Palestina en Israel #127 Shalom Salaam Peace

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 02:22 schreef arjan1112 het volgende:
in israel is het legaal om rechtzaken voor palestijnen rechten te voeren, in omringende landen word je dan in de gevangenis gesmeten

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 07:19 schreef Karrs het volgende:

[..]

quote:

[..]

quote:

[..]

Dát is wel waar. Het argument "Palestijnen horen in Jordanië" is wat mij betreft net zo valide als "Joden horen in (insert ver land, zoals Argentinië oid)".

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 12:01 schreef Karrs het volgende:

[..]

Alle oorlogen om land zijn uiteindelijk gewoon met verdragen afgesloten. Gaat hier ook nog wel gebeuren.

quote:

[..]

Dat verdrag komt er nog wel. Kan tien jaar duren, kan vijftig jaar duren, maar uiteindelijk komt er gewoon een vredesverdrag met vastgestelde grenzen.

Dat is iets wat jij je echt niet kan voorstellen, he? Maar dan vergeet je een belangrijk detail: de Arabische volkeren veranderen in rap tempo. Zij migreren van hun oorspronkelijke cultuur naar een nieuwe cultuur die op de westerse leest is geschoeid. Dat betekent zonder enige twijfel dat een Arabische eenheid die Israël accepteert als buurman, veel dichterbij is dan een Arabische eenheid die Israël van de kaart wil vegen, zoals die er in 1948, 1966 en 1973 waren.

[..]

Wat denk je dat er eerder gaat gebeuren?

1. De Arabische wereld wordt militair sterker dan Israël
2. De Arabische wereld moderniseert en verwestert tot een nieuwe, verlichte samenleving die de islamitische wetten (inclusief het islamitische antisemitisme) marginaliseert

Ik denk het tweede - en dan maakt het eerste niet meer uit. Sterker nog, zodra het tweede een feit is, is er niets dat een Arabisch-Israëlische innige samenwerking, zelfs op militair gebied, in de weg staat. Maar dat zal nog decennia duren.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 01:22 schreef Kees22 het volgende:

Decennia is nog optimistisch, denk ik.
Maar dan nog. Ik zie nog wel wat beren op de weg.
Israel bestaat bij de gratie van de fobie dat het bedreigd wordt in zijn bestaan. Fobieën zijn hardnekkig. Er is niet zozeer een islamitisch antisemitisme, er is een joods antiďslamitisme.
En daar is geen rem op.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 09:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit van zoiets belachelijks gehoord. Joods antiďslamitisme...? Hoe moet ik dat voor me zien?

Voor al hun fouten en tekortkomingen, je kunt joden er bepaald niet van beschuldigen dat zij de islam willen uitroeien. Andersom ook niet, maar het komt er met de antizionistische (en bijkomende antisemitische) houding wel aardig in de buurt. Maar Israël en de zionistische beweging is alleen maar uit op het vestigen van een joods tehuis. Als er op die plek boeddhisten hadden gewoond, was precies hetzelfde gebeurd. Was er dan sprake geweest van 'joods antiboeddhitisme'?

En natuurlijk is je zielige poging het islamitische antisemitisme te bagatelliseren net zo lachwekkend als dode kindertjes dat zijn voor dit enge mens.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 00:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja. Als je geen echt weerwoord hebt speel je op de man of ga je neerbuigend doen?

quote:

Wat betreft streven tot uitroeiing spreek je jezelf al tegen. Dus laat maar.

Dat is juist het probleem: Israel en de zionisten zijn uit op het vestigen van een joodse staat op dat terrein, hoe dan ook en ten koste van wie dan ook. Een goede motivatie is kennelijk van geen belang: alles voldoet als het maar geloofd wordt.
En een reden hoeft er ook niet te zijn. Gewoon: we willen het.

quote:

En ja, als er boeddhisten hadden gewoond, hadden de joden voortdurend geklaagd over hoe zij bedreigd werden door de omringende horden van agressieve boeddhisten en hoe men zich daartegen wel moest bewapenen met atoomwapens (oh nee, die hebben ze niet, of althans daar doen ze geen mededelingen over), nou ja en verder de gebruikelijke riedels over het zijn van een voorhoede van de westerse wereld tegen de barbaarse boeddhisten en zo.........

quote:

Op donderdag 19 september 2013 08:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, dat doe ik alleen als ik met personen te maken krijg voor wie ik geen respect kan opbrengen. Jodenhaters, of racisten en xenofoben in het algemeen, bijvoorbeeld.

quote:

[..]

Mjoa. Da's wel zo'n beetje de kernzin waarop alle naties zijn gebouwd. Ik blijf het toch vreemd vinden dat je één volk dat wil ontzeggen, terwijl je er bij alle andere landen blijkbaar geen moeite mee hebt...

quote:

[..]

Alleen als boeddhisten hetzelfde hadden gereageerd als moslims. En dan was er geen verschil geweest. Maar om op de originele reactie terug te komen: er was in dat geval alláng vrede geweest daar.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, dan stopt je denken en ga je schelden? Ik ken de reflex, maar zie ook het onnutte ervan. En je verlaagt je natuurlijk wel tot het niveau van je tegenstander, als je aan de reflex toegeeft.

[..]

Mwoah. Nu denk je toch wat te simpel. Jij denkt blijkbaar aan de kolonisering van Amerika en Australië, maar bijvoorbeeld de kolonisering van Afrika en (delen van) Azië liep toch wel anders. En de staatvorming in Europa en Azië is toch ook wel een genuanceerder verhaal. En des te genuanceerder naarmate je dichter bij de huidige tijd komt.

quote:

Daar geloof ik niks van.

quote:

Als de Palestijnen de VN-verdeling van 1948 geaccepteerd hadden, had Israel net zo lang lopen kloten tot er rotzooi ontstaan was. Tot ze hoe dan ook een casus belli hadden gehad.

quote:

Zionisten willen Eretz Israel, net zoals Serven Groot-Servië willen, Russen Groot-Rusland en nazis Groot-Duitsland. En ze doen alles wat op hun weg komt om dat te bereiken.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 09:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja, ja, ja. Whatever.

[..]

Verbaast me niks.

[..]

Onderbouw dat eens?

quote:

[..]

Die joden toch!

Behalve dan dat voor de meeste zionisten het doel allang is bereikt... Israël.

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 19:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jodenstreek = bedrieglijke streek

Ik ga ook iets heel zieks zeggen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 22:19 schreef kibhaon het volgende:

[..]

jij snapt ook wel dat het in de context van die zin een antisemitische uitspraak is.

allemaal nare woorden, trouwens.

quote:

Op zondag 22 september 2013 01:46 schreef De_Ilias het volgende:
Ik ben ZEER tegen Anti Semieten, ik heb een hekel aan ze. Maar feit is wel dat veel Joden in Israël vaak Europeanen zijn. Bij vele betwijfel ik wel of ze nog puur Joods zijn, na zoveel jaren van mixen van rassen.

quote:

Op zondag 22 september 2013 01:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja en?
Als joden hun afkomst gaan gebruiken om speciale privileges te krijgen, is weerstand op zijn plaats. Dat die weerstand tegen onterechte privileges dan antisemitisch genoemd wordt, is wel (gedeeltelijk*) correct, maar een moreel verwijt daarin is onterecht. Immers: iedereen die zijn afkomst wil gebruiken om privileges te krijgen kan weerstand verwachten. Alleen bewezen verdiensten kunnen privileges opleveren. Die leiden tot adel.

*Er zijn meer Semitische volken dan de joden. De Arabieren, bijvoorbeeld, maar ook delen van de bevolking van Ethiopië. Ook in de mengelmoes van de Kaukasus wonen Semitische volken.

Verder vind ik persoonlijk jodenkoeken zeer smakelijk. Dus hoezo naar?

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 22:19 schreef kibhaon het volgende:

[..]

jij snapt ook wel dat het in de context van die zin een antisemitische uitspraak is.

allemaal nare woorden, trouwens.

quote:

Op zondag 22 september 2013 11:29 schreef Peunage het volgende:

[..]

De context was een flauw grapje. Topic gaat over Joden en Palestijnen. Jodenstreek, grappig, flauw, niet serieus.

quote:

Israël heeft voor het eerst in zes jaar tijd bouwmaterialen toegelaten tot de Gazastrook. Dat heeft een Palestijnse grenswacht gezegd. Zestig vrachtwagens met bouwmaterialen voor particuliere aannemers reden zondag Gaza binnen.
Israël verbood de invoer van bouwmateriaal toen Hamas in 2007 in Gaza aan de macht kwam. De joodse staat vreesde dat opstandelingen de materialen zouden gebruiken om wapens en verdedigingswerken te bouwen.

Sinds 2010 werd de invoer van door internationale organisaties als de Verenigde Naties verstrekte materialen wel weer toegestaan. In de tussentijd waren aannemers aangewezen op materialen die via smokkeltunnels met Egypte het Palestijne gebied binnenkwamen. Toen Egypte deze tunnels aanpakte, traden tekorten op.

De zestig vrachtwagens met goederen zijn overigens maar een fractie van het bouwmateriaal waar in Gaza behoefte aan is, zeiden aannemers.
http://www.nieuws.nl/alge(...)uwmaterialen-Gaza-in

quote:

Op zondag 22 september 2013 10:41 schreef kibhaon het volgende:

[..]

triest dit.

quote:

Op zondag 22 september 2013 16:42 schreef kibhaon het volgende:

[..]

quote:

Israëli meegelokt en in Palestijns dorp vermoord



Een 20-jarige Israëlische soldaat is vrijdag meegelokt en vermoord door een Palestijnse man, waarmee hij samenwerkte in een restaurant in de kustplaats Bat Yam.

Om nog onbekende redenen besloot het slachtoffer, sergeant Tomer Hazan, na zijn werk met zijn Palestijnse collega Nidal Amar mee te reizen naar de omgeving van woonplaats van laatstgenoemde, in het westen van Samaria. Bij aankomst in het door de Palestijnse Autoriteit bestuurde gebied viel Amar Hazan aan, vermoordde hem en gooide zijn lichaam in een waterput.

Berichten over de vermiste soldaat brachten vrijdagavond laat de Israëlische veiligheidsdiensten in actie, die gehaast probeerden nog een ontvoeringsscenario te voorkomen, zoals dat van Gilad Shalit, die jarenlang in Gaza werd vastgehouden door aan Hamas verwante terroristen.

Speciale eenheden verrasten in de vroege ochtend de familie van Amar, arresteerden hem en een aantal familieleden voor verhoor. De 42-jarige Amar heeft de moord toegegeven. Momenteel wordt in zijn dorp (Beit Amin) naar wapens gezocht en worden inwoners verhoord.

Het Israëlische leger zei, dat het samen met andere veiligheidsdiensten alleen in 2013 al ongeveer 30 ontvoeringen heeft voorkomen.

Slechts enkele uren later werd het lichaam van Hazan gevonden in een 22 meter diepe put, en Amar werd gearresteerd. Verondersteld wordt dat Amar het plan had om Hazan's lichaam te gebruiken als ruilmiddel om de vrijlating van zijn broer te bereiken. Die zit sinds 2003 voor 30 jaar in een Israëlische gevangenis wegens zijn betrokkenheid bij terreuraanvallen.

Zaterdagavond hielden honderden Israëli's een demonstratie buiten het restaurant waar Hazan en Amar werkten, tegen het blijven verlenen aan werkvergunningen aan Palestijnse Arabieren die gewelddadige bedoelingen tegen Israëlische Joden zouden kunnen hebben. Er is ook om vervolging van de restauranteigenaar gevraagd, omdat deze illegaal Palestijnen in dienst had.

Minister van Economische Zaken Naftali Bennett leek het hiermee eens te te zijn, toen hij opmerkte 'twintig jaar na de Oslo-akkoorden is onze partner niet veranderd. (...) Men sluit geen vrede met terroristen, die het lichaam van een soldaat in een put gooien. Integendeel, men bestrijd hen zonder genade'.

Minister van Financiën Yair Lapid noemde de moord 'een verschrikkelijke herinnering aan het feit, dat Israël dagelijks te maken heeft met moorddadig terrorisme van beestachtige mensen. We moeten de veiligheid van Israël niet aan iemand anders dan onszelf overlaten'.

Premier Benjamin Netanyahu zei dat het incident 'nogmaals bewijst dat de strijd tegen het terrorisme belangrijk is en doorgaat'.

Israëlische media meldden aanvankelijk dat de Palestijnse leider Machmoud Abbas ook de moord veroordeelde, maar Abbas' kantoor ontkende later dat een dergelijke tegemoetkoming was gedaan.

De Israëlische onderminister van Defensie Danny Danon zei, dat het duidelijk was dat deze moord, zoals zoveel eerdere, het natuurlijke gevolg is van 'aanhoudend ophitsen door de Palestijnse leiders'. Danon vervolgde, dat het tijd was voor Israël om te overwegen de mislukte Oslo-akkoorden nietig te verklaren.

http://israeltoday.nl/hea(...)stijns-dorp-vermoord

quote:

Op maandag 23 september 2013 14:12 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom heeft ie hem dan vermoord ? Hij wilde hem toch ruilen voor zijn broer ?

quote:

Op maandag 23 september 2013 15:36 schreef arjan1112 het volgende:
beste vriend

quote:

Op maandag 23 september 2013 14:02 schreef zwaaien het volgende:

[..]

quote:

Israeli soldier killed in apparent sniper shooting near Hebron

IDF imposes closure on West Bank city in wake of attack; Minister Bennett demands government rethink commitment to prisoner release; shooting occurs day after body of another IDF soldier found near Qalqilya, after murdered by Palestinian coworker from Bat Yam restaurant.
An Israeli soldier was killed on Sunday in a shooting attack near the West Bank city of Hebron.

The victim was named as Staff Sergeant Gal (Gabriel) Kobi, 20, of Tirat Hacarmel. He was evacuated to the Hadassah Hospital Ein Karem for treatment, and died of his wounds.

Initial details revealed that the Kobi had been standing at the Pharmacy District checkpoint near the Tomb of the Patriarchs. Clashes erupted in the area and a bullet fired from a distance, apparently by a sniper, struck Kobi in his upper body.

An IDF officer said there were as yet no leads to the perpetrator, nor had there been any intelligence warnings of a planned attack.

Large IDF forces were combing the area for further evidence. Worshipers at the Tomb of the Patriarchs were being evacuated and the city was put under closure.

The area in which the incident occurred is generally closed off to Jewish traffic, but was specially opened this week due to the Sukkot holiday. Entry to the Tomb was only being granted to Jews during this period of the holiday.

Tensions had already broken out in the city in the early afternoon, Palestinian witnesses said. Demonstrators threw rocks, damaging some local cars. Hebron’s government hospital said one Palestinian was hit in the head by a rubber bullet, but the injury was not life-threatening. Several other Palestinians were lightly injured, according to the Palestinian Red Crescent.

The witnesses said that in the wake of the shooting, IDF forces took two houses, one at the southern entrance to Hebron and one at the entrance of Al Fuar refugee camp, and were conducting extensive searches throughout the area.

"We feel as if the entire city is under curfew," said one resident. No organization has taken responsibility for the shooting yet.

The shooting occurred a day after 20-year-old IDF soldier Tomer Hazan was founded murdered in the West Bank city of Qalqilyah over the weekend. Hazan, a resident of Bat Yam in central Israel, was reported missing after failing to contact his family since Friday morning.

No organization has claimed responsibility for the shooting, nor has the Palestinian Authority released any statement. But Palestinian media outlets made much of the fact that this was the second Israeli soldier to be killed in the last three days: On Friday, Tomer Hazan was murdered near Qalqilyah.

The IDF, Shin Bet and the police set up a joint taskforce in an attempt to find Hazan. An investigation later revealed that Nadal Amar, a resident of Qalqilyah who worked at a Bat Yam restaurant with Hazan, allegedly lured the victim to the West Bank and murdered him.

Amar, who was arrested by security forces on Saturday, admitted that he led Hazan to a well north of the Palestinian town Sanriya, near Qalqilyah, where he killed him and hid his body. A few hours ago, Amar led the Israeli security forces to the seven meter deep well, where the body was hidden.

In his Shin Bet interrogation, Amar admitted he lured Hazan to the West Bank. It is still unclear why Hazan agreed.

The United States condemned the killing of the two Israeli soldiers, in a statement issued in New York, where diplomats are gathering for the UN General Assembly.

"Such violence and terror are unacceptable, and undermine efforts to establish the positive atmosphere the parties need to progress in peace negotiations," spokesperson Jen Psaki said in an emailed statement.

In response to the murders, Economy Minister Naftali Bennett demanded that the cabinet reconsider its commitment to release dozens of convicted terrorists over the course of the current negotiations with the Palestinian Authority.

"The negotiations have turned Sukkot into a bloody holiday," Bennett said. "There is no doubt that the developments that have occurred since the talks resumed require the government to recalculate its path. The response to terrorism must be a war on killers, not a dialogue with those who encourage killers."

Deputy Defense Minister Danny Danon demanded the government to freeze the talks until Palestinian President Mahmoud Abbas condemns the murders.

"Abbas' silence constitutes tailwind to acts of terror," he said.

quote:

Op maandag 23 september 2013 15:34 schreef PSV1990- het volgende:
Risico als bezetter .

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:30 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Voel je je wel lekker?

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:08 schreef kibhaon het volgende:

[..]

Nee.

[..]

De dag erna:

[..]

Verziekende kankerstreken weer, hadden we net nodig.

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:33 schreef PSV1990- het volgende:

[..]

Een land bezetten is een kankerstreek.

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:34 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Zegt de Marokkaan

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:36 schreef PSV1990- het volgende:

[..]

Klopt...ben btw een Berber(amazigh)...zoals alle noord afrikanen.
Geen Arabier.

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:38 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Ik wil maar zeggen, jij noemt bezetting een kankerstreek maar Marokko bezet ook land.

quote:

Op maandag 23 september 2013 14:02 schreef zwaaien het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:38 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Ik wil maar zeggen, jij noemt bezetting een kankerstreek maar Marokko bezet ook land.

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 00:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Heeft hij dat verdedigd dan?
Jij verdedigt wel de bezetting door Israel van Palestijnse gebieden.
Wie is er nou selectief verontwaardigd?

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 01:41 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Er is natuurlijk wel een verschil. Israël bezet de westelijke jordaanoever omdat ze werden aangevallen. (= legale bezetting) Marokko is de westelijke sahara binnengetrokken omdat ze het willen annexeren. (= illegale bezetting)

Lees dit artikel: http://www.dewereldmorgen(...)alestina-van-marokko

Jammer voor de inheemse bevolking dat Marokkanen geen Joden zijn, anders was de aandacht voor deze bezetting niet 100 maar 100.000 keer groter geweest. Hoe lang zal de wereld dit onrecht pikken?

quote:

Op woensdag 25 september 2013 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel bezet de westelijke Jordaanoever niet omdat het werd aangevallen

quote:

Want dan had het zich na het verjagen van de Jordaanse troepen gewoon terug kunnen trekken achter de oude grenzen.

quote:

En het toelaten van illegale nederzettingen heeft al helemaal niks te maken met een aanval van buitenaf.
En dan heb ik het nog niet eens over Gaza.
En dan heb ik het ook nog niet over allerlei illegale acties van Israel, zoals het bouwen van nederzettingen en het bouwen van een muur op bezet gebied.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 08:28 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jazeker wel. Om te voorkomen dat Jordaanse troepen unchecked nog eens zo ver konden oprukken is de Westelijke Jordaanoever bezet. Net als de Golanvlakte in het noorden.

[..]

Dat is een naďviteit die Israël zich niet kan veroorloven helaas.

[..]

Je hebt het ook niet over de constante terreuraanslagen op burgers, op laffe aanvallen door drie a vier landen tegelijk tegen één en over ziedende haat tegen de aard van de bewoners.

Je hebt het over de Westelijke jordaanoever, die om militaire redenen is bezet (geweest).

quote:

Die joden toch, je zou ze er bijna om gaan haten...

quote:

De waarheid is natuurlijk dat de 'bewoners van de Spaanse Sahara' zich dan eveneens gillend van haat op onschuldige Marokkaanse burgers had gestort en de Noord-Afrikaanse landen als één Marokko hadden binnengetrokken, zwerend al haar bewoners van de aardbodem te verjagen.

Even de boel omdraaien: wat zou er zijn gebeurd als het Marokkanen waren geweest en niet joden die Israël zouden hebben gesticht?

quote:

Op maandag 23 september 2013 15:34 schreef PSV1990- het volgende:
Risico als bezetter .