abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128536349
Goed, waar waren we ook alweer... Geen objectief waarneembare Wodan, een verder opgeklopt mysterie van Werkgroep 2 en we gaan het weekend even kijken hoe de opgravingen van de lichamen der prostituees verloopt in het dan hopelijk warme Nunspeet...
pi_128571358
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 13:42 schreef Dissectienaald het volgende:
Goed, waar waren we ook alweer... Geen objectief waarneembare Wodan, een verder opgeklopt mysterie van Werkgroep 2 en we gaan het weekend even kijken hoe de opgravingen van de lichamen der prostituees verloopt in het dan hopelijk warme Nunspeet...
Jullie hebben er in ieder geval mooi weer bij. Dus mochten jullie verder niets vinden dan kunnen jullie heerlijk van de mooie natuur genieten in het zonnetje. Nee, niet de 'Zwarte' :P
pi_128576523
Schoonouders gaan mee, dus het zou zo maar kunnen dat Nunspeet van de agenda verdwijnt. Ik zie het wel. Dinsdag zit ik in het Nationaal Archief om te zien waarom Van Vloten in cassatie is gegaan tegen de uitspraak van zijn echtscheiding. Aangezien er in Zwolle ook behoorlijk wat boven tafel kwam wat de Werkgroep heeft verzwegen, hou ik hoop dat daar ook wat leuks boven komt drijven... Of misschien niet... Dat is het risico van wetenschappelijk onderzoek.
pi_128576812
http://www.g-geschiedenis.eu/2013/07/03/g-geschiedenis-juli-2013/

Daar is dan eindelijk de G-Geschiedenis met mijn artikel op pagina 10...
pi_128590866
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 13:06 schreef Dissectienaald het volgende:
http://www.g-geschiedenis.eu/2013/07/03/g-geschiedenis-juli-2013/

Daar is dan eindelijk de G-Geschiedenis met mijn artikel op pagina 10...
Zeker geen digitale versie voorhanden?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128590968
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:07 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Zeker geen digitale versie voorhanden?
Misschien koopt iemand dit nummer ? Scant wat in de buurt van pagina 10 voor privé-gebruik en voor 'kennissen' .
Tjaaa.. mag wel niet ivm auteursrechten.... maar niet aan de grote klok hangen dan.
pi_128591174
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Misschien koopt iemand dit nummer ? Scant wat in de buurt van pagina 10 voor privé-gebruik en voor 'kennissen' .
Tjaaa.. mag wel niet ivm auteursrechten.... maar niet aan de grote klok hangen dan.
Misschien heeft de auteur nog een kopietje liggen? Of zal dat niet mogen van de bazen van het blad..

De hele wereld is verdorven..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128595038
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 13:06 schreef Dissectienaald het volgende:
http://www.g-geschiedenis.eu/2013/07/03/g-geschiedenis-juli-2013/

Daar is dan eindelijk de G-Geschiedenis met mijn artikel op pagina 10...
vanavond al naar de AH gelopen, maar daar ligt hij niet. En de boekhandel is dicht vanavond...
  Moderator vrijdag 5 juli 2013 @ 09:15:25 #10
249559 crew  Lavenderr
pi_128610571
Ga het blad gewoon kopen. Sowieso leuk om te hebben.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 17:18:05 #11
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128627429
Heb de magazine net opgehaald en gelezen.. het is een goed, eerlijk en leuk artikel over het ronde huis mysterie.. nu zal ik een paar foto's maken van het artikel en plaats ik deze hier :)

Complimenten dus voor dissectienaald !
  vrijdag 5 juli 2013 @ 17:25:20 #12
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128627678






pi_128627683
Gisteren G-geschiedenis bij de Bruna gehaald en het artikel was conform mijn verwachting: Het is enorm lastig om de complexe Ronde Huis materie in vier pagina's weer te geven.

Oh ja: Maandblad Paravisie pakt in augustus uit met een reportage over het Ronde Huis: http://www.paravisie.nl/maandblad/volgende-maand
Dit artikel is verzorgd door het "Nederlands Paranormaal Research Team": http://nprt.nl/team/nieuws

De volgende quote wil ik jullie niet onthouden:
quote:
ParaVisie heeft in al die jaren een goede naam opgebouwd op het gebied van objectiviteit, authenticiteit en kwaliteit, met name op het gebied van [...]
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
pi_128630426
Ah ja... veel dank Zonnestraal.

Goed artikel !
Toch DN... pagina 3 begin je met "veel van die gegevens die Montenberg heeft verzameld..."
Ik verdenk de man ervan niet zoveel verzameld te hebben voor 1976 .
Minstens de helft van zijn verhalen die Septer publiceerde komen me zelfverzonnen of aangedikt over. En wat hij wel leek te verzamelen daarna in samenwerkingsverband met Schalkwijk , wordt door Schalkwijk zelf onbetrouwbaar genoemd.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 06-07-2013 00:18:25 ]
pi_128653752
Blad ook maar even gekocht, leuk artikel. Alleen inderdaad jammer dat het maar 4 pagina's mochten zijn. Het mochten er wel meer zijn...

Ik wacht nu met spanning op het paravisie verhaal!! :o
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128653832
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:25 schreef Ponytram het volgende:
Gisteren G-geschiedenis bij de Bruna gehaald en het artikel was conform mijn verwachting: Het is enorm lastig om de complexe Ronde Huis materie in vier pagina's weer te geven.

Oh ja: Maandblad Paravisie pakt in augustus uit met een reportage over het Ronde Huis: http://www.paravisie.nl/maandblad/volgende-maand
Dit artikel is verzorgd door het "Nederlands Paranormaal Research Team": http://nprt.nl/team/nieuws

De volgende quote wil ik jullie niet onthouden:

[..]

En dan deze quote:

20 April 2013

NPRT heeft samen met een ander team PIN een onderzoek gehad bij het ronde huis in Nunspeet. Het was een uitgebreid onderzoek met extra medium en veel onderzoekers. Ook werden we gevold door een camera team die een documentaire wil maken over ghost hunting. Het beste bewijs werd toevallig opgenomen op beeld dus dat was een geluk. Een van de apparaten die we gebruiken (de mel meter) ging op de vraag (kun je dit apparaat af laten gaan) meteen af. Om te controleren of het ook echt veroorzaakt werd door een aanwezige spirit werd gevraagd om het apparaat niet meer af te laten gaan. Dit gebeurde meteen. Wachten is op de beelden, maar kan nog even duren omdat het natuurlijk eerst gebruikt moet worden door de documentaire makers en misschien wel op tv komt. Word vervolgd dus.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128656106
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2013 12:23 schreef lxhkrd het volgende:
Om te controleren of het ook echt veroorzaakt werd door een aanwezige spirit werd gevraagd om het apparaat niet meer af te laten gaan. Dit gebeurde meteen. Wachten
Dat is nog geen bewijs dat er een spirit/geest/dode aanwezig was.
Mensen kunnen zelf onbewust dit soort dingen veroorzaken.
Hoeveel mensen waren daar aanwezig ? Hoe meer men hunkert naar "bewijs" hoe groter de kans dat er 'iets' gebeurt .
25 jaar geleden las ik paravisie regelmatig. Maar het was allemaal te zweverig en te veel gericht op het aantonen van "iets" . Dat 'iets' bestaat ook wel, maar verzuip niet in de zoektocht ernaar.
Daarom haakte ik af.

Natuurlijk vind men "iets" bij het RH... Ik verwachtte het al van dit soort spokenzoekers.
pi_128658353
Mooi artikel.
Zou idd in de conclusie toch iets straffer hebben uitgepakt tegen de verschillende onderzoekers tho...
I´m back.
pi_128660584
Ik heb het blad vanochtend gelijk gekocht en gelezen. Allereerst complimenten dat DN dit tijdschrift bereid heeft gevonden aandacht aan HRH te geven. Dat het moeilijk is in een paar zinnen het verhaal weer te geven zal iedereen hier ook snappen. Er is zoveel te vertellen... Het artikel ging misschien wel vlug voor een buitenstaander die nog op nul staat. En daar loop je gelijk aan tegen de beperking van een dergelijk medium, het mist toch wat diepgang en het kan niet anders dat DN stellingen poneert die daar niet of bijna niet onderbouwd worden met bronnen. En dat is net wat bijvoorbeeld Schalkwijk wordt verweten met zijn boek, geen of onvoldoende bronnen en een theorie neerleggen zonder bewijs. Vaste Fokkers kennen Een aantal bronnen, omdat DN die hier al heeft toegelicht.

Hopelijk dat dit artikel een vervolg gaat krijgen. Ik verwacht vanuit het kamp van believers wel kritiek, maar hopelijk opbouwend en voorzien van duidelijk bronnen en misschien ook nieuwe info. Trouwens, LXBKRD, bedankt ook voor je link naar NRPT.

Maar toch een groot compliment aan DN die toch zijn verhaal op een heldere manier heeft kunnen publiceren. Chapeau!
  zondag 7 juli 2013 @ 00:30:27 #20
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128674430
Vervolg dat is nou net het juiste woord gerhardius ;)
pi_128677606
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2013 16:30 schreef gerhardius het volgende:
Ik heb het blad vanochtend gelijk gekocht en gelezen. Allereerst complimenten dat DN dit tijdschrift bereid heeft gevonden aandacht aan HRH te geven. Dat het moeilijk is in een paar zinnen het verhaal weer te geven zal iedereen hier ook snappen. Er is zoveel te vertellen... Het artikel ging misschien wel vlug voor een buitenstaander die nog op nul staat. En daar loop je gelijk aan tegen de beperking van een dergelijk medium, het mist toch wat diepgang en het kan niet anders dat DN stellingen poneert die daar niet of bijna niet onderbouwd worden met bronnen. En dat is net wat bijvoorbeeld Schalkwijk wordt verweten met zijn boek, geen of onvoldoende bronnen en een theorie neerleggen zonder bewijs. Vaste Fokkers kennen Een aantal bronnen, omdat DN die hier al heeft toegelicht.

Hopelijk dat dit artikel een vervolg gaat krijgen. Ik verwacht vanuit het kamp van believers wel kritiek, maar hopelijk opbouwend en voorzien van duidelijk bronnen en misschien ook nieuwe info. Trouwens, LXBKRD, bedankt ook voor je link naar NRPT.

Maar toch een groot compliment aan DN die toch zijn verhaal op een heldere manier heeft kunnen publiceren. Chapeau!
Ja, het is een gecompliceerd verhaal om in drie a4'tjes uit te leggen, probeer het zelf maar eens...
I´m back.
pi_128691473
Er komt nóg een boek aan, van ene Jacob Vis (2013).
quote:
Vis zelf werkt inmiddels aan een nieuw boek, over het mysterieuze ‘Ronde Huis’ in Nunspeet (verschijningsdatum; ergens in de herfst van dit jaar)
http://www.jacobvis.nl/items/nieuws/centerpanel.php.
Als ik Wikipedia moet geloven zal dit wel een roman worden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_Vis_(schrijver) :
quote:
Hij werd bekend als auteur van misdaadromans met een actueel en controversieel maatschappelijk thema.
Engels blog over ronde huizen over het ronde huis:
quote:
A recent book about the house mixes prostitutes, occult rituals, Germanic symbols, wealthy industrialists and royalty.
http://roundhouses.wordpress.com/category/turn-of-the-century/
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
pi_128691843
Geloof mij dat ik wat afgevloekt heb bij het inkrimpen naar 1500 woorden. Daarnaast is het geen policy van G-geschiedenis om bronvermelding te doen, dus daar ben ik ook niet al te gelukkig mee. Maar anderzijds ben ik wel ontzettend blij met hoe het artikel is vormgegeven, en wat er uiteindelijk in terecht is gekomen. Inmiddels ben ik al bijna een eigen boek aan het voltooien, met wat steun uit onverwachte hoeken. Dat boek zal sowieso een stuk uitgebreider zijn, voorzien zijn van een notenapparaat, literatuurlijst, geraadpleegde bibliotheken, archieven en websites en ja, ook Fok zal de nodige aandacht krijgen als bron van informatie. Niet alleen wat iedereen hier al heeft ontdekt, maar ook hoe er door verschillende mensen wordt gedacht. Het draagt allemaal bij aan wat ik persoonlijk de sage van het Ronde Huis noem. Ja, het verhaal is vele malen complexer dan wat je in vier pagina's kunt weergeven, ik ben toch nog best wel tevreden met hoe ik het vorm heb kunnen geven, hoewel ik soms ook zit te lezen met een gedachtengang van 'hm, dat had er eigenlijk ook nog in genoemd moeten worden'.

Ik kreeg mijn auteurscopy overigens pas gisteren in de brievenbus...
pi_128691854
quote:
14s.gif Op zaterdag 6 juli 2013 15:28 schreef Ryan3 het volgende:
Mooi artikel.
Zou idd in de conclusie toch iets straffer hebben uitgepakt tegen de verschillende onderzoekers tho...
In het boek krijgen ze ervan langs!
pi_128692021
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 18:58 schreef Bluesdude het volgende:
Ah ja... veel dank Zonnestraal.

Goed artikel !
Toch DN... pagina 3 begin je met "veel van die gegevens die Montenberg heeft verzameld..."
Ik verdenk de man ervan niet zoveel verzameld te hebben voor 1976 .
Minstens de helft van zijn verhalen die Septer publiceerde komen me zelfverzonnen of aangedikt over. En wat hij wel leek te verzamelen daarna in samenwerkingsverband met Schalkwijk , wordt door Schalkwijk zelf onbetrouwbaar genoemd.
Hij heeft heel veel verzameld, alleen niets geverifieerd. Zo kon Montenberg in 1995 nog steeds zaken oplepelen over het Ronde Huis wat hij ooit heeft gehoord, maar wat mijlenver van de waarheid verwijderd was. Juist omdat hij alles over het Ronde Huis klakkeloos heeft aangenomen. Ik weet inmiddels ook dat Montenberg inderdaad geen lid was van WRH 1. Ik verdenk nu wel een ander van lidmaatschap: Eldermans.
pi_128692058
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:25 schreef Ponytram het volgende:
Gisteren G-geschiedenis bij de Bruna gehaald en het artikel was conform mijn verwachting: Het is enorm lastig om de complexe Ronde Huis materie in vier pagina's weer te geven.

Oh ja: Maandblad Paravisie pakt in augustus uit met een reportage over het Ronde Huis: http://www.paravisie.nl/maandblad/volgende-maand
Dit artikel is verzorgd door het "Nederlands Paranormaal Research Team": http://nprt.nl/team/nieuws

De volgende quote wil ik jullie niet onthouden:

[..]

Paravisie objectief? Dat hoor ik voor het eerst. Maar ja, ik kan nu weer even een blik werpen in de keuken van de geestenjagers. Wie hebben ze gesproken, en waarvoor heeft 'het' hen gewaarschuwd!
  Moderator zondag 7 juli 2013 @ 17:55:41 #27
249559 crew  Lavenderr
pi_128692393
Knap artikel DN. Zo weinig ruimte en toch staat alles er in ^O^
Wacht met spanning je boek af. Ga het zeker aanschaffen.
pi_128692582
Nee, lang niet alles staat erin. Wat Ryan zei: de werkgroep(en) zouden best wat harder aangepakt mogen worden, zeker als je beseft dat ze de verhoren niet correct hebben weergegeven in hun boek, en hier en daar zelfs de geschiedenis heel anders interpreteren dan dat het in de bronnen wordt weergegeven. Nu is geschiedenis ook veel interpretatie, maar ik heb sterk de indruk dat de Werkgroep alleen de laatste brief van de Regeeringscommissaris van het vluchtoord Nunspeet heeft gelezen en weergegeven in hun boek. Als je alle stukken doorneemt, blijkt de geschiedenis ineens een stuk genuanceerder. Zij zijn er puur op gericht om een sfeer te creëren waarbinnen FvV altijd schuldig moet zijn. De bronnen, die overigens voor iedereen toegankelijk zijn, schetsen toch echt een heel ander beeld. Het boek zal ook een duidelijk notenapparaat kennen waardoor je precies de bron kunt zoeken bij hetgeen ik in het boek beweer...
  zondag 7 juli 2013 @ 20:25:50 #29
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128696967
Het word zo te horen zo meteen weer druk met boeken ;)
pi_128702606
DN, ik vind het persoonlijk jammer dat de werkgroep, DS, HS en anderen hier niet hun reactie geven op jouw conclusies. Daardoor is bijvoorbeeld jouw artikel op dit moment niet meer dan olie op het vuur. Ik betreur echt dat op dit forum geen kritische reacties worden gegeven door deze eerdere generatie-onderzoekers, ondanks meerdere oproepen. Op deze manier wordt het een soort van welles-nietes, iedereen maakt zijn eigen verhaal en houdt vast aan zijn eigen theorieën. Met het mes op tafel...

Kun je hen daarvoor niet nog eens, bijvoorbeeld in een DM, proberen te benaderen? Je kondigt aan met harde conclusies te komen en gaat er op voorhand van uit dat zij met opzet valse informatie hebben verschaft. Maar ik denk dat dit altijd jouw interpretatie blijft, jij kunt niet oordelen over hun intenties als je hen daarover niet zelf gehoord hebt. Het lijkt me dan ook als onderzoeker niet meer dan billijk voor publicatie hoor/wederhoor toe te passen, zeker als je hen met naam en toenam persoonlijk verwijt maakt.

Je hebt natuurlijk hier op het forum al eerder je kaarten op tafel gelegd, er zijn harde, soms persoonlijke verwijten gemaakt. Gelijktijdig met deze mail doe ik nog een keer een oproep aan zowel jou als de 'oude garde' over de eigen schaduw heen te stappen zodat in elk geval de aandacht uitgaat naar HRH en niet naar de vechtende partijen.

[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 07-07-2013 22:56:56 ]
pi_128710377
Ik heb bewijs dat ze de boel hebben vervalst, echter staat dat niet in het artikel omdat het te specifiek is om uit te werken. Vergeet niet dat ik maar 1500 woorden tot mijn beschikking heb. Alleen al het uitwerken van het bedrog gepleegd met de gerechtelijke stukken rondom de echtscheiding zal 1500 woorden beslaan. Mag ik je eraan helpen herinneren dat als je een directe kritische vraag stelt aan de 'gelovers' in deze materie, dat zij negen van de tien keer niet op die vraag ingaan maar aankomen met reacties als 'dat was weer een voorspelbare reactie van DN' of dat gewoon de hele vraag genegeerd wordt en ik word gesommeerd hun vragen te beantwoorden. Dan komt er een moment dat ik ín termen van 'dikke middelvinger' ga denken. Maar ik kan jou letterlijk laten zien hoe zij jou een rad voor ogen draaien.

Toen iemand van Werkgroep 1 via Aos, dus ook niet op persoonlijke titel maar via iemand die hier bij tijd en wijle post, opmerkingen plaatst als 'mijn neefje van acht kan Wodan wel intekenen op de stafkaart', en dat ik tekenles bij het knaapje mag volgen... Prima. Dan nodig ik je op mijn beurt uit om die tekening hier op het forum te laten zien. Heb jij die tekening gezien? Ik niet in ieder geval. Ik wil daarna gerust inhoudelijk daar op verder discussiëren. Maar daar wringt juist de schoen: men wil niet inhoudelijk discussiëren. Men wil jou hun waarheid opleggen. Aan jou de keuze of je dit wil geloven.

Voorbeeld: ik zei ooit op het forum dat Montenberg en Eldermans elkaar leerden kennen in 1978. Walpurgis reageert met 'hoe ik aan die onzin kom'. Nou, van Montenberg zelf. Hij schrijft het in een brief. Of moeten we dit zien in het licht van wat Schalkwijk beweerde? Dat Montenberg vaak zelf onjuiste informatie verstrekte? Ook daarvan heb ik inmiddels een voorbeeld liggen.

Het verhaal van het Ronde Huis is een stuk aardser dan dat velen willen geloven, en inmiddels trekt het ook mensen aan die geloof hechten aan een geestenwereld en die denken dat er iets rondspookt. Gerhardius, je hebt zelf gezegd geen vreemde sfeer op te merken in het RH-gebied. Misschien eens een nachtelijke excursie maken?
pi_128710420
Gerhardius, ik zag net vanmorgen vroeg je voorstel;
helaas is het daarvoor reeds te laat daar het onheil reeds is geschied.

Fantastisch overigens dat die DN in 1.500 woorden gechiedenis heeft herschreven en ook alle geheimen en complottheorieen omtrent het Ronde Huis heeft kunnen ontzenuwen.

Nu kunnen we gerust dit forum afsluiten en daar er niets griezeligs gebeurd is in en om dat vermeende spookhuis, martelkamer en bordeel, kunnen vanaf nu allemaal rustig slapen.

En DN kan mooi van tiental naakte vrouwen dromen in zijn vleermuisbed, zoals hij dat op 21 juni jl
vermeldde op zijn blog http://88gekkegedachten.blogspot.nl/

"zo, dan ga ik nu mijn vleermuissparood opdrinken en daarna in mijn vleermuisbed dromen van een
tiental naakte vrouwen die vrolijk naar mij zwaaien vanuit een schoolbus die bestuurt wordt door
Arnold Schwartzenegger, aangespoord door Jack Nicholson om de maximale snelheid zo vaak mogelijk te overtreden."

Voor een man die hier op dit forum het hoogste woord voerde, wel een dieptepunt helaas.....
pi_128710473
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 07:01 schreef Walpurgis het volgende:
Gerhardius, ik zag net vanmorgen vroeg je voorstel;
helaas is het daarvoor reeds te laat daar het onheil reeds is geschied.

Een hoop wrok..

Maar het is wel jammer dat het deze kant op gegaan is.

Want hoe zit het bv. met de brief van Montenberg/ Eldermans die DN aanhaalt?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128710684
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 06:38 schreef Dissectienaald het volgende:
Dan komt er een moment dat ik ín termen van 'dikke middelvinger' ga denken. Maar ik kan jou letterlijk laten zien hoe zij jou een rad voor ogen draaien.
mijn vraag is dan: waarom? Die vraag kun je niet zelf beantwoorden als je het HS, DS, AOS en noem maar op niet persoonlijk hebt gesteld. Vraag hen daarnaar, zou ik zeggen. Niet meer voor je artikel, maar wel voor je boek en om als onderzoeker niet in dezelfde val te lopen die je anderen verwijt van eenzijdige berichtgeving.

Als deze vraag beantwoord is kunnen we misschien weer verder met HRH, zonder de wrok waar LXBKRD het terecht over heeft!

PS Ik laat me geen rad voor ogen draaien, door niemand. Ik lees dit forum, haha!
pi_128710725
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 07:01 schreef Walpurgis het volgende:

Voor een man die hier op dit forum het hoogste woord voerde, wel een dieptepunt helaas.....
Na een bak koffie en wat frisse lucht verbaast het mij eigenlijk nog steeds wat een persoonlijke aanvallen er plaatsvinden. En over dat persoonlijke: Iedereen weet ondertussen hoe DN heet, en wat hij doet. Maar de aanvallen komen nog steeds uit een annonieme hoek, makkelijk scoren natuurlijk, en dat zegt ook iets. En wat dat zegt mag natuurlijk door een ieder zelf ingevult worden ;) .
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128710807
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 07:16 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Een hoop wrok..

Die wrok is enigszins voorstelbaar overigens, sommige mensen hebben hier decennia vrije tijd aan gespendeerd met de verwachting/hoop een echt mysterie te ontrafelen... Het lijkt een beetje op UFO-believers die decennia lang naar lichtgevende stipjes speuren aan de nachtelijke hemel, in de hoop dat... maar eigenlijk steeds weer bot vangen. Het is een beetje zoals die poster van de X-Files tv-serie waarop staat I Want To Believe... maar wat als blijkt dat hetgeen waarin je zo graag wilt geloven gebaseerd is op moedwillige mystificatie?
Ik denk dat als DN hier idd een boek over schrijft het laatste woord erover wel geschreven is... Ik hoop wel dat dan ook aan de door rancune gedreven complottheorieën omtrent het Oranje huis een einde komt. Voor eens en altijd.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 08-07-2013 08:31:30 ]
I´m back.
pi_128710849
idd een hoop wrok;

ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Hij heeft dan ook besloten tot het overgaan van jurdische stappen tegen DN en G-Geschiedenis en zal niet rusten tot hem recht is gedaan.
Ik geef hem overigens groot gelijk; ik zou me ook niet door DN en al die andere negatieve figuren op
dit forum voor een fantast en leugenaar uit te laten maken.
Dat artikel vertelde overigens niets nieuws; was duidelijk bevooroordeeld en bevatte een aantal opzettelijke fouten.
Het zal overigens wel bepaalde kringen blij maken om nogmaals de vermeende gebeurtenissen bij het RH belachellijk gemaakt te zien....
in de doofpot maar weer en de beerput gesloten houden!
pi_128710899
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 08:16 schreef Walpurgis het volgende:
idd een hoop wrok;

ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Hij heeft dan ook besloten tot het overgaan van jurdische stappen tegen DN en G-Geschiedenis en zal niet rusten tot hem recht is gedaan.
Ik geef hem overigens groot gelijk; ik zou me ook niet door DN en al die andere negatieve figuren op
dit forum voor een fantast en leugenaar uit te laten maken.
Dat artikel vertelde overigens niets nieuws; was duidelijk bevooroordeeld en bevatte een aantal opzettelijke fouten.
Het zal overigens wel bepaalde kringen blij maken om nogmaals de vermeende gebeurtenissen bij het RH belachellijk gemaakt te zien....
in de doofpot maar weer en de beerput gesloten houden!
Ik geef hem weinig kans van slagen hoor. :{w .
I´m back.
  maandag 8 juli 2013 @ 09:38:37 #39
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_128712021
Ik vind het een prima artikel, nuchter en uitgebalanceerd. Voor de forumbezoekers bevat het natuurlijk niet zo heel veel nieuwe informatie, maar het is toch goed om het hele verhaal eens netjes en overzichtelijk op papier te hebben.
De rest van het nummer van G-Geschiedenis is trouwens ook heel interessant.
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 08:16 schreef Walpurgis het volgende:
Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Die beschuldiging vind ik niet in het artikel terug. Daarin wordt alleen gezegd dat Septer iets beweert, dat Schalkwijk dat ontkent, en dat dit voor verwarring zorgt. Ik zie het probleem niet.
pi_128712934
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 07:01 schreef Walpurgis het volgende:
Gerhardius, ik zag net vanmorgen vroeg je voorstel;
helaas is het daarvoor reeds te laat daar het onheil reeds is geschied.

Fantastisch overigens dat die DN in 1.500 woorden gechiedenis heeft herschreven en ook alle geheimen en complottheorieen omtrent het Ronde Huis heeft kunnen ontzenuwen.

Nu kunnen we gerust dit forum afsluiten en daar er niets griezeligs gebeurd is in en om dat vermeende spookhuis, martelkamer en bordeel, kunnen vanaf nu allemaal rustig slapen.

En DN kan mooi van tiental naakte vrouwen dromen in zijn vleermuisbed, zoals hij dat op 21 juni jl
vermeldde op zijn blog http://88gekkegedachten.blogspot.nl/

"zo, dan ga ik nu mijn vleermuissparood opdrinken en daarna in mijn vleermuisbed dromen van een
tiental naakte vrouwen die vrolijk naar mij zwaaien vanuit een schoolbus die bestuurt wordt door
Arnold Schwartzenegger, aangespoord door Jack Nicholson om de maximale snelheid zo vaak mogelijk te overtreden."

Voor een man die hier op dit forum het hoogste woord voerde, wel een dieptepunt helaas.....
Zaken uit verband trekken is jou niet vreemd. Wel leuk dat je mijn blogje leest. Dit was overigens niet zo serieus bedoeld.
pi_128713263
quote:
1s.gif Op maandag 8 juli 2013 07:54 schreef gerhardius het volgende:

[..]

mijn vraag is dan: waarom? Die vraag kun je niet zelf beantwoorden als je het HS, DS, AOS en noem maar op niet persoonlijk hebt gesteld. Vraag hen daarnaar, zou ik zeggen. Niet meer voor je artikel, maar wel voor je boek en om als onderzoeker niet in dezelfde val te lopen die je anderen verwijt van eenzijdige berichtgeving.

Als deze vraag beantwoord is kunnen we misschien weer verder met HRH, zonder de wrok waar LXBKRD het terecht over heeft!

PS Ik laat me geen rad voor ogen draaien, door niemand. Ik lees dit forum, haha!
Ik heb de publicatie van de Werkgroep. Daar baseer ik mij op. Ik heb bronmateriaal gezien dat hun gedachtengang niet ondersteund. Sterker nog: als zij een bepaald citaat uit het bronmateriaal in hun publicatie weergeven, dan wordt er doelbewust in geknipt, dat wordt nergens in het citaat aangegeven dat ze stukken tekst hebben weggelaten en aan iedereen voorgeschoteld als de waarheid.

Bijvoorbeeld: anonieme Werkgroepmedewerker via Aos dat zijn achtjarig neefje Wodan kon intekenen op de stafkaart. Ik heb ze uitgenodigd om het op het forum te plaatsen. Heb jij die tekening gezien? Gerhardius: vind je het niet vreemd dat niemand weet wie de Werkgroep Het Ronde Huis zijn? Ik heb publicaties gezien van Nuwenspete, die onder de naam Heemkundige Vereniging Nuwenspete zijn uitgebracht, maar waarin wel een lijstje staat van de auteurs die bijdragen hebben geleverd aan de publicatie. Alleen al het feit, Lxhkrd haalt het ook even aan, dat zij anoniem blijven, niet op inhoudelijke vragen ingaan maar dan gewoon vervolgens uitloggen, een dag of twee stil blijven om vervolgens de volgende aanval te openen. Denk je dat je met die mensen inhoudelijk kunt discussiëren? Ik sla jou een stuk hoger aan dan welke HS, AOS, DS, Walpurgis dan ook, omdat je met mij in discussie wil treden. Ik weet inmiddels wie je bent, en ik denk dat wij best wel eens een terrasje kunnen pakken en over het hele Ronde Huisverhaal kunnen spreken, en zelfs over andere onderwerpen met elkaar van gedachten kunnen wisselen. Ja, er zijn lacunes in het verhaal die om invulling vragen. Veel van die lacunes zijn echter opgeworpen door de Werkgroep. Ik durf nu niet meer ervan uit te gaan dat de 'getuigenverklaringen' op een eerlijke manier in het boek zijn verwerkt.

Daarnaast: zie de post van Walpurgis hierboven. Hij had ook het volgende uit een ander blog kunnen citeren:

quote:
Het meest vreemde is dat ik de afgelopen jaren steeds meer die vaderrol ben gaan vervullen. Het afgelopen halfjaar ben ik eigenlijk de 'hoofdvader' geworden. In de afgelopen negen jaar zijn die meiden ook veel meer mijn kinderen geworden. Ik voel mij verantwoordelijk voor ze, ze geven mij toch een zeker doel in het leven. Want als ik ze leer dat het nooit te laat is om te worden wie je wil zijn, leer ik mijzelf eigenlijk exact diezelfde les. Ze stimuleren mij, zoals ik hoop dat ik hen stimuleer. Doe ik het goed? Ik denk het wel. Als Natas mij tijdens het Fortarock festival een Whatsappje laat zien van Shelly waarin zij 'mam en pap' een leuke dag wenst, dan heb ik de titel kennelijk verdiend. Vooropgesteld: ze hoeven mij geen papa te noemen, dat is van meet af aan duidelijk gemaakt: zeg tegen mij waar jij je gelukkig bij voelt. Mijn vader wilde op een gegeven moment dat ik mijn stiefmoeder 'mama' zou noemen. Ik kon dat niet. Ik kan het nog steeds niet. We hebben het hier over iemand die mij keihard in het gezicht heeft uitgelachen toen ik uit militaire dienst afzwaaide met het voornemen om een universitaire studie op te pakken. Dat is één fout die ik niet zal maken. Als je iets wil worden, en je bent bereid om ervoor te werken, dan kun jij dat worden. Die boodschap geef ik de meiden mee in hun leven: laat niemand jou vertellen wat jij niet kan. Dat is de reden waarom ik nooit uit vrije wil 'mama' tegen mijn stiefmoeder heb gezegd, en waarschijnlijk de reden waarom de meiden mij soms, uit eigen vrije wil, 'vader' noemen.

Een grotere rijkdom en beloning kun je in je leven niet krijgen.
Maar dat doet hij niet. Hij pakt een citaat uit een ironisch bedoeld blogje om mij zogezegd belachelijk te maken. Prima. Ik lig daar geen seconde wakker van.
  maandag 8 juli 2013 @ 10:33:37 #42
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128713300
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 07:01 schreef Walpurgis het volgende:

"zo, dan ga ik nu mijn vleermuissparood opdrinken en daarna in mijn vleermuisbed dromen van een
tiental naakte vrouwen die vrolijk naar mij zwaaien vanuit een schoolbus die bestuurt wordt door
Arnold Schwartzenegger, aangespoord door Jack Nicholson om de maximale snelheid zo vaak mogelijk te overtreden."

Voor een man die hier op dit forum het hoogste woord voerde, wel een dieptepunt helaas.....
Triest, dit soort aanvallen op de man af, en iets wat duidelijk ironisch bedoeld is zo verdraaien om je gelijk (te proberen) te halen.
Vanmiddag eens zien of ik langs een boekhandel kan, ik wil dat artikel lezen! Ik volgde dit topic een tijd, maar werd moe van het gekibbel en de kleingeestigheid die feitelijk discussies in de weg stonden. Ik ken DN niet persoonlijk, maar hij klinkt een stuk nuchterder dan veel mensen, en dus vind ik hem geloofwaardiger! En aangezien ik geloof ik 10 topics achhter loop, ben ik de draad hier al lang kwijt.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128713396
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 08:16 schreef Walpurgis het volgende:
idd een hoop wrok;

ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Hij heeft dan ook besloten tot het overgaan van jurdische stappen tegen DN en G-Geschiedenis en zal niet rusten tot hem recht is gedaan.
Ik geef hem overigens groot gelijk; ik zou me ook niet door DN en al die andere negatieve figuren op
dit forum voor een fantast en leugenaar uit te laten maken.
Dat artikel vertelde overigens niets nieuws; was duidelijk bevooroordeeld en bevatte een aantal opzettelijke fouten.
Het zal overigens wel bepaalde kringen blij maken om nogmaals de vermeende gebeurtenissen bij het RH belachellijk gemaakt te zien....
in de doofpot maar weer en de beerput gesloten houden!
Dan zien we Dirk in de rechtzaal, nietwaar? Toch wel weer frappant dat Dirk dat moet laten weten via zijn knecht...
pi_128713443
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 10:32 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Ik heb de publicatie van de Werkgroep. Daar baseer ik mij op. Ik heb bronmateriaal gezien dat hun gedachtengang niet ondersteund. Sterker nog: als zij een bepaald citaat uit het bronmateriaal in hun publicatie weergeven, dan wordt er doelbewust in geknipt, dat wordt nergens in het citaat aangegeven dat ze stukken tekst hebben weggelaten en aan iedereen voorgeschoteld als de waarheid.

Bijvoorbeeld: anonieme Werkgroepmedewerker via Aos dat zijn achtjarig neefje Wodan kon intekenen op de stafkaart. Ik heb ze uitgenodigd om het op het forum te plaatsen. Heb jij die tekening gezien? Gerhardius: vind je het niet vreemd dat niemand weet wie de Werkgroep Het Ronde Huis zijn? Ik heb publicaties gezien van Nuwenspete, die onder de naam Heemkundige Vereniging Nuwenspete zijn uitgebracht, maar waarin wel een lijstje staat van de auteurs die bijdragen hebben geleverd aan de publicatie. Alleen al het feit, Lxhkrd haalt het ook even aan, dat zij anoniem blijven, niet op inhoudelijke vragen ingaan maar dan gewoon vervolgens uitloggen, een dag of twee stil blijven om vervolgens de volgende aanval te openen. Denk je dat je met die mensen inhoudelijk kunt discussiëren? Ik sla jou een stuk hoger aan dan welke HS, AOS, DS, Walpurgis dan ook, omdat je met mij in discussie wil treden. Ik weet inmiddels wie je bent, en ik denk dat wij best wel eens een terrasje kunnen pakken en over het hele Ronde Huisverhaal kunnen spreken, en zelfs over andere onderwerpen met elkaar van gedachten kunnen wisselen. Ja, er zijn lacunes in het verhaal die om invulling vragen. Veel van die lacunes zijn echter opgeworpen door de Werkgroep. Ik durf nu niet meer ervan uit te gaan dat de 'getuigenverklaringen' op een eerlijke manier in het boek zijn verwerkt.

Daarnaast: zie de post van Walpurgis hierboven. Hij had ook het volgende uit een ander blog kunnen citeren:

[..]

Maar dat doet hij niet. Hij pakt een citaat uit een ironisch bedoeld blogje om mij zogezegd belachelijk te maken. Prima. Ik lig daar geen seconde wakker van.
Waar gaat dat laatste over?
proberen ze je zwart te maken omdat je een stiefvader bent? Dat is sws een onheuse term imho. Stiefmoeders figureren in sprookjes als equivalent voor het kwade.
IRL ben je vader/moeder als je als vader/moeder bent voor iemand waarvoor je een zorgplicht vervult.
Maar dat dit de discussie over HRH moet bevuilen?
Of interpreteer ik dit verkeerd?
Overigens is het intens triest als je dat om je oren krijgt. Ik zou er ook geen woord meer aan vuil maken als ik jou was.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 08-07-2013 10:51:26 ]
I´m back.
pi_128713894
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 08:16 schreef Walpurgis het volgende:
idd een hoop wrok;

ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Hij heeft dan ook besloten tot het overgaan van jurdische stappen tegen DN en G-Geschiedenis en zal niet rusten tot hem recht is gedaan.
Ik geef hem overigens groot gelijk; ik zou me ook niet door DN en al die andere negatieve figuren op
dit forum voor een fantast en leugenaar uit te laten maken.
Welk zinnetje in het artikel noemt Septer een leugenaar ? Ik zie het niet.
En waar in het artikel wordt Septer belachelijk gemaakt?
Je moet deze quotes wel aanwijzen bij de rechter
pi_128713957
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 10:33 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Vanmiddag eens zien of ik langs een boekhandel kan, ik wil dat artikel lezen!
Hoef niet.
Dat artikel staat in bericht 12 van dit topic.
pi_128714272
Nee, wat ik bedoel te zeggen is dat er weer selectief geciteerd wordt uit een ironisch blogje. Er staan ook andere blogs op, maar daar citeert Walpurgis wijselijk niet uit. De reden is vanwege bijvoorbeeld het 'stiefouderschap'. Dat brengt alles weer een beetje terug naar de aarde, so to speak.
pi_128714303
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:12 schreef Dissectienaald het volgende:
Nee, wat ik bedoel te zeggen is dat er weer selectief geciteerd wordt uit een ironisch blogje. Er staan ook andere blogs op, maar daar citeert Walpurgis wijselijk niet uit. De reden is vanwege bijvoorbeeld het 'stiefouderschap'. Dat brengt alles weer een beetje terug naar de aarde, so to speak.
Ik begrijp er nou helemaal niets meer van...
I´m back.
pi_128714448
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 08:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]
. Het is een beetje zoals die poster van de X-Files tv-serie waarop staat I Want To Believe... maar wat als blijkt dat hetgeen waarin je zo graag wilt geloven gebaseerd is op moedwillige mystificatie?

Het gerucht is dat Fox Mulder zelf een mythe is..
Eg nie... Zie onder..hoe hij in de playboy kijkt, met Scully en de poster op de achtergrond.


Voor hen die de x-files gemist hebben:
http://nl.wikipedia.org/wiki/The_X-Files
pi_128714455
Walpurgis citeert iets uit mijn blog http://88gekkegedachten.blogspot.nl/ Hier dump ik gewoon wat mij bezighoudt. Soms is het ironisch bedoeld, soms ook serieus. Nu heeft Walpurgis dus iets uit een 'ironisch bedoeld' blogje geciteerd. Daarmee probeert hij mij belachelijk te maken. Prima, dat is zijn goed recht. Er staan echter meer blogjes op. Waarom citeert hij daar niet uit? Bijvoorbeeld een blogje over het stiefouder zijn. Als hij daar uit geciteerd had, had hij geen argument. Dat klinkt niet belachelijk, dat is voor sommigen onder ons herkenbaar, voor velen onder ons voorstelbaar. Elke vader hier zou zich een voorstelling daarvan kunnen maken. Degenen die zelf stiefouder zijn kunnen er iets in herkennen. Maw: het staat met twee benen op de aarde, in tegenstelling tot een blogje waarin ik een vleermuisgrot onder mijn huis bouw om de misdaad in de Zaanstreek te bestrijden. Zo nu en dan neem ik de wereld ook eens niet serieus. Alleen bij onze complotdenkende vrienden is dat direct ammunitie om je belachelijk te maken.

En daarmee heb ik denk ik de crux van het hele 'debat' wel samengevat. Als we het niet meer met argumenten kunnen, dan spelen we op de man.
pi_128714521
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:19 schreef Dissectienaald het volgende:
Walpurgis citeert iets uit mijn blog http://88gekkegedachten.blogspot.nl/ Hier dump ik gewoon wat mij bezighoudt. Soms is het ironisch bedoeld, soms ook serieus. Nu heeft Walpurgis dus iets uit een 'ironisch bedoeld' blogje geciteerd. Daarmee probeert hij mij belachelijk te maken. Prima, dat is zijn goed recht. Er staan echter meer blogjes op. Waarom citeert hij daar niet uit? Bijvoorbeeld een blogje over het stiefouder zijn. Als hij daar uit geciteerd had, had hij geen argument. Dat klinkt niet belachelijk, dat is voor sommigen onder ons herkenbaar, voor velen onder ons voorstelbaar. Elke vader hier zou zich een voorstelling daarvan kunnen maken. Degenen die zelf stiefouder zijn kunnen er iets in herkennen. Maw: het staat met twee benen op de aarde, in tegenstelling tot een blogje waarin ik een vleermuisgrot onder mijn huis bouw om de misdaad in de Zaanstreek te bestrijden. Zo nu en dan neem ik de wereld ook eens niet serieus. Alleen bij onze complotdenkende vrienden is dat direct ammunitie om je belachelijk te maken.

En daarmee heb ik denk ik de crux van het hele 'debat' wel samengevat. Als we het niet meer met argumenten kunnen, dan spelen we op de man.
En daarom moet je dat links laten liggen hoor...
I´m back.
pi_128714669
Ik nodig alle gelovers in het Ronde Huisverhaal uit om door middel van argumenten hun zaak te verdedigen.
  Moderator maandag 8 juli 2013 @ 11:59:02 #53
249559 crew  Lavenderr
pi_128715870
Dat op de man spelen, in dit geval tegen DN moet stoppen. Een blog erbij halen om je gelijk te halen en tevens een paar sneren uit te delen is nogal min. Niet doen dus.

DN heeft een artikel geschreven over HRH, een artikel wat goed samenvat wat hier de hele tijd besproken is, beoordeel het artikel en ga niet op de persoon spelen.
pi_128718335
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 08:16 schreef Walpurgis het volgende:
idd een hoop wrok;

ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Je hebt het in ieder geval gekocht! Dat is dan wel weer netjes... Als ik Dirk was, zou ik mij eerder zorgen maken om Fok... Dat is namelijk een gratis toegankelijk medium, G-Geschiedenis moet gekocht worden, en de vraag is nog maar of de koper het artikel wel wil lezen...
  maandag 8 juli 2013 @ 16:09:17 #55
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128724070
Wat een boel gekissebis hier weer zeg.. jammer dat deze types ook op Fok Rondhangen en dat moeten we nog serieus gaan nemen ook ? Maar ik wist niet dat dissectienaald bezig was/is met een boek uit te brengen ? Ik ben namelijk erg benieuwd hiernaar aangezien het vorige boek wat ik gekocht heb een grote flop is, je kon geen inhoudelijke vragen stellen bij de presentatie aan de schrijver, en zo ontbraken er een aantal bronvermeldingen..;)
  maandag 8 juli 2013 @ 16:11:50 #56
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128724172
als de heren werkgroep 1 toch mee lezen, en als jullie nog serieus genoemd willen worden. Waarom word er gewoon geen duidelijkheid verschaft van jullie kant ??
  maandag 8 juli 2013 @ 16:25:16 #57
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128724624
Ik hoop dat DN een boek gaat maken dat opsomt wat er aan geruchten rondgaat, en wat er nu feitelijk aan bronmateriaal is. Echt materiaal, dus niet het 'de tante van de zuster van de kastelijn van de herberg waar van Vloten nooit kwam, heeft m'n overgrootvader eens verteld....' soort van 'bronnen'
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128724850
@Lavenderr,

DN heeft zelf gezegd hier niet van wakker te liggen;
als ik kwaad wilde, had ik ook zijn alinea die daarboven stond kunnen citeren.
Om zulke zaken op het Internet te zien geeft gewoon een ander beeld van een
persoon die hier het meest aan het woord is, en die persoon moet hier de
verantwoordelijkheid kunnen nemen. Ik weet overigens niet wat al dat gezwam
over een stiefvader daar nu weer mee te maken heeft. ws gewoon een
afleidingsmanoeuvre.

Wat het artikel betreft, het is een goede samenvatting in 1500 woorden, maar
duidelijk bevooroordeeld. Hoewel DN niet veel goeds te zeggen heeft over het
onderzoek van de WHRH/informatie in "het boek" en altijd kritiek heeft op
Hans Schalkwijk, haalt wel wel deze man aan zeggende dat Septer nooit
bedreigd werd en zijn remmen nooit gesaboteerd werden.

In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje
mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staan
zelfs over het RH gehoord.
Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.

Als er idd niets aan de hand was, zoals DN hier beweert, waarom al deze
bedreigingen en het saboteren van de remmen van twee personen die het
RH aan het onderzoeken waren?

Als hij een objectief artikel wilde schrijven, had hij echt wel eens, (zoals veel
anderen hier op dit forum eerder deden) met Septer contact moeten opnemen om
zijn feiten te controleren voordat hij zijn arrtkel beeindigde.

En ik ben echt geen knechtje van Septer, alleen een oude vriend van hem ,
de enige die het voor hem opneemt op dit forum en die de ware achtergronden
kent. Alle anderen hier hebben geen flauw idee!

Had DN eerder contact opgenomen met Septer, dan had die echt wel met hem
samen willen werken, maar die constante kritiek op hem maakte daar een eind aan.
DN is een grondige onderzoeker, maar helaas als terrier bijt hij zich vast aan
F van Vloten en het Belgenkamp en zoekt niet in de echte juiste richting.
  maandag 8 juli 2013 @ 16:40:08 #59
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128725135
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 16:31 schreef Walpurgis het volgende:
@Lavenderr,
En ik ben echt geen knechtje van Septer, alleen een oude vriend van hem ,
de enige die het voor hem opneemt op dit forum en die de ware achtergronden
kent. Alle anderen hier hebben geen flauw idee!
Ik heet dan wel geen Lavenderr, maar....
standaard uitspraak van 99% van de mensen op internet die geen feiten kan produceren bij het verhaal dat ze kwijt willen. Of 'lees je eens IN voordat je wat zegt'. Ook een gouwe ouwe
quote:
Had DN eerder contact opgenomen met Septer, dan had die echt wel met hem
samen willen werken, maar die constante kritiek op hem maakte daar een eind aan.
DN is een grondige onderzoeker, maar helaas als terrier bijt hij zich vast aan
F van Vloten en het Belgenkamp en zoekt niet in de echte juiste richting.
Doe dan eens iets constructiefs om die 'juiste' richting te viden? Ik heb dit topic een tijd gevolgd, maar ben gillend weggerend van het gebekvecht.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  Moderator maandag 8 juli 2013 @ 16:40:46 #60
249559 crew  Lavenderr
pi_128725157
@ Walpurgis

'Wat het artikel betreft, het is een goede samenvatting in 1500 woorden, maar
duidelijk bevooroordeeld.'

Een vooroordeel zou ik het niet willen noemen, meer een eigen kijk er op.

En het staat DN natuurlijk vrij om een artikel te schrijven naar zijn eigen onderzoek en inzicht.
  maandag 8 juli 2013 @ 16:56:03 #61
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128725669
@ walpurgis, als wat jij zegt allemaal waar is over de bedreigingen en al deze verhalen die ronde doen over kinderverkrachting, moord, occulte sekten.. waarom geven de heren onderzoekers ons geen keihard bewijs!! "Ik ben afgelopen week wel 4 bedreigd door een man in een pak en een dure auto, zeg maar eens dat het niet zo is" dit snap je hopelijk zelf ook wel dat als je dit gaat vertellen zonder enigszins iets van bewijs dat je dan een broodje aap verkoopt ;)
pi_128726709
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 16:56 schreef Zonnestraal10 het volgende:
@ walpurgis, als wat jij zegt allemaal waar is over de bedreigingen en al deze verhalen die ronde doen over kinderverkrachting, moord, occulte sekten.. waarom geven de heren onderzoekers ons geen keihard bewijs!! "Ik ben afgelopen week wel 4 bedreigd door een man in een pak en een dure auto, zeg maar eens dat het niet zo is" dit snap je hopelijk zelf ook wel dat als je dit gaat vertellen zonder enigszins iets van bewijs dat je dan een broodje aap verkoopt ;)
wat overigens vrij zuur kan zijn als het je echt is overkomen, en niemand gelooft je, en je hebt geen enkel bewijs... Ik heb al aangegeven dat ik bijvoorbeeld DS geloof over zijn ervaringen...

In zo'n geval zul je je kwetsbaar voelen, kan ik me zo voorstellen. Daarom is het ook zo jammer dat er over en weer geen begrip is. En daarom is het ook jammer dat DN in zijn veronderstellingen gesterkt wordt door (naar ik van hem aanneem, en waar ik zelf ook toe begin te neigen) broddelwerk in het onderzoek van eerdere onderzoekers. En daarom is het ook zo belangrijk dat die eerdere onderzoekers met hun ware verhaal op de proppen komen, en niet steeds de nieuwe onderzoekers met een kluitje in het riet sturen. En daarom moeten we deze discussie voeren voor we het volgende level kunnen bereiken in deze discussie. Als het betekent dat er in het eerdere onderzoek fouten zijn gemaakt moet dat ruiterlijk toegegeven worden, als de interpretatie van de nieuwe onderzoekers fout is, of er zijn feiten die nog niet genoemd zijn, kom op met de geit, plaats het hier op het forum. Maar maak daar dan geen riddle van, graag!

Maar laten we ALTIJD op de bal spelen, op de man spelen levert NIETS op. En DN, wees voorzichtig om anderen woorden in de mond te leggen. Het beschuldigen van het maken van een fout kun je objectief misschien doen, het beschuldigen dat iemand het met een bepaalde reden heeft gedaan kan God Almighty alleen over oordelen ;-) En misschien Delius Pit, maar die heb ik niet op dit forum gehoord, nog.

[ Bericht 0% gewijzigd door gerhardius op 08-07-2013 17:43:26 ]
pi_128728085
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 16:31 schreef Walpurgis het volgende:
In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staanzelfs over het RH gehoord
Je zegt eigenlijk.. dat er in die 70 jaar daarvoor helemaal geen rare verhalen over FvV en RH door Nunspeet ging. Er was dus helemaal geen dorpsgeroddel. !
Maar "onderzoekers' begonnen toen met die rare verhalen. ?

quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 16:31 schreef Walpurgis het volgende:


Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.
Kun je dat nader toelichten? Wie was die ambassadeur? Hoe weet je dit ?
Hoe weet je dat van dat moordcomplot op Septer? Wie zaten er in dat complot ?

Iemand voor jou of jij zelve zit dit uit ene duim te zuigen , natuurlijk ?

quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 16:31 schreef Walpurgis het volgende:

En ik ben echt geen knechtje van Septer, alleen een oude vriend van hem ,
de enige die het voor hem opneemt op dit forum en die de ware achtergronden
kent. Alle anderen hier hebben geen flauw idee!
Je bent dus erg slecht in de verdediging van Septer, want niemand heeft na 2 jaar nog steeds geen flauw idee waar je het over hebt

quote:
DN is een grondige onderzoeker,
Daar heb ik niks van gemerkt.
Ik ken alleen het artikel van 1976 die voor meer dan de helft bestaat uit het herkauwen van de fantasieën van Montenberg.

[ Bericht 31% gewijzigd door Bluesdude op 08-07-2013 18:25:19 ]
  maandag 8 juli 2013 @ 18:22:22 #64
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128728219
Helaas Bluesdude, die vragen worden al 20 topics lang volgens mij niet bevredigend beantwoord...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  maandag 8 juli 2013 @ 18:35:09 #65
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128728689
@ bleusedude er staat DN Geen Ds ;) Never mind
  maandag 8 juli 2013 @ 18:35:12 #66
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_128728691
Back in. :)
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_128728952
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 18:35 schreef Zonnestraal10 het volgende:
@ bleusedude er staat DN Geen Ds ;) Never mind
oei.......
wat een afgang mijnerzijdse
merci...
Sorry DN.....

shit...
ik
moet
beter
lezen
enzo
..
. :( :N

in ieder geval hebben we 2 jongens bij de eerste 5 in de Tour.... zo.. das een troost
pi_128729495
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 18:22 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Helaas Bluesdude, die vragen worden al 20 topics lang volgens mij niet bevredigend beantwoord...
ja....
Walpurgis roept wel vaker wat, maar hij legt niks uit.
Maar als hij zo'n goede vriend is van Dirk Septer.
Gelooft Dirk dan ook dat in 1976 een ambassadeur werd teruggeroepen vanwege zijn artikel? (wie)
En dat ergens een aantal mensen in alle duisterheid bijeenkwamen en besloten hem te vermoorden
pi_128729814
Aansluitend op Gerhadius' insteek kan ik mij best wel voorstellen dat in de jaren '70 een aantal mensen oprecht overtuigd was dat er zich vreemde en explosieve zaken hebben afgespeeld op en rond het ronde huis.

Men kon in zulke omstandigheden prima inschatten hoe de reactie van bepaalde belanghebbenden zal zijn als hun onderzoeksresultaten wereldkundig gemaakt zouden worden.

Vanuit zo'n mindset wordt je dan vanzelf behoedzaam en/of paranoïde.

Maar als we alle feiten op een rij leggen dan kan niet anders worden geconcludeerd dat het onderzoek van de WGRH als gevolg van - laat ik het neutraal stellen - het onbekend zijn met juiste onderzoeksmethoden verkeerde conclusies heeft getrokken.

In weerwil van alle ontkrachtende feiten blijft de oude garde nu roepen dat men in de verkeerde richting zoekt, de deksel op de doofpot wil houden of alleen maar de boel aan het afkraken is.

Ik geloof prima dat de Schalkwijks, AOS-sen, Dragonflies en Walpurgissen (en vroeger Johan Montenberg) oprecht geloven dat er een stinkende beerput is.

Laten we dan nu eens de balans gaan opmaken wat meer dan veertig jaar onderzoek van de proponenten heeft opgeleverd:

• Drie feitelijk onjuiste en ongeloofwaardige verhalen van Septer (1976), Biesemaat (2006) en Tom Couzy A.K.A. Pegasus (2011)
• Een boek (Schalkwijk / WGRH 2012) die een paar zaken weet te nuanceren maar in hoofdzaak nog steeds onjuist en ongeloofwaardig is door een slecht en selectief bronnengebruik en daaruit voortvloeiend slechte conclusies
• Montenbergs rol als ponytramexploitant en spoorweghistoricus wordt inmiddels overschaduwd door het Ronde Huis mysterie. Jammer. Ik denk dat deze beste man beschermd en afgeremd had moeten worden in zijn wereldbeeld in plaats van met zijn verhaal aan de haal te gaan.
• Een verhaal wat door de alternatieve media, antimonarchisten en republikeinen gretig wordt opgepakt en vermengd wordt met bestaande complottheorieën (Demmink, Vaatstra, Dutroux, (pre)-Nazi occultisme en een onrechtmatig en crimineel koningshuis) en op een selectieve wijze een plaatsje krijgt in hun doctrine en gedachtegoed.
• Een levendige discussie op FOK! die meer en meer doorslaat naar de skeptische kant, waarbij de believers telkens op hun achterste benen staan maar aantoonbaar fout zijn en er niet in slagen de vinger op de zere plek te leggen - zie de meest recente bijdragen van Walpurgis als pijnlijk voorbeeld.

Conclusie: Een poging om de vermeende criminele, elitaire en/of monarchistische bovenlaag van de Nederlandse samenleving te ontmaskeren en neutraliseren is niet gelukt.

De WGRH en haar opponenten hebben gefaald in het brengen van hun boodschap.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ponytram op 08-07-2013 19:16:45 (maar>en) ]
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
pi_128730617
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 19:10 schreef Ponytram het volgende:
Aansluitend op Gerhadius' insteek kan ik mij best wel voorstellen dat in de jaren '70 een aantal mensen oprecht overtuigd was dat er zich vreemde en explosieve zaken hebben afgespeeld op en rond het ronde huis.

Men kon in zulke omstandigheden prima inschatten hoe de reactie van bepaalde belanghebbenden zal zijn als hun onderzoeksresultaten wereldkundig gemaakt zouden worden.

Vanuit zo'n mindset wordt je dan vanzelf behoedzaam en/of paranoïde.

Maar als we alle feiten op een rij leggen dan kan niet anders worden geconcludeerd dat het onderzoek van de WGRH als gevolg van - laat ik het neutraal stellen - het onbekend zijn met juiste onderzoeksmethoden verkeerde conclusies heeft getrokken.

In weerwil van alle ontkrachtende feiten blijft de oude garde nu roepen dat men in de verkeerde richting zoekt, de deksel op de doofpot wil houden of alleen maar de boel aan het afkraken is.

Ik geloof prima dat de Schalkwijks, AOS-sen, Dragonflies en Walpurgissen (en vroeger Johan Montenberg) oprecht geloven dat er een stinkende beerput is.

Laten we dan nu eens de balans gaan opmaken wat meer dan veertig jaar onderzoek van de proponenten heeft opgeleverd:

• Drie feitelijk onjuiste en ongeloofwaardige verhalen van Septer (1976), Biesemaat (2006) en Tom Couzy A.K.A. Pegasus (2011)
• Een boek (Schalkwijk / WGRH 2012) die een paar zaken weet te nuanceren maar in hoofdzaak nog steeds onjuist en ongeloofwaardig is door een slecht en selectief bronnengebruik en daaruit voortvloeiend slechte conclusies
• Montenbergs rol als ponytramexploitant en spoorweghistoricus wordt inmiddels overschaduwd door het Ronde Huis mysterie. Jammer. Ik denk dat deze beste man beschermd en afgeremd had moeten worden in zijn wereldbeeld in plaats van met zijn verhaal aan de haal te gaan.
• Een verhaal wat door de alternatieve media, antimonarchisten en republikeinen gretig wordt opgepakt en vermengd wordt met bestaande complottheorieën (Demmink, Vaatstra, Dutroux, (pre)-Nazi occultisme en een onrechtmatig en crimineel koningshuis) en op een selectieve wijze een plaatsje krijgt in hun doctrine en gedachtegoed.
• Een levendige discussie op FOK! die meer en meer doorslaat naar de skeptische kant, waarbij de believers telkens op hun achterste benen staan maar aantoonbaar fout zijn en er niet in slagen de vinger op de zere plek te leggen - zie de meest recente bijdragen van Walpurgis als pijnlijk voorbeeld.

Conclusie: Een poging om de vermeende criminele, elitaire en/of monarchistische bovenlaag van de Nederlandse samenleving te ontmaskeren en neutraliseren is niet gelukt.

De WGRH en haar opponenten hebben gefaald in het brengen van hun boodschap.
Correct samengevat.
I´m back.
pi_128731319
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Het gerucht is dat Fox Mulder zelf een mythe is..
Eg nie... Zie onder..hoe hij in de playboy kijkt, met Scully en de poster op de achtergrond.
[ afbeelding ]

Voor hen die de x-files gemist hebben:
http://nl.wikipedia.org/wiki/The_X-Files
Hadden ze ook niet een foto van Laura Palmer op hun buro staan? Ik krijg bij HRH soms een "black lodge"/ "red lodge" erlebnis..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128732433
quote:
14s.gif Op maandag 8 juli 2013 18:35 schreef Staal het volgende:
Back in. :)
dat is tenminste 20 topics geleden. Welkom terug, je hebt niet zoveel gemist
pi_128733362
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 19:10 schreef Ponytram het volgende:
Ik geloof prima dat de Schalkwijks, AOS-sen, Dragonflies en Walpurgissen (en vroeger Johan Montenberg) oprecht geloven dat er een stinkende beerput is.
dan moet die beerput nu maar eens worden uitgegraven om te kijken wat er aan de hand is. Ik ruik niets, maar als het stinkt, kom maar op met de shit.

Oud-onderzoekers, doe jezelf eens een plezier en kom voor de dag met de feiten, denkrichtingen, aanwijzingen en andere opmerkingen. Gebruik de beerput niet als doofpot voor fouten die je vroeger zelf bij het onderzoek hebt gemaakt. Jullie zeggen dat je waardevolle informatie hebt, maar je brengt ons tot nu alleen maar op een dwaalspoor. Beken nu eindelijk eens kleur!
pi_128733657
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 19:55 schreef lxhkrd het volgende:
Hadden ze ook niet een foto van Laura Palmer op hun buro staan? Ik krijg bij HRH soms een "black lodge"/ "red lodge" erlebnis..
Klopt.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
pi_128734219
@DN: heb je al eens contact gehad met DS of HS? Lijkt me niet zo moeilijk om hun mailadres te achterhalen... HS eventueel via de uitgever van het boek, DS is op internet te vinden lijkt me..
Ze zullen je mogelijk niet te woord willen staan, maar wie niet waagt, wie niet wint!
pi_128736880
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 16:31 schreef Walpurgis het volgende:
@Lavenderr,

DN heeft zelf gezegd hier niet van wakker te liggen;
als ik kwaad wilde, had ik ook zijn alinea die daarboven stond kunnen citeren.
Om zulke zaken op het Internet te zien geeft gewoon een ander beeld van een
persoon die hier het meest aan het woord is, en die persoon moet hier de
verantwoordelijkheid kunnen nemen. Ik weet overigens niet wat al dat gezwam
over een stiefvader daar nu weer mee te maken heeft. ws gewoon een
afleidingsmanoeuvre.

Wat het artikel betreft, het is een goede samenvatting in 1500 woorden, maar
duidelijk bevooroordeeld. Hoewel DN niet veel goeds te zeggen heeft over het
onderzoek van de WHRH/informatie in "het boek" en altijd kritiek heeft op
Hans Schalkwijk, haalt wel wel deze man aan zeggende dat Septer nooit
bedreigd werd en zijn remmen nooit gesaboteerd werden.

In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje
mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staan
zelfs over het RH gehoord.
Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.

Als er idd niets aan de hand was, zoals DN hier beweert, waarom al deze
bedreigingen en het saboteren van de remmen van twee personen die het
RH aan het onderzoeken waren?

Als hij een objectief artikel wilde schrijven, had hij echt wel eens, (zoals veel
anderen hier op dit forum eerder deden) met Septer contact moeten opnemen om
zijn feiten te controleren voordat hij zijn arrtkel beeindigde.

En ik ben echt geen knechtje van Septer, alleen een oude vriend van hem ,
de enige die het voor hem opneemt op dit forum en die de ware achtergronden
kent. Alle anderen hier hebben geen flauw idee!

Had DN eerder contact opgenomen met Septer, dan had die echt wel met hem
samen willen werken, maar die constante kritiek op hem maakte daar een eind aan.
DN is een grondige onderzoeker, maar helaas als terrier bijt hij zich vast aan
F van Vloten en het Belgenkamp en zoekt niet in de echte juiste richting.
Zou Dirk Septer mij te woord staan? Dat denk ik niet. Verspilde energie. Daarnaast hou ik mij liever aan verifieerbare feiten dan dat ik mij weer eens inlaat met mensen die toch al negatief tegenover mijn visie staan. Mensen die van de toren blazen dat ik ze een leugenaar noem. Waar dan? Zoek het op in het artikel en vertel het mij. Wil Septer naar de rechter? Ik hoop dat hij een grote zak geld meeneemt, want de proceskosten zijn voor hem. Een gevalletje pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Hoeveel onjuistheden stonden er niet in zijn artikel over Frank van Vloten uit 1976? Dan had hij toch ook naar Berni van Vloten kunnen gaan in Hulshorst om te vragen wat ervan waar is? Heeft Dirk dat gedaan?

Ik werp een rookgordijn op? Wie ben jij nou eigenlijk? Zit jij niet achter het grootste rookgordijn? Dat van de anonimiteit? In tegenstelling tot de Werkgroep, publiceer ik wel gewoon op persoonlijke titel. Ook mijn boek komt gewoon op mijn naam uit. Ik heb namelijk niets te verbergen. Ik heb mijn bronnen keurig netjes in een verantwoording geplaatst en een notenapparaat in de tekst aangebracht waardoor het mensen eenvoudig wordt gemaakt om alles zelf te verifiëren. Bij G-Geschiedenis heb ik ook noten aangeleverd bij het artikel, het is alleen policy van het tijdschrift om dit niet te publiceren. G-Geschiedenis is een populair wetenschappelijk historisch tijdschrift, mikt op een andere doelgroep dan de echte vaktijdschriften. En die zijn absoluut niet geïnteresseerd in een stukje Nunspeetse streekhistorie.

Ik geloof dat anderen hierboven ook al die oproep hebben gedaan, maar kom alsjeblieft niet weer aan met 'jullie zoeken niet in de juiste richting'. Jullie hebben geen richting. Het maakt niet uit in welke richting we kijken. Alle richtingen zijn verkeerd. Zo heb je namelijk altijd het juiste excuus om je uit de discussie te manoeuvreren als de bodem te heet onder je voeten wordt.
pi_128737035
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 16:31 schreef Walpurgis het volgende:
In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje
mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staan
zelfs over het RH gehoord.

Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.


Even ter verduidelijking waarom ik hier sceptisch tegenover sta. Dirk staat alleen, wordt bedreigd en vervolgens worden vele anderen duidelijk bedreigd. Wie zijn ineens die vele anderen als Dirk alleen staat?

Leg maar uit...
  maandag 8 juli 2013 @ 22:06:39 #78
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128737295
Goed om te lezen dat het merendeel van de fok volgers elkaar begrijpen en dat we het met elkaar eens zijn.. maar ergens zegt mijn vermoeden dat we niet via Fok met deze oud onderzoekers in contact gaan komen en dat ze ons al helemaal geen bewijs laten zien (anders had dit wel in het boek gestaan) nu hoeven ze niet met nog een boek op te proppen komen waarin op eens wel de bewijzen staan ;) want deze sla ik af
  maandag 8 juli 2013 @ 23:29:53 #79
307622 Perox
(niet de echte)
pi_128741626
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 19:10 schreef Ponytram het volgende:
Aansluitend op Gerhadius' insteek kan ik mij best wel voorstellen dat in de jaren '70 een aantal mensen oprecht overtuigd was dat er zich vreemde en explosieve zaken hebben afgespeeld op en rond het ronde huis.

Men kon in zulke omstandigheden prima inschatten hoe de reactie van bepaalde belanghebbenden zal zijn als hun onderzoeksresultaten wereldkundig gemaakt zouden worden.

Vanuit zo'n mindset wordt je dan vanzelf behoedzaam en/of paranoïde.

Maar als we alle feiten op een rij leggen dan kan niet anders worden geconcludeerd dat het onderzoek van de WGRH als gevolg van - laat ik het neutraal stellen - het onbekend zijn met juiste onderzoeksmethoden verkeerde conclusies heeft getrokken.

In weerwil van alle ontkrachtende feiten blijft de oude garde nu roepen dat men in de verkeerde richting zoekt, de deksel op de doofpot wil houden of alleen maar de boel aan het afkraken is.

Ik geloof prima dat de Schalkwijks, AOS-sen, Dragonflies en Walpurgissen (en vroeger Johan Montenberg) oprecht geloven dat er een stinkende beerput is.

Laten we dan nu eens de balans gaan opmaken wat meer dan veertig jaar onderzoek van de proponenten heeft opgeleverd:

• Drie feitelijk onjuiste en ongeloofwaardige verhalen van Septer (1976), Biesemaat (2006) en Tom Couzy A.K.A. Pegasus (2011)
• Een boek (Schalkwijk / WGRH 2012) die een paar zaken weet te nuanceren maar in hoofdzaak nog steeds onjuist en ongeloofwaardig is door een slecht en selectief bronnengebruik en daaruit voortvloeiend slechte conclusies
• Montenbergs rol als ponytramexploitant en spoorweghistoricus wordt inmiddels overschaduwd door het Ronde Huis mysterie. Jammer. Ik denk dat deze beste man beschermd en afgeremd had moeten worden in zijn wereldbeeld in plaats van met zijn verhaal aan de haal te gaan.
• Een verhaal wat door de alternatieve media, antimonarchisten en republikeinen gretig wordt opgepakt en vermengd wordt met bestaande complottheorieën (Demmink, Vaatstra, Dutroux, (pre)-Nazi occultisme en een onrechtmatig en crimineel koningshuis) en op een selectieve wijze een plaatsje krijgt in hun doctrine en gedachtegoed.
• Een levendige discussie op FOK! die meer en meer doorslaat naar de skeptische kant, waarbij de believers telkens op hun achterste benen staan maar aantoonbaar fout zijn en er niet in slagen de vinger op de zere plek te leggen - zie de meest recente bijdragen van Walpurgis als pijnlijk voorbeeld.

Conclusie: Een poging om de vermeende criminele, elitaire en/of monarchistische bovenlaag van de Nederlandse samenleving te ontmaskeren en neutraliseren is niet gelukt.

De WGRH en haar opponenten hebben gefaald in het brengen van hun boodschap.
Amen!
Ik zeg: boeken sluiten.
pi_128747357
quote:
1s.gif Op maandag 8 juli 2013 22:06 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Goed om te lezen dat het merendeel van de fok volgers elkaar begrijpen en dat we het met elkaar eens zijn.. maar ergens zegt mijn vermoeden dat we niet via Fok met deze oud onderzoekers in contact gaan komen en dat ze ons al helemaal geen bewijs laten zien (anders had dit wel in het boek gestaan) nu hoeven ze niet met nog een boek op te proppen komen waarin op eens wel de bewijzen staan ;) want deze sla ik af
Ik zal hem kopen..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128747676
Hier een aantal reacties gericht aan Walpurgis:

Bluesdude #63: waar zeg ik dat "er helemaal geen rare verhalen over FvV en RH..... enz?
overigens heb ik wel degelijk gezegd dat DN een grondige onderzoeker is.

Zonnestraal #61: wijs mij eens aan waar ik ooit iets gezegd/geschreven zou hebben over
"kinderverkrachting, moord en occulte zaken"

Bluesdude #68: zie: deel 4, aos, 29 augustus, 2012;

DN #77: Dirk stond alleen in 1976; rond die tijd kwam iemand anders betrokken bij het RH
onderzoek om het leven vanwege doorgesneden remleiding; zie deel 4: RT 13 september 2012.
Daarna was het jaren rustig totdat HS, DS en TB aan hun boek begonnen. Vraag maar eens
aan RT, KV en anderen. De complete lijst van bedreigingen zul je tzt in een mogelijk boek kunnen lezen.

DN 76: waarom Dirk niet naar Hulshorst ging om Berni vV te vragen? Teheran was een beetje te
ver daar voor.

DN #76: waarom staat dan overigens je naam dan niet bovenaan het artikel? zoals je dat bovenstaand beweert?

En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde
te publiceren. Septer, die eigenlijk alleen maar op zoek was naar historische fotos van HRH,
durfde dat wel. Hij dacht dat ze hem als rijksambtenaar bij het ROB niets zouden kunnen maken.
Dat viel hem echter wel tegen en heeft spoedig het land toen verlaten.
Zijn naam staat nergens vermeld in het artikel als auteur.... alleen dat hij op zoek was naar foto's.

En DN: het probleem dat DS met je artikel heeft is de zin: Dirk Septer beweerde enz... en dat Hans Schalkwijk dat ontkent.
Septer beweert niets; dat is allemaal waar, en HS kan zeggen wat die wil, maar die was daar in 1976 niet bij toen die bedreigingen plaatsvonden en de remmen van Septer's bijna nieuwe 2CV Eend gesaboteerd werden.
waar je de meeste informatie verschaft door van HS in twijfel trekt, haal je hem hier wel aan om Septer verdacht te maken. Nogmaals Septer beweerde niets, het is de waarheid.
Je had er goed aan gedaan dit met hem te verifieren, maar in plaats daarvan maak je zijn "beweringen" liever verdacht.
pi_128749155
Ten eerste beweerde Dirk dat ook. Hij heeft geen bewijs dat het daadwerkelijk is gebeurd, anders had hij daar mij wel mee om de oren geslagen. Schalkwijk heeft het in twijfel getrokken. Dat is door Rein Tuininga gedocumenteerd. Ik zeg nergens dat de bewering van Dirk niet waar is. Dat laat ik in het midden. Het draagt weldegelijk bij aan de 'verdachte sfeer' om het Ronde Huis. Biesemaat beweerde glashard dat Montenberg en Schalkwijk geschaduwd werden door de BVD. Couzy beweerde daarop dat ze beiden opgepakt zijn en hun Ronde Huisarchief in beslag genomen. Nu kom jij met het verhaal dat de ambassadeur werd teruggeroepen. Welke ambassadeur? Voor een artikeltje in het plaatselijke sufferdje waarvan driekwart niet eens klopt?

Dan blijft de vraag open waarom Dirk geen contact heeft gezocht met de familie Van Vloten. Dat is er ook nooit geweest, getuige de reacties in hun onderlinge correspondentie. Dirk had het vrij eenvoudig in die dagen: beide dochters van Frank waren nog in leven en die hadden hem informatie kunnen verschaffen. Dat heeft de Werkgroep ook gedaan, waarbij Marina van Vloten onder valse voorwendselen aan een onderzoek heeft meegewerkt waar ze in 1976 nog tegen in actie wilde komen. Hans van Eeden had ook informatie kunnen verstrekken. Dus waarom verwijt de pot de ketel dat hij zwart ziet?
pi_128749343
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 07:52 schreef Walpurgis het volgende:

DN #77: Dirk stond alleen in 1976; rond die tijd kwam iemand anders betrokken bij het RH
onderzoek om het leven vanwege doorgesneden remleiding; zie deel 4: RT 13 september 2012.
Daarna was het jaren rustig totdat HS, DS en TB aan hun boek begonnen. Vraag maar eens
aan RT, KV en anderen. De complete lijst van bedreigingen zul je tzt in een mogelijk boek kunnen lezen.

En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde
te publiceren. Septer, die eigenlijk alleen maar op zoek was naar historische fotos van HRH,
durfde dat wel. Hij dacht dat ze hem als rijksambtenaar bij het ROB niets zouden kunnen maken.
Dat viel hem echter wel tegen en heeft spoedig het land toen verlaten.
Zijn naam staat nergens vermeld in het artikel als auteur.... alleen dat hij op zoek was naar foto's.

Weer dat verhaal van bedreigingen aan het adres van Rein en Koos? Dat hebben ze hier ontkend. Rein heeft wel een verklaring opgetekend van iemand die vroeg of hij levensmoe was omdat hij zich in het Ronde Huis verdiepte. Waarom blijft dit maar glashard terugkomen?

Die tweede bewering... Dirk publiceert een artikel van Montenberg onder zijn naam? Waarom verandert het Ronde Huisverhaal altijd? Hoe zit dat met de 'documenten' van de Duitse schoonzoon van Willem van Vloten die op de zolder van de Elspeterweg 60 zijn gevonden? Waarom schrijft Dirk dan een tweede artikel voor een rectificatie die uiteindelijk niet gebruikt wordt? Sterker nog: waarom het artikel van een ander publiceren en vervolgens besluiten met het noemen van je naam en je postadres?
pi_128749380
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 07:52 schreef Walpurgis het volgende:
DN #76: waarom staat dan overigens je naam dan niet bovenaan het artikel? zoals je dat bovenstaand beweert?

Het staat onderaan het artikel in mijn initialen, in de colofon staat mijn volledige naam en woonplaats. Niet mijn keuze, dat is policy van G-Geschiedenis.
pi_128750529
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 07:52 schreef Walpurgis het volgende:

En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde
te publiceren.

Dat is een nieuwtje.!
Het artikel is voor 100 % van Montenberg die later ontmaskerd werd door Schalkwijk als leugenaar.
Mooi..
Septer 1976, Couzy blogspot... Een hoop geschrijf , een boel gelogen..
Biesemaat 2006 is ook weer deels gebaseerd op de beweringen van Montenberg. Idem deels onbetrouwbaar.
In hoeverre valt het boek van Schalkwijk terug op Montenbergs verzinsels? Zijn moeder en oma als hoeren en hoerenmadams? Hun zogenaamde adellijke afkomst. Het slippertje van moeder met Prins Hendrik, waardoor zoon Johan. Moeder en Johan in een "martelkelder" ?

Nou DN..dit kun je meenemen in het boek. Maar wel checken bij Septer eerst. Walpurgis ( als hij niet zelf Septer is) zal wel toestemming hebben van Septer hebben te onthullen wie de werkelijke schrijver is van het artikel in 1976.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 09-07-2013 10:57:35 ]
  dinsdag 9 juli 2013 @ 10:58:36 #86
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128750907
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 10:45 schreef Bluesdude het volgende:
Maar wel checken bij Septer eerst. Walpurgis ( als hij niet zelf Septer is) zal wel toestemming hebben van Septer hebben te onthullen wie de werkelijke schrijver is van het artikel in 1976.
Even checken hoor, maar Septer is nog in leven en bereikbaar? Is dat geverifieerd? Als iemand me nu gaat vertellen dat Septer nooit bestaan heeft, maar eigelijk een schuilnaam is van een bastaard van Vloten die alsnog wraak wil emen op de familie...ga ik het ook misschien wel geloven :P
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128753580
De grap is dat er wel een verhaal rondgaat over een 'afvallig lid' van de familie Van Vloten. Hij is dakloos en twittert... René van Vloten geloof ik.

Dirk Septer bestaat echt. Hij woont in Canada, heeft onder meer medewerking verleend aan een documentaire over een broken arrow incident, heeft daar ook een boek over geschreven.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 12:25:21 #88
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128753732
na al de pogingen tot een boek met echte feiten, moet er eigenlijk ook nog 1 komen die alle verzinsels en theorien in een blender gooit, een bastaard van Vloten erbij gooit en wat BVD, en je hebt een soort '50 tinten Ronde Huis'. Verkoopt vast lekker.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128753825
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 10:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is een nieuwtje.!
Het artikel is voor 100 % van Montenberg die later ontmaskerd werd door Schalkwijk als leugenaar.
Mooi..
Septer 1976, Couzy blogspot... Een hoop geschrijf , een boel gelogen..
Biesemaat 2006 is ook weer deels gebaseerd op de beweringen van Montenberg. Idem deels onbetrouwbaar.
In hoeverre valt het boek van Schalkwijk terug op Montenbergs verzinsels? Zijn moeder en oma als hoeren en hoerenmadams? Hun zogenaamde adellijke afkomst. Het slippertje van moeder met Prins Hendrik, waardoor zoon Johan. Moeder en Johan in een "martelkelder" ?

Nou DN..dit kun je meenemen in het boek. Maar wel checken bij Septer eerst. Walpurgis ( als hij niet zelf Septer is) zal wel toestemming hebben van Septer hebben te onthullen wie de werkelijke schrijver is van het artikel in 1976.
Het is wel geschreven op grond van notities van Montenberg. In het tweede artikel dat Septer moest schrijven van de hoofdredacteur Van Rij voor de rectificatie, heeft hij het over notities die onvolledig bleken te zijn. Dus ik trap er niet in, ga niet op een 'wild goose chase' hier achteraan. Als Dirk zo graag zijn kant van het verhaal uit de doeken wil doen, weet hij inmiddels hoe hij mij kan bereiken.
pi_128754158
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 12:25 schreef Captain_Fabulous het volgende:
na al de pogingen tot een boek met echte feiten, moet er eigenlijk ook nog 1 komen die alle verzinsels en theorien in een blender gooit, een bastaard van Vloten erbij gooit en wat BVD, en je hebt een soort '50 tinten Ronde Huis'. Verkoopt vast lekker.
Mijn boek wordt een combi. Ik introduceer de sage van het Ronde Huis in een eerste deel, vervolgens komt er een tweede deel dat puur bestaat uit historisch onderzoek, dus wat is er aantoonbaar nog te vinden over Frank van Vloten en zijn Ronde Huis. In het derde deel zet ik die twee wereldbeelden tegenover elkaar en ga ik inhoudelijk op bepaalde beweringen in en wat ik heb ontdekt over de werkwijze van Werkgroep 1.

Het verhaal leent zich overigens perfect voor een Cthulhu mythe....
  dinsdag 9 juli 2013 @ 12:46:31 #91
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128754481
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 12:37 schreef Dissectienaald het volgende:
Het verhaal leent zich overigens perfect voor een Cthulhu mythe....
En niemand zal snel een Cthulhu verhaal aanklagen wegens laster :+
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  Moderator dinsdag 9 juli 2013 @ 13:08:44 #92
249559 crew  Lavenderr
pi_128755158
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 12:25 schreef Captain_Fabulous het volgende:
na al de pogingen tot een boek met echte feiten, moet er eigenlijk ook nog 1 komen die alle verzinsels en theorien in een blender gooit, een bastaard van Vloten erbij gooit en wat BVD, en je hebt een soort '50 tinten Ronde Huis'. Verkoopt vast lekker.
Dat is wel het handigste idd. Voorkomt schadeclaims en dergelijke. dat schreef je al.
pi_128755378
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 12:46 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

En niemand zal snel een Cthulhu verhaal aanklagen wegens laster :+
Tenzij je bestaande personen gebruikt... We zullen dus wat pseudoniemen moeten verzinnen. Anderzijds wordt het waarschijnlijk snel een rip off van 'The Dunwich Horror', waarin een oude man rituelen op een heuveltop uitvoert bij een vreemd uitziend altaar en zijn dochter occult bezwangerd wordt door Yog Sothoth. Zij krijgt een tweeling. Eentje met veel tentakels die ze opsluiten in een schuur die jaarlijks verbouwd moet worden en die allerlei vee gevoerd krijgt, de ander is Wilbur Whateley, een ongewoon uitziend jongmens dat binnen een paar jaar tot volwassen versie uitgroeit en veel van een geit wegheeft. Lovecraft was overigens populair in de jaren zeventig, toen het RH onderzoek zijn aanvang nam...
  dinsdag 9 juli 2013 @ 13:15:25 #94
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128755390
Ik zou het zelf willen schrijven, maar een boek schrijbven duurt maanden, ik vind het al veel als ik een kwartier over een gedicht moet nadenken, weet niet of dat een suc6 wordt. Aan de andere kant, het hoeft niet allemaal verzonnen te worden, alleen maar doorelkaar gehusseld en voorzien van wat nachtelijk bos-demonen-orgie-seks-stukjes. En gebrek aan fantasie heb ik bepaald niet, dus ondanks dat ik nooit maagden offer in de slaapkamer, laat staan in het bos, en dus geen praktijkervaring heb, moet dat wel lukken..
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  dinsdag 9 juli 2013 @ 13:16:19 #95
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128755422
Ik heb veel Lovecraf gelezen indertijd, moet het weer eens oppakken...Charles Dexter Ward...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128765965
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 07:52 schreef Walpurgis het volgende:
Zijn naam staat nergens vermeld in het artikel als auteur.... alleen dat hij op zoek was naar foto's.
Nee, Walpurgis, hij wilde uit bijzondere interesse meer informatie en óók foto's.

Quote uit artikel '76
quote:
Misschien willen ze zich dan in verbinding stellen met Dirk Septer, [...] Nunspeet, die zich bijzonder voor de geschiedenis van het Ronde Huis interesseert em er graag meer over wil weten. Hij zou ook graag meer foto's over dit bouwsel willen hebben.


[ Bericht 14% gewijzigd door Ponytram op 09-07-2013 18:49:30 (copy paste error) ]
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
pi_128766354
Nunspeet Vooruit donderdag 12 augustus 1976

quote:
In ons blad van 29 juli is van de hand van de heer Dirk septer een artikel verschenen over de gebeurtenissen rond het Ronde Huis bij Nunspeet [...]
Ik mag toch aannemen dat die redactie wist met wie ze zaken deden toen ze het artikel ter publicatie aannamen?

[ Bericht 16% gewijzigd door Ponytram op 09-07-2013 18:23:51 (+aanname) ]
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
pi_128769632
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 07:52 schreef Walpurgis het volgende:
En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde te publiceren.
is er nog meer te melden dat al bijna 40 jaar onder de pet moest blijven? Kom maar op met de geit..
pi_128788278
Walpurgis kan er een mooi verhaal van maken, Dirk heeft zijn naam eronder gezet. Dirk stond ook als schrijver bekend bij de redactie. Dirk is ook degene die door de familie Van Vloten is aangemerkt als verantwoordelijke. Dus alsjeblieft, hou nou eens op met het strooien van zand in de ogen van anderen en vertel nu eens wat je werkelijk weet. Welke ambassadeur moest terugkomen voor een verhaal in een plaatselijk krantje in Nunspeet waar werkelijk geen hout van klopt... Waar vandaan moest die ambassadeur terugkomen? Waarom moest überhaupt een ambassadeur terugkomen?

Waarom willen jullie mij zo graag weghouden uit bepaalde archieven?
  woensdag 10 juli 2013 @ 10:49:06 #100
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128788993
Inderdaad...als de Nederlander van Vloten een seks-sekte had, welke ambasadeur heeft daar dan wat mee van doen? Waren er buitenlandse (Duitse) diplomaten bij betrokken? Zo hou je en verhaal natuurlijk wel levendig....
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128793293
Dat is ook een vraag waar consequent geen antwoord op wordt gegeven: hoe rijm je Van Vloten als pangermaan, als hij met een donkere vrouw getrouwd is, donkere kindertjes op de wereld zet en elke pangermaanse beweging rassensegregatie hoog in het vaandel heeft staan...
pi_128803714
voor laatkomers op dit forum zoals DN en Captain_Fabulous:

lees maar eens ver terug.... is allemaal eens eerder behandeld
op dit forum
  woensdag 10 juli 2013 @ 17:37:16 #103
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128803914
Walpurgis, flikker effe heel snel op. Ik ben bepaald geen nieuwkomer hier, maar heb een aantal topics gemist omdat ik de toon en het gebrek aan respect voor elkaar niet meer zag zitten.
Je wil kennelijk de klassieke ' je was er niet vanaf het begin bij dus je mag alleen luisteren en verder je mond houden' kaart spelen. Dat gaan we dus niet doen. Jij claimt de enige echte verdediger van Septer (en het geloof in het Ronde huis etc) te zijn, dus heb je ook antwoord te geven op redelijke vragen, of je verliest al je geloofwaardigheid. Kies maar.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128806198
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 17:37 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Walpurgis, flikker effe heel snel op. Ik ben bepaald geen nieuwkomer hier
het staat allemaal in deze 23 topics x 300 posts = 6900 berichtjes over HRH. En als het blijkt dat het niet zo is, dan zou het in het boek kunnen staan. Of in een van de vele links. Lees het allemaal nog maar eens door, tegen de tijd dat je dat gedaan hebt zijn we weer zes maanden verder en dan zijn we jouw vraag vergeten. Is wat Walpurgis hier doet het strooien van zand, waar DN het over heeft? Ik ben hier nog maar kort, maar kan me het antwoord niet herinneren. Aangezien Walpurgis pas in oktober 2012 voor het eerst heeft aangelogd zou je bijna denken dat hij Sokpopt.

[ Bericht 2% gewijzigd door gerhardius op 10-07-2013 19:08:32 ]
  woensdag 10 juli 2013 @ 18:55:08 #105
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128806391
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juli 2013 18:49 schreef gerhardius het volgende:
Is dat het strooien van zand, waar DN het over heeft?
Weet wat DN bedoelt, maar ik stelde een vraag over welke ambasadeur was teruggeroepen. het antwoord: ergens in 23 topics is voor MIJ inderdaad nogal zanderig. Een link naar de correcte pagina is al een stuk handiger.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128806583
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 18:55 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Weet wat DN bedoelt, maar ik stelde een vraag over welke ambasadeur was teruggeroepen. het antwoord: ergens in 23 topics is voor MIJ inderdaad nogal zanderig. Een link naar de correcte pagina is al een stuk handiger.
ik verzeker je, die ambassadeur is niet eerder benoemd
  woensdag 10 juli 2013 @ 19:02:55 #107
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128806639
Dan is dat een gouden kans voor de werkgroep 1, 2 of anderen om daar helder en duidelijk op te antwoorden *O*
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  woensdag 10 juli 2013 @ 20:04:40 #108
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128808816
En jij denkt dat die hier een antwoord gaan geven ?? Ze weten zelf niet eens waar ze mee bezig zijn laat staan dat ze het aan ons kunnen vertellen.. mischien dat je een raadseltje terug krijgt en die als een klein kind kan oplossen.. pff.. die periode ben ik voorbij ;)
pi_128818306
@ Captain_Fabulous

Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum, maar ik heb tenmniste de moeite genomen om zo'n
goed mogelijk beeld te krijgen van ieder zijn opmerkingen en niet alleen maar afhankelijk te zijn van
de vele niets zeggende berichten van bepaalde personen die altijd maar hier aan het woord willen zijn.

Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.

Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum. DN is een kiene speurder, en ik geloof vast wel dat hij met het juiste antwoord zal komen.

Als je het een en ander eens rustig beredeneert, kan iedereen het zelf wel uitvinden zonder ook maar de voorgaande 6.900 berichten (waarvan 80-90% nietszeggende onzin is) te moeten lezen.

Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
  Moderator woensdag 10 juli 2013 @ 23:13:17 #110
249559 crew  Lavenderr
pi_128818641
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 23:06 schreef Walpurgis het volgende:
@ Captain_Fabulous

Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum, maar ik heb tenmniste de moeite genomen om zo'n
goed mogelijk beeld te krijgen van ieder zijn opmerkingen en niet alleen maar afhankelijk te zijn van
de vele niets zeggende berichten van bepaalde personen die altijd maar hier aan het woord willen zijn.

Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.

Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum. DN is een kiene speurder, en ik geloof vast wel dat hij met het juiste antwoord zal komen.

Als je het een en ander eens rustig beredeneert, kan iedereen het zelf wel uitvinden zonder ook maar de voorgaande 6.900 berichten (waarvan 80-90% nietszeggende onzin is) te moeten lezen.

Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
Niemand hoeft hier op te flikkeren, iedereen mag zijn zegje doen, mits fatsoenlijk.
Maar ik ben het niet met je eens dat 80-90% van de 6900 berichten nietszeggende onzin is. Daar doe je de mensen hier tekort mee.
pi_128820209
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 23:06 schreef Walpurgis het volgende:
Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum.
Nee hoor.... Ik heb gezocht en ik vond niks over een ambassadeur.
Wel iets over Berni van Vloten die ijlings terug kwam naar Nederland eind juli 1976 en toen met een complot besloot Septer te vermoorden. Althans dat was de bewering via AOS. En praatte hij Septer na ?
Maar die beschuldiging is nooit verder onderbouwd. Kennelijk was Berni die ambassadeur?
En dat hij werd 'teruggeroepen' is jouw fantasie? Of van Septer. ? Als je hem ambassadeur noemt dan suggereer je dat hij op hoog ambtelijk niveau is teruggeroepen, misschien wel door de minister in 1976 .
Anyhow... het is toch allemaal borrelpraat.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 10-07-2013 23:52:43 ]
pi_128824630
Ik lees het ook als dat Berni van V. uit Teheran werd terug geroepen.

Klopt dat, Walpurgis?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128826333
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 17:32 schreef Walpurgis het volgende:
voor laatkomers op dit forum zoals DN en Captain_Fabulous:

lees maar eens ver terug.... is allemaal eens eerder behandeld
op dit forum
Waarom noem je hem 'een ambassadeur' en zeg je niet gewoon 'Berni van Vloten'?

Overigens ook leuk: waarom behandelt de Werkgroep niet waarom Frank van Vloten in hoger beroep is gegaan tegen de uitspraak van het Gerechtshof te Zwolle en uiteindelijk ook in cassatie?
pi_128826687
Anderzijds: als iemand zulke verhalen over mijn familie zou rondstrooien, zou ik ook terugkomen van waar ik zit... Het zijn serieuze aantijgingen: prostitutie, vrouwenhandel, kindermisbruik, illegale transporten vanuit Duitsland, FvV die met een jachtgeweer overal het vuur op opent... En dan staat in het stuk van Septer nog niets over occulte rituelen door een pangermaanse club. Wel de 'wild goose chase' over het boek van Sadleir, waar Aos volgens mij nog foto's van zou maken en naar Lavenderr zou sturen.
  donderdag 11 juli 2013 @ 10:04:42 #115
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128827014
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 23:06 schreef Walpurgis het volgende:
@ Captain_Fabulous

Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum
Leuk voor je, maar ik zit al jaren op Fok, en als ik moet schatten heb ik topic 1 tm 10 gevolgd van deze reeks, voor ik het hartgrondig zat was.

quote:
Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.
a. Heb niets tegen over jou te bewijzen
b. En wie grote statements doet danwel unieke kennis bezit, verstopt dat naar mijn mening niet in 6900 berichten. Die kan dat veeeeel duidelijker. Dat is tenminste IRL meestal het geval!
quote:
Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
Ik ben geen moderator, dus wat ik zeg kun je rustig negeren in dit geval :+ Maar ik zie dat je de gebruikelijk nooduitgang neemt van mensen die eigenlijk minder kennis hebben dan ze pretenderen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  donderdag 11 juli 2013 @ 10:05:32 #116
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128827033
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 23:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Niemand hoeft hier op te flikkeren, iedereen mag zijn zegje doen, mits fatsoenlijk.
Maar ik ben het niet met je eens dat 80-90% van de 6900 berichten nietszeggende onzin is. Daar doe je de mensen hier tekort mee.
Go go go Lavenderr!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128827125
De Nederlandse ambassadeur in Teheran in 1976 was Mr. Paul Renardel de Lavalette...

Overigens ook een vriend van Erik Hazelhof Roelfzema...
  Moderator donderdag 11 juli 2013 @ 10:12:15 #118
249559 crew  Lavenderr
pi_128827180
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 09:50 schreef Dissectienaald het volgende:
Anderzijds: als iemand zulke verhalen over mijn familie zou rondstrooien, zou ik ook terugkomen van waar ik zit... Het zijn serieuze aantijgingen: prostitutie, vrouwenhandel, kindermisbruik, illegale transporten vanuit Duitsland, FvV die met een jachtgeweer overal het vuur op opent... En dan staat in het stuk van Septer nog niets over occulte rituelen door een pangermaanse club. Wel de 'wild goose chase' over het boek van Sadleir, waar Aos volgens mij nog foto's van zou maken en naar Lavenderr zou sturen.
Naar dat boek heb ik tijden lang gezocht maar verder dan Fanny by gaslight zijn we hier niet gekomen dus was ik blij dat iemand daadwerkelijk dat boek zei in bezit te hebben. Maar heb nooit de foto te zien gekregen helaas :{
pi_128830122
I rest my case. Krijgen we nog te horen van de heren en dames onderzoekers waarom er een hoger beroep is aangetekend en waarom daartegen in cassatie is gegaan?
  donderdag 11 juli 2013 @ 13:18:59 #120
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128832317
Zodat we de stukken daarvan kunnen bekijken enzo, om een eigen, door feiten gedragen mening te hebben? Zou zo leuk zijn...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128832741
Die in Arnhem zijn een probleem: of een openbaarheidsbeperking, of in de vlammen van een bombardement uit 1944 verteerd...

De cassatie heb ik inmiddels gelicht, maar zonder het arrest in hoger beroep word je er weinig wijs uit. Van Vloten schijnt het niet eens te zijn geweest met het uitspreken van het vonnis achter gesloten deuren in Zwolle, hij schijnt het niet eens te zijn met de toewijzing van de voogdij en er is iets met de exploot, maar daar begint het gelijk te wringen: daarvoor moet je weten wat er in hoger beroep is geoordeeld. Ik zit zaterdag in Arnhem. Eindjes aan elkaar knopen. Tot op heden nog geen bewijs voor pangermaanse idealen, tenzij je over een hoop fantasie beschikt en in elk bosje coniferen een baard van Wodan ziet.
pi_128834773
Berni van Vloten: vooraanstaand man in betaald voetbal geweest. Heeft in 1986 zijn bestuurlijke kwaliteiten over 14 organisaties verdeeld o.a. in bosbouw, natuurbescherming en houtafzet. Is voorzitter van de Nederlandse vereniging van Boseigenaren geweest. Bron: Telegraaf van 1 november 1986.

Hoe rijmen we dit met een vermeend ambassadeursschap in Teheran die aantoonbaar door een ander bekleed werd... Ik heb een post gezien waarin Rein Tuininga een post van Aos citeert, die stelt dat Berni van Vloten speciaal uit Teheran is overgekomen.

Ik zal maar niet vragen wie dit allemaal verzint, want dan trap ik waarschijnlijk weer op zeer lange tenen...
pi_128837742
Goed, nogmaals de vraag: waarom ging Dirk geen wederhoor halen bij Berni van Vloten in Hulshorst, of moet ik even geschiedenisles gaan geven? Drie maal raden wie nooit uit Teheran kon terugkomen omdat hij nooit in Teheran is geweest?
pi_128842025
Sorry, ik heb de Ronde Huis onderzoekers met de grote mond niet goed verstaan. Wie kwam er terug uit Teheran?
pi_128845976
O ja, deel 3:

http://mysteriousuniverse(...)-secret-brotherhood/

En ik quote van deze site:

"There is a Dutch forum where opponents and proponents meet regularly in verbal sparring matches. The last development to date is the introduction of the Rennes-le-Château mystery to provide some extra flavour and, who knows, respectability. This is a development that I predicted some time ago, when I first became interested in the mystery of The Round House. And it also serves as a caveat: if there truly are historical grounds for a mystery to exist, over time the mystery becomes smaller in outline, as we travel to its epicenter. False mysteries, the so-called modern mythologies, on the contrary become larger, as more and more strands are pulled into the fray. We travel not inward, but are pushed outward to end up in a vexing maze where anything goes as in fact, at the core of this modern myth-mongering there is ultimately nothing of any significance to behold.

jaja..

[ Bericht 35% gewijzigd door lxhkrd op 11-07-2013 20:21:29 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128846391
en:

quote:
So they throw in a brief overview of a mere two pages, mentioning the Golden Dawn, the Germanorden, the O.T.O and the Thule Gesellschaft. The short overview is riddled with errors (they describe for instance Erich Ludendorff as one who was ‘steeped deeply in the occult’ where actually he was against anything having to do with occultism). In doing so, all the important studies that have appeared over the years on these groups and characters have been bypassed. My guess is obviously, because these studies were not consulted.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
pi_128847474
Dat was mij ook al duidelijk. Er is absoluut geen bewijs voor een pangermaans occult gezelschap dat mensenoffers brengt, maar ook is het duidelijk dat ze nooit enige vakliteratuur hebben gelezen, zoals het formidale boek van Goodrick-Clarke, en waarschijnlijk hun kennis over Duits pangermanisme uit een artikel in de Kijk hebben gehaald. En er zijn meer auteurs, zo vertelde iemand mij laatst, die zeer gedetailleerde studies hebben gemaakt van het germaans occultisme.

Wil ik nog even mijn teleurstelling uitspreken dat Walpurgis weer zijn fameuze verdwijntruc heeft laten zien nu de grond iets te heet onder de voeten lijkt te worden.
  donderdag 11 juli 2013 @ 21:01:26 #128
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128847848
Volgens mij is dat de gouden regel in de werkgroepen l.. Wanneer het te heet onder de voeten word, laten we ons gezicht niet meer zien.. en volgens mij was RHseacher degene die zei dat hij het boek in handen had..maar volgens mij dwalen we al weer af van onze hoofdpunten
  Moderator donderdag 11 juli 2013 @ 21:19:59 #129
249559 crew  Lavenderr
pi_128848683
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 21:01 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Volgens mij is dat de gouden regel in de werkgroepen l.. Wanneer het te heet onder de voeten word, laten we ons gezicht niet meer zien.. en volgens mij was RHseacher degene die zei dat hij het boek in handen had..maar volgens mij dwalen we al weer af van onze hoofdpunten
Ja dat was RHSearcher idd die zei dat hij dat boek had. Twee exemplaren zelfs.
pi_128850585
Doel je nu op die 'boeken' met rapporten van de Werkgroep?
  Moderator donderdag 11 juli 2013 @ 22:36:04 #131
249559 crew  Lavenderr
pi_128852501
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 21:58 schreef Dissectienaald het volgende:
Doel je nu op die 'boeken' met rapporten van de Werkgroep?
Nee, op het boek van Michael Sandleir.
pi_128853995
De Teheranconnectie

quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 12:31 schreef aos het volgende:
Contact met de familie van Vloten is reeds gezocht door Biesemaat, en door mij .Hun tactiek is duidelijk......net als het werkelijk verschrikkelijke filmpje van gisteravond van de beschamende campingzender SBS6..........ridiculiseren..en er juist luchtig op reageren i.p.v 'vijandig' te reageren. dit was in de jaren 70 ook al zo, naar aanleiding van Dirk Septer zijn artikel. Ik heb hier allerlei brieven van de van Vloten's onderling met reacties op het artikel van Septer..Echter uiteindelijk is er toch besloten op een frontale aanval vooral door de 'pater familias" Berni van Vloten om Septer te 'liquideren'. Deze kwam hier zelfs speciaal voor terug uit Teheran...

De huidige' kroniekschrijfster van de familie van Vloten is Francisca van Vloten, die ik reeds ge-emaild heb (nog geen reactie).Ze schrijft over haar familie, en heeft het Ronde huis /Frank van Vloten ook genoemd in haar meest recente boek, echter zonder de geruchten...
Maar de meest opmerkelijkste telg is wel een dakloze!..Hij twittert onder de naam @renedakloos , hij is een kleinzoon van Frank van Vloten......opmerkelijk dus van patriciers-zoon tot zwerver..........wellicht weet hij meer.........
Nogal grove beschuldigingen. En er is nooit een onderbouwing geweest van AOS of wie dan ook.
Hoe komt AOS aan die brieven ? Het lijkt me normaal dat mensen luchtig reageren op zulke insinuaties van Montenberg via Septer. Men wil het even verwerken al die haat naar een oudoudoom toe, die niet zo'n slechte reputatie in de familieverhalen had .
Even verwerken... erom lachen en...............moving on.
Was dat de teneur van de brieven? Dat is haaks op de fantasie dat die familieleden het allemaal zo gevaarlijk vonden dat ze olv Berni een liquidatieplan maakten.

Maar van wie hebben AOS en Walpurgis deze complottheorie?

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 12-07-2013 10:35:25 ]
pi_128854511
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 21:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja dat was RHSearcher idd die zei dat hij dat boek had. Twee exemplaren zelfs.
Er staat tegenwoordig zoveel op het internet... een aantal lezers hebben de boel omgeploegd en niet gevonden dat Sadleir die titel gebruikte. Ik denk dat die titel niet bestaat.
Maar Montenberg refereerde aan Fanny by gaslight, denk ik. Hij wilde het graag als een bewijs zien dat er slechte dingen gebeurden op het RH.
Tjaaaaa.... eigenlijk heel erg flauw van hem.
  Moderator donderdag 11 juli 2013 @ 23:20:28 #134
249559 crew  Lavenderr
pi_128854734
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 23:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er staat tegenwoordig zoveel op het internet... een aantal lezers hebben de boel omgeploegd en niet gevonden dat Sadleir die titel gebruikte. Ik denk dat die titel niet bestaat.
Maar Montenberg refereerde aan Fanny by gaslight, denk ik. Hij wilde het graag als een bewijs zien dat er slechte dingen gebeurden op het RH.
Tjaaaaa.... eigenlijk heel erg flauw van hem.
Ik ben er inmiddels ook van overtuigd dat The Round House van Michael Sadleir nooi bestaan heeft.
Blijft wel vreemd de ze in de bibliotheek zeiden dat dat boek er jaren gestaan heeft, maar ala, dat zal wel een vergissing geweest zijn.
pi_128860388
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 23:03 schreef Bluesdude het volgende:
De Teheranconnectie

[..]

Nogal grove beschuldigingen. En er is nooit een onderbouwing geweest van AOS of wie dan ook.
Hoe komt AOS aan die brieven ? Het lijkt me normaal dat mensen luchtig reageren op zulke insinuaties van Montenberg via Septer. Men wilt het even verwerken al die haat naar een oudoudoom toe, die niet zo'n slechte reputatie in de familieverhalen had .
Even verwerken... erom lachen en...............moving on.
Was dat de teneur van de brieven? Dat is haaks op de fantasie dat die familieleden het allemaal zo gevaarlijk vonden dat ze olv Berni een liquidatieplan maakten.

Maar van wie hebben AOS en Walpurgis deze complottheorie?
Zijn voornaamste bron was J.W. Montenberg... Ik heb even een korte check in google gedaan op Berni van Vloten, en afgezien van heel veel over zijn kleinzoon met dezelfde naam, is er over Berni senior niet veel te vinden. Maar wat er te vinden is, wijst niet in de richting van diplomatie. Hij is een meester in de rechten, voorzitter van de Nederlandse vereniging van boseigenaren, vooraanstaand man in het betaald voetbal geweest, en in 1986 drager van veertien commissariaten in organisaties die zich met onder meer bosbouw, natuurbescherming en houtafzet hebben beziggehouden. Ga dat maar eens rijmen met de ambassade in Teheran. Daar heeft overigens wel een Van Vloten gediend, maar niet in 1976.

Inmiddels kan ik je wel vertellen dat de 'tactiek' van de familie Van Vloten niet het door Aos genoemde ridiculiseren is. Er is geen tactiek. Ze bieden alleen geen hulp aan 'onderzoekers' die alleen maar over de 'mysteries van het Ronde Huis' willen schrijven. Er zijn inderdaad mysterieuze zaken betreffende het Ronde Huis, maar die zijn pas begonnen toen Johan Montenberg in die geschiedenis begon te snuffelen en de zaak totaal verkeerd voor het voetlicht bracht.
pi_128860391
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 22:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, op het boek van Michael Sandleir.
Ik weet wel dat hij een uittreksel van Montenberg ervan had. RHsearcher is volgens mij nog actief hier, misschien dat hij dan die beloofde scans erop kan zetten?
  vrijdag 12 juli 2013 @ 09:47:25 #137
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128862380
Mischien kun jij dan even toelichten wat er volgens jou mysterieus is aan het ronde huis
pi_128863059
Het grootste mysterie van het Ronde Huis is waar een groot deel van de nu aangetoonde nonsens vandaan komt. Berni van Vloten zat niet in Teheran. Daar is hij nooit geweest, dus waar moest hij van terugkomen? Intussen is duidelijk geworden dat Johan Montenberg een hoop onzin in de wereld heeft gebracht over het Ronde Huis. Eldermans is verantwoordelijk te houden voor het 'occulte' deel van het verhaal, want bij hem zien we voor het eerst de pangermaanse cultus opduiken (ELD 338). Dat is het werkelijke mysterie van het Ronde Huis. Niet dat er iets gebeurd zou zijn, maar hoe mensen het voor elkaar krijgen om zulke verhalen eraan toe te schrijven.

Paijmans is het dus ook niet eens met de stelling dat er een pangermaanse cultus bedreven is tijdens de Eerste Wereldoorlog. De Werkgroepen draaien nog steeds om de hete brei heen waarom Frank, als 'rassenvervuiler' dergelijke sympathieën zou hebben gesteund. Volgens Walpurgis is dit al beantwoord, het enige wat ik heb gezien is dat hij een keer heeft geantwoord dat volgens sommige pangermanen een dergelijk relatie weldegelijk toegestaan is, waar Iblardi volgens mij een paar citaten van Rosenberg heeft geplaatst waaruit zou blijken dat de bewering van Walpurgis nergens op gebaseerd was. Daarna wordt het weer stil. Men heeft antwoord gegeven vanuit de eigen overtuiging en daarin is geen ruimte voor discussie. Het is zoals zij het zien, basta!

Dan ben je in de geschiedkunde aan het verkeerde adres. Geschiedenis is juist zolang de bronnen het ondersteunen. En bronnen, die kunnen soms jarenlang ergens verborgen liggen, zoals de beruchte Hitler-dagboeken die Der Spiegel jaren terug te pakken kreeg. En dan moet je je ook nog eens bedacht zijn op het feit dat de aangeboden bron een vervalsing kan zijn, zoals toen is gebleken. Maar stel je nu eens voor: er gaat een archief open en daarin ligt dan de stadhoudersbrief. En men kan verifiëren dat deze authentiek is, wat voor gevolgen dat zal hebben voor de geschiedschrijving. Dat houdt niet alleen in dat de geschiedenis herschreven moet worden, wat eigenlijk een normale praktijk binnen de wetenschappen is (theorieën zijn niet zaligmakend, als deze onderuit gaat, zul je je onderzoeksvragen moeten bijstellen), het verandert ook ons perspectief op het Koningshuis. Die stadhoudersbrief is echter nooit gevonden. Zo ontbreken er ook bronnen over het Ronde Huis, maar mensen gaan er wel van uit dat het zo heeft plaatsgevonden:

- Prins Hendrik op het Ronde Huis? Bewijs het maar!
- Pangermaanse cultus die Wodanfiguur heeft aangelegd? Dat kun je niet zonder een ontwerp. Laat maar zien. Anders is het gewoon iets wat men graag zou willen zien.
- De horrorkelder van het Ronde Huis? Kom maar op. Laat maar zien waar je die hebt aangetroffen. Leg dan gelijk uit waarom er maar twee mensen bekend zijn die beweren (er is geen bewijs voor geleverd, dus ik noem het een bewering) de kelder gezien te hebben, waarvan één aantoonbaar een fantasierijke persoonlijkheid heeft.
- Maria Elisabeth Montenberg - Van der Linden als hoerenmadam? Haar moeder als hoerenmadam annex luxe prostituée? Elders wordt zij omschreven als 'een net burgermeisje'.
- Het FEIT dat de Werkgroep het Ronde Huis onjuistheden in hun boek hebben gepubliceerd? Neem alleen het verhaal over het archief Montenberg... Dat valt te verifiëren. Klopt niet. Het verhaal van de echtscheiding? KIopt niet. Het verhaal over de 'lucratieve Belgenzwendel'? Klopt niet.

Dat is de mysterie van het Ronde Huis: waar mensen deze verhalen vandaan halen. Halfbakken onderzoek? Rijke fantasie? Teveel waarde hechten aan persoonlijke verklaringen annex getuigenverslagen? Hun motieven zullen we nooit weten, dat er in sommige gevallen ronduit bedrog is gepleegd, dat kan aangetoond worden.
  vrijdag 12 juli 2013 @ 12:51:03 #139
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128867589
Duidelijk en daar ben ik het met je mee eens ;)
pi_128873600
Begrijp mij niet verkeerd: als morgen iemand voor mijn deur staat met onomstotelijk bewijs, dus geen discussie over mogelijk, dat alles in het boek van de Werkgroep waar is, ben ik de eerste op dit forum om mijn ongelijk toe te geven. Ik betwijfel of mijn 'collega-onderzoekers' omgekeerd hetzelfde durven te doen...
  Moderator vrijdag 12 juli 2013 @ 16:27:12 #141
249559 crew  Lavenderr
pi_128876254
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 15:37 schreef Dissectienaald het volgende:
Begrijp mij niet verkeerd: als morgen iemand voor mijn deur staat met onomstotelijk bewijs, dus geen discussie over mogelijk, dat alles in het boek van de Werkgroep waar is, ben ik de eerste op dit forum om mijn ongelijk toe te geven. Ik betwijfel of mijn 'collega-onderzoekers' omgekeerd hetzelfde durven te doen...
We worden allemaal stil van jou :D
pi_128879878
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 10:21 schreef Dissectienaald het volgende:
Hun motieven zullen we nooit weten, dat er in sommige gevallen ronduit bedrog is gepleegd, dat kan aangetoond worden.
een belangrijke voorlopige conclusie. Hopelijk komen we er nog eens achter omdat open kaart wordt gespeeld door de oud-onderzoekers...
  vrijdag 12 juli 2013 @ 17:56:42 #143
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_128880261
Zo! Vanaf het eerste topic helemaal bijgelezen tot nu toe in deze onderhoudende en intrigerende topicreeks. Zelf ben ik op geen enkele manier onderlegd in het plegen van geschiedkundig onderzoek, maar deze reeks heeft mij veel duidelijk gemaakt omtrent het verhaal van het ronde huis en hoe je onderzoek dient te verrichten. Mijn interesse is gewekt en die van mijn echtgenote ook!
We hebben dan ook het plan opgevat om zelf eens in wat interessante materie te gaan duiken.

De geruchten mbt het ronde huis durf ik wel ontkracht te noemen, zeker door het grondige werk van Dissectienaald. Door zijn openheid op dit forum,in tegenstelling tot de geslotenheid van de werkgroepen, hebben mij gesterkt in de overtuiging dat het inderdaad niet meer dan een saga is. Tot iemand in staat is het tegendeel te bewijzen, natuurlijk
Ik wil hem dan ook feliciteren en bedanken met en voor het verhelderende artikel.
Ik kijk alvast uit naar het te verschijnen boek!

In ieder geval heeft deze reeks ons getriggerd om ons te gaan verdiepen in het doen van gedegen onderzoek en daarna eens in een leuke zaak te duiken. En die credit gaat eigenlijk naar alle deelnemers aan deze reeks.
pi_128881704
Volgende topic een napraten topic van maken?
Napraten over het ronde huis deel 1?
I´m back.
  vrijdag 12 juli 2013 @ 20:41:52 #145
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128885629
Lijkt mij ook een goed idee Ryan :) ik denk dat we nu maar moeten wachten tot het boek(ken) uitkomt en de complimenten gaan uit naar alle mensen van dit forum die hier tijd en energie hebben ingestoken.. en natuurlijk naar onze topic beheerder lavenderr ;)
pi_128888623
Of er komt nog iemand met bewijzen of andere nieuwtjes, dan moeten we er wel allemaal weer zijn. Hopelijk komt Inquisitator, RHSearcher, Nunspeet1953 of weet ik wie nog met nieuws over bijvoorbeeld de grondradar
  Moderator vrijdag 12 juli 2013 @ 21:58:05 #147
249559 crew  Lavenderr
pi_128888700
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 21:55 schreef gerhardius het volgende:
Of er komt nog iemand met bewijzen of andere nieuwtjes, dan moeten we er wel allemaal weer zijn. Hopelijk komt Inquisitator, RHSearcher, Nunspeet1953 of weet ik wie nog met nieuws over bijvoorbeeld de grondradar
Daarom blijft hij ook gewoon open. Genoeg mensen die er nog met plezier lezen en posten.
pi_128889180
(Bijna) alles gelezen, met alle respect voor de volhardendheid van DN en alle anderen..het is erg moeilijk om bewust uitgewiste sporen terug te vinden.. ^O^ respect..
  zaterdag 13 juli 2013 @ 13:47:28 #149
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128903739
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 21:55 schreef gerhardius het volgende:
Of er komt nog iemand met bewijzen of andere nieuwtjes, dan moeten we er wel allemaal weer zijn. Hopelijk komt Inquisitator, RHSearcher, Nunspeet1953 of weet ik wie nog met nieuws over bijvoorbeeld de grondradar
Ik ben bang van niet aangezien RHSearcher het anders wel had geplaatst omdat hier meerdere malen om is gevraagd en ik denk dat inquisitator dit zal gaan plaatsen in hun onderzoeksrapport maar nu is de vraag wanneer word deze verwacht en is deze werkgroep nog überhaupt bezig met dit verhaal ? Mischien dat inquisitator hier meer duidelijkheid kan over verschaffen :)
pi_128904135
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 13:47 schreef Zonnestraal10 het volgende:

[..]

Ik ben bang van niet aangezien RHSearcher het anders wel had geplaatst omdat hier meerdere malen om is gevraagd en ik denk dat inquisitator dit zal gaan plaatsen in hun onderzoeksrapport maar nu is de vraag wanneer word deze verwacht en is deze werkgroep nog überhaupt bezig met dit verhaal ? Mischien dat inquisitator hier meer duidelijkheid kan over verschaffen :)
Ga het morgen inscannen en plaatsen ;)
  zaterdag 13 juli 2013 @ 14:19:47 #151
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128904648
Oke nice RHsearcher :)
pi_128921653
Serendipiteit: ik zoek naar bewijs voor proefnemingen met irrigatie in de archieven van Gedeputeerde Staten van Gelderland, en wie denk je dat ik in de ledenlijst aantref bij de Commissie voor landbouwproefvelden?
pi_128922125
Frank, en?
pi_128923636
ahhh watermanagement... dat moet prins Hendrik zijn.... familietrekje
  zondag 14 juli 2013 @ 06:00:48 #155
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128926842
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 00:52 schreef Bluesdude het volgende:
ahhh watermanagement... dat moet prins Hendrik zijn.... familietrekje
Dat zou dan zoiezo bewijs zijn dat ze elkaar kennen ; )
pi_128926876
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 00:52 schreef Bluesdude het volgende:
ahhh watermanagement... dat moet prins Hendrik zijn.... familietrekje
Je bent warm. Het is voor Johan Montenberg een bron van verhalen over Frank van Vloten in plaats van zijn moeder, zoals de Werkgroep 1 in hun boek beweert... D.G. Montenberg. Daarnaast is er een proefveld in Nunspeet geweest bij M. Mol. Daarvoor zijn grote hoeveelheden meststoffen en KALK aangevoerd. Frank deed zelf ook proefnemingen bij het Ronde Huis, zoveel weet ik uit andere bronnen. De connectie zal ik verder uitwerken in mijn boek, want ik heb hier op de camping niet alles bij mij. Het hoger beroep van Frank tegen zijn echtscheiding is helaas verdwenen in een brand in het Gerechtshof in 1944. De ambassadeur is ook geidentificeerd. Gerard van Vloten. Hij is een kleinzoon van Frank, maar was geen ambassadeur in Teheran. Sterker nog: hij was daar in 1976 al weg. Berni van Vloten is onomstotelijk nooit in Teheran geweest. Jammer dat Walpurgis/Dirk Septer weer uitgelogd is als de leuke dingen boven tafel komen...
pi_128927100
Ik heb lang een connectie tussen Johan en Frank vermoed, ik zocht die eerst bij zijn vader zijnde spoorwegingenieur, en om dan via dit 'achterdeurtje' alsnog die connectie te vinden... Dat geeft een geweldig gevoel!
  zondag 14 juli 2013 @ 10:42:01 #158
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_128928168
Heel goed speurwerk Dissectienaald, alleen laat je niet al het kaas van het brood eten.. zodat anderen er niet met jou informatie vandoor gaan, breng je verhaal goed gedateerd uit in je boek, en ik koop hem ;) "er zijn meer kapers op de kust"
pi_128928656
quote:
1s.gif Op zondag 14 juli 2013 06:44 schreef Dissectienaald het volgende:

D.G. Montenberg.
http://www.humanitarisme.(...)?m=family&id=I245002
Even voor het geheugen opfrissen en de nieuwkomers.
Oom Derk Gijsbert is een broer van Johans vader.
Hij was kennelijk jachtvriend met prins Hendrik , ook bij het RH. Ík dacht dat Biesemaat dat schreef in 2006 ?
Hij moet dit uit de notities van Schalkwijk en Montenberg hebben overgenomen.
Schalkwijk zegt dit in een interview met de Stentor in december 2012
quote:
"Prins Hendrik bezocht het Het Ronde Huis met zijn jachtvriend en rentmeester Dirk Montenberg -de oom van Johan van de paardentram-
http://www.destentor.nl/r(...)-van-wodan-1.3567469

Schalkwijk wist dit via Johan Montenberg natuurlijk
-- of Montenberg loog
-- of hij vertelde de waarheid en hoorde als kind al de jachtverhalen (ook bij het RH) van oom Derk.
-- of iets tussen beide mogelijkheden in.

[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 14-07-2013 12:00:17 ]
pi_128946355
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 10:42 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Heel goed speurwerk Dissectienaald, alleen laat je niet al het kaas van het brood eten.. zodat anderen er niet met jou informatie vandoor gaan, breng je verhaal goed gedateerd uit in je boek, en ik koop hem ;) "er zijn meer kapers op de kust"
Maak je geen zorgen. Ik zeg niet waar ik het precies gevonden heb. Daarnaast heb ik nog veel meer leuke informatie gevonden die ik nog even voor mijzelf hou...
pi_128946542
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 11:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

http://www.humanitarisme.(...)?m=family&id=I245002
Even voor het geheugen opfrissen en de nieuwkomers.
Oom Derk Gijsbert is een broer van Johans vader.
Hij was kennelijk jachtvriend met prins Hendrik , ook bij het RH. Ík dacht dat Biesemaat dat schreef in 2006 ?
Hij moet dit uit de notities van Schalkwijk en Montenberg hebben overgenomen.
Schalkwijk zegt dit in een interview met de Stentor in december 2012

[..]

http://www.destentor.nl/r(...)-van-wodan-1.3567469

Schalkwijk wist dit via Johan Montenberg natuurlijk
-- of Montenberg loog
-- of hij vertelde de waarheid en hoorde als kind al de jachtverhalen (ook bij het RH) van oom Derk.
-- of iets tussen beide mogelijkheden in.
Laten we het zo zeggen: volgens de Werkgroep had Montenberg al kennis over het Ronde Huis toen hij het treintje mocht komen ophalen van mevrouw Simon-Thomas. Die voorkennis had Montenberg volgens de Werkgroep via zijn moeder. D.G. Montenberg zou via Prins Hendrik op het Ronde Huis zijn geweest, echter, nu blijkt dus dat D.G. Montenberg en Van Vloten elkaar hebben gekend zonder tussenkomst van Hendrik. EN is er een bron voor Johan om te weten dat er een Rond Huis bij Nunspeet stond waar ooit een Decauville-netwerk heeft gelegen. Dus het is wel waar dat Johan met voorkennis erheen ging, via oom Derk. Vandaar ook dat hij in zijn brief aan Berni van Vloten 'ontdekte' tussen aanhalingstekens heeft gezet.

En dan nog de kwestie Teheran. Hier zijn de 'eerste generatie onderzoekers' toch wel heel erg hard op hun snater gegaan...
  Moderator zondag 14 juli 2013 @ 20:43:48 #162
249559 crew  Lavenderr
pi_128947731
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 20:09 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Maak je geen zorgen. Ik zeg niet waar ik het precies gevonden heb. Daarnaast heb ik nog veel meer leuke informatie gevonden die ik nog even voor mijzelf hou...
Jij ook al ;( .
  Admin zondag 14 juli 2013 @ 21:11:25 #163
2222 crew  iteejer
pi_128948941
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 20:43 schreef Lavenderr het volgende:
Jij ook al ;( .
Ja, die teleurstelling bekroop mij ook.

Het mooie van openbare archieven is dat je dingen kan doen zoals er nu gedaan zijn: waarheidsvinding, en recht doen aan mensen die van de meest wilde dingen beschuldigd werden.

Maar als je ook daar weer geheimzinnig over gaat doen, dingen voor jezelf gaat houden etc, geef je de indruk dat je selectief aan het shoppen slaat. Alles inslaand wat je verhaal goed uit komt, de rest negerend. En je misbruikt in feite de openheid van die archieven - ze zijn immers niet opengesteld om één enkel persoon te dienen.
Exact de werkwijze van die eerdere werkgroepen.

De feiten uit de geschiedenis zijn niemands exclusieve eigendom.
  Moderator zondag 14 juli 2013 @ 21:31:51 #164
249559 crew  Lavenderr
pi_128949893
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 21:11 schreef iteejer het volgende:

[..]

Ja, die teleurstelling bekroop mij ook.

Het mooie van openbare archieven is dat je dingen kan doen zoals er nu gedaan zijn: waarheidsvinding, en recht doen aan mensen die van de meest wilde dingen beschuldigd werden.

Maar als je ook daar weer geheimzinnig over gaat doen, dingen voor jezelf gaat houden etc, geef je de indruk dat je selectief aan het shoppen slaat. Alles inslaand wat je verhaal goed uit komt, de rest negerend. En je misbruikt in feite de openheid van die archieven - ze zijn immers niet opengesteld om één enkel persoon te dienen.
Exact de werkwijze van die eerdere werkgroepen.

De feiten uit de geschiedenis zijn niemands exclusieve eigendom.
Ja, beetje jammer.

De werkgroepen zijn daar altijd op afgebrand , en terecht, dus doe dan niet precies hetzelfde.
pi_128961669
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 20:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jij ook al ;( .
Ter verduidelijking: die info is niet 'on topic', maar kan dat wel worden. Het gaat echter om veertig pagina's archief die eerst bestudeerd moeten worden alvorens ik er een conclusie aan kan verbinden. Ik wil niet constant losse flodders afschieten zoals Walpurgis al heeft gedaan. Geschiedenis is niet alleen archieven doorploegen, het is ook gegevens interpreteren. Als ik nu ga lopen roepen dat ik waarschijnlijk een verklaring voor iets heb die achteraf niet zo blijkt te zijn, dan is dat ook een teleurstelling. Ergo: ik hou het nog even voor mij.

Even een edit: ik snap dat het niet zo overkomt, maar zo is het wel bedoeld. Even geduld. Geef mij ook de tijd om één en ander verder uit te pluizen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Dissectienaald op 15-07-2013 06:48:23 ]
pi_128961979
http://www.nu.nl/buitenla(...)o-zonder-remmen.html

Het lijkt off-topic, maar even het doorgesneden remmenverhaal aanhalend... En geen flauwe grappen maken of deze Belgen iets meer over het Ronde Huis weten...
pi_128962689
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 11:17 schreef Bluesdude het volgende:

Schalkwijk wist dit via Johan Montenberg natuurlijk
-- of Montenberg loog
-- of hij vertelde de waarheid en hoorde als kind al de jachtverhalen (ook bij het RH) van oom Derk.
-- of iets tussen beide mogelijkheden in.
Jachtverhalen zou kunnen, tot 1912 zeker. Ik weet eind deze maand wie het jachtrecht over de gebieden vastgelegd in het vennootschap van 1895 na de beëindiging van het vennootschap heeft overgenomen. Mijn vermoeden wijst naar Willem van Vloten, omdat die het grootste deel van de landen rondom Nunspeet kreeg bij de beëindiging van het vennootschap en Constance behield de landen in Drenthe.

Het gegeven dat Derk Gijsbert Montenberg een rentmeester was voor het kroondomein is nog geen bewijs dat hij een 'vriend' was van prins Hendrik. Dat laatste is heel goed een verzinsel van Johan Montenberg. Ik overweeg een aanvraag om de koninklijke archieven in te mogen zien, maar of ik daar überhaupt toestemming voor ga krijgen...

Er hangen overigens nog een paar ijzers in het vuur, maar daar wil ik nog niets over zeggen totdat ik wat meer duidelijkheid heb. Let wel: dit is geen geheimhouding van mijn kant. Ik lees nu overigens mijn post en het wekt inderdaad de indruk dat ik er Werkgroep-activiteiten bij begin te ontplooien. Excusez. Ik bedoelde dat ik niet de exacte toegang en inventarisnummers ga neerzetten: de Werkgroepen mogen zelf ook wel eens wat gaan doen in de muffe archieven...
pi_128967277
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 14:00 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Ga het morgen inscannen en plaatsen ;)
We wachten geduldig af...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
  Moderator maandag 15 juli 2013 @ 12:54:56 #169
249559 crew  Lavenderr
pi_128967342
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 14:00 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Ga het morgen inscannen en plaatsen ;)
Ben nog steeds zeer benieuwd ;)
pi_128967616
En?
pi_128980579
Uhh dit is geen scan van het boek...dit stond hier toch al ergens?
  Moderator maandag 15 juli 2013 @ 20:13:02 #173
249559 crew  Lavenderr
pi_128980691
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 20:09 schreef liedetector het volgende:
Uhh dit is geen scan van het boek...dit stond hier toch al ergens?
Ja, die heeft hier al gestaan.
pi_128981157
Vage shit....... ja ja @het boek 2 keer hebben...tssssk
pi_128981434
De boeken met 'onderzoeksrapporten' heeft RHSearcher toch twee keer? Dit is inderdaad het uittreksel. Het is nog gecopyright ook... Maarreh... Wie is de houder van dat copyright?
pi_128981770


Foto van één der jaarverslagen van de commissie tot toezicht op rijkslandbouwproefvelden. Frank en Derk, gebroederlijk op één pagina.
  Moderator maandag 15 juli 2013 @ 20:55:54 #177
249559 crew  Lavenderr
pi_128982644
Ik zat uit te kijken naar de kaft van het boek van Sadleir, krijgen we een uittreksel wat hier al veeeeel eerder gepost is. Bummer.
-O-
pi_128983104
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 20:01 schreef RHSEARCHER het volgende:
[ afbeelding ]

Bij deze bron ( Winkler Prins )
beste RHSearcher, ik begrijp dat het boek niet bestaat en dat jij dat al die tijd wist. Waarom heb je ons aan het lijntje gehouden al die tijd. Wat heb je nog meer achter gehouden? Ik voel me lichtelijk bedrogen zo....

In deel 11 op zondag 18 november 2012 @ 10:39:07 #270 gaf je in elk geval de indruk het boek te kennen. Heel jammer.

[ Bericht 7% gewijzigd door gerhardius op 15-07-2013 21:36:47 ]
pi_128983667
En dan noem je jezelf researcher..... kan je net zo goed alle eerdere topic reeksen kopieren en weer posten...sjught
pi_128984264
Die notitie van Round House is toch van Johan Montenberg ?
Het kan zijn dat hij Fanny by gaslight ooit las en toen dacht hij dat het boek 'The Round House' was getiteld.
Maar nu ik het nog eens lees... Montenberg noemde zelf "Fanny by gaslight' .... een verwarring is dan minder waarschijnlijk.
Kan nog wel...... maar evengoed is dit weer een leugentje van de verhalenverteller.

Het boek bestond niet, en als wel, het is absurd om dat als bewijs te gebruiken voor iets 'ergs' in het Ronde Huis bij Nunspeet.
  Moderator maandag 15 juli 2013 @ 21:37:18 #181
249559 crew  Lavenderr
pi_128984378
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 20:01 schreef RHSEARCHER het volgende:
[ afbeelding ]

Bij deze bron ( Winkler Prins )
En waar blijft de kaft van The Round House?
pi_128984412
Godnondeju...kouwe kermis en zo gesproken
  maandag 15 juli 2013 @ 21:51:41 #183
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_128985012
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 21:34 schreef Bluesdude het volgende:
Die notitie van Round House is toch van Johan Montenberg ?
Het kan zijn dat hij Fanny by gaslight ooit las en toen dacht hij dat het boek 'The Round House' was getiteld.
Maar nu ik het nog eens lees... Montenberg noemde zelf "Fanny by gaslight' .... een verwarring is dan minder waarschijnlijk.
Kan nog wel...... maar evengoed is dit weer een leugentje van de verhalenverteller.

Het boek bestond niet, en als wel, het is absurd om dat als bewijs te gebruiken voor iets 'ergs' in het Ronde Huis bij Nunspeet.
Nee, waarschijnlijk was dit Montenbergs The Round House:
pi_128985043
Ik denk dat ik de hele geschiedenis deze zomer maar eens op mijn vakantieadres opnieuw ga doorlezen, en een lijstje ga maken met zogenaamde feiten die helemaal geen feit blijken te zijn. Ik denk dat als we op deze manier een tijdje door gaan, er weinig van de verdachtmakingen hard te maken zijn.
- Forlorn by Sunset of Fanny by night: gelezen door JM, en gebruikt om het hele verhaal over HRH uit de duim te zuigen. De naam "the round house" erbij verzonnen, om zodoende de bron te verhullen
- Kalkputten: niet om lijken te ontbinden, maar onderdeel van proefveldenverhaal
- penis bij Witte Klap: tunnel om water te zoeken, na 7 meter graven toch maar een put geslagen
- raven: bosbouwmethode
- lotusvoetjes: nooit meer iets over gehoord, evenmin als alle verdwenen kinderlijken. Bron nog steeds onbekend
- Prins Hendrik: ging jagen met de oom van JM, geen directe connectie met FvV
- Prins Bernhard: is inderdaad wel eens in Nunspeet bij Ittmann geweest, of hij op HRH was doet er vermoedelijk niet toe
- Wodan: gewoon een mooi park, tuinaanleg met planten van failliete boomkweker uit Duitsland
- Duitse connectie: broer Willem had het in Duitsland redelijk gemaakt in de staal (oorlogs-)industrie
- ophef in 1976 na artikel DS: geschreven door JM, geen ambassadeurs die terug werden geroepen.
- Remmen van DS doorgesneden en bedreigingen: reden kan ik even niet plaatsen
- FvV boosaardig: echtscheidingsverhaal van DN zou hier misschien duidelikjheid over kunnen geven, net als de conclusies over het Vluchtoord
- rituelen: zou natuurlijk best kunnen dat er eens wat in het bos is gebeurd aan sexuele uitspattingen, al dan niet met occulte fantasien
- JM: grote fantast die met veel plezier vermoedelijk prachtige verhalen bedacht.
- Eldermans had dit door en wilde daar vlak voor zijn overlijden niet meer aan mee werken, daarom heeft hij al zijn documenten willen vernietigen
- Oranje betrokkenheid: de club van TB en Couzy grijpen alles aan om de monarchie aan te pakken, vergelijk Marianne Vaatstra. Allemaal verzonnen.

wie verder??

[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 16-07-2013 00:23:54 ]
  Moderator maandag 15 juli 2013 @ 21:54:12 #185
249559 crew  Lavenderr
pi_128985113
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 21:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, waarschijnlijk was dit Montenbergs The Round House:
[ afbeelding ]
Dit hebben we toch ook in het begin al gevonden?
pi_128985227
jup @lavenderr
  maandag 15 juli 2013 @ 21:59:58 #187
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_128985427
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 21:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit hebben we toch ook in het begin al gevonden?
Ja, precies. Dat mysterie was dus al opgelost.
pi_128988136
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 21:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, precies. Dat mysterie was dus al opgelost.
Je hebt gelijk, denk ik.
"forlorn sunset'' is het boek wat Montenberg bedoelde.
pi_128995527
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 20:55 schreef Lavenderr het volgende:
Ik zat uit te kijken naar de kaft van het boek van Sadleir, krijgen we een uittreksel wat hier al veeeeel eerder gepost is. Bummer.
-O-
@Gerhardius @Liedetector

Als jullie beter de topics hadden gelezen, dan heeft er meerdere keren gestaan. Dat ik het boek niet heb maar wel iemand ken die 2 versies er van heeft. Heb daar een vrij grote woordenwisseling over gehad met die persoon, maar hij vindt het niet belangrijk zoals het overkomt in de mail.

En @liedetector heb ik jou ooit wat zien inbrengen heb je toevallig ook een map met honderden pagina's over het ronde huis ?
  dinsdag 16 juli 2013 @ 07:10:18 #190
407788 nuwenspete
riooljournalistiek
pi_128995587
Ja, nu ik dat kaft weer zie, herinner ik me dat boek op tafel bij Joh. Montenberg in Joppe gezien
te hebben destijds. Hij was toen net bezig zijn autobiografie uit te tikken op zijn oude
schrijmachine. De titel was "Kind van adelijke afkomst" of zo iets dergelijks. Lang geleden.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
pi_128995660
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 07:10 schreef nuwenspete het volgende:
Ja, nu ik dat kaft weer zie, herinner ik me dat boek op tafel bij Joh. Montenberg in Joppe gezien
te hebben destijds. Hij was toen net bezig zijn autobiografie uit te tikken op zijn oude
schrijmachine. De titel was "Kind van adelijke afkomst" of zo iets dergelijks. Lang geleden.
welkom Nuwenspete. Met zo'n naam kijk ik uit naar jouw bijdragen!
pi_128996004
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 06:49 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

En @liedetector heb ik jou ooit wat zien inbrengen heb je toevallig ook een map met honderden pagina's over het ronde huis ?
Heb jij die dan?

Toen bij de meeting bij het ronde huis vorig jaar, samen met de ridders, SBB, gemeente-archeoloog zag ik dat je een tunnel-plattegrond uit je map toverde, die ik ooit had gepost omdat aos nog niet wist hoe dat moest. Het was zelfs de door mij "aangepaste" versie zonder telefoonnummers van de makers.

Dat geeft mij geen goed gevoel over je opgebouwde archief...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
  dinsdag 16 juli 2013 @ 09:22:44 #193
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_128996895
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 21:52 schreef gerhardius het volgende:
Ik denk dat ik de hele geschiedenis deze zomer maar eens op mijn vakantieadres opnieuw ga doorlezen, en een lijstje ga maken met zogenaamde feiten die helemaal geen feit blijken te zijn.
Ik zal je zeer dankbaar zijn, en ik denk vele met mij.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_128996941
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 21:52 schreef gerhardius het volgende:
Ik denk dat ik de hele geschiedenis deze zomer maar eens op mijn vakantieadres opnieuw ga doorlezen, en een lijstje ga maken met zogenaamde feiten die helemaal geen feit blijken te zijn. Ik denk dat als we op deze manier een tijdje door gaan, er weinig van de verdachtmakingen hard te maken zijn.
- Forlorn by Sunset of Fanny by night: gelezen door JM, en gebruikt om het hele verhaal over HRH uit de duim te zuigen. De naam "the round house" erbij verzonnen, om zodoende de bron te verhullen
- Kalkputten: niet om lijken te ontbinden, maar onderdeel van proefveldenverhaal
- penis bij Witte Klap: tunnel om water te zoeken, na 7 meter graven toch maar een put geslagen
- raven: bosbouwmethode
- lotusvoetjes: nooit meer iets over gehoord, evenmin als alle verdwenen kinderlijken. Bron nog steeds onbekend
- Prins Hendrik: ging jagen met de oom van JM, geen directe connectie met FvV
- Prins Bernhard: is inderdaad wel eens in Nunspeet bij Ittmann geweest, of hij op HRH was doet er vermoedelijk niet toe
- Wodan: gewoon een mooi park, tuinaanleg met planten van failliete boomkweker uit Duitsland
- Duitse connectie: broer Willem had het in Duitsland redelijk gemaakt in de staal (oorlogs-)industrie
- ophef in 1976 na artikel DS: geschreven door JM, geen ambassadeurs die terug werden geroepen.
- Remmen van DS doorgesneden en bedreigingen: reden kan ik even niet plaatsen
- FvV boosaardig: echtscheidingsverhaal van DN zou hier misschien duidelikjheid over kunnen geven, net als de conclusies over het Vluchtoord
- rituelen: zou natuurlijk best kunnen dat er eens wat in het bos is gebeurd aan sexuele uitspattingen, al dan niet met occulte fantasien
- JM: grote fantast die met veel plezier vermoedelijk prachtige verhalen bedacht.
- Eldermans had dit door en wilde daar vlak voor zijn overlijden niet meer aan mee werken, daarom heeft hij al zijn documenten willen vernietigen
- Oranje betrokkenheid: de club van TB en Couzy grijpen alles aan om de monarchie aan te pakken, vergelijk Marianne Vaatstra. Allemaal verzonnen.

wie verder??
Ik heb een vermoeden dat Eldermans deel heeft uitgemaakt van de Werkgroep Het Ronde Huis. Hard maken kan ik dit niet, er wordt mij wel één en ander duidelijk als we de Werkgroep en Eldermans op een tijdlijn gaan plaatsen:
Ontstaan van de werkgroep is na het artikel van Septer geweest, maar in 1978 komt Eldermans in contact met Montenberg. Mijn vraag is waarom? Als je het boek leest van de Werkgroep, dan blijkt Eldermans een soort 'mentor' voor ze te zijn. Ze komen bij hem thuis, hij heeft al zijn tekeningen en aantekeningen op tafel liggen... Waarom? De werkgroep valt rond de helft van de jaren tachtig uit elkaar. Eldermans wordt rond die tijd ziek en overlijdt. Hij is dan allang geen ambtenaar voor justitie meer. Hij begint met het vernietigen van zijn archief. Dat veroorzaakt paniek bij de overige leden van de Werkgroep, want ze denken dat Eldermans al het bewijs aan het vernietigen is. Werkgroep valt uit elkaar, en komt een tijdje na het overlijden van Eldermans weer bij elkaar om te zien wat ze nog kunnen aantonen van het verhaal.

Eldermans als lid van de Werkgroep zou kunnen verklaren waarom Eldermans contact zoekt met Montenberg. Dit heb ik uit een brief van Montenberg aan het Rijksarchief Gelderland. Helaas zullen jullie die brief pas in 2015 kunnen lezen. Het is de brief van een verwarde man. Het is een brief die geen melding maakt van een koninklijke afkomst. Andere bronnen, door Montenberg zelf geschreven, maken ook geen melding van zijn koninklijke afkomst, sterker nog: de hele voorgeschiedenis zoals in het boek beschreven komt daar niet eens in voor. Wel verhalen over Krupp die bij Meppen een Rond Huis wilde bouwen, en waarvan de activiteiten zijn verplaatst naar Nunspeet. Maar goed, in dezelfde brief schrijft Montenberg ook dat een Belgische gouvernante onder ede heeft verklaard meerdere malen onder bedreiging van steek- en vuurwapens door Van Vloten te zijn verkracht. Dat verklaart mij één ding: Montenberg heeft grote delen van zijn Ronde Huisverhaal nooit geverifieerd.

De schandelijke bewering dat Willem van Vloten pro-Duits zou zijn omdat hij in Duitsland bij de hoogovens van Phoenix te Hörde heeft gewerkt, is ook alleen maar om het occulte verhaaltje geloofwaardig te maken. In de voogdijzaak die Frank tegen zijn ex-vrouw en haar zwager heeft aangespannen zou Willem als getuige worden opgevoerd. Willem mocht niet getuigen omdat hij buiten het Koninkrijk woonachtig zou zijn. Willem's antwoord daarop was: 'Ik mag dan buiten het Koninkrijk wonen, ik ben altijd Nederlander gebleven'. De wet maakt dat onderscheid helaas niet. Willem van Vloten is van grote betekenis geweest voor de hoogovens bij IJmuiden. En als ik het goed heb, ligt hij ook in Nunspeet begraven, en niet in Dortmund, hoewel ze daar wel een straat en metrostation naar hem hebben vernoemd.

Over Wodan's piemel heb ik ook nog iets leuks gevonden, in de vorm van een foto van een spreng die om een boom heen gegraven is. Laat dat nou net lijken op het deel wat je de 'ballen' van Wodan kunt noemen? En daarnaast: ik ga er nu maar vanuit dat het verhaal van het achtjarig neefje die Wodan feiloos op de stafkaart kon intekenen ongeveer net zoveel waard is als de hele occulte santekraam van het boek. Niets.
pi_128997481
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 09:25 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

En als ik het goed heb, ligt hij ook in Nunspeet begraven, en niet in Dortmund, hoewel ze daar wel een straat en metrostation naar hem hebben vernoemd.

Hij ligt rechts van het baarhuisje, op de begraafplaats naast de RK-kerk..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_128997644
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 14:00 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

[..]

Ja dat was RHSearcher idd die zei dat hij dat boek had. Twee exemplaren zelfs.
quote:
0s.gif Op [url=http://forum.fok.nl/topic/1991975
Ga het morgen inscannen en plaatsen ;)
[/quote]

[quote]0s.gif [b]Op donderdag 11 juli 2013 21:19 schreef Lavenderr het volgende:

/8/25#128995527]dinsdag 16 juli 2013 06:49[/url] schreef RHSEARCHER het volgende:[/b]

[..]

@Gerhardius @Liedetector

Als jullie beter de topics hadden gelezen, dan heeft er meerdere keren gestaan. Dat ik het boek niet heb maar wel iemand ken die 2 versies er van heeft. Heb daar een vrij grote woordenwisseling over gehad met die persoon, maar hij vindt het niet belangrijk zoals het overkomt in de mail.

En @liedetector heb ik jou ooit wat zien inbrengen heb je toevallig ook een map met honderden pagina's over het ronde huis ?
Ja joh lul je er maar weer uit.... maakt het nou uit hoe groot mijn archief wel of niet is...jij belooft iets en komt weer met een vage smoes nadat je het in zal scannen en plaatsen.... Dit was niet wat er aan je gevraagd werd!
  dinsdag 16 juli 2013 @ 10:19:20 #197
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_128998042
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 09:25 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik heb een vermoeden dat Eldermans deel heeft uitgemaakt van de Werkgroep Het Ronde Huis. Hard maken kan ik dit niet, er wordt mij wel één en ander duidelijk als we de Werkgroep en Eldermans op een tijdlijn gaan plaatsen:
Ontstaan van de werkgroep is na het artikel van Septer geweest, maar in 1978 komt Eldermans in contact met Montenberg. Mijn vraag is waarom? Als je het boek leest van de Werkgroep, dan blijkt Eldermans een soort 'mentor' voor ze te zijn. Ze komen bij hem thuis, hij heeft al zijn tekeningen en aantekeningen op tafel liggen... Waarom? De werkgroep valt rond de helft van de jaren tachtig uit elkaar. Eldermans wordt rond die tijd ziek en overlijdt. Hij is dan allang geen ambtenaar voor justitie meer. Hij begint met het vernietigen van zijn archief. Dat veroorzaakt paniek bij de overige leden van de Werkgroep, want ze denken dat Eldermans al het bewijs aan het vernietigen is. Werkgroep valt uit elkaar, en komt een tijdje na het overlijden van Eldermans weer bij elkaar om te zien wat ze nog kunnen aantonen van het verhaal.
Tja, die link met het pangermanisme moet toch ergens vandaan komen. Maar ik dacht dat Eldermans juist tot de sceptici behoorde. Hij noemt de gegevens over het Ronde Huis (afkomstig van Montenberg?) "verward" en schrijft er ook niet over alsof hij het allemaal zelf heeft bedacht. (Hij gebruikt immers herhaaldelijk het woordje "zou", dat gewoonlijk wordt gebruikt om aan te geven dat de schrijver de mening van een ander weergeeft.)
pi_129000424
Het is inderdaad maar hoe je het bekijkt. Het is sinds Eldermans wel een eigen leven gaan leiden, maar hij is onmiskenbaar de eerste bron die ik tegengekomen ben die überhaupt over 'bedreven occultisme' bij het Ronde Huis heeft bericht. Eldermans is soms ook kritisch over de kabouters, het heeft hem niet weerhouden er enorm veel over te verzamelen. In het boek wordt Eldermans gepresenteerd als een soort mentor, een begeleider van de 'onderzoekers', die hen soms in de 'juiste richting' wijst. Gezien de keren dat ik de Werkgroep op bedrog heb kunnen betrappen, zou ook dit wel eens 'gefabriceerd' kunnen zijn. Echter: het blijft frappant dat de richting van denken overal veranderd waar Eldermans opduikt. Als Eldermans ziek wordt en overlijdt, valt de Werkgroep uit elkaar. Dat uit elkaar vallen is met de nodige paniek gebeurd, naar wat ik heb begrepen van wat er hier op het forum is besproken. De één heeft het over een skelet dat is opgegraven in 1982, de ander heeft het over bemoeienissen van de BVD, weer een ander over bemoeienissen van 'machtige families in Nederland'. Septer is in 1984-1985 nog in Nederland geweest om te helpen met grondboringen. Of de chronologie gegeven door de werkgroepen is niet correct en zijn ze nooit uit elkaar gevallen, of men wil ons bewust weghouden bij bronnen die hun ongelijk kunnen aantonen. Die laatste gedachtengang is bij mij opgekomen toen Walpurgis mij verweet te lang in 'muffe archieven' te zitten en ik afgelopen zaterdag ineens de connectie tussen Frank van Vloten en Johan Montenberg vond: niet zijn moeder, maar zijn oom.
pi_129003256
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 10:19 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Tja, die link met het pangermanisme moet toch ergens vandaan komen. Maar ik dacht dat Eldermans juist tot de sceptici behoorde. Hij noemt de gegevens over het Ronde Huis (afkomstig van Montenberg?) "verward" en schrijft er ook niet over alsof hij het allemaal zelf heeft bedacht. (Hij gebruikt immers herhaaldelijk het woordje "zou", dat gewoonlijk wordt gebruikt om aan te geven dat de schrijver de mening van een ander weergeeft.)
Daarnaast: Montenberg is geen lid geweest van de Werkgroep.
  Moderator dinsdag 16 juli 2013 @ 13:21:34 #200
249559 crew  Lavenderr
pi_129003391
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 06:49 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

@Gerhardius @Liedetector

Als jullie beter de topics hadden gelezen, dan heeft er meerdere keren gestaan. Dat ik het boek niet heb maar wel iemand ken die 2 versies er van heeft. Heb daar een vrij grote woordenwisseling over gehad met die persoon, maar hij vindt het niet belangrijk zoals het overkomt in de mail.

En @liedetector heb ik jou ooit wat zien inbrengen heb je toevallig ook een map met honderden pagina's over het ronde huis ?
Maar wat is zijn bezwaar dan als je er een paar foto's van maakt? Want nu deed je het voorkomen alsof je die kaften hier zou plaatsen en dan kom je aan met iets wat hier al een paar keer eerder gestaan heeft. Waar we in het begin al achter waren.
pi_129003590
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 09:52 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Hij ligt rechts van het baarhuisje, op de begraafplaats naast de RK-kerk..
Eperweg? Toevallig in de buurt van het Belgenmonument? Of ligt dat een stuk verder (lijkt mij wel, Belgenkamp ligt een stuk verderop). Overigens: Belvèdérelaan: is dat waar Annie Gerding - LeComte heeft gewoond?
pi_129003633
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 13:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar wat is zijn bezwaar dan als je er een paar foto's van maakt? Want nu deed je het voorkomen alsof je die kaften hier zou plaatsen en dan kom je aan met iets wat hier al een paar keer eerder gestaan heeft. Waar we in het begin al achter waren.
Vrij grote woordenwisseling. Dat klinkt als Aos.
pi_129003741
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 13:26 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Eperweg? Toevallig in de buurt van het Belgenmonument? Of ligt dat een stuk verder (lijkt mij wel, Belgenkamp ligt een stuk verderop). Overigens: Belvèdérelaan: is dat waar Annie Gerding - LeComte heeft gewoond?
De belgen inderdaad op dezelfde begraafplaats, maar dan aan de andere kant.

Die mevrouw woonde volgens mij aan de berkenlaan, maar zeker weten doe ik dat niet.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_129015380
deze vrouw woonde in het Dakhuis aan de FA Molijnlaan, wel vlakbij zowel Berkenlaan als Belvederelaan.. Is inderdaad eerder in dit forum genoemd. Zij is in de jaren 80 of 90 als ik het me goed herinner op TV geweest in een reportage over haar kabouters. Heb ik toen nog gezien.
pi_129015545
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 18:48 schreef gerhardius het volgende:
deze vrouw woonde in het Dakhuis aan de FA Molijnlaan, wel vlakbij zowel Berkenlaan als Belvederelaan.. Is inderdaad eerder in dit forum genoemd. Zij is in de jaren 80 of 90 als ik het me goed herinner op TV geweest in een reportage over haar kabouters. Heb ik toen nog gezien.
pi_129016037
quote:
is dat alweer zo lang geleden...
het eerste vennetje met de boze kabouter is vlakbij HRH, bij de raven. DN heeft daar nog blonde haarlokken gevonden, laatst. Het 2e ven is de waskolk, vlakbij de kruising van de Eperweg en de toeristische weg.
pi_129021386
Dus toch een kabouter die zich geschoren heeft... Een pangermaanse kabouter uiteraard!
pi_129032910
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 13:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar wat is zijn bezwaar dan als je er een paar foto's van maakt? Want nu deed je het voorkomen alsof je die kaften hier zou plaatsen en dan kom je aan met iets wat hier al een paar keer eerder gestaan heeft. Waar we in het begin al achter waren.
Ik ga niet met diegene zijn privacy blunderen, maar hij vond het niet belangrijk zoals het in de mail stond.
@Liedetector Ten eerste heb ik sowieso niet beloofd dat ik kaften van het boek zal plaatsen, want ik heb ze simpelweg gewoon niet. Maar daar in tegen ken ik wel iemand die ze heeft, maar het een overbodige luxe vind om ze te plaatsen. Dus nee ik gebruik geen smoes !

@lxhkrd Maar ja dat is de enige kaart die jij gezien hebt ;) dat wil niet zeggen, dat ik nog andere kaarten er van heb ;)
pi_129034599
Goed, duidelijk: misverstand. Klaar. Nu terug naar de orde van de dag. Carlos, hoe sta jij inmiddels in het Ronde Huis verhaal?
pi_129034709
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 02:17 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

@lxhkrd Maar ja dat is de enige kaart die jij gezien hebt ;) dat wil niet zeggen, dat ik nog andere kaarten er van heb ;)
Ha! Ik geloof je pas al ik zie gezien heb! :D
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_129035644
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 08:56 schreef Dissectienaald het volgende:
Goed, duidelijk: misverstand. Klaar. Nu terug naar de orde van de dag. Carlos, hoe sta jij inmiddels in het Ronde Huis verhaal?
Ben er nauwelijks meer mee bezig, kreeg op dat moment een vaste baan. Dus alles is een beetje verwaterd, bezit dus wel nog een map met ongeveer 500 pagina's onderzoek werk.
Waar ik veel dingen al wel van gecheckt heb of ze waar of niet waar zijn, maar daar houdt het ook allemaal een beetje bij op.
pi_129036855
quote:
Een aantal reportages/waarnemingen die Eldermans heeft gemaakt, komen inderdaad op veel van deze locaties terug.
pi_129037305
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 10:00 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Ben er nauwelijks meer mee bezig, kreeg op dat moment een vaste baan. Dus alles is een beetje verwaterd, bezit dus wel nog een map met ongeveer 500 pagina's onderzoek werk.
Waar ik veel dingen al wel van gecheckt heb of ze waar of niet waar zijn, maar daar houdt het ook allemaal een beetje bij op.
Vind je dat niet zonde van al het werk? Hoe is het verder met de Ridders van het Ronde Huis? De contacten met de regio-archeoloog?
pi_129037916
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2012 23:22 schreef aos het volgende:
Oké hier één dan alvast....; "the Round house" van Sadleir bestaat WEL.....een 1e generatie onderzoeker heeft ons verteld dat hij twee exemplaren bezit....Het zal ook wel in HS het boek staan neem ik aan...
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 10:39 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Was eigenlijk al een tijd bekend ;)
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 11:02 schreef RHSEARCHER het volgende:
Hoe is het eigenlijk met Baudiun's scriptie? Bij post 99 bevestig ik dat het boek bestaat, en hoe weet ik dat ? omdat ik hier voor mijn neus een uittreksel heb liggen van het boek En daarbij weten we ook inderdaad wie nog 2 exemplaren van dit boek heeft staan En de scriptie van Bauduin heb hem gezien, maar het betreft maar een kleine scriptie waar niet echt zinvolle dingen in staan.Dus daarom misschien met kerst maar naar Cornwell toe, om het dan toch zelf door te lezen.
  Moderator woensdag 17 juli 2013 @ 11:36:32 #215
249559 crew  Lavenderr
pi_129038051
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 02:17 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Ik ga niet met diegene zijn privacy blunderen, maar hij vond het niet belangrijk zoals het in de mail stond.
@Liedetector Ten eerste heb ik sowieso niet beloofd dat ik kaften van het boek zal plaatsen, want ik heb ze simpelweg gewoon niet. Maar daar in tegen ken ik wel iemand die ze heeft, maar het een overbodige luxe vind om ze te plaatsen. Dus nee ik gebruik geen smoes !

@lxhkrd Maar ja dat is de enige kaart die jij gezien hebt ;) dat wil niet zeggen, dat ik nog andere kaarten er van heb ;)
Maar jij hebt dus twee exemplaren van The Round House gezien?
Lijkt me toch wel van fundamenteel belang bij dit onderzoek. Vooral omdat dat boek eerst wel en toen weer niet bestond. Jij kan bewijzen dat het bestaat.
pi_129043810
Volgens Aos was het niet van belang omdat het niets met het Ronde Huis te maken had. Nu 'Nuwenspete' de omslag van 'Forlorn Sunset' herkende als 'The Round House', is het waarschijnlijk een verkeerde herinnering van de titel door Montenberg. Zoals Montenberg wel meer zaken verkeerd heeft herinnerd, zoals zijn koninklijke afkomst en de nationaliteit van de gouvernante van Van Vloten...
  Moderator woensdag 17 juli 2013 @ 14:40:12 #217
249559 crew  Lavenderr
pi_129044344
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 14:24 schreef Dissectienaald het volgende:
Volgens Aos was het niet van belang omdat het niets met het Ronde Huis te maken had. Nu 'Nuwenspete' de omslag van 'Forlorn Sunset' herkende als 'The Round House', is het waarschijnlijk een verkeerde herinnering van de titel door Montenberg. Zoals Montenberg wel meer zaken verkeerd heeft herinnerd, zoals zijn koninklijke afkomst en de nationaliteit van de gouvernante van Van Vloten...
En Nuwenspete was niet de eerste die Fornlorn Sunset herkende als mogelijk The Round House hoor, dit is al aan het licht gekomen in de eerste topics.

Dus gewoon laten zien die omslag. Lijkt me duidelijk als daar The Round House op staat ipv Fornlorn Sunset.
pi_129046217
Soit. Ik zou zeggen, kom maar op met de scans...
pi_129046273
http://en.wikipedia.org/wiki/Forlorn_Sunset
Zelfs de zeer beknopte samenvatting komt overeen...
pi_129057842
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 07:10 schreef nuwenspete het volgende:
Ja, nu ik dat kaft weer zie, herinner ik me dat boek op tafel bij Joh. Montenberg in Joppe gezien
te hebben destijds. Hij was toen net bezig zijn autobiografie uit te tikken op zijn oude
schrijmachine. De titel was "Kind van adelijke afkomst" of zo iets dergelijks. Lang geleden.
Welkom hier.
Kun je iets vertellen over jezelf en je relatie met Johan Montenberg ?
In welk jaar ongeveer zag je dat boek Forlorn Sunset op zijn tafel?
Was dat rond 1975 ?
  woensdag 17 juli 2013 @ 21:43:43 #221
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_129061701
Jammer van de beloofde fotos :( voor mij weer een stukje duidelijkheid over dit verhaal...

Ik ben dan wel erg benieuwd of rhsearcer dan wel een andere kaart kan plaatsen die wij nog niet hebben gezien! Als je 500 pagina's in bezit hebt zul je vast wel iets kunnen laten zien hier ;)
  woensdag 17 juli 2013 @ 21:47:38 #222
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_129061919
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 21:52 schreef gerhardius het volgende:
Ik denk dat ik de hele geschiedenis deze zomer maar eens op mijn vakantieadres opnieuw ga doorlezen, en een lijstje ga maken met zogenaamde feiten die helemaal geen feit blijken te zijn. Ik denk dat als we op deze manier een tijdje door gaan, er weinig van de verdachtmakingen hard te maken zijn.
- Forlorn by Sunset of Fanny by night: gelezen door JM, en gebruikt om het hele verhaal over HRH uit de duim te zuigen. De naam "the round house" erbij verzonnen, om zodoende de bron te verhullen
- Kalkputten: niet om lijken te ontbinden, maar onderdeel van proefveldenverhaal
- penis bij Witte Klap: tunnel om water te zoeken, na 7 meter graven toch maar een put geslagen
- raven: bosbouwmethode
- lotusvoetjes: nooit meer iets over gehoord, evenmin als alle verdwenen kinderlijken. Bron nog steeds onbekend
- Prins Hendrik: ging jagen met de oom van JM, geen directe connectie met FvV
- Prins Bernhard: is inderdaad wel eens in Nunspeet bij Ittmann geweest, of hij op HRH was doet er vermoedelijk niet toe
- Wodan: gewoon een mooi park, tuinaanleg met planten van failliete boomkweker uit Duitsland
- Duitse connectie: broer Willem had het in Duitsland redelijk gemaakt in de staal (oorlogs-)industrie
- ophef in 1976 na artikel DS: geschreven door JM, geen ambassadeurs die terug werden geroepen.
- Remmen van DS doorgesneden en bedreigingen: reden kan ik even niet plaatsen
- FvV boosaardig: echtscheidingsverhaal van DN zou hier misschien duidelikjheid over kunnen geven, net als de conclusies over het Vluchtoord
- rituelen: zou natuurlijk best kunnen dat er eens wat in het bos is gebeurd aan sexuele uitspattingen, al dan niet met occulte fantasien
- JM: grote fantast die met veel plezier vermoedelijk prachtige verhalen bedacht.
- Eldermans had dit door en wilde daar vlak voor zijn overlijden niet meer aan mee werken, daarom heeft hij al zijn documenten willen vernietigen
- Oranje betrokkenheid: de club van TB en Couzy grijpen alles aan om de monarchie aan te pakken, vergelijk Marianne Vaatstra. Allemaal verzonnen.

wie verder??
Wat dacht je van die veranica dj die een aantal boeken/archiefen in bezit zou hebben.. en dat hij hier nooit wat mee heeft gedaan, en je nota bene ook nog in de media wereld zit !
  Moderator woensdag 17 juli 2013 @ 23:00:09 #223
249559 crew  Lavenderr
pi_129065181
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:43 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Jammer van de beloofde fotos :( voor mij weer een stukje duidelijkheid over dit verhaal...

Ik ben dan wel erg benieuwd of rhsearcer dan wel een andere kaart kan plaatsen die wij nog niet hebben gezien! Als je 500 pagina's in bezit hebt zul je vast wel iets kunnen laten zien hier ;)
Dat zou je denken he? Ik vind het ook echt een tegenvaller. Vooral omdat dit het enige bewijs zou zijn van het bestaan van The Round House van Sadleir.
pi_129066898
ja en terug vinden of hij zei dat ie die zou posten kan je niet want ongeveer 1 op de 5 posts zijn aangepast door meneer.....
  Moderator woensdag 17 juli 2013 @ 23:36:56 #225
249559 crew  Lavenderr
pi_129066992
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:34 schreef liedetector het volgende:
ja en terug vinden of hij zei dat ie die zou posten kan je niet want ongeveer 1 op de 5 posts zijn aangepast door meneer.....
Ook dat nog eens.
  donderdag 18 juli 2013 @ 05:06:12 #226
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_129072131
We zullen zien of ie zich waar kan maken met een tekening uit de 500 pagina tellende archief die in bezit van hem is ??
  donderdag 18 juli 2013 @ 07:54:59 #227
407788 nuwenspete
riooljournalistiek
pi_129072457
die 500 paginas (boeken 1 en 2 van de WHRH) bevatten niet veel nieuws wat niet in Schalkwijk's boek reeds behandeld is.
Er zijn een aantal copieen hiervan in omloop; destijds hadden o.m. twee tv actualiteiten/ journalisten (en niet zoals jij beweert een Veronica "dj") deze boeken in hun bezit, maar die waren of te bang of misschien wel gewaarschuwd om hier maar beter niets mee te doen.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
pi_129072756
Wie geeft die waarschuwingen? Ik ben nu al ruime tijd buiten de platgetreden paden aan het zoeken, en nog nergens teruggefloten door welke 'machtige familie' of welke 'overheidsinstantie' dan ook. De enige mensen die dreigementen lopen te uiten, zijn de mensen die zich bezighouden met het 'occulte prostitutie-verhaal' van het Ronde Huis.
pi_129073309
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 07:54 schreef nuwenspete het volgende:
die 500 paginas (boeken 1 en 2 van de WHRH) bevatten niet veel nieuws wat niet in Schalkwijk's boek reeds behandeld is.
Er zijn een aantal copieen hiervan in omloop; destijds hadden o.m. twee tv actualiteiten/ journalisten (en niet zoals jij beweert een Veronica "dj") deze boeken in hun bezit, maar die waren of te bang of misschien wel gewaarschuwd om hier maar beter niets mee te doen.
zou het ook kunnen zijn dat ze het gewoonweg niet belangrijk genoeg vonden, dat ze er niets mee hebben gedaan? Ik zou ook wel wat meer willen weten over de achtergrond van de dreigementen. De dreigementen zijn wel benoemd, maar de waarom vraag is mij ook nog vaag..
  donderdag 18 juli 2013 @ 09:28:46 #230
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_129073751
Interesante hypothese, iemand die op een methodische manier de archieven afloopt, onder eigen naam publiceert, aan bronvermelding gaat doen in een boek dat hij over het RH schrijft....is niet bedreigend genoeg. Mensen die in vage werkgroepen op fora fluisteren en zonder bewijs dingen beweren, worden gewaarschuwd, krijgen opeens lekke remmen etc.
Iets in mij wil daar niet zo aan.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_129073792
Vandaar de vraag: niet alleen WAT, maar ook WIE en WAAROM
pi_129074337
Zeker als je die 'wie' en 'waarom' in de context gaat plaatsen van een ietwat verward artikel in een plaatselijke krant in Nunspeet. Waarom trekt dat de aandacht van die 'elite'? Waarom zou die 'elite' hun handen vuil maken aan een moordpoging, om vervolgens iemand drie weken rustig door Nederland te laten wandelen, een tas inpakken en naar Canada te vertrekken? Waar komen die verhalen vandaan dat Berni van Vloten een ambassadeur in Teheran is geweest? Als ik zo zijn levensloop bekeken heb in 'Het Geslacht van Vloten' dat ik in het Gelders Archief heb geraadpleegd, dan verdiend hij meer respect dan wie van welke Werkgroep dan ook.
  Moderator donderdag 18 juli 2013 @ 10:26:09 #233
249559 crew  Lavenderr
pi_129074981
Weet trouwens iemand waar Rein Tuininga zich momenteel mee bezig houdt?
Heeft hij nog interesse in Het Ronde Huis of is dat een afgesloten hoofdstuk voor hem?
pi_129076190
Het is ook wel een beetje komkommertijd met betrekking tot het Ronde Huis.
pi_129080376
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 10:26 schreef Lavenderr het volgende:
Weet trouwens iemand waar Rein Tuininga zich momenteel mee bezig houdt?
Heeft hij nog interesse in Het Ronde Huis of is dat een afgesloten hoofdstuk voor hem?
misschien kan iemand nog eens een DM er aan wagen? Op zijn persoonlijke Facebook account zie ik niet zo veel over HRH.. Zelf ga ik een tijdje office.
pi_129085164
Zo te zien heeft Rein het veel te druk met de Tour de France...
  Moderator donderdag 18 juli 2013 @ 16:13:37 #237
249559 crew  Lavenderr
pi_129088271
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:11 schreef Dissectienaald het volgende:
Zo te zien heeft Rein het veel te druk met de Tour de France...
Ja, dan maken andere interesses even pas op de plaats :P .
  donderdag 18 juli 2013 @ 16:15:01 #238
407788 nuwenspete
riooljournalistiek
pi_129088351
.... en Koos Vogels? die kreeg volgens Rein Tuininga ook een duidelijke aanwijzing dat
zijn journalistieke carriere in gevaar zou komen indien hij door zou gaan met zijn
onderzoek....

en wat WIE betreft, Gerhardius, nachtelijke telefonische bedreigingen zijn altijd anoniem.

en DN. nu alles zo'n beetje algemeen bekend is, heb jij echt niets te vrezen en je zult
zeker geen bezwarend materiaal meer vinden in je archieven en je platgetreden paden.
Daar ben je veel te laat voor; de bewijzen zijn reeds lang zorgvuldig uitgewist.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
pi_129092491
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 16:15 schreef nuwenspete het volgende:
.... en Koos Vogels? die kreeg volgens Rein Tuininga ook een duidelijke aanwijzing dat
zijn journalistieke carriere in gevaar zou komen indien hij door zou gaan met zijn
onderzoek....
Koos is niet bedreigd, zegt ie zelf
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2012 18:47 schreef KoosVogels het volgende:

Ik ben niet bedreigd en houd me al enige tijd niet meer bezig omdat het niks concreets oplevert en ik m'n tijd in relevantere zaken moet/wil steken.
quote:
Daar ben je veel te laat voor; de bewijzen zijn reeds lang zorgvuldig uitgewist.
Je gaat uit van een complot die rituele moorden van 100 jaar geleden (1914-1918?) wilt verbergen.
En dat doen ze al 100 jaar. ?
Je kunt ook zo denken: er waren geen bewijzen, omdat er geen moorden waren.
pi_129096258
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 16:15 schreef nuwenspete het volgende:
.... en Koos Vogels? die kreeg volgens Rein Tuininga ook een duidelijke aanwijzing dat
zijn journalistieke carriere in gevaar zou komen indien hij door zou gaan met zijn
onderzoek....

en wat WIE betreft, Gerhardius, nachtelijke telefonische bedreigingen zijn altijd anoniem.

en DN. nu alles zo'n beetje algemeen bekend is, heb jij echt niets te vrezen en je zult
zeker geen bezwarend materiaal meer vinden in je archieven en je platgetreden paden.
Daar ben je veel te laat voor; de bewijzen zijn reeds lang zorgvuldig uitgewist.
Ik wil niet naar doen, maar.. heb je ook nog iets constructiefs?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
  donderdag 18 juli 2013 @ 21:03:56 #241
407788 nuwenspete
riooljournalistiek
pi_129098948
@ Bluesdude # 239:

leuk geprobeerd, maar Koos Vogels heeft dat nooit "vanuit zijn schuilplaats in Lapland"
hier op dit forum gezegd, zeker niet op 8 november 2012 18:47;

probeer de boel hier niet te beduvelen.

Laat ons maar eens zien waar Koos dat zelf hier geschreven heeft, compleet met
datum en #
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
pi_129099052
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 21:03 schreef nuwenspete het volgende:
@ Bluesdude # 239:

leuk geprobeerd, maar Koos Vogels heeft dat nooit "vanuit zijn schuilplaats in Lapland"
hier op dit forum gezegd, zeker niet op 8 november 2012 18:47;

probeer de boel hier niet te beduvelen.

Laat ons maar eens zien waar Koos dat zelf hier geschreven heeft, compleet met
datum en #
Klik de link aan en dan kom je terecht in een topic op het subforum POL
Maar je bent dezelfde persoon als Nunspeet 1953 ?
http://forum.fok.nl/user/history/388615

Denk je dat Koos in Lapland zit ? Toen zeker niet

quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 19:03 schreef reintuininga het volgende:

[..]

Even voor de goede orde: ik snap niet hoe mensen erbij komen dat ik bedreigd ben. Ik heb smakelijk gelachen om het feit dat ik 'verbannen' zou zijn geweest naar het noorden van het land vanwege Het Ronde Huis.

Ik heb Koos nog aan de telefoon gehad.. maar hij weet ook niks van bedreigingen.. Ook niet aan hem persoonlijk.


[ Bericht 17% gewijzigd door Bluesdude op 18-07-2013 21:14:22 ]
pi_129103904
ik heb geprobeerd het hele topic offline beschikbaar te krijgen (1 t/m nu), zodat ik het ook in het vliegtuig en op het strand (zonder internet) kan lezen, maar dat is me niet gelukt. Het liefst zou ik het op mijn E-reader lezen als epub. Heb het geprobeerd met een offline reader, maar vanwege de grote hoeveelheid info werd ik steeds geblokkeerd door Fok. Heb Iteejer gevraagd, hij zou nog kijken wat mogelijk is.

Ik weet nu niet of ik in mijn vakantie overal internet heb en dus alles nog eens kan nalezen, dus misschien moet ik mijn belofte breken.
pi_129111352
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 16:15 schreef nuwenspete het volgende:
....

en DN. nu alles zo'n beetje algemeen bekend is, heb jij echt niets te vrezen en je zult
zeker geen bezwarend materiaal meer vinden in je archieven en je platgetreden paden.
Daar ben je veel te laat voor; de bewijzen zijn reeds lang zorgvuldig uitgewist.
Wie zegt dat ik platgetreden paden bewandel? Dat is puur jouw aanname. En in de archieven is nog genoeg te vinden. Het is toch wel frappant dat de superelite hun sporen kunnen uitwissen zonder dat er een foutje gemaakt is, terwijl bij de topambtenaren van defensie eens in de zoveel tijd een rel uitbreekt vanwege een bij het afval geplaatste computer, een verloren USB-stick of een in de trein vergeten laptop. Mensen maken fouten, ook de 'elite'. Geschiedenis is niet uit te wissen. Wat wel aantoonbaar is, is dat de Werkgroep er in hun boek een potje van gemaakt hebben. De pangermaanse cultus is gebaseerd op drie mondelinge bronnen, geen documentatie. De getuigenverklaring van de stroper is duidelijk vervalst, want er is een 'visioen' van Delius Pit opgedoken met nagenoeg dezelfde inhoud. Dan hebben we het nog niet gehad over het selectief citeren uit diverse archiefstukken, het citeren in verkeerde volgorde of het totaal verkeerd interpreteren van de gebeurtenissen met het Vluchtoord Nunspeet. Alle belastende verklaringen worden gedaan door anonieme getuigen. Nergens wordt gedaan aan bronvermelding, behalve een provisorisch lijstje achterin in een boek...

En als ik dan lees dat de Werkgroep met hun gegevens makkelijk een boekenkast kan vullen, dan is het boekje met daarin het 'eindresultaat' maar een karige publicatie.
pi_129111369
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 21:03 schreef nuwenspete het volgende:
@ Bluesdude # 239:

leuk geprobeerd, maar Koos Vogels heeft dat nooit "vanuit zijn schuilplaats in Lapland"
hier op dit forum gezegd, zeker niet op 8 november 2012 18:47;

probeer de boel hier niet te beduvelen.

Laat ons maar eens zien waar Koos dat zelf hier geschreven heeft, compleet met
datum en #
De boel beduvelen. Zoals Berni van Vloten die met spoed uit Teheran terugkwam?
pi_129111378
Toch weer frappant dat als ik onderzoek doe, ik niets zal vinden omdat alles is uitgewist, maar Koos Vogels krijgt te horen dat het ernstige consequenties voor zijn journalistieke carrière zal hebben. Ik bespeur hier een contradictie...
pi_129111474
Koos even gemaild of hij zelf iets erover wil komen zeggen...
  vrijdag 19 juli 2013 @ 08:18:24 #248
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_129111540
quote:
13s.gif Op donderdag 18 juli 2013 22:44 schreef gerhardius het volgende:
ik heb geprobeerd het hele topic offline beschikbaar te krijgen (1 t/m nu), zodat ik het ook in het vliegtuig en op het strand (zonder internet) kan lezen, maar dat is me niet gelukt. Het liefst zou ik het op mijn E-reader lezen als epub. Heb het geprobeerd met een offline reader, maar vanwege de grote hoeveelheid info werd ik steeds geblokkeerd door Fok. Heb Iteejer gevraagd, hij zou nog kijken wat mogelijk is.

Ik weet nu niet of ik in mijn vakantie overal internet heb en dus alles nog eens kan nalezen, dus misschien moet ik mijn belofte breken.
je kunt met een FireFox of Chrome plugin wegsaven als MHTML. Alles (alleen java en videos niet) is geembedded in één bestand. Oh ja in InternetExplorer zit het sowieso al in.

Ik zal al jaren zo websites op.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_129112294
Ik ben het land niet ontvlucht. Ja, recentelijk eventjes voor een welverdiende vakantie, maar dat heeft dan weer niets van doen met het Ronde Huis, een onderwerp waar ik mij al meer dan een jaar niet meer mee bezighoud.

Overigens ben ik nooit bedreigd. Mij is slechts een keer medegedeeld dat verder onderzoek negatieve gevolgen kan hebben voor mijn carrière. Maar dat was slechts de verwachting van een oud vrouwtje dat naar mijn idee iets te veel romannetjes heeft gelezen.

Waarom ik mij er niet meer bezighoud? Het Ronde Huis brengt geen brood op de plank.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 19 juli 2013 @ 17:27:03 #250
407788 nuwenspete
riooljournalistiek
pi_129128110
DN: helemaal eens met wat je zegt over Schalkwijk's boek en ook helemaal eens met Koos:

Tenzij iemand met nieuwe harde en interessante bewijzen komt, zal het Ronde Huis nu wel
weer in de vergeethoek raken. Niemand gaat 25 Euros uitgeven voor een ander boek.

Je zult echt niets nieuws vinden buiten de platgetreden paden. Als daar iets was, is dat lang weg.

Niemand is geintereseerd in de bijzonderheden omtrent de echtscheidingsprocdure van Frank.

Sterker nog, Frank is in het grotere geheel helemaal niet belangrijk. Verspil daar geen tijd aan.

Veel interessanter is de vraag wat die Duitse officier, die na de oorlog in een vrachtwagen bij Saxenheim woonde en wat hij in de omgeving aan het uitspoken was.
Wat deed Eldermans vlak na de oorlog bij het Ronde Huis?
Voor wie werkte hij toen en wie maakte hij een paar jaar later wegwijs bij het Ministerie van Justitie?

Zelfs als we nu weten waar het graf van de in 1917 ten noorden van het vennetje doodgeschoten
Vlaming is/was, is dat waarschijnlijk toch lang geleden leeggehaald.
We mogen hier nu niet graven en worden zelfs door de boswachter weggestuurd als we met een
metaaldetector willen zoeken.

Nogmaals, tenzij we met harde feiten komen, zal het RH niets meer zijn dan een sage!
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
pi_129129523
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 17:27 schreef nuwenspete het volgende:

Veel interessanter is de vraag wat die Duitse officier, die na de oorlog in een vrachtwagen bij Saxenheim woonde en wat hij in de omgeving aan het uitspoken was.

=


quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 16:10 schreef jokkebrokken het volgende:

.
Wel eens gehoord van die Duitse "kluizenaar" die vlak na de oorlog in een oude vrachtwagen bij Saxenheim woonde?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_129129553
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_129129572
en met een metaaldetector zoeken naar botten is zinvol? Of zoeken jullie die vrachtwagen?
Is het niet zodat je daar niet mag zoeken met een metaal detector omdat: http://www.fortikacompany(...)aldetectie-1186.html
Maar het klinkt weer mooi dat wel!

Concreet weer geen bal!
pi_129133117
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 17:27 schreef nuwenspete het volgende:

Veel interessanter is de vraag wat die Duitse officier, die na de oorlog in een vrachtwagen bij Saxenheim woonde en wat hij in de omgeving aan het uitspoken was.
Wat deed Eldermans vlak na de oorlog bij het Ronde Huis?
Voor wie werkte hij toen en wie maakte hij een paar jaar later wegwijs bij het Ministerie van Justitie?

Zelfs als we nu weten waar het graf van de in 1917 ten noorden van het vennetje doodgeschoten
Vlaming is/was, is dat waarschijnlijk toch lang geleden leeggehaald.
We mogen hier nu niet graven en worden zelfs door de boswachter weggestuurd als we met een
metaaldetector willen zoeken.

Als Frank niet belangrijk is, waarom leggen zowel Septer als Biesemaat EN de Werkgroep Ronde Huis zo'n nadruk op de man? Monteberg was geobsedeerd door Frank, zodanig dat hij behoorlijke onwaarheden over hem aan het schrijven was naar menig smalspoor/treinenliefhebber. Maar die Duitser: na welke oorlog, de Eerste Wereldoorlog of de Tweede? Bij welk vennetje is welke Vlaming doodgeschoten? Er zaten er nogal wat in het Vluchtoord in dat jaar...

Graven is niet toegestaan door Staatsbosbeheer, dat is niet alleen zo in het RH-gebied.
pi_129133519
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 18:25 schreef liedetector het volgende:
en met een metaaldetector zoeken naar botten is zinvol? Of zoeken jullie die vrachtwagen?
Is het niet zodat je daar niet mag zoeken met een metaal detector omdat: http://www.fortikacompany(...)aldetectie-1186.html
Maar het klinkt weer mooi dat wel!

Concreet weer geen bal!
Gezien de activiteiten van de Duitsers in dat gebied, is het niet verwonderlijk als men wil voorkomen dat iemand met een metaaldetector toevallig een explosief opgraaft...
pi_129133565
quote:
De Stentor gehaald! Ik ga nu een fles port halen en die opentrekken. *tijd voor een feestje*
Ik krijg overigens de indruk dat Roel Kleine graag wil dat er rottigheid in het Ronde Huis heeft plaatsgevonden...
pi_129134686
Ruby of white offuh...nou ja een van de varianten....
En idd ik snap helemaal dat je daar niet met een metaaldetector mag (los)rondlopen.....
Ik vind het de zoveelste kluitje versus riet opmerking!
  Moderator vrijdag 19 juli 2013 @ 21:37:25 #258
249559 crew  Lavenderr
pi_129135689
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 20:51 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

De Stentor gehaald! Ik ga nu een fles port halen en die opentrekken. *tijd voor een feestje*
Ik krijg overigens de indruk dat Roel Kleine graag wil dat er rottigheid in het Ronde Huis heeft plaatsgevonden...
Er staat geen naam bij dat artikel in de Stentor. Weet jij van wiens hand het is? Koos Vogels? Of Rein Tuinenga?
pi_129136904
Uhmmm lavenderrr dat zegt DN toch net van wie......
of heb ik dat altijd verkeerd begrepen en heeft die altijd alleen maar de fotos aangeleverd?
  Moderator vrijdag 19 juli 2013 @ 22:05:29 #260
249559 crew  Lavenderr
pi_129136949
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 22:04 schreef liedetector het volgende:
Uhmmm lavenderrr dat zegt DN toch net van wie......
of heb ik dat altijd verkeerd begrepen en heeft die altijd alleen maar de fotos aangeleverd?
Ik weet het niet meer hoor.
  vrijdag 19 juli 2013 @ 23:28:43 #261
407788 nuwenspete
riooljournalistiek
pi_129140822
ik weet niet of die Duitse officier een kluizenaar was, maar schijnt op dezelfde
man te wijzen. Dat verhaal deed vroeger de ronde in Nunspeet.
Niemand schijnt iets met deze informatie gedaan te hebben bijna zeven
maanden geleden door deze jokkebrokken hier reeds vermeld.

@DN: rond 1945-46; vennetje/meertje met de rodondendrons.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
pi_129143043
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:28 schreef nuwenspete het volgende:
ik weet niet of die Duitse officier een kluizenaar was, maar schijnt op dezelfde
man te wijzen. Dat verhaal deed vroeger de ronde in Nunspeet.
Niemand schijnt iets met deze informatie gedaan te hebben bijna zeven
maanden geleden door deze jokkebrokken hier reeds vermeld.

@DN: rond 1945-46; vennetje/meertje met de rodondendrons.
Maar wat is er dan zo interessant aan die Duitse officier in relatie met het ronde huis van 30 jaar eerder ?
pi_129143216
Dat vroeg ik me nou precies eender af......
ik zie gewoon een zoveelste zijsprong maar volgens mij was dat tonke dragt.... en waren dat er ook maar 7
pi_129146963
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 21:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Er staat geen naam bij dat artikel in de Stentor. Weet jij van wiens hand het is? Koos Vogels? Of Rein Tuinenga?
Roel Kleine schrijft voor De Stentor, die heeft tot nu toe alles over het Ronde Huis geschreven...
pi_129146970
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:28 schreef nuwenspete het volgende:
ik weet niet of die Duitse officier een kluizenaar was, maar schijnt op dezelfde
man te wijzen. Dat verhaal deed vroeger de ronde in Nunspeet.
Niemand schijnt iets met deze informatie gedaan te hebben bijna zeven
maanden geleden door deze jokkebrokken hier reeds vermeld.

@DN: rond 1945-46; vennetje/meertje met de rodondendrons.
Nu weet ik nog niet welk ven, want er zijn er volgens mij een stuk of drie met rodondendrons... Bedoel je de 'duim van Wodan', 'de ellenboog van Wodan' of het watertje naast de 'ravenvlerk van Hugin of Munin'...
pi_129146976
Daarnaast is er niets gedaan met een Duitse kluizenaar rond 1945-1946 omdat het niets te maken heeft met de zogenaamde sage van het Ronde Huis. Dat is toch echt begonnen met de Eerste Wereldoorlog en alle misvattingen die daarover zijn ontstaan dankzij Montenberg en Werkgroep 1. Wat ik nu zie gebeuren is het uitzetten van dwaalsporen. Ik heb er al eens twee gevolgd zonder dat het resultaat opleverde, en dat is gewoon verspilling van tijd die ik beter kan doorbrengen met bronnen waar ik wel wat in terug kan vinden...
pi_129147052
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 21:17 schreef liedetector het volgende:
Ruby of white offuh...nou ja een van de varianten....
En idd ik snap helemaal dat je daar niet met een metaaldetector mag (los)rondlopen.....
Ik vind het de zoveelste kluitje versus riet opmerking!
Tawny, en dan het liefst eentje van twintig jaar oud...
pi_129148378
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:28 schreef nuwenspete het volgende:
ik weet niet of die Duitse officier een kluizenaar was, maar schijnt op dezelfde
man te wijzen. Dat verhaal deed vroeger de ronde in Nunspeet.
.
Ik heb er wel wat mee gedaan: navraag, nazoekingen, nadenken. De eerste twee leverde niks op, de laatste deed mee denken: Een duitser, na WO2, die sporen zal "zoek" maken.
Hij zal wel opgevallen zijn/ Waren er geen andere manieren om de sporen te laten verdwijnen? SBB bv?

Is dat mogelijke "graf" nog zichtbaar, en hoe kom je aan de info?

En dat met de metaaldetector: ik ken iemand die zo'n ding heeft, en die gaat weleens het bos in. Nooit problemen gehad: vaak rijden die lui van SBB gewoon rond in hun 4x4'tjes over de gebaande wegen. Ze zitten echt niet achter elke boom..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_129149299
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 07:41 schreef Dissectienaald het volgende:
Wat ik nu zie gebeuren is het uitzetten van dwaalsporen.
Een na laatste dwaalspoor was uitgezet door Inquisator? We wachten nog steeds op zijn uitleg
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juni 2013 18:20 schreef Inquisator het volgende:
e g o
t
d i a
n
c A
r


.....de profundis locus terribilis est....
Je gaat idd denken dat 'believers' met opzet dwaalsporen maken.
Het patroon is , als je vraagt om meer uitleg dat je die nooit krijgt. Nu dus weer het zgn nieuwe lid Nuwenspete.... (Nunspeet1953? Walpurgis? Dirk Septer?) met zijn Duitse kluizenaar.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 12:13:10 #270
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_129149966
Maar wel grappig om te zien dat velen wel gelijk toehappen met nonsens informatie.. waar blijven de echte antwoorden op de vragen ?
pi_129154654
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 20:51 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

De Stentor gehaald! Ik ga nu een fles port halen en die opentrekken. *tijd voor een feestje*
Ik krijg overigens de indruk dat Roel Kleine graag wil dat er rottigheid in het Ronde Huis heeft plaatsgevonden...
Natuurlijk wil Roel dat. Zou immers een prachtig verhaal opleveren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator zaterdag 20 juli 2013 @ 19:03:16 #272
249559 crew  Lavenderr
pi_129162220
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 15:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk wil Roel dat. Zou immers een prachtig verhaal opleveren.
Tuurlijk. Dat is smullen voor de lezers :9~
pi_129163795
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 12:13 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Maar wel grappig om te zien dat velen wel gelijk toehappen met nonsens informatie.. waar blijven de echte antwoorden op de vragen ?
Tuurlijk, ook nonsens-informatie is informatief: het zegt iets over degene die het wil verspreiden en zo het dwaalspoor verder wil uitzetten. Mijn vermoeden is dat de dwaalsporen worden opgeworpen zodat er niet nog meer bewijs boven tafel komt dat het verhaal over Van Vloten eigenlijk uit de lucht gegrepen is. Ja, er zijn dingen gebeurd, maar veel ervan is door de jaren heen behoorlijk opgeklopt, niet in de laatste plaats door Johan Montenberg. En over Montenberg weet ik hopelijk binnenkort meer... Nieuwe bron aangeboord, hopelijk levert het iets op.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 21:03:40 #274
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_129166001
Ja dat vermoeden heb ik dus ook, omdat Aos hier geen informatie meer ging delen omdat de eerste graads onderzoekers waren beledigd door een aantal mensen hier.. maar dan wel informatie verspreiden wat weer nergens op slaat (rare puzzeltjes e.d) Dus ik heb ook sterk het vermoeden dat ze de boel proberen te dwarsbomen!
Gelukkig weten velen hier wel beter ;)
  zaterdag 20 juli 2013 @ 21:04:20 #275
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_129166037
Jammer dat onze ridder Carlos niks meer van zich laat horen ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Zonnestraal10 op 20-07-2013 21:16:38 ]
pi_129180169
Nuwenspete: hoe passen de kabouters in dit verhaal? Ik heb inmiddels bronnen verzameld over Eldermans (dat ligt voor de hand), maar ook Montenberg heeft het nodige geloof aan ze gehecht, mevrouw Simon-Thomas schijnt banden met de kabouters te hebben gehad, je hebt mevrouw Gerding - Lecomte die niet met een germaanse kabouter wilde spreken omdat deze niet vriendelijk was... Deed die Duitser in 1945 onderzoek naar de migratieroute van kabouters langs het Ronde Huis?
pi_129180279
Ja, bij ons in de buurt, in de bossen, had je ook kabouters...
I´m back.
pi_129180746
quote:
14s.gif Op zondag 21 juli 2013 09:28 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, bij ons in de buurt, in de bossen, had je ook kabouters...
Pas nog in het kabouterbos geweest hier ;)

Ik kreeg een poosje geleden nog een tip van senior-onderzoeker dat er ergens in het Willemsbos nog een uitgraving was, die zich bevond op een snijpunt tussen 2 verschillende lijnen (waaronder de lijn nieuw-soerel, ronde huis, nieuw-groeneveld). Nu ben ik nog niet echt op locatie geweest om eens te kijken of hier nog wat te zien is (te warm..). Wel de lijnen eens uitgetekend op de Google earth, en zie: de andere lijn gaat (van noord naar zuid) door "de Grote Bunte" en kasteel Staverden.
En grappiger: hij gaat door naar de dorpskerk van Garderen naar de Lindenberg bij Lunteren.
Naar verluid een oudere germaanse rechtspraakplek. 100 meter verder ligt de Goudsberg, vooral bekend om dit:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
In de jaren '30 de "place to be" voor NSB-minnend Nederland: Hier kon Mussert zijn verhaal doen..

Maar de link met kasteel Staverden en De Grote Bunte wijst ook naar de Rotterdamse handelaars. Net als de eigenaar van Nieuw Soerel.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_129183990
Lunteren, daar ben ik ooit nog eens de Lunterense Berg afgereden vanuit Ede en zag ik tot mijn consternatie dat ik de 50 km per uur haalde op het fietsje...

Zo te zien nog wel genoeg plaatsen om te bezoeken op de Veluwe, die foto van jou is werkelijk prachtig.
  Moderator zondag 21 juli 2013 @ 18:01:48 #280
249559 crew  Lavenderr
pi_129191063
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 10:09 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Pas nog in het kabouterbos geweest hier ;)

Ik kreeg een poosje geleden nog een tip van senior-onderzoeker dat er ergens in het Willemsbos nog een uitgraving was, die zich bevond op een snijpunt tussen 2 verschillende lijnen (waaronder de lijn nieuw-soerel, ronde huis, nieuw-groeneveld). Nu ben ik nog niet echt op locatie geweest om eens te kijken of hier nog wat te zien is (te warm..). Wel de lijnen eens uitgetekend op de Google earth, en zie: de andere lijn gaat (van noord naar zuid) door "de Grote Bunte" en kasteel Staverden.
En grappiger: hij gaat door naar de dorpskerk van Garderen naar de Lindenberg bij Lunteren.
Naar verluid een oudere germaanse rechtspraakplek. 100 meter verder ligt de Goudsberg, vooral bekend om dit:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
In de jaren '30 de "place to be" voor NSB-minnend Nederland: Hier kon Mussert zijn verhaal doen..

Maar de link met kasteel Staverden en De Grote Bunte wijst ook naar de Rotterdamse handelaars. Net als de eigenaar van Nieuw Soerel.
Mooi altijd, jouw foto's ^O^
  zondag 21 juli 2013 @ 20:41:43 #281
407788 nuwenspete
riooljournalistiek
pi_129195813
aansluitend op lxhkrd komen we via de Goudsberg, ook een oude germaanse rechtspraakplek en tevens geografisch centrum van ons land (zulke symboliek speelde altijd een belangrijke mythologische rol bij bepaalde hooggeplaatste Nazis) uiteindelijk terecht bij een zekere.Anton Mussert.
Mussert had een maatje, Johannes Luden genaamd, o.m. bekend om zijn langoederen Koningshof,
Elswout en Stoutenburg.
ook verwees lxhkrd naar andere Rottterdamse zakenlui/havenbaronnen. We denken hier direct aan "D.G." van Beuningen (bekend om zijn monopolie op de handel in Duitse kolen), die een mooie villa had in de omgeving van HRH.
En dan hebben we ook een zekere Anton Kroeller, een belangrijke zakenman van Duitse afkomst met sterke banden met de staalindustrie in het Ruhrgevied en tevens ook medeoprichter van de Hoogovens (denk hierbij maar eens aan Willem van Vloten, ook niet de eerste de beste als je in Duitsland een straatnaam en een metrostation na jou genoemd krijgt!)
Via de curator van het Kroeller-Muller museum komen we terecht bij een hoge officier bij het Canadese leger (2 Canadian Corps) die dan zomaar door een Prins Bernhard een Orde van Oranje
Nassau krijgt opgespeld. En wie werkte er op dat moment daaraan mee bij de staf van Bernhard?
Een zekere Eldermans die een paar jaar later de mentor werd voor een jonge Prinses Juliana, en
zeker als vriend van de familie beschouwd mag worden.
En diezelfde JWHE was actief bezig met bepaalde zaken rond HRH in 1946.
Allemaal toeval: een kleine wereld of cirkeltje weer rond?

Wat het ook mag zijn; veel interessanter dan dat gezeur omtrent kabouters of de bijzonderheden omtrent de echtscheiding van Frank.

En die opmerking of we met een metaaldetector naar die vrachtwagen aan het zoeken waren en of die Duitse officier naar kabouters aan het zoeken was, slaat echt nergens op. Flauwe kul!

Vijftig-zestig jaar geleden deed dat verhaal van die Duitser (elders door iemand anders ook vermeld als die kluizenaar bij Saxenheim) de ronde dat die man aangesteld was om bepaalde zaken en terreinsveranderingen wegtemaken. Dat is alles wat ik daar over weet, maar dat was het verhaal gehoord van meerdere bronnen.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
pi_129210761
Hehehe, Eldermans als mentor van de jonge prinses Juliana? Ga toch naar Canada fietsen man! Eldermans wordt in 1904 geboren, Juliana slechts vijf jaar daarna, en dan krijgt zij een broekie als Eldermans als 'mentor'?

Ik zie hier een haarscherpe afkeer tegen 'import', een soort 'Veluwe-nationalisme'. Je hebt mijn ideeën nu exact bevestigd. De kabouters waren om je even uit je tentje te lokken. Het zijn echter wel de mannetjes waar een paar van je vrienden zoals Eldermans en Montenberg heilig in hebben geloofd.

Dat Willem van Vloten een straatnaam en een metrostation naar zich vernoemd krijgt, heeft grotendeels te maken met de enorme verbeteringen die hij heeft bewerkstelligd bij wat later de Phoenix in Hörde bij Dortmund heeft teweeggebracht. De normale industrie heeft daarvan geprofiteerd, maar de oorlogsindustrie net zo. Daar wil je Willem van Vloten nu voor verantwoordelijk houden? Zeker hetzelfde als Berni van Vloten, die volgens jullie in Teheran heeft gezeten als ambassadeur maar daar werkelijk geen dag geweest is. Die verdomme in de Tweede Wereldoorlog nog in het verzet heeft gezeten en voor jullie vrijheid een half jaar gevangen heeft gezeten.

De mensen die je hierboven noemt, zijn mensen die ervoor gezorgd hebben dat jullie voorouders in ieder geval in verbeterde leefomstandigheden terecht konden komen omdat ze werkgelegenheid brachten. En dit is jullie dank? Verdachtmakerij met vage beschuldigingen op een internetforum?

Want concreet zeg je niets nieuws. Die verbanden heeft Ton Biesemaat ook al gelegd, maar die kon ze ook niet onderbouwen.
pi_129211166
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 06:39 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik zie hier een haarscherpe afkeer tegen 'import', een soort 'Veluwe-nationalisme'.

De mensen die je hierboven noemt, zijn mensen die ervoor gezorgd hebben dat jullie voorouders in ieder geval in verbeterde leefomstandigheden terecht konden komen omdat ze werkgelegenheid brachten. En dit is jullie dank? Verdachtmakerij met vage beschuldigingen op een internetforum?

Ik zie hier niet als "nationalisme", meer een afkeer van het feit dat er een elite bestaat. En dat komt overal voor. Pas was ik per ongeluk op de veteranendag beland, in Den Haag. Ben eens even blijven kijken bij het hoofdpodium, en als je ziet wat daar dan loopt: de nederlandse "top". Ons kent ons. Elitie. En als je daar niet bijhoort, tja: jammer dan... En dat wekt wrevel.

En zo zat dat kringetje toen ook in elkaar, ons-kent-ons. Maar ze deden zeker goede zaken: Die van Beuningen ook: sponser van dat R'damse museum, de kuip, ziekenhuizen. (Hoe ze dat geld kwamen was echter niet altijd zuiver.)

Ze brachten dus "brood en spelen"

Volgens sommigen om ons klein en gehoorzaam te houden.
Volgens anderen om ons te verlichten.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_129211791
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 20:41 schreef nuwenspete het volgende:

Vijftig-zestig jaar geleden deed dat verhaal van die Duitser (elders door iemand anders ook vermeld als die kluizenaar bij Saxenheim) de ronde dat die man aangesteld was om bepaalde zaken en terreinsveranderingen wegtemaken. Dat is alles wat ik daar over weet, maar dat was het verhaal gehoord van meerdere bronnen.
Maar waar komt het verhaal over dat graf vandaan, en is dit nog zichtbaar?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_129213470
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 08:12 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Ik zie hier niet als "nationalisme", meer een afkeer van het feit dat er een elite bestaat. En dat komt overal voor. Pas was ik per ongeluk op de veteranendag beland, in Den Haag. Ben eens even blijven kijken bij het hoofdpodium, en als je ziet wat daar dan loopt: de nederlandse "top". Ons kent ons. Elitie. En als je daar niet bijhoort, tja: jammer dan... En dat wekt wrevel.

En zo zat dat kringetje toen ook in elkaar, ons-kent-ons. Maar ze deden zeker goede zaken: Die van Beuningen ook: sponser van dat R'damse museum, de kuip, ziekenhuizen. (Hoe ze dat geld kwamen was echter niet altijd zuiver.)

Ze brachten dus "brood en spelen"

Volgens sommigen om ons klein en gehoorzaam te houden.
Volgens anderen om ons te verlichten.
De 'elite' kende ook andere omgangsvormen. De industriëlen zaten over het algemeen tussen twee vuren in: enerzijds de klasse waar zij uit voortgekomen zijn, vaak de middenklasse, die afgunstig waren op hun nieuw verkregen rijkdom, anderzijds de adel, het 'oude geld' die de nieuwkomers met argusogen bekeken omdat zij hun omgangsvormen niet kenden of wilden leren kennen. De landontginningen door deze 'import-rijken' hebben de Veluwe geen windeieren gelegd.

Maar afgunst van een elite. Dat zou inderdaad een hoop verklaren. Natuurlijk hebben die hun eigen omgangsvormen, maar dat heeft elke subcultuur. Ik heb mijn jeugd en jongvolwassenheid doorgebracht in de metalscene, en daar hadden wij ook onze eigen omgangsvormen die totaal niet begrepen werden door het 'discovolk'. Hoe vaak ik mij op verjaardagen niet moest verdedigen tegen de kortzichtige visie van familieleden die zichzelf ineens volleerde muziekkenners achten, juist omdat ze naar de muziek luisterden waar iedereen naar luistert. Het is een gebrek aan perspectief, een gebrek om jezelf te kunnen verplaatsen in een ander waardoor je ertoe overgaat mensen te veroordelen.

Wat ik dan wel veroordelenswaardig vind, is dat je doelbewust leugens gaat lopen verspreiden om je standpunt kracht bij te zetten.
pi_129225162
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 20:41 schreef nuwenspete het volgende:
En diezelfde JWHE was actief bezig met bepaalde zaken rond HRH in 1946.
Toch die E-mans aantekeningen (via meertens) erbij gepakt (die met de sticker van Monterberg)

Daar staat ergens: Toevoegen aan §1c, Aant. 1946, fol. 27* (t.a.v. de heer W.F. Huybrechts):

Wie is eigenlijk die Huybrechts? Is die hier alwel eens besproken?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
  Moderator maandag 22 juli 2013 @ 17:52:02 #287
249559 crew  Lavenderr
pi_129226329
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 17:09 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Toch die E-mans aantekeningen (via meertens) erbij gepakt (die met de sticker van Monterberg)

Daar staat ergens: Toevoegen aan §1c, Aant. 1946, fol. 27* (t.a.v. de heer W.F. Huybrechts):

Wie is eigenlijk die Huybrechts? Is die hier alwel eens besproken?
Ja, is ooit weleens wat over gezegd en naar gezocht.
pi_129234496
Iemand al opgevallen dat Nuwenspete het woord curator gebruikt voor museumdirecteur? Anglicisme...
pi_129237570
Scherp DN.....daar mag je een tawny op nemen ;)

Valt Kroeler ipv Kröller daar ook onder?
  Moderator maandag 22 juli 2013 @ 23:49:01 #290
249559 crew  Lavenderr
pi_129238574
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 23:25 schreef liedetector het volgende:
Scherp DN.....daar mag je een tawny op nemen ;)

Valt Kroeler ipv Kröller daar ook onder?
Dat vond ik ook gek. Iedereen weet toch dat het Kröller is?
pi_129243538
Nee, als je geen umlaut kunt schrijven, zoals in Kröller, dan kun je ook Kroeller schrijven. Het is ouderwets, maar het mag. Wat ik vreemd vind is dat mijn post niet meer leesbaar is...

Herstel: nu is het er wel weer...

[ Bericht 10% gewijzigd door Dissectienaald op 23-07-2013 08:18:44 ]
pi_129244426
Huybrechts, daar heb ik ook nog op gejaagd. We weten er zo weinig van... De heer Huybrechts uit Nunspeet zou bijvoorbeeld al een stuk duidelijker zijn, maar wat we ook weten is dat Eldermans het grootste deel van zijn archief heeft vernietigd, dus waarschijnlijk ook de notitie waar het naar verwijst. Echter, Eldermans verwijst ook naar een stuk 'Frank van Vloten en het Ronde Huis'. En uiteraard de 'verwarde gegevens'.
pi_129246245
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 06:06 schreef Dissectienaald het volgende:
Nee, als je geen umlaut kunt schrijven, zoals in Kröller, dan kun je ook Kroeller schrijven. Het is ouderwets, maar het mag. Wat ik vreemd vind is dat mijn post niet meer leesbaar is...

Herstel: nu is het er wel weer...
Ik heb nooit geweten dat de oe ipv ö was toegelaten in de Nederlandse taal.
Ik zie op het internet dat wel eens, maar ik dacht dat mensen de umlaut niet konden vinden op het toetsenbord en toen maar de amerikaanse spelling gebruikten.
Is dit een anglicisme ?
pi_129246434
Precies wat ik dus ook dacht ja....
pi_129247694
Eigenlijk is het de schuld van de Duitsers die 'oe' en 'ö' hetzelfde uitspreken. Vandaag de dag is het niet meer nodig, het is ook een beetje archaïsch om Kröller als Kroeller te schrijven... Wat in ieder geval indiceert dat Nuwenspete in ieder geval boven de zestig moet zijn, en al een tijdje Engels moet spreken...
pi_129248927
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 10:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik heb nooit geweten dat de oe ipv ö was toegelaten in de Nederlandse taal.
Ik zie op het internet dat wel eens, maar ik dacht dat mensen de umlaut niet konden vinden op het toetsenbord en toen maar de amerikaanse spelling gebruikten.
Is dit een anglicisme ?
Even gechecked bij een Amerikaanse collega: zij kennen de umlaut niet en gebruiken ook de 'oe', dus in dat geval heb je gelijk om het als anglicisme te beschouwen. Het komt echter ook voor in het NL.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 17:59:55 #297
407788 nuwenspete
riooljournalistiek
pi_129260726
Weet iemand hier op dit forum misschien wat die verzamelaar in Canada destijds heeft aangekocht van de Eldermans collectie?
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
pi_129263191
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 17:59 schreef nuwenspete het volgende:
Weet iemand hier op dit forum misschien wat die verzamelaar in Canada destijds heeft aangekocht van de Eldermans collectie?
Nee. Maar hoe zit dat nou met dat graf?

Er is misschien nog meer in de handel:http://www.lot-tissimo.co(...)-reich-illustrierten

En hij verzamelde nog meer: vab.com/displayBookDetails.do?itemId=24548111&b=1

[ Bericht 14% gewijzigd door lxhkrd op 23-07-2013 19:47:40 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_129264156
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 17:59 schreef nuwenspete het volgende:
Weet iemand hier op dit forum misschien wat die verzamelaar in Canada destijds heeft aangekocht van de Eldermans collectie?
Spreek je graag over jezelf in de derde persoon enkelvoud?
pi_129264198
Voor de lezers onder ons: Eldermans wordt ergens genoemd, rest is...

http://ensemble.va.com.au(...)jects/Hexen2039.html

(Er staat nu wel bij de NSA een kruisje bij onze naam..)
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_129268454
DIT is nog eens vage shit...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')