clearly not referring to anything spiritual, since the physically disabled are given exemption. (The Hadith reveals the context of the passage to be in response to a blind man's protest that he is unable to engage in Jihad and this is reflected in other translations of the verse).

Quran (4:104) - "And be not weak hearted in pursuit of the enemy; if you suffer pain, then surely they (too) suffer pain as you suffer pain..." Is pursuing an injured and retreating enemy really an act of self-defense?

Quran (5:33) - "The punishment of those who wage war against Allah and His messenger and strive to make mischief in the land is only this, that they should be murdered or crucified or their hands and their feet should be cut off on opposite sides or they should be imprisoned; this shall be as a disgrace for them in this world, and in the hereafter they shall have a grievous chastisement"

Quran (8:12) - "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them" No reasonable person would interpret this to mean a spiritual struggle.

Quran (8:15) - "O ye who believe! When ye meet those who disbelieve in battle, turn not your backs to them. (16)Whoso on that day turneth his back to them, unless maneuvering for battle or intent to join a company, he truly hath incurred wrath from Allah, and his habitation will be hell, a hapless journey's end."

Quran (8:39) - "And fight with them until there is no more fitna (disorder, unbelief) and religion should be only for Allah" Some translations interpret "fitna" as "persecution", but the traditional understanding of this word is not supported by the historical context (See notes for 2:293, also). The Meccans were simply refusing Muhammad access to their city during Haj. Other Muslims were allowed to travel there - just not as an armed group, since Muhammad had declared war on Mecca prior to his eviction. The Meccans were also acting in defense of their religion, since it was Muhammad's intention to destroy their idols and establish Islam by force (which he later did). Hence the critical part of this verse is to fight until "religion is only for Allah", meaning that the true justification of violence was the unbelief of the opposition. According to the Sira (Ibn Ishaq/Hisham 324) Muhammad further explains that "Allah must have no rivals."

Quran (8:57) - "If thou comest on them in the war, deal with them so as to strike fear in those who are behind them, that haply they may remember."

Quran (8:59-60) - "And let not those who disbelieve suppose that they can outstrip (Allah's Purpose). Lo! they cannot escape. Make ready for them all thou canst of (armed) force and of horses tethered, that thereby ye may dismay the enemy of Allah and your enemy."

Quran (8:65) - "O Prophet, exhort the believers to fight..."

Quran (9:5) - "So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captive and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them." According to this verse, the best way of staying safe from Muslim violence is to convert to Islam (prayer (salat) and the poor tax (zakat) are among the religion's Five Pillars). This popular claim that the Quran only inspires violence within the context of self-defense is seriously challenged by this passage as well, since the Muslims to whom it was written were obviously not under attack. Had they been, then there would have been no waiting period (earlier verses make it a duty for Muslims to fight in self-defense, even during the sacred months). The historical context is Mecca after the idolaters were subjugated by Muhammad and posed no threat. Once the Muslims had the power, they violently evicted those unbelievers who would not convert.

Quran (9:14) - "Fight them, Allah will punish them by your hands and bring them to disgrace..."

Quran (9:20) - "Those who believe, and have left their homes and striven with their wealth and their lives in Allah's way are of much greater worth in Allah's sight. These are they who are triumphant." The Arabic word interpreted as "striving" in this verse is the same root as "Jihad". The context is obviously holy war.

Quran (9:29) - "Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued." "People of the Book" refers to Christians and Jews. According to this verse, they are to be violently subjugated, with the sole justification being their religious status. This was one of the final "revelations" from Allah and it set in motion the tenacious military expansion, in which Muhammad's companions managed to conquer two-thirds of the Christian world in the next 100 years. Islam is intended to dominate all other people and faiths.

Quran (9:30) - "And the Jews say: Ezra is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!"

Quran (9:38-39) - "O ye who believe! what is the matter with you, that, when ye are asked to go forth in the cause of Allah, ye cling heavily to the earth? Do ye prefer the life of this world to the Hereafter? But little is the comfort of this life, as compared with the Hereafter. Unless ye go forth, He will punish you with a grievous penalty, and put others in your place." This is a warning to those who refuse to fight, that they will be punished with Hell.

Quran (9:41) - "Go forth, light-armed and heavy-armed, and strive with your wealth and your lives in the way of Allah! That is best for you if ye but knew." See also the verse that follows (9:42) - "If there had been immediate gain (in sight), and the journey easy, they would (all) without doubt have followed thee, but the distance was long, (and weighed) on them" This contradicts the myth that Muslims are to fight only in self-defense, since the wording implies that battle will be waged a long distance from home (in another country and on Christian soil, in this case, according to the historians).

Quran (9:73) - "O Prophet! strive hard against the unbelievers and the hypocrites and be unyielding to them; and their abode is hell, and evil is the destination." Dehumanizing those who reject Islam, by reminding Muslims that they are merely firewood for Hell, makes it easier to justify slaughter. It also explains why today's devout Muslims have little regard for those outside the faith.

Quran (9:88) - "But the Messenger, and those who believe with him, strive and fight with their wealth and their persons: for them are (all) good things: and it is they who will prosper."

Quran (9:111) - "Allah hath purchased of the believers their persons and their goods; for theirs (in return) is the garden (of Paradise): they fight in His cause, and slay and are slain: a promise binding on Him in truth, through the Law, the Gospel, and the Quran: and who is more faithful to his covenant than Allah? then rejoice in the bargain which ye have concluded: that is the achievement supreme."

Quran (9:123) - "O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness."

Quran (17:16) - "And when We wish to destroy a town, We send Our commandment to the people of it who lead easy lives, but they transgress therein; thus the word proves true against it, so We destroy it with utter destruction." Note that the crime is moral transgression, and the punishment is "utter destruction." (Before ordering the 9/11 attacks, Osama bin Laden first issued Americans an invitation to Islam).

Quran (18:65-81) - This parable lays the theological groundwork for honor killings, in which a family member is murdered because they brought shame to the family, either through apostasy or perceived moral indiscretion. The story (which is not found in any Jewish or Christian source) tells of Moses encountering a man with "special knowledge" who does things which don't seem to make sense on the surface, but are then justified according to later explanation. One such action is to murder a youth for no apparent reason (74). However, the wise man later explains that it was feared that the boy would "grieve" his parents by "disobedience and ingratitude." He was killed so that Allah could provide them a 'better' son. (Note: This is one reason why honor killing is sanctioned by Sharia. Reliance of the Traveler (Umdat al-Saliq) says that punishment for murder is not applicable when a parent or grandparent kills their offspring (o.1.1-2).)

Quran (21:44) - "We gave the good things of this life to these men and their fathers until the period grew long for them; See they not that We gradually reduce the land (in their control) from its outlying borders? Is it then they who will win?"

Quran (25:52) - "Therefore listen not to the Unbelievers, but strive against them with the utmost strenuousness..." "Strive against" is Jihad - obviously not in the personal context. It's also significant to point out that this is a Meccan verse.

Quran (33:60-62) - "If the hypocrites, and those in whose hearts is a disease, and the alarmists in the city do not cease, We verily shall urge thee on against them, then they will be your neighbors in it but a little while. Accursed, they will be seized wherever found and slain with a (fierce) slaughter." This passage sanctions the slaughter (rendered "merciless" and "horrible murder" in other translations) against three groups: Hypocrites (Muslims who refuse to "fight in the way of Allah" (3:167) and hence don't act as Muslims should), those with "diseased hearts" (which include Jews and Christians 5:51-52), and "alarmists" or "agitators who include those who merely speak out against Islam, according to Muhammad's biographers. It is worth noting that the victims are to be sought out by Muslims, which is what today's terrorists do. If this passage is meant merely to apply to the city of Medina, then it is unclear why it is included in Allah's eternal word to Muslim generations.

Quran (47:3-4) - "Those who reject Allah follow vanities, while those who believe follow the truth from their lord. Thus does Allah set forth form men their lessons by similitude. Therefore when you meet in battle those who disbelieve, then smite the necks until when you have overcome them, then make (them) prisoners," Those who reject Allah are to be subdued in battle. The verse goes on to say the only reason Allah doesn't do the dirty work himself is in order to to test the faithfulness of Muslims. Those who kill pass the test. "But if it had been Allah's Will, He could certainly have exacted retribution from them (Himself); but (He lets you fight) in order to test you, some with others. But those who are slain in the Way of Allah,- He will never let their deeds be lost."

Quran (47:35) - "Be not weary and faint-hearted, crying for peace, when ye should be uppermost (Shakir: "have the upper hand") for Allah is with you,"

Quran (48:17) - "There is no blame for the blind, nor is there blame for the lame, nor is there blame for the sick (that they go not forth to war). And whoso obeyeth Allah and His messenger, He will make him enter Gardens underneath which rivers flow; and whoso turneth back, him will He punish with a painful doom." Contemporary apologists sometimes claim that Jihad means 'spiritual struggle.' Is so, then why are the blind, lame and sick exempted? This verse also says that those who do not fight will suffer torment in hell.

Quran (48:29) - "Muhammad is the messenger of Allah. And those with him are hard (ruthless) against the disbelievers and merciful among themselves" Islam is not about treating everyone equally. There are two very distinct standards that are applied based on religious status. Also the word used for 'hard' or 'ruthless' in this verse shares the same root as the word translated as 'painful' or severe' in verse 16.

Quran (61:4) - "Surely Allah loves those who fight in His way" Religion of Peace, indeed! The verse explicitly refers to "battle array" meaning war. This is followed by (61:9): "He it is who has sent His Messenger (Mohammed) with guidance and the religion of truth (Islam) to make it victorious over all religions even though the infidels may resist." (See next verse, below). Infidels who resist Islamic rule are to be fought.

Quran (61:10-12) - "O You who believe! Shall I guide you to a commerce that will save you from a painful torment. That you believe in Allah and His Messenger (Muhammad ), and that you strive hard and fight in the Cause of Allah with your wealth and your lives, that will be better for you, if you but know! (If you do so) He will forgive you your sins, and admit you into Gardens under which rivers flow, and pleasant dwelling in Gardens of 'Adn - Eternity ['Adn (Edn) Paradise], that is indeed the great success." This verse refers to physical battle in order to make Islam victorious over other religions (see above). It uses the Arabic word, Jihad.

Quran (66:9) - "O Prophet! Strive against the disbelievers and the hypocrites, and be stern with them. Hell will be their home, a hapless journey's end." The root word of "Jihad" is used again here. The context is clearly holy war, and the scope of violence is broadened to include "hypocrites" - those who call themselves Muslims but do not act as such.

From the Hadith:

Bukhari (52:177) - Allah's Apostle said, "The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say. "O Muslim! There is a Jew hiding behind me, so kill him."

Bukhari (52:256) - The Prophet... was asked whether it was permissible to attack the pagan warriors at night with the probability of exposing their women and children to danger. The Prophet replied, "They (i.e. women and children) are from them (i.e. pagans)." In this command, Muhammad establishes that it is permissible to kill non-combatants in the process of killing a perceived enemy. This provides justification for the many Islamic terror bombings.

Bukhari (52:65) - The Prophet said, 'He who fights that Allah's Word, Islam, should be superior, fights in Allah's Cause. Muhammad's words are the basis for offensive Jihad - spreading Islam by force. This is how it was understood by his companions, and by the terrorists of today.

Bukhari (52:220) - Allah's Apostle said... 'I have been made victorious with terror'

Abu Dawud (14:2526) - The Prophet (peace_be_upon_him) said: Three things are the roots of faith: to refrain from (killing) a person who utters, "There is no god but Allah" and not to declare him unbeliever whatever sin he commits, and not to excommunicate him from Islam for his any action; and jihad will be performed continuously since the day Allah sent me as a prophet until the day the last member of my community will fight with the Dajjal (Antichrist)

Abu Dawud (14:2527) - The Prophet said: Striving in the path of Allah (jihad) is incumbent on you along with every ruler, whether he is pious or impious

Muslim (1:33) - the Messenger of Allah said: I have been commanded to fight against people till they testify that there is no god but Allah, that Muhammad is the messenger of Allah

Bukhari (8:387) - Allah's Apostle said, "I have been ordered to fight the people till they say: 'None has the right to be worshipped but Allah'. And if they say so, pray like our prayers, face our Qibla and slaughter as we slaughter, then their blood and property will be sacred to us and we will not interfere with them except legally."

Muslim (1:30) - "The Messenger of Allah said: I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no god but Allah."

Bukhari (11:626) - [Muhammad said:] "I decided to order a man to lead the prayer and then take a flame to burn all those, who had not left their houses for the prayer, burning them alive inside their homes."

Muslim (1:149) - "Abu Dharr reported: I said: Messenger of Allah, which of the deeds is the best? He (the Holy Prophet) replied: Belief in Allah and Jihad in His cause..."

Muslim (20:4645) - "...He (the Messenger of Allah) did that and said: There is another act which elevates the position of a man in Paradise to a grade one hundred (higher), and the elevation between one grade and the other is equal to the height of the heaven from the earth. He (Abu Sa'id) said: What is that act? He replied: Jihad in the way of Allah! Jihad in the way of Allah!"

Muslim (20:4696) - "the Messenger of Allah (may peace be upon him) said: 'One who died but did not fight in the way of Allah nor did he express any desire (or determination) for Jihad died the death of a hypocrite.'"

Muslim (19:4321-4323) - Three separate hadith in which Muhammad shrugs over the news that innocent children were killed in a raid by his men against unbelievers. His response: "They are of them (meaning the enemy)."

Muslim (19:4294) - "When the Messenger of Allah (may peace be upon him) appointed anyone as leader of an army or detachment he would especially exhort him... He would say: Fight in the name of Allah and in the way of Allah. Fight against those who disbelieve in Allah. Make a holy war... When you meet your enemies who are polytheists, invite them to three courses of action. If they respond to any one of these, you also accept it and withhold yourself from doing them any harm. Invite them to (accept) Islam; if they respond to you, accept it from them and desist from fighting against them... If they refuse to accept Islam, demand from them the Jizya. If they agree to pay, accept it from them and hold off your hands. If they refuse to pay the tax, seek Allah's help and fight them.

Tabari 7:97 The morning after the murder of Ashraf, the Prophet declared, "Kill any Jew who falls under your power." Ashraf was a poet, killed by Muhammad's men because he insulted Islam. Here, Muhammad widens the scope of his orders to kill. An innocent Jewish businessman was then slain by his Muslim partner, merely for being non-Muslim.

Tabari 9:69 "Killing Unbelievers is a small matter to us" The words of Muhammad, prophet of Islam.

Tabari 17:187 "'By God, our religion (din) from which we have departed is better and more correct than that which these people follow. Their religion does not stop them from shedding blood, terrifying the roads, and seizing properties.' And they returned to their former religion." The words of a group of Christians who had converted to Islam, but realized their error after being shocked by the violence and looting committed in the name of Allah. The price of their decision to return to a religion of peace was that the men were beheaded and the woman and children enslaved by the caliph Ali.

Ibn Ishaq/Hisham 327: - “Allah said, ‘A prophet must slaughter before collecting captives. A slaughtered enemy is driven from the land. Muhammad, you craved the desires of this world, its goods and the ransom captives would bring. But Allah desires killing them to manifest the religion.’”

Ibn Ishaq/Hisham 990: - Lest anyone think that cutting off someone's head while screaming 'Allah Akbar!' is a modern creation, here is an account of that very practice under Muhammad, who seems to approve.

Ibn Ishaq/Hisham 992: - "Fight everyone in the way of Allah and kill those who disbelieve in Allah." Muhammad's instructions to his men prior to a military raid.

Saifur Rahman, The Sealed Nectar p.227-228 - "Embrace Islam... If you two accept Islam, you will remain in command of your country; but if your refuse my Call, you’ve got to remember that all of your possessions are perishable. My horsemen will appropriate your land, and my Prophethood will assume preponderance over your kingship."

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 14:43 schreef Veldkamp het volgende:


Men is overigens wel eerlijk over de bloedlijn en het belang van het bloed in het jodendom, alsook over de onwenselijkheid van bekeerlingen tot het jodendom en gemengde huwelijken.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 16:05 schreef PSV1990- het volgende:

[..]

Uit de context ...

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 14:43 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

http://www.jewfaq.org/gentiles.htm
http://www.myjewishlearni(...)_in_Jewish_Law.shtml

De derde Noahidische wet over afgoderij wordt door rabbijnen helaas toegepast op Christenen, om het even wat deze website zegt.

quote:

[..]

Dat hadden alle niet-moslims, maar jizya was in Al-Andaloes veel zwaarder voor de christelijke boeren dan de joodse hofhouding.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 17:57 schreef kibhaon het volgende:

[..]

wat bedoel je hiermee?

[..]

Omdat de joden meer te bieden hadden?

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 17:38 schreef PSV1990- het volgende:
Palestijnen krijgen gestolen land terug

Palestijnse boeren zijn er na een lange juridische strijd in geslaagd een stuk land terug te krijgen waar in de jaren zeventig een joodse nederzetting werd gevestigd.
Dat heeft de Isra�lische groep Yesh Din donderdag gezegd. De nederzetting Homesh, en drie andere nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, werd in 2005 ontmanteld. Dat betekende destijds niet dat de oorspronkelijke Palestijnse bewoners naar hun land mochten terugkeren.
Boeren uit het dorp Burka zetten donderdag voor het eerst weer voet op hun land.

NU DE REST NOG TERUGGEVEN

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 17:38 schreef PSV1990- het volgende:
Palestijnen krijgen gestolen land terug

Palestijnse boeren zijn er na een lange juridische strijd in geslaagd een stuk land terug te krijgen waar in de jaren zeventig een joodse nederzetting werd gevestigd.
Dat heeft de Isra�lische groep Yesh Din donderdag gezegd. De nederzetting Homesh, en drie andere nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, werd in 2005 ontmanteld. Dat betekende destijds niet dat de oorspronkelijke Palestijnse bewoners naar hun land mochten terugkeren.
Boeren uit het dorp Burka zetten donderdag voor het eerst weer voet op hun land.

NU DE REST NOG TERUGGEVEN

quote:

Shin Bet: Isra�lische Arabieren strijden in Syri�

Israel and the Syrian Jihad: Israeli Arab killed in Syria fighting alongside anti-Assad Islamists

Isra�lische veiligheidsexperts zijn bezorgd over Arabieren uit Isra�l die in de Syrische burgeroorlog vechten.

Zij aan zij met fanatieke islamisten proberen ze het regime van de dictator Assad ten val te brengen. Na hun terugkeer zouden ze - militair opgeleid en ervaren - tot een extremistische instelling kunnen komen, zo klonk het was uit kringen van de binnenlandse inlichtingendienst Shin Bet.

Enkele honderden jonge moslims uit Europa en verscheidene Arabische landen zijn actief voor de Syrische rebellen. De meesten zijn tussen de 20 en 30 jaar oud, zoeken het avontuur en brengen daarbij bewust hun eigen leven in gevaar.

Onder deze huurlingen zijn ook Arabieren met een Isra�lisch paspoort. 'Dat is een internationaal verschijnsel. Het verrast mij niet, dat Isra�lische Arabieren hieraan meedoen', verklaarde Yonathan Pine, een deskundige op het gebied van internationale religieuze extremistische groepen uit Herzliya in de krant Yisrael Hayom. Ook wanneer het om maar weinig personen gaat, moet Isra�l zeer goed op deze ontwikkeling letten. Momentel schatten de autoriteiten dat 15 tot 30 Isra�lische Arabieren als vrijwillig soldaat naar Syri� zijn gegaan.

Advertentie - artikel gaat hieronder verder

De burgeroorlog in het buurland heeft al een Isra�lisch-Arabisch slachtoffers ge�ist: Moueid Zaki Juma, een jongeman uit het stadje Umm al-Fahm in het noorden van Isra�l, werd vorige maand gedood bij gevechten in Syri�. Hij was net vorig jaar getrouwd volgens verklaringen van familieleden. Zijn familie wist niet dat hij met twee vrienden naar Syri� was gereisd. Ze vermoedden dat hij met vakantie was in Griekenland of Turkije.

Ongeveer een vijfde van de acht miljoen Isra�li's zijn Arabieren, voornamelijk soennitische moslims. Zij behoeven geen militaire dienst te verrichten en worden in het Parlement vertegenwoordigd door hun drie eigen Arabische partijen. De vraag, in hoeverre de Isra�lische Arabieren zich trouw gedragen aan de Joodse Staat, is omstreden en er wordt in Isra�l fel over gediscussieerd.

http://israeltoday.nl/hea(...)en-strijden-in-syrie

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 23:54 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Echt iedereen ter wereld is betrokken h� bij Syri�

Ik vond enkele dagen terug een filmpje van oekrainse en russische christenen die vrijwillig naar Syri� gaan om daar te vechten aan de zijde van Assad

ook elke terroristische organisatie hezbollah, al qaida, al nusra, boko haram zit erin betrokken

elk land ter wereld heeft jihadisten gestuurd

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2013 02:23 schreef arjan1112 het volgende:
een dorp dat 'burka' heet whaha

quote:

Ook de Palestijnen vieren Oktoberfeest







Met veel bier en Beierse blaasmuziek hebben duizenden Palestijen en toeristen dit weekend op de Westelijke Jordaanoever het negende Palestijnse Oktoberfeest gevierd.

In plaats van in de authentieke steegjes van het dorp Taybeh bliezen de gasten verzamelen aan het zwembad van een luxehotel in Ramallah. Oorzaak waren wrijvingen tussen de dorpsautoriteiten en de organisator van het feest, de brouwerij Taybeh.

"Bier brengt mensen tot elkaar", zegt Nadim Khoery, stichter van de brouwerij. Hij hoopt dat het feest volgend jaar weer in het dorp kan doorgaan. En ook weer met de Isra�li's die om veiligheidsredenen niet naar Ramallah durven gaan.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)n-Oktoberfeest.dhtml

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2013 12:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
2016 Will Find Gaza Out Of Drinking Water

http://www.projectcensore(...)gaza-drinking-water/

Zou het dan afgelopen zijn met de gazastrook? Of gaat israel water brengen.

quote:

Op zondag 27 oktober 2013 11:34 schreef YellowBlacks het volgende:

HERE IS ISRAEL - Boycott Israel by Ari Lesser

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 13:36 schreef zwaaien het volgende:
Terroristen moeten de doodstraf krijgen, niet vrijgelaten worden

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 07:42 schreef Karrs het volgende:
'Isra�l open voor kritiek Mensenrechtenraad'

'Isra�l begint met vrijlaten Palestijnen'

En de vrijgelaten Palestijnen schijnen geen lieverdjes te zijn. Beetje dit kaliber.

Zou het de mening van Isra�l-haters wijzigen, of �berhaupt nuanceren?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 13:38 schreef Disana het volgende:
Mijn mening verandert pas als Isra�l de illegale nederzettingen opdoekt en stopt met het uit hun huizen jagen van Palestijnen in Isra�l.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 13:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ja, hebben die vier van de Bat Ayin Underground de doodstraf gekregen?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 13:39 schreef Nielsch het volgende:

[..]

De apartheids- en bezettingspolitiek van Isra�l blijft bestaan, dus ik zou niet weten waarom ik mijn mening zou moeten wijzigen.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 14:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Helder.

Een nutteloze actie, dus.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 14:27 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Voor Isra�l een hele fijne PR-actie, want nu kunnen ze richting de media weer doen alsof ze een flikker geven om dat hele vredesproces, terwijl dat natuurlijk niet zo is.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 14:28 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ze laten moordenaars vrij en dan zouden ze niet om het vredesproces geven? Leg dat eens uit?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 14:31 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Zoals ik al zeg; het is een PR-stunt. Doen alsof je stappen wilt maken door een afleidingsmanoeuvre (in dit geval wat terroristentuig vrijlaten) maar ondertussen een dubbele agenda hebben; (in dit geval geen vrede willen omdat je dan de huidige status quo (bezetting West-Jeruzalem en kolonies Jordaanoever) moet opgeven).

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 14:43 schreef Karrs het volgende:

[..]

Die joden toch, he. Doen ze slim, of niet?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 14:31 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Zoals ik al zeg; het is een PR-stunt.

quote:

Doen alsof je stappen wilt maken door een afleidingsmanoeuvre (in dit geval wat terroristentuig vrijlaten) maar ondertussen een dubbele agenda hebben; (in dit geval geen vrede willen omdat je dan de huidige status quo (bezetting West-Jeruzalem en kolonies Jordaanoever) moet opgeven).

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 13:36 schreef zwaaien het volgende:
Terroristen moeten de doodstraf krijgen, niet vrijgelaten worden

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Geen goed idee voor jou, aangezien de staat Israel gebaseerd is op terrorisme.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 07:42 schreef Karrs het volgende:
'Isra�l open voor kritiek Mensenrechtenraad'

'Isra�l begint met vrijlaten Palestijnen'

En de vrijgelaten Palestijnen schijnen geen lieverdjes te zijn. Beetje dit kaliber.

Zou het de mening van Isra�l-haters wijzigen, of �berhaupt nuanceren?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 13:39 schreef zwaaien het volgende:

[..]

1. De nederzettingen zijn legaal volgens het internationale recht, het is niet omdat de media 1000 keer iets zegzeggen, dat dat dan ook waarheid wordt.

2. Niemand wordt uit zijn huis gezet

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 00:14 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Dat terrorisme was niet nodig geweest als de arabieren zich aan de VN regels hielden

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 13:36 schreef zwaaien het volgende:
Terroristen moeten de doodstraf krijgen, niet vrijgelaten worden

quote:

US loses Unesco voting rights after stopping funds over Palestine decision

quote:

The US has not paid its dues to the Paris-based UN Educational, Scientific and Cultural Organisation in protest over the decision by world governments to make Palestine a Unesco member in 2011. Israel suspended its dues at the same time and also lost voting rights on Friday.

Under Unesco rules, the US had until Friday morning to resume funding or explain itself, or automatically lose its vote. A Unesco official, who was not authorised to speak publicly about the issue, said nothing was received from either the US or Israel.

The suspension of US contributions, which accounted for $80m a year – 22% of Unesco's overall budget – brought the agency to the brink of a financial crisis and forced it to cut or scale back US-led initiatives such as Holocaust education and tsunami research.

Many in Washington are worried that the US will become a toothless Unesco member with a weakened voice in international programmes fighting extremism through education and promoting gender equality and press freedoms.

quote:

Op zaterdag 9 november 2013 01:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Het artikel gaat verder.

quote:

''Isra�l maakt plannen voor bouw 24.000 huizen in Palestina''



Isra�l maakt plannen voor de bouw van 24.000 woningen in bezet Palestijns gebied. Het gaat om 20.000 huizen op de Westelijke Jordaanoever en 4.000 in Oost-Jeruzalem. De Isra�lische organisatie Peace Now heeft dat vandaag gemeld.

Peace Now

Volgens Peace Now heeft het Isra�lische ministerie van Volkshuisvesting aanbestedingen uitgeschreven voor de bouwplannen. De plannen zouden nog in een zeer vroeg stadium zijn. Peace Now is een non-gouvernementele organisatie die Isra�lische bouwactiviteiten in bezet gebied in de gaten houdt.

Volgens Peace Now wil de regering 49 miljoen shekel (ruim 10 miljoen euro) uittrekken voor de bouw van de huizen. Hoewel het om nog prille voornemens gaat, denkt de organisatie dat het maken van dergelijke voornemens de deur naar realisatie in ''enkele jaren'' uiteindelijk kan openen.

Peace Now vindt dat de onderhandelingen met de Palestijnen over een twee-statenoplossing gezien de plannen ,"een farce'' zijn. "Achter de schermen maakt de Isra�lische regering plannen om de Westelijke Jordaanoever te vullen met kolonisten.''

Het bouwen van nieuwe huizen in bezet gebied is een van de grote struikelblokken in de onderhandelingen met de Palestijnen. Met de bouwplannen maakt premier Benjamin Netanyahu volgens de vredesorganisatie duidelijk dat hij "elke kans'' op een overeenkomst teniet wil doen.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)n-in-Palestina.dhtml

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 19:47 schreef zwaaien het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 19:47 schreef zwaaien het volgende:

[..]

quote:

Netanyahu staakt bouwplannen in Palestijns gebied

Isra�lische premier Benjamin Netanyahu staakt dinsdag de bouwplannen van duizenden nieuwe woningen in bezet Palestijns gebied. Dat meldt persbureau AP.

Volgens de premier leidde de aankondiging tot een "onnodig conflict". Palestina had naar aanleiding van de bouwplannen gedreigd uit de vredesonderhandelingen te stappen.
De Verenigde Staten hadden eerder later weten opheldering te willen van de Isra�lische regering over het bouwplan. Een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken zei dinsdag dat Washington niet was ge�nformeerd over het bouwplan, aldus de Isra�lische krant Haaretz.
''We zijn hierdoor verrast'', aldus de woordvoerster. ''Voor ons zijn de nederzettingen niet legaal.''

Eerder dinsdag meldde de Isra�lische organisatie Peace Now dat er plannen liggen om 20.000 huizen op de Westelijke Jordaanoever te bouwen en 4.000 in Oost-Jeruzalem.
Volgens Peace Now heeft het Isra�lische ministerie van Volkshuisvesting aanbestedingen uitgeschreven voor de bouwplannen. Die plannen zouden nog in een zeer vroeg stadium verkeren. Volgens Haaretz zijn de aanbestedingen gedaan zonder medeweten van Netanyahu.

Vredesonderhandelingen
De Verenigde Staten hebben gewaarschuwd dat het bouwplan nadelige gevolgen zal hebben voor de vredesonderhandelingen tussen Isra�l en de Palestijnen.
De Palestijnse toponderhandelaar Saeb Erekat liet namens zijn president Mahmoud Abbas weten dat de Palestijnen stoppen met de vredesbesprekingen als Isra�l het project doorzet.

quote:

Op woensdag 13 november 2013 07:40 schreef Nielsch het volgende:
staatsterrorist Netanyahu

quote:

Op woensdag 13 november 2013 08:22 schreef Karrs het volgende:

[..]



Staatsterrorist. Is dat ook een offici�le functie? Wat verdient dat?

quote:

Op woensdag 13 november 2013 08:22 schreef Karrs het volgende:

[..]



Staatsterrorist. Is dat ook een offici�le functie? Wat verdient dat?

quote:

Op woensdag 13 november 2013 08:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vind je dat grappig? Die keutel van Netanyahu?

quote:

Op woensdag 13 november 2013 09:09 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, ik vind jou grappig. En je nogal doorzichtige pogingen om andermans woorden te verdraaien.

quote:

Op woensdag 13 november 2013 10:18 schreef Peunage het volgende:
Even voor de duidelijkheid, het gaat hier niet om ALLE bouwplannen voor illegale nederzettingen? Dus die in Oost-Jeruzalem gaan gewoon vrolijk door(wat nu gebouwd wordt)?

quote:

Op woensdag 13 november 2013 13:15 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Isra�l heeft Oost-Jeruzalem geannexeerd

quote:

Op woensdag 13 november 2013 07:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op woensdag 13 november 2013 13:18 schreef Karrs het volgende:

[..]

... maar dat is door niemand erkend en is dus een onderdeel van de onderhandelingen.

quote:

Op woensdag 13 november 2013 15:28 schreef zwaaien het volgende:
http://nos.nl/artikel/574(...)air-israel-dood.html

Weeral een onschuldig 18 jarige Isra�li die zonder medelijden wordt vermoord. Mensen als Dries Van Agt kunnen weer gaan dansen op het graf van onschuldige Joodse kinderen

Laten we anders de muur aan Gaza en de Westbank slopen, dan komt er vrede. Gegarandeerd!

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 19:47 schreef zwaaien het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 14 november 2013 06:52 schreef Karrs het volgende:
Blijf gewoon haten, mensen. Is makkelijker.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 06:52 schreef Karrs het volgende:
Blijf gewoon haten, mensen. Is makkelijker.

quote:

Op vrijdag 15 november 2013 23:10 schreef zwaaien het volgende:
Palestijnen verlaten vredesonderhandelingen

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 02:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Gelijk hebben ze. Ze hebben wel iets beters te doen dan aan het lijntje en voor de gek gehouden te worden.
Israeli's saboteren de vredesonderhandelingen lijkt me een betere titel.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 02:01 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Dus Isra�l krijgt de schuld?

En als Isra�l uit de onderhandelingen zou stappen, zou je ook zeggen: "kijk, Isra�l wil geen vrede"

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 02:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat hangt er van af. Als de Palestijnen systematisch dwars zouden liggen, zou ik dat niet zeggen.
Ik hoorde vandaag toevallig een oude opname van de radio, waarin de regering Bush Sr de financi�le hulp aan Israel afhankelijk maakte van het stoppen van de bouw van nederzettingen.
Nostalgie!
Hoe lang is dat geleden, Bush Sr? Dus hoeveel nederzettingen zijn sinds die tijd illegaal en tegen ieders wens (behalve de wens van de joden) gebouwd?
Niet gaan janken, dus!

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 02:16 schreef zwaaien het volgende:

[..]

en hoe kan jij dan weten dat het Isra�l is die dwarsligt en niet de Palestijnen?

De Palestijnen stellen gewoon eisen die Isra�l nooit kan aanvaarden

Ze eisen de helft van Jeruzalem, dat is zelf een standpunt die gematigde partij van Yair Lapid niet kan uitleggen aan zijn achterban.

Ze willen een terugkeer van alle Palestijnse vluchtelingen, ook dat is voor de gematigde partij van Yair Lapid niet eens mogelijk (zelfs niet de helft of een kwart). Logisch ook, want een Palestijnse meerderheid (op termijn) binnen de grenzen van Isra�l zorgt ervoor dat Isra�l niet langer bestaat.

Zo zijn er nog duizend en ��n dingen waar ze het nooit over eens zullen worden

Je hebt wel een extreemrechtse figuur (Lieberman) die voor de oprichting van een Palestijnse staat is, maar alleen als ALLE palestijnen uit Isra�l daar naartoe trekken. (en alle joden uit de westbank dan naar Isra�l. Een bevolkingsruil zoals Griekenland-Turkije en India-Pakistan in het verleden al gedaan hebben)

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 02:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Palestijnen hebben, in mijn ogen terecht, als eis voor de vredesonderhandelingen dat er geen verdere nederzettingen gebouwd worden in de Palestijnse gebieden. Dat is al decennia lang een terechte eis van de Palestijnen, die ook ondersteund wordt door de regels van de VN aangaande bezette gebieden. Israel trekt zich daar geen zak van aan en gaat gewoon door met het inpikken van Palestijns gebied.
Deze eis van de Palestijnen zou in door Israel heel simpel en zonder problemen geaccepteerd kunnen worden. Maar Israel doet dat niet en schoffeert daarmee een principi�le en terechte eis van de Palestijnen.

Dus ja: ik kan eenvoudig constateren dat Israel dwarsligt.

SPOILER

Overzicht van waarom Palestijnen een scheinheilig & terroristisch volk zijn. Ze hebben geluk dat Israel zich aan mensenrechten houdt, want die mensenrechten gelden niet voor dieren.

Palestijnen: ( )
- Terroristisch volk

- Trainen hun eigen kinderen tot zelfmoord terroristen

- Zijn daar trots op (check Vice documentaire)

- Droegen bij aan de Holocaust (Groot Mufti was een Palestijn, woonde in Berlijn, rekruteerde SS'ers en verdiende 20x meer dan Duitse Veldmaarschalken zoals Erwin Rommel) en zijn massale fans van Adolf Hitler

- Droegen bij aan de Al-Anfal Campagne waarbij 182,000 Koerden levend begraven, vergast of doodgeschoten werden

- Waren openlijke beste vrienden met Irak & Saddam en zwaaiden met vlaggen van Irak terwijl 4 maanden oude Koerdische baby's levend begraven werden, genegeerd door de internationale gemeenschap

- Stuurden in 2003 terroristen naar de Koerdistan regio met de intentie om ''Alle Koerden te vermoorden.''

Video ter bewijs: Palestijnse terroristische woestijnapen gevangen genomen door Koerdische Peshmerga in 2003. Ze werden allemaal afgemaakt (Ansar Al-Islam, ca. 1,000 terroristen werden binnen 1 a 2 weken uitgeroeid).

Palestinian Terrorists caught in Kurdistan

- Palestijnen stuurden het grootste aantal zelfmoordterroristen naar Irak (+/- 1200). Daamee zijn zij verantwoordelijk voor de dood van TIENDUIZENDEN Iraakse burgers

- Palestijnse terroristen houden zich schuil in dicht bevolkte gebieden en gebruiken Palestijnse 'burgers' (terroristen in opleiding) als schild en doen 'huilie huilie' wanneer het democratische Israel een aanval uitvoert, en daarmee burgers omkomen

- Verkochten het grootste deel van land dat zij bezaten en doen nu alsof het Israel's schuld is

- Scheinheilige terroristen, doen 'huilie huilie' omdat ''hun land ingenomen is'', maar steunden wel het Iraakse regime, droegen bij aan de moord op 182,000 Koerden en namen zelf land en bezittingen van Koerden in, in de jaren '80

- Een van de zoveelste groep Arabieren die chaos veroorzaken en land & bezittingen stelen

- Arafat
- Hamas
- Palestijnen
- Falestijnen
- Iedereen die Palestijnen/Falestijnen steunt
- Terroristen

quote:

Op vrijdag 15 november 2013 23:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kritiek hebben op de werkwijze van Isra�l = haten?

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 02:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat hangt er van af.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 02:42 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Isra�l heeft nooit ingestemd met een bevriezing van Joodse bouwactiviteiten als voorwaarde voor besprekingen. Abbas eiste dat maar liet die eis vallen onder druk van de Amerikanen

Dat kan nooit de reden om uit de onderhandelingen te stappen

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 08:20 schreef Karrs het volgende:

[..]

Leg me geen woorden in de mond, jij.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 04:12 schreef drheisenberg het volgende:

SPOILER

Overzicht van waarom Palestijnen een scheinheilig & terroristisch volk zijn. Ze hebben geluk dat Israel zich aan mensenrechten houdt, want die mensenrechten gelden niet voor dieren.

Palestijnen: ( )
- Terroristisch volk

- Trainen hun eigen kinderen tot zelfmoord terroristen

- Zijn daar trots op (check Vice documentaire)

- Droegen bij aan de Holocaust (Groot Mufti was een Palestijn, woonde in Berlijn, rekruteerde SS'ers en verdiende 20x meer dan Duitse Veldmaarschalken zoals Erwin Rommel) en zijn massale fans van Adolf Hitler

- Droegen bij aan de Al-Anfal Campagne waarbij 182,000 Koerden levend begraven, vergast of doodgeschoten werden

- Waren openlijke beste vrienden met Irak & Saddam en zwaaiden met vlaggen van Irak terwijl 4 maanden oude Koerdische baby's levend begraven werden, genegeerd door de internationale gemeenschap

- Stuurden in 2003 terroristen naar de Koerdistan regio met de intentie om ''Alle Koerden te vermoorden.''

Video ter bewijs: Palestijnse terroristische woestijnapen gevangen genomen door Koerdische Peshmerga in 2003. Ze werden allemaal afgemaakt (Ansar Al-Islam, ca. 1,000 terroristen werden binnen 1 a 2 weken uitgeroeid).

Palestinian Terrorists caught in Kurdistan

- Palestijnen stuurden het grootste aantal zelfmoordterroristen naar Irak (+/- 1200). Daamee zijn zij verantwoordelijk voor de dood van TIENDUIZENDEN Iraakse burgers

- Palestijnse terroristen houden zich schuil in dicht bevolkte gebieden en gebruiken Palestijnse 'burgers' (terroristen in opleiding) als schild en doen 'huilie huilie' wanneer het democratische Israel een aanval uitvoert, en daarmee burgers omkomen

- Verkochten het grootste deel van land dat zij bezaten en doen nu alsof het Israel's schuld is

- Scheinheilige terroristen, doen 'huilie huilie' omdat ''hun land ingenomen is'', maar steunden wel het Iraakse regime, droegen bij aan de moord op 182,000 Koerden en namen zelf land en bezittingen van Koerden in, in de jaren '80

- Een van de zoveelste groep Arabieren die chaos veroorzaken en land & bezittingen stelen

- Arafat
- Hamas
- Palestijnen
- Falestijnen
- Iedereen die Palestijnen/Falestijnen steunt
- Terroristen

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 02:42 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Isra�l heeft nooit ingestemd met een bevriezing van Joodse bouwactiviteiten als voorwaarde voor besprekingen. Abbas eiste dat maar liet die eis vallen onder druk van de Amerikanen

Dat kan nooit de reden om uit de onderhandelingen te stappen

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 08:24 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jawel, dat kan wel. Wat dat betreft hebben de Palestijnen gewoon gelijk. Isra�l moet STOPPEN, subiet, met alle (ALLE) bouwplannen op terrein dat door de VN(!) als Palestijns gebied wordt bezien.

En daar moet verder niet moeilijk over worden gedaan.

Als Isra�l toch wil doorgaan met bouwen, dan moet ze officieel bekend maken dat ze het terrein annexeert. Klaar. Maar hier heeft niemand wat aan.

quote:

Op zondag 17 november 2013 02:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Hier snap ik niks van. Deels non-argument en deels onwaar.
De Palestiijnen willen, m.i. (en ook volgens internationaal recht) terecht, dat Israel de nederzettingen op de bezette westoever ontmantelt en dat het al helemaal niet doorgaat met bouwen. Dat willen ze nog steeds. Dat is steeds een voorwaarde geweest om te gaan onderhandelen.

Dus wat je hier zegt, is onzin.

quote:

Op zondag 17 november 2013 02:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Hier snap ik niks van. Deels non-argument en deels onwaar.
De Palestiijnen willen, m.i. (en ook volgens internationaal recht) terecht, dat Israel de nederzettingen op de bezette westoever ontmantelt en dat het al helemaal niet doorgaat met bouwen. Dat willen ze nog steeds. Dat is steeds een voorwaarde geweest om te gaan onderhandelen.

Dus wat je hier zegt, is onzin.

quote:

Op zondag 17 november 2013 02:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Hier snap ik niks van. Deels non-argument en deels onwaar.
De Palestiijnen willen, m.i. (en ook volgens internationaal recht) terecht, dat Israel de nederzettingen op de bezette westoever ontmantelt en dat het al helemaal niet doorgaat met bouwen. Dat willen ze nog steeds. Dat is steeds een voorwaarde geweest om te gaan onderhandelen.

Dus wat je hier zegt, is onzin.

quote:

Op zondag 17 november 2013 02:51 schreef zwaaien het volgende:

[..]

[..]

[..]

Jij bent degene die onzin praat

De Palestijnen willen dat misschien, maar dat moeten ze aan de onderhandelingstafel bespreken. Abbas stelde die voorwaarde maar Isra�l heeft daarmee nooit ingestemd. Uiteindelijk heeft Abbas deze voorwaarde laten vallen en als compensatie liet Isra�l Palestijnse moordenaars vrij

quote:

Op zondag 17 november 2013 02:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Uhuh.
De voorwaarde voor de Palestijnen om te onderhandelen was het stoppen van de bouw van nederzettingen. De voorwaarde voor Israel was het schrappen van de wil om Israel van de kaart te vegen. Beide heel terechte eisen, m.i..
Al Fatah heeft aan de voorwaarde voldaan, Israel nog steeds niet.

quote:

Op zondag 17 november 2013 02:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Uhuh.
De voorwaarde voor de Palestijnen om te onderhandelen was het stoppen van de bouw van nederzettingen. De voorwaarde voor Israel was het schrappen van de wil om Israel van de kaart te vegen. Beide heel terechte eisen, m.i..
Al Fatah heeft aan de voorwaarde voldaan, Israel nog steeds niet.

quote:

Op zondag 17 november 2013 03:14 schreef zwaaien het volgende:

[..]

[..]

http://israeltoday.nl/hea(...)met-onderhandelingen

Directe vredesonderhandelingen waren er voor het laatst in 2010, sindsdien hebben de Palestijnen gesprekken geweigerd.

Als teken van goede wil zal Isra�l binnenkort ongeveer 350 Palestijnse gevangenen, waaronder veroordeelde moordenaars, vrijlaten en afzien van de bouw van nieuwe woningen, behalve in de al bestaande groep Isra�lische blokken nederzettingen in Judea en Samaria, zo werd in Amman gezegd.

De Palestijnen zullen voorlopig niet verder proberen, hun Staat eenzijdig te laten erkennen door de Verenigde naties.

Bij mijn weten heeft Isra�l zich gehouden aan de voorwaarden

quote:

Op zondag 17 november 2013 02:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Eensch!
Dan erkent Israel tenminste dat het gewoon land inpikt en rooft. Dat vinden we dan niet leuk, maar met een dergelijke eerlijkheid valt te werken en te leven.
De huichelachtigheid van het huidige beleid (wat een prachtig klankrijm) is misselijkmakend.

quote:

Op zondag 17 november 2013 08:28 schreef Karrs het volgende:

[..]

Beide zijden zijn huichelachtig en ik vind de balans van huichelarij nog steeds (ver) doorslaan naar Palestijnse kant, maar dit is inderdaad het meest storende aan Isra�l.

quote:

Toch, ze zullen er wel hun redenen voor hebben.

quote:

Op zondag 17 november 2013 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Voor mij geldt dat omgekeerd, maar dan zijn we het tenminste over een punt eens.

[..]

Zoals?
Om de Palestijnen aan de onderhandelingstafel te dwingen, zoals iemand hier blijft beweren?
Om later met veel bombarie demonstratief te kunnen ontruimen en dan heel hard: "Wij geven terug!" te kunnen roepen?

quote:

Het is van mij niet slim om op een serieuze vraag meteen cynische suggesties te doen, maar bedenk maar eens een serieus en legitiem antwoord.

quote:

Op maandag 18 november 2013 07:46 schreef Karrs het volgende:

[..]

Hebben ze al geprobeerd, werkt niet.

En hoe je het ook in jouw visie probeert te proppen: Isra�l heeft al h��l wat meer gedaan dan de Palestijnen... indertijd met Gaza, nu weer met het vrijlaten van terroristen... ik weet niet hoor, maar ik heb de Palestijnen eigenlijk alleen nog maar eisen zien stellen.

[..]

Ik zou 't niet weten.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 00:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, nou gaan we weer de al bekende argumenten en smoesjes uitwisselen, dat schiet niet op.

quote:

Maar jij veronderstelt dat Israel wel een goede reden zal hebben om door te gaan met de nederzettingen. Ik kan er geen bedenken. Dus doe eens een serieuze gooi, dan.

quote:

Op maandag 18 november 2013 07:46 schreef Karrs het volgende:
Ik zou 't niet weten.

quote:

Ik kan wel een paar redenen bedenken, maar die zijn niet bepaald goed!

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 08:20 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, want er wordt niet geluisterd.

[..]

[..]

... zei ik.

[..]

Ik denk niet dat die redenen rationeel zijn.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 23:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat me vooral opvalt is dat je meestal vrij snel bent om anderen aan te spreken op vermeende redenen, opvattingen en bedoelingen (en dan druk ik me netjes uit) en dat je nu blijkbaar stopt met nadenken. "Ze zullen wel hun redenen hebben." klinkt uit jouw mond toch bijna als een capitulatie.

quote:

Dezelfde ijver waarmee je o.a. mij beschuldigt van antisemitisme zou je nu misschien kunnen gebruiken om de beweegredenen van Israel te doorgronden. Dezelfde ijver, dus, niet dezelfde vooringenomenheid.

quote:

Ik ben serieus benieuwd waar je dan op uitkomt.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 07:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

...

In jouw oren, misschien. Daar zal dan wel een flinke portie wensdenken bij zitten.

Tja, ik ben dan ook niet zo vooringenomen als jij als het om dit onderwerp gaat.

[..]

Ah, projectie. Die misten we nog.

[..]

"Ik zou het niet weten" is een prima, valide antwoord en daar mag je 't mee doen.

Ik vind dit ergens wel leuk, hoe dat je blijkbaar tot razernij brengt...

SPOILER

Ik ben niet boos: ik ben verdrietig.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 18:09 schreef Karrs het volgende:
Isra�l test nieuw raketschild



Tja, als je toch ��n voordeel moet bedenken aan het omringd zijn door landen en groeperingen die je haten, is het dat je prima defensiesystemen ontwikkelt.

Iron Dome, het korte-afstands verdedigingsraketsysteem, onderschepte vorig jaar meer dan 80% van de haatpijlen. Is toch geweldig?

quote:

Op donderdag 21 november 2013 00:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja. En wakosda?
Straks gaat zwaaien weer zeggen dat we Israel wel moeten steunen omdat het landje niet op eigen benen kan staan. Zodat de hardwerkende Nederlander meebetaalt aan de oorlogsverdwazing van Israel.

quote:

Isra�l bombardeert Gaza; Bennett: vertrek was fout



De Isra�lische luchtmacht heeft dinsdagavond meerdere doelen in Gaza aangevallen, waarbij volgens het leger een wapenfabriek en twee tunnels werden getroffen.

Volgens Palestijnse bronnen waren er geen doden of gewonden door de luchtaanval. De aanval was een reactie op het beschieten van Isra�lische soldaten met mortiergranaten. Strijders uit Gaza hadden die afgeschoten naar soldaten die onderweg waren bij het grenshek. In een verklaring wees het leger er op, dat het geen aanvallen op Isra�lische burgers zou tolereren.

De Isra�lische minister van Handel Naftali Bennett verklaarde publiekelijk dat Isra�ls terugtrekking uit de Gazastrook een fout was. De toenmalige premier Ariel Sharon had in 2005, na lange interne politieke conflicten, de Isra�lische terugtrekking uit de Gazastrook doorgezet, in combinatie met het ontruimen van alle Isra�lische nederzettingen.

'Dat heeft ons 1000 keer zo veel gekost dan wanneer we in Gaza waren gebleven', benadrukte Bennett vandaag tijdens de Conferentie van Grote Joodse Organisaties, waar hem gevraagd werd wat de economische kosten zijn als Isra�l in Samaria en Judea blijft.

Na de Isra�lische terugtrekking nam Hamas de macht over. Vanuit de kuststrook langs de Middellandse Zee werd Isra�l sindsdien herhaaldelijk bestookt met raketten. Bennett vroeg ook de kosten mee te rekenen die werden gemaakt in de beschoten gemeenschappen, of bijvoorbeeld de kosten van het raketafweersysteem Iron Dome, alsmede de kosten van de dood van Isra�li's.

Tegen deze achtergrond wijst hij een terugtrekking af uit de Palestijnse gebieden, de Bijbelse gebieden Judea en Samaria , onderstreepte de minister. Indien Isra�l zich daarvandaan zou terugtrekken, dan kunnen Palestijnse terroristen het hele gebied van Tel Aviv bereiken met raketten: 'Dat zou een ramp zijn!'

De minister verzette zich ook tegen het de aanduiding 'bezette gebieden': 'Dit is ons huis. Hoe kunnen we ons eigen huis bezetten?' vroeg Bennett.

http://israeltoday.nl/hea(...)ett-vertrek-was-fout

quote:

Op donderdag 21 november 2013 18:15 schreef zwaaien het volgende:
Wat vinden jullie?

quote:

Op donderdag 21 november 2013 06:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

Oorlogsverdwazing, mooi woord.

Maar je draait natuurlijk oorzaak en gevolg om.

quote:

Op donderdag 21 november 2013 18:15 schreef zwaaien het volgende:
Wat vinden jullie?

1. Was de terugtrekking uit Gaza een vergissing?
2. Is Gaza terug bezetten een oplossing?

quote:

Gaza-raket op Askelon; Israel oefent voor invasie



Het Isra�lische leger heeft woensdag een grootschalige grondoefening van twee dagen afgesloten, waarin de invasie van de Gazastrook en het tot zwijgen brengen van raketbeschietingen van Hamas werden gesimuleerd.

De oefeningen gingen er vooral om, de bronnen van raketaanvallen met overweldigende vuurkracht te bestoken, en gelijktijdig grondtroepen diep in Gaza te laten oprukken.

Dinsdagavond hebben terroristen vanuit Gaza een raket afgeschoten op de zuidelijke Isra�lische kustplaats Askelon. Degelijke aanvallen zijn er de afgelopen weken veel vaker geweest, en sommige Isra�lische functionarissen geloven dat Hamas zich voorbereidt op zijn volgende grote confrontatie met de Joodse Staat

In de laatste Gaza-oorlog, in november 2012 , werd Isra�l door sterke internationale druk gedwongen om de tegenaanval voortijdig te stoppen, waarna Hamas zich tot overwinnaar uitriep en sterker werd. Het lijkt er op, dat Isra�l vastbesloten is de volgende keer hard en snel toe te slaan voordat de wereld Hamas te hulp kan komen.

http://israeltoday.nl/hea(...)-oefent-voor-invasie

quote:

Op woensdag 27 november 2013 17:29 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Het is slechts kwestie van tijd voor de gemoederen opnieuw zullen verhit worden en dat Isra�l genoeg krijgt van al deze provocaties.

quote:

Op woensdag 27 november 2013 17:45 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat is algemeen bekend. Ik ben dan voornamelijk benieuwd hoe ze het zullen aanpakken.

't Is niet alleen een strijd met kogels, bommen en raketten, maar ook met pennen, toetsenborden en camera's. Isra�l vecht wat dat betreft altijd met de handen gebonden, omdat alles wat ze doen onder een vergrootglas wordt gehouden.

quote:

Op dinsdag 26 november 2013 23:39 schreef Kees22 het volgende:
Ik kijk naar een documentaire op NL2 over Hebron.
We're rednecks, we're rednecks,
and we don't know our ass from a hole in the ground.

Kleine jongetjes die uit verveling Arabieren pesten. Zelfs de Israelische soldaten zien wat daar oneerlijk aan is. Geen kutmarokkanen maar kutjoodjes.

quote:

Op dinsdag 26 november 2013 23:39 schreef Kees22 het volgende:
Ik kijk naar een documentaire op NL2 over Hebron.
We're rednecks, we're rednecks,
and we don't know our ass from a hole in the ground.

Kleine jongetjes die uit verveling Arabieren pesten. Zelfs de Israelische soldaten zien wat daar oneerlijk aan is. Geen kutmarokkanen maar kutjoodjes.

quote:

Op woensdag 27 november 2013 19:13 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Voelt het lekker ?? Opgelucht dat je kutjoden hebt kunnen zeggen? Zal je vast goed doen.

Overigens is dit beetje oud nieuws, is al j�ren aan de gang daar (sinds 1920) Je loopt achter.

quote:

En ze pesten de Arabieren niet uit verveling maar ze willen ze weg hebben. Chevron wordt gezien als de heiligste plaats van het Jodendom.

quote:

En de meeste van die kutjoodjes ,zoals jij zegt, zijn nakomelingen van de verdreven joodse gemeenschap in 1926.

quote:

Ennuh er worden ook misdaden gepleegt jegens deze (religieuze) Joden van Arabieren. Het is dus een conflict gebied.

quote:

Maar waarom plaats je dit bericht in verschillende topics??

quote:

Op woensdag 27 november 2013 20:32 schreef Karrs het volgende:

[..]

Kutjoodjes... sorry hoor, maar als dat nou in verhouding stond met de 'treiterijen' omgekeerd, nu en in het verleden, had je misschien iets wat op een punt lijkt, gehad.

quote:

Nu kom je alleen maar over als een eenzijdige, vermoeiende zeurkous.

quote:

Op donderdag 28 november 2013 01:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee. Het is joden na 1926 verboden om naar Hebron terug te gaan.

quote:

Ik had het over de jongetjes, de ouders willen inderdaad de Palestijnen, van wie Abraham ook de aartsvader is, weghebben.

quote:

Oh ja? Bewijs graag. En die joodse gemeenschap is toen niet door de Arabieren verdreven, maar door de gezaghebbers en het is onduidelijk wie dat waren.

quote:

Hoor het verhaal van de militairen: de joden beginnen stenen te gooien en de Arabieren gooien terug.

quote:

Zoals ik al zei: de Israelische militairen in de hangmatten die constateren dat joden beginnen met stenen gooien en dat Arabieren dan teruggooien en dat ze daar weinig aan kunnen doen.
Dus afgaande op hun woorden heb ik wel degelijk een punt.

quote:

Op donderdag 28 november 2013 09:38 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Nee , in 1929 vond er een slachting plaats (meer dan 100 doden)Voor exacte cijfers gelieve zelf uitzoeken. velen zijn terug gekeerd begin 1931,maar daarna weer verdreven

Anyway, dat gebied is al eeuwen een conflict gebied

quote:

[..]

Ja en? Your point is? Dat gebied is al zolang bekend om geweld.

quote:

[..]

Ze zijn verdreven tussen 1936-1939 uit dat gebied ,door de Arabieren ja. Zoek anders eens op de zoekterm "1936-39 Arab revolt in Palestine"
Dan heb je ook weer duidelijkheid wie het waren

En ja de meeste van die jongetjes zijn nakomelingen van de verdreven Joden destijds.

quote:

[..]

Jah

[..]

Vroeger gooide ze met bommen en granaten.

Het gebied is al eeuwen een betwist gebied. Zo zijn er meedere op de wereld.

Het zal niet mogen. Gooi iedereen eruit , lijkt mij het beste oplossing. Ik hoor dat het nu wel 'redelijk' gaat , in de zin dat er Arabische universiteit zit e.d. Maar het is nog steeds een broei-nest. Tja en waarschijnlijk voor altijd. En dan elk jaar komt dezelfde documentaire op de Nederlandse tv en raken niet alleen kut joden gefrusteerd, maar ook kut nederlanders, en kut moslims.

Als ik jou was Kees zou ik een keer naar de staat Israel gaan
Maar dan wel in vrede, niet als een Jihadist, want geweld lost niks op, dat moet nu toch wel duidelijk zijn ? ...Nee toch niet. Achter feiten lopen wij mensen aan.

Succes !

quote:

Op donderdag 28 november 2013 22:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk wat betreft het jaar: 1929. Maar er werden maar 67 joden vermoord.
Zie o.a. http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre

quote:

Lees nou die link maar tot het einde: de joden die in 1929 in Hebron woonden, hadden geen problemen met de Arabieren. Velen zijn zelfs door hun Arabische buren verborgen en beschermd!

quote:

Ach welnee. En dan nog hoogstens achterkleinkinderen, dus die kunnen er echt geen herinneringen aan hebben.

quote:

Overigens ben ik wel met je eens, dat geweld niks oplost. Dat blijkt wel.

quote:

Op donderdag 28 november 2013 23:27 schreef Skillsy het volgende:

[..]

"" The massacre formed part of the 1929 Palestine riots, in which a total of 133 Jews were killed by Arabs, and brought the centuries-old Jewish presence in Hebron to an end" Niet dat het iets uitmaakt.

[..]

Ja en nee, dat zie jij vooral zo, maar helaas is dit niet altijd het geval geweest. In 1834 is er een grote progrom geweest tegen de Joden ( 500 doden )

[..]

Nakommelingen.

quote:

[..]

Waar het verstand ophoudt, begint de woede. Daarom is de woede een teken van zwakte

Ik keur het niet goed hoor ( dat wist je gezien je mijn afkomst en visie weet). Niemand in de Staat Isra�l of de omringende landen begrijpt dit conflict. Want we zijn allemaal verblind

De taak van 'Isra�l' = wijsheid brengen aan de naties rondom ( ik ga niet zeggen wat, daar dit topic niet voor bestemt is) . En juist NU moet 'Isra�l de wijsheid gaan brengen. En het is aan de 'naties'' om "Isra�l" te dwingen tot deze taak. Het is geen probleem van Godsdienst of grondgebied en kan ook zo nooit opgelost worden als we dit blijven denken. Evenals conflicten in Iran , Pakistan of Syri� . Het kan alleen opgelost worden tussen de verlangens in onze hart, en daar moeten we vrede in vinden.

quote:

Op donderdag 28 november 2013 23:37 schreef Kees22 het volgende:

Tja, die taak vervult de staat Israel in elk geval niet.

quote:

Op donderdag 28 november 2013 23:45 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Heb je mijn aanhalingstekens '' niet opgemerkt? Ik praat niet over de Staat Isra�l Kees

quote:

Former Pink Floyd frontman sparks fury by comparing Israelis to Nazis

Religious leaders react angrily to Roger Waters' latest outspoken attack on treatment of Palestinians

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 23:55 schreef Nielsch het volgende:
Roger Waters, held! Toch mooi om te zien hoe boos en ongemakkelijk die joodjes worden als iemand de waarheid vertelt.

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:05 schreef Rosario het volgende:
Zo weinig historisch besef had je van Roger Waters toch niet verwacht. Of wacht, misschien toch wel.
Ik zou er niet wakker om liggen als ik Isra�li�r was. Teringherrie.

quote:

The former Pink Floyd frontman, who has recently toured the world with a show based on the influential 1979 album The Wall, went on to describe the Israeli rabbinate as "bizarre" and accused them of believing that Palestinians and other Arabs in the Middle East were "sub-human"Waters suggested the "Jewish lobby" was "extraordinarily powerful". On the subject of the Holocaust, he said: "There were many people that pretended that the oppression of the Jews was not going on. From 1933 until 1946. So this is not a new scenario. Except that this time it's the Palestinian people being murdered."

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:30 schreef Rosario het volgende:

[..]

Dat zeg ik.. Weinig historisch besef. Niemand ontkende de onderdrukking van de joden tussen 1933 en 1946, zelfs nazi's zelf niet.

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar wel de massamoord.

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:32 schreef Rosario het volgende:

[..]


'Massamoord', alsjeblieft zeg.

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er was geen massamoord op de joden in WOII?

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:38 schreef Rosario het volgende:

[..]

Jawel.. Niet op de Palestijnen nu, mocht je dat willen beweren. Dat dacht ik namelijk.

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Oh, je ontkent het.

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:51 schreef Rosario het volgende:

[..]

Ja.
Zes miljoen doden in twaalf jaar nazisme wil jij tegenover 14.500 aan twee kanten in 65 jaar Isra�l zetten?
Bron

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, dat wil ik. Zeker gezien het Israelische gegil dat je geen volkeren mag onderdrukken en uitmoorden. (Tenzij ze het zelf doen)

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:57 schreef Rosario het volgende:

[..]

Nou, dan zijn we snel uitgepraat.

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je, dat zeggen Isreal adepten wel vaker als ze hun gelijk niet kunnen halen.

quote:

Op zondag 15 december 2013 01:04 schreef Rosario het volgende:

[..]

Ik denk dat ze het vooral zeggen als blijkt dat hun gesprekspartner een volslagen idioot blijkt te zijn.

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 23:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hij heeft gelijk:

[..]

"The parallels with what went on in the 1930s in Germany are so crushingly obvious,"

quote:

Op zondag 15 december 2013 01:21 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Ze hebben daar een mooi nederlands spreekwoord voor.

"Schoenmaker, blijf bij je leest"

quote:

Op zondag 15 december 2013 00:51 schreef Rosario het volgende:

[..]

Ja.
Zes miljoen doden in twaalf jaar nazisme wil jij tegenover 14.500 aan twee kanten in 65 jaar Isra�l zetten?
Bron

quote:

Op maandag 16 december 2013 01:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat is ook al weer de spreuk die bij Yad Vashem (of Vad Yashem, dat vergeet ik steeds) hoort?
Wie een leven redt, redt de mensheid?
Of iets in die geest? Klinkt mooi hoor.

Maar geldt dan ook: wie een mens doodt (ook al is het een Palestijn) doodt de mensheid?

En dan nog: zes miljoen doden? Wat is dat nou op het totale aantal doden uit de Tweede Wereldoorlog?

quote:

Op maandag 16 december 2013 01:46 schreef vigen98 het volgende:
Palestijnen

Nog niet begrijpen dat Isra�l eigendom van de joden is

Kom maar op met dat linkse/moslim haatreacties

quote:

Op maandag 16 december 2013 01:26 schreef Kees22 het volgende:
Jawel hoor. De nazis begonnen ook met het ontkennen van de gewone menselijkheid van de joodse inwoners van Duitsland. Alsof de joden minderwaardige burgers waren. Of zelfs gevaarlijke haters van de ware Duitsheid.

Vul voor joden in de bovenstaande tekst maar Palestijnen in en voor Duitsers maar joden of Israelieten. En voor nazis zionisten.

Zie onder ogen dat je niet afwijkt van de rest van de mensheid!

quote:

Op maandag 16 december 2013 01:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat is ook al weer de spreuk die bij Yad Vashem (of Vad Yashem, dat vergeet ik steeds) hoort?
Wie een leven redt, redt de mensheid?
Of iets in die geest? Klinkt mooi hoor.

quote:

Maar geldt dan ook: wie een mens doodt (ook al is het een Palestijn) doodt de mensheid?

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 20:24 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Yad Vashem.

Maar de uitspraak komt uit de Misjna die stelt dat : ''Adam als een enkel mens werd geschapen om ons te leren dat als de ene mens een ander mens vermoordt, de Torah hem daarvoor verantwoordelijk houdt als voor de dood van een hele mensheid. En, als een mens het leven redt van ��n mens, beschouwt de Torah hem als iemand die de hele wereld heeft geredt' ( Sanhedrin 4:5)

[..]

Ja zie de quote uit de Misjna. Nu mijn vraag aan jou Kees, het conflict daar, wat is in jouw ogen de oorzaak?

quote:

Op woensdag 18 december 2013 01:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De oorzaak? Daar stel je een lastige vraag.
Wat ik zelf als duidelijke oorzaak-gevolg-relatie zie is de sterke instroom van veelal westerse, joodse vreemdelingen in het voornamelijk Arabische en islamitische Palestina vanaf ongeveer 1900 en de daaruit voortvloeiende groeiende weerstand van de Arabische bewoners.
Grote instroom van vreemdelingen veroorzaakt altijd een grote weerstand vanuit de autochtone bevolking. Dat geldt al vanaf heel lage aantallen/percentages en wordt sterker bij groei van de instroom.
In het geval van Nederland met de binnengehaalde gastarbeiders in het verleden en de binnenkomende Oost-Europeanen gaat het om zeer geringe aantallen.
In het geval van Palestina rond 1900 ging het om doelgerichte nieuwkomers in grote golven.

Maar oorzaak? Ik weet niet of je algemeen voorkomende en aanvaarde menselijke reacties als normaal gevolg kunt zien.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 08:58 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Het is geen religieus conflict of grondprobleem en kan ook nooit zo worden gezien laat staan opgelost geworden.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 10:34 schreef Karrs het volgende:

[..]



Goed. Ik heb het gevoel dat ik de geschiedenis wel weer kan opdreunen, maar ik denk niet dat die info zal 'landen'.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 11:48 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Je hoeft 'de geschiedenis niet weer opdreunen' want dat gebeurd vanzelf , het zal vanzelf weer herhalen.

quote:

Tevens het vullen van mijn hersenen met 'info' heb ik, noch de wereld helemaal niets aan.

SPOILER

Dit alles heeft NIKS met afkomst te maken

quote:

Op maandag 16 december 2013 01:15 schreef Rosario het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar het gaat over de vergelijking die Roger Waters trekt. En die slaat natuurlijk nergens op.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 08:58 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Het is geen religieus conflict of grondprobleem en kan ook nooit zo worden gezien laat staan opgelost geworden. En dit geldt voor elk ander conflict (Libanon, Pakistan, Irak, de Balkan, en Syrie) Het conflict bestaat alleen in ons hart.

Er is geen vrede in de wereld omdat we niet kijken naar de oorzaak maar naar het gevolg en denken dan werkelijk dat dit ook zo is. Daarom herhaalt de geschiedenis ook steeds. We lopen achter de feiten aan. De wetten van de natuur blijven ongewijzigd. Tenzij we gaan starten om onze egoisme om te vormen in "naasten liefde". Zolang mensen dit niet doen zal er oorlogen woeden en menselijk leed.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 10:34 schreef Karrs het volgende:

[..]



Goed. Ik heb het gevoel dat ik de geschiedenis wel weer kan opdreunen, maar ik denk niet dat die info zal 'landen'.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 12:21 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat de geschiedenis zich herhaalt, kan ik het wel mee eens zijn. Terwijl het niet nodig hoeft te zijn. Geschiedenis heeft als bij-effect dat het zij inzage kan geven in hedendaagse gebeurtenissen. Het Zij helpt tevens om zaken in perspectief te zetten.

[..]

Integendeel. Het kan alles veranderen.

Maar dan moet de informatie wel 'landen' en dat is voor sommige partijen niet... wenselijk. Of soms gewoon niet eens mogelijk, voor de echt verstokten (en de meeste religieuzen).

Dat heeft weer tot gevolg dat de les die geschiedenis ons kan leren, inderdaad weer vergeten wordt, of stomweg wordt genegeerd wegens tegenstrijdige... belangen. Met alle gevolgen van dien. En de cirkel dan inderdaad weer rond is.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 00:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je gelach is ongepast en het woord opdreunen kenschetst inderdaad de zinloze herhaling van doffe, vaste, gedachtenloze patronen.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 17:31 schreef Skillsy het volgende:
Niemand in de staat Isra�l noch in de omringende landen snappen het conflict, dit komt omdat het conflict al vanaf het begin aanwezig is. De naties eisen dat de Joden een licht zal zijn voor de wereld (correctie) Dit wordt niet vervuld. De Joden vervullen deze niet

Antisemitisme is een goed voorbeeld van deze 'eis'. Waarom is iedereen tegen de Joden?? Denk daar eens over na. De Joden in Isra�l ( Israeliten) noch de Joden in USA, Europa, Azi� ( cultuur religieuze Joden) , noch de andere naties van deze wereld snapt de ware reden van antisemitisme niet. Ze denken dat het haat is jegens deze Joodse religie of cultuur of iemand die bidt in een Sjoel, of men denkt dat antisemitisme is ivm het doden van Jezus Christus (dat hoor je ook vaak) Je ziet antisemitisme ook tussen de ultra's en de seculiere joden. Maar de reden is onze menselijke natuur die egoistisch is en die haat correctie, hij wil namelijk niet gecorrigeerd worden.

quote:

Namelijk: Isra�l zijn. Isra�l betekent letterlijk = direct verlangen naar de Schepper. Dit gebeurd niet door de Joden.

Baal HaSulam schrijft in zijn commentaar op de Zohar

" if Israel does not fulfill its calling in our times, then it makes the nations of the world feel that it is unnecessary and harmful to the world. Israel must give the method of correction to the world, or else the world will enter the ultimate crisis"

SPOILER

Dit alles heeft NIKS met afkomst te maken

quote:

Op donderdag 19 december 2013 00:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Geschiedenis is vrouwelijk.

Je hebt wel gelijk, maar daarom verbaast jouw discussie mij des te meer.

quote:

Aan Palestijnen en moslims ken je geheel eigenmachtig de meeste verwerpelijke motieven toe.
Maar als Israel iets verwerpelijks doet, zal het daarvoor wel zijn redenen hebben.

quote:

Hier pleit je voor opnemen van informatie, maar in je eigen bijdragen merk ik er weinig van dat jij ook open staat voor nieuwe informatie.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 08:37 schreef Karrs het volgende:

[..]

Hah. Waardere woorden zijn zelden gesproken. En voor praktijkvoorbeelden: welkom in dit topic.

[..]

Ik vind dit soort redenaties altijd wat eng. Niet de boodschap zelf (want dat moet je uiteindelijk natuurlijk helemaal zelf weten), maar de vrijbrief die het biedt aan types die met geweld hun wil aan anderen proberen op te leggen. Redevoeringen net als deze wordt vanuit de islamitische wereld eveneens aangedragen om de haat tegen Isra�l goed te praten (of te faciliteren - en vaak zelfs moreel te verplichten).

Dank voor jouw kijk op de zaak, trouwens. Die was nog niet vaak voorbij gekomen. Het biedt meer inzicht.

Maar ook voor jou geldt: helaas, pindakaas. Isra�l zal niet zonder slag of stoot verdwijnen en heeft totaal geen boodschap aan de redenen die jij, of Islamieten of wie dan ook, daarvoor aandraagt. En terecht, want niemand heeft het recht om een natie zijn bestaansrecht te ontnemen, om wat voor reden dan ook. Religieuze en spirituele redenen al helemaal niet.

Overigens vind ik je insteek op antisemitisme wel mooi.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 15:36 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja maar Israel als land mag bestaan, ik heb daar niks op tegen. Vergeet niet wat zionisme eigenlijk betekent. " Mi Tszion Tize Torah"

quote:

Op donderdag 19 december 2013 15:43 schreef Rosario het volgende:

[..]

Wat kun jij goed Hebreeuws zeg..
Ik zou die uitspraak nog eens goed nakijken.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 15:57 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Jij, als niet-joodse zionist moet niet luisteren naar het Jodendom. Het huidige Jodendom is compleet anders dan die van 200 jaar geleden. Maar dat weet je zelf ook. Jij bent toch die user die het Jodendom wilde moderniseren? Dat hoeft , gebeurd vanzelf

quote:

In the news: The Israeli society keeps having debates about the Third Temple: Should the Temple be built? Should the Land of Israel be populated according to its historical borders? Is it necessary for all the Jews to gather in Zion? Is it necessary to create a Jewish government? And so on. There are many more questions than answers.

quote:

Answer: Many years ago I already wrote about the problem of "populating Zion." This does not mean building comfortable villas all over Israel, but "populating the heart" with the quality of love and bestowal.

Every time I remind people about our true mission, my words are met with renewed hatred for me. Nevertheless, these reminders will do their job ? and will be heard!

quote:

Op donderdag 19 december 2013 15:59 schreef Rosario het volgende:

[..]

Ik wil het jodendom niet moderniseren, ik hoop dat het uit zichzelf gebeurt. En dat gebeurt ook, gelukkig.
Maar wat ik wilde zeggen is dat jij pretendeert Hebreeuws te kunnen.
????? ??? ????
wil je translitereren als "mi-tzsion tize torah"? Sorry hoor, maar als je het niet kunt lezen, doe dan ook niet alsof.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 16:14 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Het gaat om het concept Rosario , het concept "Zion"

Weet je wat Zionisme in de Torah betekent? Dit betekent niet mensen naar een land brengen en huisjes bouwen en mensen onderdrukken. Zionisme is een heel mooi concept, het gaat namelijk om correctie van je eigen egoisme. Het concept van haat naar liefde voor je naasten je medemens.

Ook zegt het Jodendom of het Christendom of de president van USA iets anders : het veranderd niks aan de term zionisme.

En neen , ik heb de Torah niet in allerlei Targoems gelezen (gelukkig niet) ik ben niet bekent met al deze talen (aramaic, Latijns, Hebreeuws, Arabisch). Overigens kun je met het Hebreeuws alle kanten op naar gelang je verlangens.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 16:33 schreef Rosario het volgende:

[..]

Zionisme in de Torah is een beetje een anachronisme.. Het Zionisme is een moderne politieke stroming. Maar kijk, dat jij heel anders tegen religie e.d. aankijkt dat is me wel duidelijk en dat is je goed recht. Ik ben verder ook niet echt thuis in dat mystieke gebeuren, dus prima.

Ik vind het wel raar dat je onwaarheden verkondigt over de Hebreeuwse taal. "Yetzira" betekent geen "uitgang", maar "schepping, creatie". " Yetziy'a is een modern woord voor uitgang, misschien ben je daarmee in de war. Zion is een berg naast Jeruzalem die symbool kwam te staan voor Jeruzalem en uiteindelijk voor heel Isra�l. De etymologie van dat woord is onduidelijk, maar heeft niks met "yetzira" noch "yetziy'a te maken. Daarnaast zeg je dat "tzion" komt van Zion? Moet dat niet andersom zijn.

Kortom, mijn punt is dus, prima dat je pretendeert veel van joodse mystiek en/of religieuze historie af te weten, maar ga niet met onwaarheden over de taal schuiven om je punt meer kracht bij te zetten.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 17:23 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik roep geen onwaarheden af. Ja ik heb de woorden verdraait zat op mijn mobiel n ja ik bedoelde Yetzia. En nee ik kan geen Ivriet Arabisch , Aramees en Latijns.Maar ik zeg niks dat niet waar is. Zionisme is een politieke systeem dat gebaseerd is op de Torah. Eretz Israel is een concept dat gebruikt is om iets te rechtvaardigen, dat eveneens uit de Torah komt. Dat jij niet van het Joodse religie afweet betekent niet dat je mij kunt schilderen als leugenaar.Dat is veel te gemakkelijk. Natuurlijk heeft het conflict niks met religie te maken uiteindelijk.

Ik ben niet tegen het land, ik zie het land Israel hetzelfde als Congo of Nederland. Een normaal land met corruptie en criminaliteit en voor vele een vakantie land, en vele zien het als een Heilig land ook nog. Ied edereen mag politiek zionistisch zijn, maar mischien ook handig om eens af te vragen waar dit vandaan komt en hoe dit 'misbruikt' is. Maarja het doel heiligt de middelen

quote:

Op donderdag 19 december 2013 19:03 schreef Goldar het volgende:

[..]

Het Zionisme is niet perse gebaseerd op de Thora. Het stichten van Israel gaat daar al tegen in. De Orthodoxe joden geloven dat ze pas terug mogen als de Messias is gekomen.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 17:23 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dat jij niet van het Joodse religie afweet betekent niet dat je mij kunt schilderen als leugenaar.Dat is veel te gemakkelijk. Natuurlijk heeft het conflict niks met religie te maken uiteindelijk.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 19:19 schreef Rosario het volgende:

[..]

Dat jij denkt dingen te kunnen zeggen over een taal die je niet machtig bent, betekent niet dat ik niets van de Joodse religie af weet.

Bob Marley - Iron Lion Zion

quote:

Op donderdag 19 december 2013 19:40 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik heb het over de Torah h� niet de Joodse religie. Er is een wereld van verschil tussen de Torah en de Joodse religie ( nog niet te spreken over het joodse religie nu met 200 jaar geleden enz)

De meesten snappen geen joedje van de Torah maar claimen wel de waarheid te hebben. Maar dat is met elk religie

Bob Marley - Iron Lion Zion

Im gonna be iron like a f*cking lion in zion

quote:

Op donderdag 19 december 2013 19:52 schreef Goldar het volgende:

[..]

De Joodse religie is toch gebouwd op de Torah?

quote:

Op donderdag 19 december 2013 19:59 schreef Skillsy het volgende:

[..]

De rituelen, regels ect hebben wel een relatie met de principes in de Torah maar de mensen kennen ze niet of vaak zijn ze niet juist.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 20:03 schreef Goldar het volgende:

[..]

Omdat? Dergelijke boeken zijn heel moeilijk er zijn vaak meerdere "waarheden"

quote:

Op donderdag 19 december 2013 20:43 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op donderdag 19 december 2013 22:27 schreef Goldar het volgende:

[..]

Jawel dat zie je al aan de verschillende stromingen die er uit voort gekomen zijn.

Crisis in het Midden Oosten2

quote:

Op donderdag 19 december 2013 22:57 schreef Skillsy het volgende:

[..]

De Torah (Kabbala )was altijd verborgen ( beSod) Om te zorgen dat het niet in verkeerde handen viel. En drie keer raden wat er is gebeurd? Precies.

Omdat mensen deze Torah teksten niet snappen ( ja je kan het letterlijk lezen) zijn er allerlei strommingen en hele religies ontstaan. En dit geeft te mensheid veel leed. De Torah is geschreven voor Isra�l. Isra�l ( Yashar Le El) is een direct verlangen naar de Schepper. Dit zit in ons. Maar ook de ''naties''. En het is juist aan de 'naties' om Isra�l te dwingen.

Maar dit wordt beetje F&L, en heb het daar ook genoeg uitgelegd. Om ontopic te blijven, hier een filmpje over het conflict in het MO ( heb het weleens meer geplaatst).

Crisis in het Midden Oosten2

quote:

Op donderdag 19 december 2013 22:58 schreef Goldar het volgende:

[..]

En tot welke stroming behoor jij?

quote:

Op donderdag 19 december 2013 22:59 schreef Skillsy het volgende:

[..]

geen ��n

quote:

Op donderdag 19 december 2013 23:00 schreef Goldar het volgende:

[..]

Je predikt wel anders dat 1 de juist is.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

En dat verbaast mij dus helemaal niets.

Wil je weten waarom ik discussie met jou uit de weg ga? Zal ik je laten zien:

[..]

Vals dilemma. Het ene sluit het andere niet uit. Drogredenatie.

quote:

[..]

Argumentum Ad Hominem en projectie, eveneens drogredenatie.

quote:

In een eerdere reactie projecteerde je ook al je eigen verstoktheid op mij (nota bene). Projectie is eveneens een denkfout, oftewel een drogreden.

Ik heb geen zin om daar telkens op in te gaan. Op die manier is discussi�ren erg vermoeiend. Zeker omdat er geen resultaat is.

quote:

Op vrijdag 20 december 2013 01:23 schreef Kees22 het volgende:

quote:

Op vrijdag 20 december 2013 01:23 schreef Kees22 het volgende:

Welk basaal recht geeft iemand het recht om zich een stuk land toe te eigenen?

THE HOLY FUCKIN' BIBLE, SON!

quote:

Op vrijdag 20 december 2013 07:32 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik ga deze "discussie" niet voorzetten, Kees22.

Back on-topic.

quote:

Op vrijdag 20 december 2013 19:40 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Simpel, omdat dit in de Bijbel staat.

THE HOLY FUCKIN' BIBLE, SON!

Maar uiteraard is het gebied Kana�n al eeuwen een toneel van strijd en bloed en slachting. dus deze strijd heeft niks met Bijbel/ Quran, Islam, Jodendom, Christendom of welk ander the�sme te maken.

Gewoon ego's die botsen. En geen hond begrijpt het. Just like Syria , je weet toch hoe mensen zijn? Vechten als primitieve dieren, maar we weigeren ons zo te zien , ook zoiets typisch.

En verder: het doel heiligt de middelen.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 02:25 schreef rakotto het volgende:

מה סלים עושה פה לא יודע+עזה בית קברות,בית"ר י"ם בסכ� ין

לה פמילייה מבקרת בסכ� ין, יהודי זה � שמה.

En wie kent hier Hebreeuws en wilt dit vertalen?

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb wel eens een vakje recht gedaan. En daarin werden de bronnen van het recht genoemd. Gewoonterecht, overlevering, afspraken, vastgestelde wetten, natuurwetten en dergelijke.
De bijbel of welk heilig verklaard boek dan ook werd niet genoemd.
Sinds de scheiding van kerk en staat wordt religie niet meer als een rechtsgrond beschouwd.

Ook het recht van de sterkste wordt al lang niet meer als rechtsgrond beschouwd: eigenrichting is al lang verboden. Slechts zelfverdediging is toegestaan.

Beschaafde landen hebben allerlei zaken uit het directe dierlijke en goddelijke gehaald en een systeem bedacht van redelijkheid en afweging van belangen. Maar ja: beschaving is maar een dun laagje, blijkbaar.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 02:25 schreef rakotto het volgende:

מה סלים עושה פה לא יודע+עזה בית קברות,בית"ר י"ם בסכ� ין

לה פמילייה מבקרת בסכ� ין, יהודי זה � שמה.

En wie kent hier Hebreeuws en wilt dit vertalen?

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 14:24 schreef Rosario het volgende:

[..]

Het zijn inderdaad Beitar-fans dus achterlijke ultra's, maar met een nationalistisch tintje. Ze zingen dit waarschijnlijk ook omdat ze in Sachnin zijn, waar een Isra�lisch-Arabische club is uit de Isra�lische Eredivisie, Bnei Sachnin.

Titel van het eerste filmpje is; "Geen idee wat 'Salim' hier doet - Gaza is een begraafplaats, Beitar Jeruzalem in Sachnin". Eerste deel van wat ze zingen is moeilijk te verstaan, de tendens is in ieder geval "Isra�l is joods". Dan iets met "alle Arabieren" en uiteindelijk "Gaza is een begraafplaats" herhaald tot in het oneindige.

Het tweede filmpje heet "La Familia (bijnaam van de ultra's van Beitar) bezoekt Sachnin, Joods [zijn] is ziel (?)". Eerste deel is door elkaar geschreeuwd, moet ik je onthouden, maar het ontaardt in "dood aan Arabieren"...

Geen fris clubje, deze mensen, maar helaas ook niets nieuws. Ze hebben ook al een keer een training ruw verstoord en een gebouw van de club in brand gestoken toen die islamitische spelers had gehuurd.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 18:00 schreef Karrs het volgende:

[..]

Goh, het lijkt soms wel een echt land met echte inwoners, dat Isra�l...
Inclusief domme mensen en voetbalvandalen. Net als hier! Je verwacht het niet!

Maar raken de jodenh... pardon, anti-zionisten hier niet van in de war? Je moet het ze niet te moeilikk maken, h�. Er mogen daar maar ��n soort mensen wonen die gemakkelijk over ��n kam te scheren zijn, anders wordt het zo moeilijk om ze collectief eigenschappen toe te schrijven...

Norman Finkelstein - The Crocodile Tears from a film owned by Baraka Productions LLC

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 18:08 schreef Skillsy het volgende:

Norman Finkelstein - The Crocodile Tears from a film owned by Baraka Productions LLC

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 18:00 schreef Karrs het volgende:

[..]

Goh, het lijkt soms wel een echt land met echte inwoners, dat Isra�l...
Inclusief domme mensen en voetbalvandalen. Net als hier! Je verwacht het niet!

Maar raken de jodenh... pardon, anti-zionisten hier niet van in de war? Je moet het ze niet te moeilikk maken, h�. Er mogen daar maar ��n soort mensen wonen die gemakkelijk over ��n kam te scheren zijn, anders wordt het zo moeilijk om ze collectief eigenschappen toe te schrijven...

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 18:46 schreef Rosario het volgende:

[..]

Echt zo'n stukje dat je 'goed moet vinden' ofzo, ik snap echt niet waarom, hij accepteert de tranen niet maar gaat zelf een lekker potje janken. "My mother was here, my father was there.." OK, dus als je ouders dat allemaal hebben meegemaakt mag je ongefundeerde kritiek leveren? "If you had any heart, you would be crying for the Palestinians." Dus je mag wel huilen voor vijftienduizend Palestijnen die in zestig jaar tijd door gevechtshandelingen zijn omgekomen, maar niet voor zes miljoen Joden die industrieel zijn vernietigd in speciaal daarvoor bestemde kampen? Het schoolvoorbeeld van Joodse zelfhaat, deze man.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 18:56 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Zionisme is een vorm van fascisme.

quote:

m En mag nooit goedgekeurd worden. Maar altijd weer die kut holocaust wordt erbij gehaald. Lekker zielig doen...huilie huilie

En nu niet komen met 'je bent een jodenhater' want je weet mijn achtergrond niet.

quote:

De staat Isra�l brengt weer Jodenhaat in de wereld. Waarvoor dank, namens mijn familie

quote:

K�sz�n�m sz�pen Isra�l. Een dikke merci. Ga vooral zo door. De daden van de staat Isra�l brengt Joden in de gehele wereld in gevaar.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 18:56 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Zionisme is een vorm van fascisme. En mag nooit goedgekeurd worden. Maar altijd weer die kut holocaust wordt erbij gehaald. Lekker zielig doen...huilie huilie

En nu niet komen met 'je bent een jodenhater' want je weet mijn achtergrond niet. De staat Isra�l brengt weer Jodenhaat in de wereld. Waarvoor dank, namens mijn familie

K�sz�n�m sz�pen Isra�l. Een dikke merci. Ga vooral zo door. De daden van de staat Isra�l brengt Joden in de gehele wereld in gevaar.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:39 schreef Rosario het volgende:

[..]

Het ging me om Finkelstein, niet om jou.

Verder, wat Karrs zegt.. Isra�l is tegenwoordig een bron van antisemitisme maar de suggestie dat het "Jodenhaat weer in de wereld brengt" is ronduit lachwekkend.

Blijf je trouwens wel in je rol? Waarom opeens een Hongaarse term gebruiken?

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:42 schreef Goldar het volgende:

[..]

Jodenhaat is er altijd geweest helaas.
Maar het is walgelijk om te zien dat, dat als excuus wordt gebruikt voor het gedrag van Israel.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:47 schreef Rosario het volgende:

[..]

Het wordt niet als excuus gebruikt. Het wordt als terechte grond voor het bestaansrecht van het land opgevoerd.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:50 schreef Goldar het volgende:

[..]

Terecht?
Nee het is niet terecht omdat als bestaansrecht van een discriminerend regime te zien.
Het Zionisme met zijn drang om de oude joodse staat te herstellen was al ver voor de oorlog bezig, ze hebben de holocaust alleen uitgebuit voor dat doel.

Ik gun de joden net als ieder ander volk hun eigen staat, maar de manier waarop verdient geen schoonheidsprijs. Ik denk dat er geen ander volk in de wereld is die moet weten hoe het is om onderdrukt te worden en als minder gezien te worden. Helaas doen ze het nu zelf.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:33 schreef Karrs het volgende:

[..]

Er waren veel joden fascistisch voor de oorlog... raar maar waar.

quote:

Nee, ik geloof niet dat dat de juiste volgorde is. Ik geloof absoluut dat jodenhaat in stand wordt gehouden door Isra�l, maar niet dat het er een veroorzaker van is. Eerder omgekeerd. Isra�l is geboren uit jodenhaat...

quote:

Ik denk dat de joden die Isra�l hebben gesticht, daar geen boodschap aan hadden, of in elk geval geen boodschap meer aan hadden. En de enigen die jou en je familie in gevaar brengen, zijn degenen die je wat aan willen doen.

quote:

Je zult toch moeten begrijpen dat zionisme maar ��n van de drijfveren is geweest voor het stichten van de staat Isra�l, of dat zionisme meerdere vormen kent. Of heeft gekend.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:55 schreef Rosario het volgende:

[..]

Het gaat me ook niet om de manier waarop, het gaat me om de staat �berhaupt.
'Uitbuiten' vind ik verder geen goede benaming, het is logisch dat overlevenden van de Holocaust geen andere uitweg zagen dan naar Palestina gaan. Een verklaarbaar gevolg na een massamoord als gevolg van eeuwenlange discriminatie en haat, me dunkt.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:57 schreef Goldar het volgende:

[..]
Het Zionisme is een gevaarlijk iets, een ideologie die over lijken gaat tot aan samenwerking met de duivel (Hitler) aan toe)

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:56 schreef Skillsy het volgende:
Ik weet wel dat de Joden vroeger ( 15e eeuw tot aan? ) niet eens peinsde om naar Palestina te gaan.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:39 schreef Rosario het volgende:

[..]

Het ging me om Finkelstein, niet om jou.

Verder, wat Karrs zegt.. Isra�l is tegenwoordig een bron van antisemitisme maar de suggestie dat het "Jodenhaat weer in de wereld brengt" is ronduit lachwekkend.

Blijf je trouwens wel in je rol? Waarom opeens een Hongaarse term gebruiken?

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 20:03 schreef Rosario het volgende:

[..]

Nog nooit van Maimonides gehoord of zo?

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 20:08 schreef Charismatisch het volgende:
Isra�l is de enige staat die anno 2013 (bijna 2014!) andermans land koloniseert. Hun beschermheer de Verenigde Staten hebben ook een zwarte geschiedenis.