BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Serendipiteit: ik zoek naar bewijs voor proefnemingen met irrigatie in de archieven van Gedeputeerde Staten van Gelderland, en wie denk je dat ik in de ledenlijst aantref bij de Commissie voor landbouwproefvelden?
Dat zou dan zoiezo bewijs zijn dat ze elkaar kennen ; )quote:Op zondag 14 juli 2013 00:52 schreef Bluesdude het volgende:
ahhh watermanagement... dat moet prins Hendrik zijn.... familietrekje
Je bent warm. Het is voor Johan Montenberg een bron van verhalen over Frank van Vloten in plaats van zijn moeder, zoals de Werkgroep 1 in hun boek beweert... D.G. Montenberg. Daarnaast is er een proefveld in Nunspeet geweest bij M. Mol. Daarvoor zijn grote hoeveelheden meststoffen en KALK aangevoerd. Frank deed zelf ook proefnemingen bij het Ronde Huis, zoveel weet ik uit andere bronnen. De connectie zal ik verder uitwerken in mijn boek, want ik heb hier op de camping niet alles bij mij. Het hoger beroep van Frank tegen zijn echtscheiding is helaas verdwenen in een brand in het Gerechtshof in 1944. De ambassadeur is ook geidentificeerd. Gerard van Vloten. Hij is een kleinzoon van Frank, maar was geen ambassadeur in Teheran. Sterker nog: hij was daar in 1976 al weg. Berni van Vloten is onomstotelijk nooit in Teheran geweest. Jammer dat Walpurgis/Dirk Septer weer uitgelogd is als de leuke dingen boven tafel komen...quote:
ahhh watermanagement... dat moet prins Hendrik zijn.... familietrekje
Ik heb lang een connectie tussen Johan en Frank vermoed, ik zocht die eerst bij zijn vader zijnde spoorwegingenieur, en om dan via dit 'achterdeurtje' alsnog die connectie te vinden... Dat geeft een geweldig gevoel!
Heel goed speurwerk Dissectienaald, alleen laat je niet al het kaas van het brood eten.. zodat anderen er niet met jou informatie vandoor gaan, breng je verhaal goed gedateerd uit in je boek, en ik koop hem 
"er zijn meer kapers op de kust"
"er zijn meer kapers op de kust"
http://www.humanitarisme.(...)?m=family&id=I245002quote:
Even voor het geheugen opfrissen en de nieuwkomers.
Oom Derk Gijsbert is een broer van Johans vader.
Hij was kennelijk jachtvriend met prins Hendrik , ook bij het RH. Ík dacht dat Biesemaat dat schreef in 2006 ?
Hij moet dit uit de notities van Schalkwijk en Montenberg hebben overgenomen.
Schalkwijk zegt dit in een interview met de Stentor in december 2012
http://www.destentor.nl/r(...)-van-wodan-1.3567469quote:"Prins Hendrik bezocht het Het Ronde Huis met zijn jachtvriend en rentmeester Dirk Montenberg -de oom van Johan van de paardentram-
Schalkwijk wist dit via Johan Montenberg natuurlijk
-- of Montenberg loog
-- of hij vertelde de waarheid en hoorde als kind al de jachtverhalen (ook bij het RH) van oom Derk.
-- of iets tussen beide mogelijkheden in.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 14-07-2013 12:00:17 ]
Maak je geen zorgen. Ik zeg niet waar ik het precies gevonden heb. Daarnaast heb ik nog veel meer leuke informatie gevonden die ik nog even voor mijzelf hou...quote:
Heel goed speurwerk Dissectienaald, alleen laat je niet al het kaas van het brood eten.. zodat anderen er niet met jou informatie vandoor gaan, breng je verhaal goed gedateerd uit in je boek, en ik koop hem
Laten we het zo zeggen: volgens de Werkgroep had Montenberg al kennis over het Ronde Huis toen hij het treintje mocht komen ophalen van mevrouw Simon-Thomas. Die voorkennis had Montenberg volgens de Werkgroep via zijn moeder. D.G. Montenberg zou via Prins Hendrik op het Ronde Huis zijn geweest, echter, nu blijkt dus dat D.G. Montenberg en Van Vloten elkaar hebben gekend zonder tussenkomst van Hendrik. EN is er een bron voor Johan om te weten dat er een Rond Huis bij Nunspeet stond waar ooit een Decauville-netwerk heeft gelegen. Dus het is wel waar dat Johan met voorkennis erheen ging, via oom Derk. Vandaar ook dat hij in zijn brief aan Berni van Vloten 'ontdekte' tussen aanhalingstekens heeft gezet.quote:
[..]
http://www.humanitarisme.(...)?m=family&id=I245002
Even voor het geheugen opfrissen en de nieuwkomers.
Oom Derk Gijsbert is een broer van Johans vader.
Hij was kennelijk jachtvriend met prins Hendrik , ook bij het RH. Ík dacht dat Biesemaat dat schreef in 2006 ?
Hij moet dit uit de notities van Schalkwijk en Montenberg hebben overgenomen.
Schalkwijk zegt dit in een interview met de Stentor in december 2012
[..]
http://www.destentor.nl/r(...)-van-wodan-1.3567469
Schalkwijk wist dit via Johan Montenberg natuurlijk
-- of Montenberg loog
-- of hij vertelde de waarheid en hoorde als kind al de jachtverhalen (ook bij het RH) van oom Derk.
-- of iets tussen beide mogelijkheden in.
En dan nog de kwestie Teheran. Hier zijn de 'eerste generatie onderzoekers' toch wel heel erg hard op hun snater gegaan...
Jij ook alquote:
[..]
Maak je geen zorgen. Ik zeg niet waar ik het precies gevonden heb. Daarnaast heb ik nog veel meer leuke informatie gevonden die ik nog even voor mijzelf hou...
.
Ja, die teleurstelling bekroop mij ook.quote:
Het mooie van openbare archieven is dat je dingen kan doen zoals er nu gedaan zijn: waarheidsvinding, en recht doen aan mensen die van de meest wilde dingen beschuldigd werden.
Maar als je ook daar weer geheimzinnig over gaat doen, dingen voor jezelf gaat houden etc, geef je de indruk dat je selectief aan het shoppen slaat. Alles inslaand wat je verhaal goed uit komt, de rest negerend. En je misbruikt in feite de openheid van die archieven - ze zijn immers niet opengesteld om één enkel persoon te dienen.
Exact de werkwijze van die eerdere werkgroepen.
De feiten uit de geschiedenis zijn niemands exclusieve eigendom.
Ja, beetje jammer.quote:
[..]
Ja, die teleurstelling bekroop mij ook.
Het mooie van openbare archieven is dat je dingen kan doen zoals er nu gedaan zijn: waarheidsvinding, en recht doen aan mensen die van de meest wilde dingen beschuldigd werden.
Maar als je ook daar weer geheimzinnig over gaat doen, dingen voor jezelf gaat houden etc, geef je de indruk dat je selectief aan het shoppen slaat. Alles inslaand wat je verhaal goed uit komt, de rest negerend. En je misbruikt in feite de openheid van die archieven - ze zijn immers niet opengesteld om één enkel persoon te dienen.
Exact de werkwijze van die eerdere werkgroepen.
De feiten uit de geschiedenis zijn niemands exclusieve eigendom.
De werkgroepen zijn daar altijd op afgebrand , en terecht, dus doe dan niet precies hetzelfde.
Ter verduidelijking: die info is niet 'on topic', maar kan dat wel worden. Het gaat echter om veertig pagina's archief die eerst bestudeerd moeten worden alvorens ik er een conclusie aan kan verbinden. Ik wil niet constant losse flodders afschieten zoals Walpurgis al heeft gedaan. Geschiedenis is niet alleen archieven doorploegen, het is ook gegevens interpreteren. Als ik nu ga lopen roepen dat ik waarschijnlijk een verklaring voor iets heb die achteraf niet zo blijkt te zijn, dan is dat ook een teleurstelling. Ergo: ik hou het nog even voor mij.quote:
Even een edit: ik snap dat het niet zo overkomt, maar zo is het wel bedoeld. Even geduld. Geef mij ook de tijd om één en ander verder uit te pluizen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Dissectienaald op 15-07-2013 06:48:23 ]
http://www.nu.nl/buitenla(...)o-zonder-remmen.html
Het lijkt off-topic, maar even het doorgesneden remmenverhaal aanhalend... En geen flauwe grappen maken of deze Belgen iets meer over het Ronde Huis weten...
Het lijkt off-topic, maar even het doorgesneden remmenverhaal aanhalend... En geen flauwe grappen maken of deze Belgen iets meer over het Ronde Huis weten...
Jachtverhalen zou kunnen, tot 1912 zeker. Ik weet eind deze maand wie het jachtrecht over de gebieden vastgelegd in het vennootschap van 1895 na de beëindiging van het vennootschap heeft overgenomen. Mijn vermoeden wijst naar Willem van Vloten, omdat die het grootste deel van de landen rondom Nunspeet kreeg bij de beëindiging van het vennootschap en Constance behield de landen in Drenthe.quote:
Schalkwijk wist dit via Johan Montenberg natuurlijk
-- of Montenberg loog
-- of hij vertelde de waarheid en hoorde als kind al de jachtverhalen (ook bij het RH) van oom Derk.
-- of iets tussen beide mogelijkheden in.
Het gegeven dat Derk Gijsbert Montenberg een rentmeester was voor het kroondomein is nog geen bewijs dat hij een 'vriend' was van prins Hendrik. Dat laatste is heel goed een verzinsel van Johan Montenberg. Ik overweeg een aanvraag om de koninklijke archieven in te mogen zien, maar of ik daar überhaupt toestemming voor ga krijgen...
Er hangen overigens nog een paar ijzers in het vuur, maar daar wil ik nog niets over zeggen totdat ik wat meer duidelijkheid heb. Let wel: dit is geen geheimhouding van mijn kant. Ik lees nu overigens mijn post en het wekt inderdaad de indruk dat ik er Werkgroep-activiteiten bij begin te ontplooien. Excusez. Ik bedoelde dat ik niet de exacte toegang en inventarisnummers ga neerzetten: de Werkgroepen mogen zelf ook wel eens wat gaan doen in de muffe archieven...
We wachten geduldig af...quote:
[..]
Ga het morgen inscannen en plaatsen
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ben nog steeds zeer benieuwdquote:
[..]
Ga het morgen inscannen en plaatsen
Ja, die heeft hier al gestaan.quote:
Uhh dit is geen scan van het boek...dit stond hier toch al ergens?
De boeken met 'onderzoeksrapporten' heeft RHSearcher toch twee keer? Dit is inderdaad het uittreksel. Het is nog gecopyright ook... Maarreh... Wie is de houder van dat copyright?
Foto van één der jaarverslagen van de commissie tot toezicht op rijkslandbouwproefvelden. Frank en Derk, gebroederlijk op één pagina.
Ik zat uit te kijken naar de kaft van het boek van Sadleir, krijgen we een uittreksel wat hier al veeeeel eerder gepost is. Bummer.
beste RHSearcher, ik begrijp dat het boek niet bestaat en dat jij dat al die tijd wist. Waarom heb je ons aan het lijntje gehouden al die tijd. Wat heb je nog meer achter gehouden? Ik voel me lichtelijk bedrogen zo....quote:
[ afbeelding ]
Bij deze bron ( Winkler Prins )
In deel 11 op zondag 18 november 2012 @ 10:39:07 #270 gaf je in elk geval de indruk het boek te kennen. Heel jammer.
[ Bericht 7% gewijzigd door gerhardius op 15-07-2013 21:36:47 ]
En dan noem je jezelf researcher..... kan je net zo goed alle eerdere topic reeksen kopieren en weer posten...sjught
Die notitie van Round House is toch van Johan Montenberg ?
Het kan zijn dat hij Fanny by gaslight ooit las en toen dacht hij dat het boek 'The Round House' was getiteld.
Maar nu ik het nog eens lees... Montenberg noemde zelf "Fanny by gaslight' .... een verwarring is dan minder waarschijnlijk.
Kan nog wel...... maar evengoed is dit weer een leugentje van de verhalenverteller.
Het boek bestond niet, en als wel, het is absurd om dat als bewijs te gebruiken voor iets 'ergs' in het Ronde Huis bij Nunspeet.
Het kan zijn dat hij Fanny by gaslight ooit las en toen dacht hij dat het boek 'The Round House' was getiteld.
Maar nu ik het nog eens lees... Montenberg noemde zelf "Fanny by gaslight' .... een verwarring is dan minder waarschijnlijk.
Kan nog wel...... maar evengoed is dit weer een leugentje van de verhalenverteller.
Het boek bestond niet, en als wel, het is absurd om dat als bewijs te gebruiken voor iets 'ergs' in het Ronde Huis bij Nunspeet.
En waar blijft de kaft van The Round House?quote:
[ afbeelding ]
Bij deze bron ( Winkler Prins )
Nee, waarschijnlijk was dit Montenbergs The Round House:quote:
Die notitie van Round House is toch van Johan Montenberg ?
Het kan zijn dat hij Fanny by gaslight ooit las en toen dacht hij dat het boek 'The Round House' was getiteld.
Maar nu ik het nog eens lees... Montenberg noemde zelf "Fanny by gaslight' .... een verwarring is dan minder waarschijnlijk.
Kan nog wel...... maar evengoed is dit weer een leugentje van de verhalenverteller.
Het boek bestond niet, en als wel, het is absurd om dat als bewijs te gebruiken voor iets 'ergs' in het Ronde Huis bij Nunspeet.
Ik denk dat ik de hele geschiedenis deze zomer maar eens op mijn vakantieadres opnieuw ga doorlezen, en een lijstje ga maken met zogenaamde feiten die helemaal geen feit blijken te zijn. Ik denk dat als we op deze manier een tijdje door gaan, er weinig van de verdachtmakingen hard te maken zijn.
- Forlorn by Sunset of Fanny by night: gelezen door JM, en gebruikt om het hele verhaal over HRH uit de duim te zuigen. De naam "the round house" erbij verzonnen, om zodoende de bron te verhullen
- Kalkputten: niet om lijken te ontbinden, maar onderdeel van proefveldenverhaal
- penis bij Witte Klap: tunnel om water te zoeken, na 7 meter graven toch maar een put geslagen
- raven: bosbouwmethode
- lotusvoetjes: nooit meer iets over gehoord, evenmin als alle verdwenen kinderlijken. Bron nog steeds onbekend
- Prins Hendrik: ging jagen met de oom van JM, geen directe connectie met FvV
- Prins Bernhard: is inderdaad wel eens in Nunspeet bij Ittmann geweest, of hij op HRH was doet er vermoedelijk niet toe
- Wodan: gewoon een mooi park, tuinaanleg met planten van failliete boomkweker uit Duitsland
- Duitse connectie: broer Willem had het in Duitsland redelijk gemaakt in de staal (oorlogs-)industrie
- ophef in 1976 na artikel DS: geschreven door JM, geen ambassadeurs die terug werden geroepen.
- Remmen van DS doorgesneden en bedreigingen: reden kan ik even niet plaatsen
- FvV boosaardig: echtscheidingsverhaal van DN zou hier misschien duidelikjheid over kunnen geven, net als de conclusies over het Vluchtoord
- rituelen: zou natuurlijk best kunnen dat er eens wat in het bos is gebeurd aan sexuele uitspattingen, al dan niet met occulte fantasien
- JM: grote fantast die met veel plezier vermoedelijk prachtige verhalen bedacht.
- Eldermans had dit door en wilde daar vlak voor zijn overlijden niet meer aan mee werken, daarom heeft hij al zijn documenten willen vernietigen
- Oranje betrokkenheid: de club van TB en Couzy grijpen alles aan om de monarchie aan te pakken, vergelijk Marianne Vaatstra. Allemaal verzonnen.
wie verder??
[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 16-07-2013 00:23:54 ]
- Forlorn by Sunset of Fanny by night: gelezen door JM, en gebruikt om het hele verhaal over HRH uit de duim te zuigen. De naam "the round house" erbij verzonnen, om zodoende de bron te verhullen
- Kalkputten: niet om lijken te ontbinden, maar onderdeel van proefveldenverhaal
- penis bij Witte Klap: tunnel om water te zoeken, na 7 meter graven toch maar een put geslagen
- raven: bosbouwmethode
- lotusvoetjes: nooit meer iets over gehoord, evenmin als alle verdwenen kinderlijken. Bron nog steeds onbekend
- Prins Hendrik: ging jagen met de oom van JM, geen directe connectie met FvV
- Prins Bernhard: is inderdaad wel eens in Nunspeet bij Ittmann geweest, of hij op HRH was doet er vermoedelijk niet toe
- Wodan: gewoon een mooi park, tuinaanleg met planten van failliete boomkweker uit Duitsland
- Duitse connectie: broer Willem had het in Duitsland redelijk gemaakt in de staal (oorlogs-)industrie
- ophef in 1976 na artikel DS: geschreven door JM, geen ambassadeurs die terug werden geroepen.
- Remmen van DS doorgesneden en bedreigingen: reden kan ik even niet plaatsen
- FvV boosaardig: echtscheidingsverhaal van DN zou hier misschien duidelikjheid over kunnen geven, net als de conclusies over het Vluchtoord
- rituelen: zou natuurlijk best kunnen dat er eens wat in het bos is gebeurd aan sexuele uitspattingen, al dan niet met occulte fantasien
- JM: grote fantast die met veel plezier vermoedelijk prachtige verhalen bedacht.
- Eldermans had dit door en wilde daar vlak voor zijn overlijden niet meer aan mee werken, daarom heeft hij al zijn documenten willen vernietigen
- Oranje betrokkenheid: de club van TB en Couzy grijpen alles aan om de monarchie aan te pakken, vergelijk Marianne Vaatstra. Allemaal verzonnen.
wie verder??
[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 16-07-2013 00:23:54 ]
Dit hebben we toch ook in het begin al gevonden?quote:
[..]
Nee, waarschijnlijk was dit Montenbergs The Round House:
[ afbeelding ]
Ja, precies. Dat mysterie was dus al opgelost.quote:
[..]
Dit hebben we toch ook in het begin al gevonden?
Je hebt gelijk, denk ik.quote:
[..]
Ja, precies. Dat mysterie was dus al opgelost.
"forlorn sunset'' is het boek wat Montenberg bedoelde.
@Gerhardius @Liedetectorquote:
Ik zat uit te kijken naar de kaft van het boek van Sadleir, krijgen we een uittreksel wat hier al veeeeel eerder gepost is. Bummer.
Als jullie beter de topics hadden gelezen, dan heeft er meerdere keren gestaan. Dat ik het boek niet heb maar wel iemand ken die 2 versies er van heeft. Heb daar een vrij grote woordenwisseling over gehad met die persoon, maar hij vindt het niet belangrijk zoals het overkomt in de mail.
En @liedetector heb ik jou ooit wat zien inbrengen heb je toevallig ook een map met honderden pagina's over het ronde huis ?
Ja, nu ik dat kaft weer zie, herinner ik me dat boek op tafel bij Joh. Montenberg in Joppe gezien
te hebben destijds. Hij was toen net bezig zijn autobiografie uit te tikken op zijn oude
schrijmachine. De titel was "Kind van adelijke afkomst" of zo iets dergelijks. Lang geleden.
te hebben destijds. Hij was toen net bezig zijn autobiografie uit te tikken op zijn oude
schrijmachine. De titel was "Kind van adelijke afkomst" of zo iets dergelijks. Lang geleden.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
welkom Nuwenspete. Met zo'n naam kijk ik uit naar jouw bijdragen!quote:
Ja, nu ik dat kaft weer zie, herinner ik me dat boek op tafel bij Joh. Montenberg in Joppe gezien
te hebben destijds. Hij was toen net bezig zijn autobiografie uit te tikken op zijn oude
schrijmachine. De titel was "Kind van adelijke afkomst" of zo iets dergelijks. Lang geleden.
Heb jij die dan?quote:
[..]
En @liedetector heb ik jou ooit wat zien inbrengen heb je toevallig ook een map met honderden pagina's over het ronde huis ?
Toen bij de meeting bij het ronde huis vorig jaar, samen met de ridders, SBB, gemeente-archeoloog zag ik dat je een tunnel-plattegrond uit je map toverde, die ik ooit had gepost omdat aos nog niet wist hoe dat moest. Het was zelfs de door mij "aangepaste" versie zonder telefoonnummers van de makers.
Dat geeft mij geen goed gevoel over je opgebouwde archief...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik zal je zeer dankbaar zijn, en ik denk vele met mij.quote:
Ik denk dat ik de hele geschiedenis deze zomer maar eens op mijn vakantieadres opnieuw ga doorlezen, en een lijstje ga maken met zogenaamde feiten die helemaal geen feit blijken te zijn.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ik heb een vermoeden dat Eldermans deel heeft uitgemaakt van de Werkgroep Het Ronde Huis. Hard maken kan ik dit niet, er wordt mij wel één en ander duidelijk als we de Werkgroep en Eldermans op een tijdlijn gaan plaatsen:quote:
Ik denk dat ik de hele geschiedenis deze zomer maar eens op mijn vakantieadres opnieuw ga doorlezen, en een lijstje ga maken met zogenaamde feiten die helemaal geen feit blijken te zijn. Ik denk dat als we op deze manier een tijdje door gaan, er weinig van de verdachtmakingen hard te maken zijn.
- Forlorn by Sunset of Fanny by night: gelezen door JM, en gebruikt om het hele verhaal over HRH uit de duim te zuigen. De naam "the round house" erbij verzonnen, om zodoende de bron te verhullen
- Kalkputten: niet om lijken te ontbinden, maar onderdeel van proefveldenverhaal
- penis bij Witte Klap: tunnel om water te zoeken, na 7 meter graven toch maar een put geslagen
- raven: bosbouwmethode
- lotusvoetjes: nooit meer iets over gehoord, evenmin als alle verdwenen kinderlijken. Bron nog steeds onbekend
- Prins Hendrik: ging jagen met de oom van JM, geen directe connectie met FvV
- Prins Bernhard: is inderdaad wel eens in Nunspeet bij Ittmann geweest, of hij op HRH was doet er vermoedelijk niet toe
- Wodan: gewoon een mooi park, tuinaanleg met planten van failliete boomkweker uit Duitsland
- Duitse connectie: broer Willem had het in Duitsland redelijk gemaakt in de staal (oorlogs-)industrie
- ophef in 1976 na artikel DS: geschreven door JM, geen ambassadeurs die terug werden geroepen.
- Remmen van DS doorgesneden en bedreigingen: reden kan ik even niet plaatsen
- FvV boosaardig: echtscheidingsverhaal van DN zou hier misschien duidelikjheid over kunnen geven, net als de conclusies over het Vluchtoord
- rituelen: zou natuurlijk best kunnen dat er eens wat in het bos is gebeurd aan sexuele uitspattingen, al dan niet met occulte fantasien
- JM: grote fantast die met veel plezier vermoedelijk prachtige verhalen bedacht.
- Eldermans had dit door en wilde daar vlak voor zijn overlijden niet meer aan mee werken, daarom heeft hij al zijn documenten willen vernietigen
- Oranje betrokkenheid: de club van TB en Couzy grijpen alles aan om de monarchie aan te pakken, vergelijk Marianne Vaatstra. Allemaal verzonnen.
wie verder??
Ontstaan van de werkgroep is na het artikel van Septer geweest, maar in 1978 komt Eldermans in contact met Montenberg. Mijn vraag is waarom? Als je het boek leest van de Werkgroep, dan blijkt Eldermans een soort 'mentor' voor ze te zijn. Ze komen bij hem thuis, hij heeft al zijn tekeningen en aantekeningen op tafel liggen... Waarom? De werkgroep valt rond de helft van de jaren tachtig uit elkaar. Eldermans wordt rond die tijd ziek en overlijdt. Hij is dan allang geen ambtenaar voor justitie meer. Hij begint met het vernietigen van zijn archief. Dat veroorzaakt paniek bij de overige leden van de Werkgroep, want ze denken dat Eldermans al het bewijs aan het vernietigen is. Werkgroep valt uit elkaar, en komt een tijdje na het overlijden van Eldermans weer bij elkaar om te zien wat ze nog kunnen aantonen van het verhaal.
Eldermans als lid van de Werkgroep zou kunnen verklaren waarom Eldermans contact zoekt met Montenberg. Dit heb ik uit een brief van Montenberg aan het Rijksarchief Gelderland. Helaas zullen jullie die brief pas in 2015 kunnen lezen. Het is de brief van een verwarde man. Het is een brief die geen melding maakt van een koninklijke afkomst. Andere bronnen, door Montenberg zelf geschreven, maken ook geen melding van zijn koninklijke afkomst, sterker nog: de hele voorgeschiedenis zoals in het boek beschreven komt daar niet eens in voor. Wel verhalen over Krupp die bij Meppen een Rond Huis wilde bouwen, en waarvan de activiteiten zijn verplaatst naar Nunspeet. Maar goed, in dezelfde brief schrijft Montenberg ook dat een Belgische gouvernante onder ede heeft verklaard meerdere malen onder bedreiging van steek- en vuurwapens door Van Vloten te zijn verkracht. Dat verklaart mij één ding: Montenberg heeft grote delen van zijn Ronde Huisverhaal nooit geverifieerd.
De schandelijke bewering dat Willem van Vloten pro-Duits zou zijn omdat hij in Duitsland bij de hoogovens van Phoenix te Hörde heeft gewerkt, is ook alleen maar om het occulte verhaaltje geloofwaardig te maken. In de voogdijzaak die Frank tegen zijn ex-vrouw en haar zwager heeft aangespannen zou Willem als getuige worden opgevoerd. Willem mocht niet getuigen omdat hij buiten het Koninkrijk woonachtig zou zijn. Willem's antwoord daarop was: 'Ik mag dan buiten het Koninkrijk wonen, ik ben altijd Nederlander gebleven'. De wet maakt dat onderscheid helaas niet. Willem van Vloten is van grote betekenis geweest voor de hoogovens bij IJmuiden. En als ik het goed heb, ligt hij ook in Nunspeet begraven, en niet in Dortmund, hoewel ze daar wel een straat en metrostation naar hem hebben vernoemd.
Over Wodan's piemel heb ik ook nog iets leuks gevonden, in de vorm van een foto van een spreng die om een boom heen gegraven is. Laat dat nou net lijken op het deel wat je de 'ballen' van Wodan kunt noemen? En daarnaast: ik ga er nu maar vanuit dat het verhaal van het achtjarig neefje die Wodan feiloos op de stafkaart kon intekenen ongeveer net zoveel waard is als de hele occulte santekraam van het boek. Niets.
Hij ligt rechts van het baarhuisje, op de begraafplaats naast de RK-kerk..quote:
[..]
En als ik het goed heb, ligt hij ook in Nunspeet begraven, en niet in Dortmund, hoewel ze daar wel een straat en metrostation naar hem hebben vernoemd.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
quote:
[..]
[..]
Ja dat was RHSearcher idd die zei dat hij dat boek had. Twee exemplaren zelfs.
Ja joh lul je er maar weer uit.... maakt het nou uit hoe groot mijn archief wel of niet is...jij belooft iets en komt weer met een vage smoes nadat je het in zal scannen en plaatsen.... Dit was niet wat er aan je gevraagd werd!quote:
Ga het morgen inscannen en plaatsen
[/quote]
[quote]
/8/25#128995527]dinsdag 16 juli 2013 06:49[/url] schreef RHSEARCHER het volgende:[/b]
[..]
@Gerhardius @Liedetector
Als jullie beter de topics hadden gelezen, dan heeft er meerdere keren gestaan. Dat ik het boek niet heb maar wel iemand ken die 2 versies er van heeft. Heb daar een vrij grote woordenwisseling over gehad met die persoon, maar hij vindt het niet belangrijk zoals het overkomt in de mail.
En @liedetector heb ik jou ooit wat zien inbrengen heb je toevallig ook een map met honderden pagina's over het ronde huis ?
Tja, die link met het pangermanisme moet toch ergens vandaan komen. Maar ik dacht dat Eldermans juist tot de sceptici behoorde. Hij noemt de gegevens over het Ronde Huis (afkomstig van Montenberg?) "verward" en schrijft er ook niet over alsof hij het allemaal zelf heeft bedacht. (Hij gebruikt immers herhaaldelijk het woordje "zou", dat gewoonlijk wordt gebruikt om aan te geven dat de schrijver de mening van een ander weergeeft.)quote:
Ik heb een vermoeden dat Eldermans deel heeft uitgemaakt van de Werkgroep Het Ronde Huis. Hard maken kan ik dit niet, er wordt mij wel één en ander duidelijk als we de Werkgroep en Eldermans op een tijdlijn gaan plaatsen:
Ontstaan van de werkgroep is na het artikel van Septer geweest, maar in 1978 komt Eldermans in contact met Montenberg. Mijn vraag is waarom? Als je het boek leest van de Werkgroep, dan blijkt Eldermans een soort 'mentor' voor ze te zijn. Ze komen bij hem thuis, hij heeft al zijn tekeningen en aantekeningen op tafel liggen... Waarom? De werkgroep valt rond de helft van de jaren tachtig uit elkaar. Eldermans wordt rond die tijd ziek en overlijdt. Hij is dan allang geen ambtenaar voor justitie meer. Hij begint met het vernietigen van zijn archief. Dat veroorzaakt paniek bij de overige leden van de Werkgroep, want ze denken dat Eldermans al het bewijs aan het vernietigen is. Werkgroep valt uit elkaar, en komt een tijdje na het overlijden van Eldermans weer bij elkaar om te zien wat ze nog kunnen aantonen van het verhaal.
Het is inderdaad maar hoe je het bekijkt. Het is sinds Eldermans wel een eigen leven gaan leiden, maar hij is onmiskenbaar de eerste bron die ik tegengekomen ben die überhaupt over 'bedreven occultisme' bij het Ronde Huis heeft bericht. Eldermans is soms ook kritisch over de kabouters, het heeft hem niet weerhouden er enorm veel over te verzamelen. In het boek wordt Eldermans gepresenteerd als een soort mentor, een begeleider van de 'onderzoekers', die hen soms in de 'juiste richting' wijst. Gezien de keren dat ik de Werkgroep op bedrog heb kunnen betrappen, zou ook dit wel eens 'gefabriceerd' kunnen zijn. Echter: het blijft frappant dat de richting van denken overal veranderd waar Eldermans opduikt. Als Eldermans ziek wordt en overlijdt, valt de Werkgroep uit elkaar. Dat uit elkaar vallen is met de nodige paniek gebeurd, naar wat ik heb begrepen van wat er hier op het forum is besproken. De één heeft het over een skelet dat is opgegraven in 1982, de ander heeft het over bemoeienissen van de BVD, weer een ander over bemoeienissen van 'machtige families in Nederland'. Septer is in 1984-1985 nog in Nederland geweest om te helpen met grondboringen. Of de chronologie gegeven door de werkgroepen is niet correct en zijn ze nooit uit elkaar gevallen, of men wil ons bewust weghouden bij bronnen die hun ongelijk kunnen aantonen. Die laatste gedachtengang is bij mij opgekomen toen Walpurgis mij verweet te lang in 'muffe archieven' te zitten en ik afgelopen zaterdag ineens de connectie tussen Frank van Vloten en Johan Montenberg vond: niet zijn moeder, maar zijn oom.
Daarnaast: Montenberg is geen lid geweest van de Werkgroep.quote:
[..]
Tja, die link met het pangermanisme moet toch ergens vandaan komen. Maar ik dacht dat Eldermans juist tot de sceptici behoorde. Hij noemt de gegevens over het Ronde Huis (afkomstig van Montenberg?) "verward" en schrijft er ook niet over alsof hij het allemaal zelf heeft bedacht. (Hij gebruikt immers herhaaldelijk het woordje "zou", dat gewoonlijk wordt gebruikt om aan te geven dat de schrijver de mening van een ander weergeeft.)
Maar wat is zijn bezwaar dan als je er een paar foto's van maakt? Want nu deed je het voorkomen alsof je die kaften hier zou plaatsen en dan kom je aan met iets wat hier al een paar keer eerder gestaan heeft. Waar we in het begin al achter waren.quote:
[..]
@Gerhardius @Liedetector
Als jullie beter de topics hadden gelezen, dan heeft er meerdere keren gestaan. Dat ik het boek niet heb maar wel iemand ken die 2 versies er van heeft. Heb daar een vrij grote woordenwisseling over gehad met die persoon, maar hij vindt het niet belangrijk zoals het overkomt in de mail.
En @liedetector heb ik jou ooit wat zien inbrengen heb je toevallig ook een map met honderden pagina's over het ronde huis ?
Eperweg? Toevallig in de buurt van het Belgenmonument? Of ligt dat een stuk verder (lijkt mij wel, Belgenkamp ligt een stuk verderop). Overigens: Belvèdérelaan: is dat waar Annie Gerding - LeComte heeft gewoond?quote:
[..]
Hij ligt rechts van het baarhuisje, op de begraafplaats naast de RK-kerk..
Vrij grote woordenwisseling. Dat klinkt als Aos.quote:
[..]
Maar wat is zijn bezwaar dan als je er een paar foto's van maakt? Want nu deed je het voorkomen alsof je die kaften hier zou plaatsen en dan kom je aan met iets wat hier al een paar keer eerder gestaan heeft. Waar we in het begin al achter waren.
De belgen inderdaad op dezelfde begraafplaats, maar dan aan de andere kant.quote:
[..]
Eperweg? Toevallig in de buurt van het Belgenmonument? Of ligt dat een stuk verder (lijkt mij wel, Belgenkamp ligt een stuk verderop). Overigens: Belvèdérelaan: is dat waar Annie Gerding - LeComte heeft gewoond?
Die mevrouw woonde volgens mij aan de berkenlaan, maar zeker weten doe ik dat niet.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
deze vrouw woonde in het Dakhuis aan de FA Molijnlaan, wel vlakbij zowel Berkenlaan als Belvederelaan.. Is inderdaad eerder in dit forum genoemd. Zij is in de jaren 80 of 90 als ik het me goed herinner op TV geweest in een reportage over haar kabouters. Heb ik toen nog gezien.
quote:Op dinsdag 16 juli 2013 18:48 schreef gerhardius het volgende:
deze vrouw woonde in het Dakhuis aan de FA Molijnlaan, wel vlakbij zowel Berkenlaan als Belvederelaan.. Is inderdaad eerder in dit forum genoemd. Zij is in de jaren 80 of 90 als ik het me goed herinner op TV geweest in een reportage over haar kabouters. Heb ik toen nog gezien.
is dat alweer zo lang geleden...quote:
het eerste vennetje met de boze kabouter is vlakbij HRH, bij de raven. DN heeft daar nog blonde haarlokken gevonden, laatst. Het 2e ven is de waskolk, vlakbij de kruising van de Eperweg en de toeristische weg.
Ik ga niet met diegene zijn privacy blunderen, maar hij vond het niet belangrijk zoals het in de mail stond.quote:
[..]
Maar wat is zijn bezwaar dan als je er een paar foto's van maakt? Want nu deed je het voorkomen alsof je die kaften hier zou plaatsen en dan kom je aan met iets wat hier al een paar keer eerder gestaan heeft. Waar we in het begin al achter waren.
@Liedetector Ten eerste heb ik sowieso niet beloofd dat ik kaften van het boek zal plaatsen, want ik heb ze simpelweg gewoon niet. Maar daar in tegen ken ik wel iemand die ze heeft, maar het een overbodige luxe vind om ze te plaatsen. Dus nee ik gebruik geen smoes !
@lxhkrd Maar ja dat is de enige kaart die jij gezien hebt
dat wil niet zeggen, dat ik nog andere kaarten er van heb
Goed, duidelijk: misverstand. Klaar. Nu terug naar de orde van de dag. Carlos, hoe sta jij inmiddels in het Ronde Huis verhaal?
Ha! Ik geloof je pas al ik zie gezien heb!quote:
[..]
@lxhkrd Maar ja dat is de enige kaart die jij gezien hebt
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ben er nauwelijks meer mee bezig, kreeg op dat moment een vaste baan. Dus alles is een beetje verwaterd, bezit dus wel nog een map met ongeveer 500 pagina's onderzoek werk.quote:
Goed, duidelijk: misverstand. Klaar. Nu terug naar de orde van de dag. Carlos, hoe sta jij inmiddels in het Ronde Huis verhaal?
Waar ik veel dingen al wel van gecheckt heb of ze waar of niet waar zijn, maar daar houdt het ook allemaal een beetje bij op.
Een aantal reportages/waarnemingen die Eldermans heeft gemaakt, komen inderdaad op veel van deze locaties terug.quote:
Vind je dat niet zonde van al het werk? Hoe is het verder met de Ridders van het Ronde Huis? De contacten met de regio-archeoloog?quote:
[..]
Ben er nauwelijks meer mee bezig, kreeg op dat moment een vaste baan. Dus alles is een beetje verwaterd, bezit dus wel nog een map met ongeveer 500 pagina's onderzoek werk.
Waar ik veel dingen al wel van gecheckt heb of ze waar of niet waar zijn, maar daar houdt het ook allemaal een beetje bij op.
quote:
Oké hier één dan alvast....; "the Round house" van Sadleir bestaat WEL.....een 1e generatie onderzoeker heeft ons verteld dat hij twee exemplaren bezit....Het zal ook wel in HS het boek staan neem ik aan...
quote:
[..]
Was eigenlijk al een tijd bekend
quote:
Hoe is het eigenlijk met Baudiun's scriptie? Bij post 99 bevestig ik dat het boek bestaat, en hoe weet ik dat ? omdat ik hier voor mijn neus een uittreksel heb liggen van het boek En daarbij weten we ook inderdaad wie nog 2 exemplaren van dit boek heeft staan En de scriptie van Bauduin heb hem gezien, maar het betreft maar een kleine scriptie waar niet echt zinvolle dingen in staan.Dus daarom misschien met kerst maar naar Cornwell toe, om het dan toch zelf door te lezen.
Maar jij hebt dus twee exemplaren van The Round House gezien?quote:
[..]
Ik ga niet met diegene zijn privacy blunderen, maar hij vond het niet belangrijk zoals het in de mail stond.
@Liedetector Ten eerste heb ik sowieso niet beloofd dat ik kaften van het boek zal plaatsen, want ik heb ze simpelweg gewoon niet. Maar daar in tegen ken ik wel iemand die ze heeft, maar het een overbodige luxe vind om ze te plaatsen. Dus nee ik gebruik geen smoes !
@lxhkrd Maar ja dat is de enige kaart die jij gezien hebt
Lijkt me toch wel van fundamenteel belang bij dit onderzoek. Vooral omdat dat boek eerst wel en toen weer niet bestond. Jij kan bewijzen dat het bestaat.
Volgens Aos was het niet van belang omdat het niets met het Ronde Huis te maken had. Nu 'Nuwenspete' de omslag van 'Forlorn Sunset' herkende als 'The Round House', is het waarschijnlijk een verkeerde herinnering van de titel door Montenberg. Zoals Montenberg wel meer zaken verkeerd heeft herinnerd, zoals zijn koninklijke afkomst en de nationaliteit van de gouvernante van Van Vloten...
En Nuwenspete was niet de eerste die Fornlorn Sunset herkende als mogelijk The Round House hoor, dit is al aan het licht gekomen in de eerste topics.quote:
Volgens Aos was het niet van belang omdat het niets met het Ronde Huis te maken had. Nu 'Nuwenspete' de omslag van 'Forlorn Sunset' herkende als 'The Round House', is het waarschijnlijk een verkeerde herinnering van de titel door Montenberg. Zoals Montenberg wel meer zaken verkeerd heeft herinnerd, zoals zijn koninklijke afkomst en de nationaliteit van de gouvernante van Van Vloten...
Dus gewoon laten zien die omslag. Lijkt me duidelijk als daar The Round House op staat ipv Fornlorn Sunset.
Welkom hier.quote:
Ja, nu ik dat kaft weer zie, herinner ik me dat boek op tafel bij Joh. Montenberg in Joppe gezien
te hebben destijds. Hij was toen net bezig zijn autobiografie uit te tikken op zijn oude
schrijmachine. De titel was "Kind van adelijke afkomst" of zo iets dergelijks. Lang geleden.
Kun je iets vertellen over jezelf en je relatie met Johan Montenberg ?
In welk jaar ongeveer zag je dat boek Forlorn Sunset op zijn tafel?
Was dat rond 1975 ?
Jammer van de beloofde fotos 
voor mij weer een stukje duidelijkheid over dit verhaal...
Ik ben dan wel erg benieuwd of rhsearcer dan wel een andere kaart kan plaatsen die wij nog niet hebben gezien! Als je 500 pagina's in bezit hebt zul je vast wel iets kunnen laten zien hier
voor mij weer een stukje duidelijkheid over dit verhaal... Ik ben dan wel erg benieuwd of rhsearcer dan wel een andere kaart kan plaatsen die wij nog niet hebben gezien! Als je 500 pagina's in bezit hebt zul je vast wel iets kunnen laten zien hier
Wat dacht je van die veranica dj die een aantal boeken/archiefen in bezit zou hebben.. en dat hij hier nooit wat mee heeft gedaan, en je nota bene ook nog in de media wereld zit !quote:
Ik denk dat ik de hele geschiedenis deze zomer maar eens op mijn vakantieadres opnieuw ga doorlezen, en een lijstje ga maken met zogenaamde feiten die helemaal geen feit blijken te zijn. Ik denk dat als we op deze manier een tijdje door gaan, er weinig van de verdachtmakingen hard te maken zijn.
- Forlorn by Sunset of Fanny by night: gelezen door JM, en gebruikt om het hele verhaal over HRH uit de duim te zuigen. De naam "the round house" erbij verzonnen, om zodoende de bron te verhullen
- Kalkputten: niet om lijken te ontbinden, maar onderdeel van proefveldenverhaal
- penis bij Witte Klap: tunnel om water te zoeken, na 7 meter graven toch maar een put geslagen
- raven: bosbouwmethode
- lotusvoetjes: nooit meer iets over gehoord, evenmin als alle verdwenen kinderlijken. Bron nog steeds onbekend
- Prins Hendrik: ging jagen met de oom van JM, geen directe connectie met FvV
- Prins Bernhard: is inderdaad wel eens in Nunspeet bij Ittmann geweest, of hij op HRH was doet er vermoedelijk niet toe
- Wodan: gewoon een mooi park, tuinaanleg met planten van failliete boomkweker uit Duitsland
- Duitse connectie: broer Willem had het in Duitsland redelijk gemaakt in de staal (oorlogs-)industrie
- ophef in 1976 na artikel DS: geschreven door JM, geen ambassadeurs die terug werden geroepen.
- Remmen van DS doorgesneden en bedreigingen: reden kan ik even niet plaatsen
- FvV boosaardig: echtscheidingsverhaal van DN zou hier misschien duidelikjheid over kunnen geven, net als de conclusies over het Vluchtoord
- rituelen: zou natuurlijk best kunnen dat er eens wat in het bos is gebeurd aan sexuele uitspattingen, al dan niet met occulte fantasien
- JM: grote fantast die met veel plezier vermoedelijk prachtige verhalen bedacht.
- Eldermans had dit door en wilde daar vlak voor zijn overlijden niet meer aan mee werken, daarom heeft hij al zijn documenten willen vernietigen
- Oranje betrokkenheid: de club van TB en Couzy grijpen alles aan om de monarchie aan te pakken, vergelijk Marianne Vaatstra. Allemaal verzonnen.
wie verder??
Dat zou je denken he? Ik vind het ook echt een tegenvaller. Vooral omdat dit het enige bewijs zou zijn van het bestaan van The Round House van Sadleir.quote:
Jammer van de beloofde fotos
Ik ben dan wel erg benieuwd of rhsearcer dan wel een andere kaart kan plaatsen die wij nog niet hebben gezien! Als je 500 pagina's in bezit hebt zul je vast wel iets kunnen laten zien hier
ja en terug vinden of hij zei dat ie die zou posten kan je niet want ongeveer 1 op de 5 posts zijn aangepast door meneer.....
Ook dat nog eens.quote:
ja en terug vinden of hij zei dat ie die zou posten kan je niet want ongeveer 1 op de 5 posts zijn aangepast door meneer.....
We zullen zien of ie zich waar kan maken met een tekening uit de 500 pagina tellende archief die in bezit van hem is ??
die 500 paginas (boeken 1 en 2 van de WHRH) bevatten niet veel nieuws wat niet in Schalkwijk's boek reeds behandeld is.
Er zijn een aantal copieen hiervan in omloop; destijds hadden o.m. twee tv actualiteiten/ journalisten (en niet zoals jij beweert een Veronica "dj") deze boeken in hun bezit, maar die waren of te bang of misschien wel gewaarschuwd om hier maar beter niets mee te doen.
Er zijn een aantal copieen hiervan in omloop; destijds hadden o.m. twee tv actualiteiten/ journalisten (en niet zoals jij beweert een Veronica "dj") deze boeken in hun bezit, maar die waren of te bang of misschien wel gewaarschuwd om hier maar beter niets mee te doen.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
Wie geeft die waarschuwingen? Ik ben nu al ruime tijd buiten de platgetreden paden aan het zoeken, en nog nergens teruggefloten door welke 'machtige familie' of welke 'overheidsinstantie' dan ook. De enige mensen die dreigementen lopen te uiten, zijn de mensen die zich bezighouden met het 'occulte prostitutie-verhaal' van het Ronde Huis.
zou het ook kunnen zijn dat ze het gewoonweg niet belangrijk genoeg vonden, dat ze er niets mee hebben gedaan? Ik zou ook wel wat meer willen weten over de achtergrond van de dreigementen. De dreigementen zijn wel benoemd, maar de waarom vraag is mij ook nog vaag..quote:
die 500 paginas (boeken 1 en 2 van de WHRH) bevatten niet veel nieuws wat niet in Schalkwijk's boek reeds behandeld is.
Er zijn een aantal copieen hiervan in omloop; destijds hadden o.m. twee tv actualiteiten/ journalisten (en niet zoals jij beweert een Veronica "dj") deze boeken in hun bezit, maar die waren of te bang of misschien wel gewaarschuwd om hier maar beter niets mee te doen.
Interesante hypothese, iemand die op een methodische manier de archieven afloopt, onder eigen naam publiceert, aan bronvermelding gaat doen in een boek dat hij over het RH schrijft....is niet bedreigend genoeg. Mensen die in vage werkgroepen op fora fluisteren en zonder bewijs dingen beweren, worden gewaarschuwd, krijgen opeens lekke remmen etc.
Iets in mij wil daar niet zo aan.
Iets in mij wil daar niet zo aan.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Zeker als je die 'wie' en 'waarom' in de context gaat plaatsen van een ietwat verward artikel in een plaatselijke krant in Nunspeet. Waarom trekt dat de aandacht van die 'elite'? Waarom zou die 'elite' hun handen vuil maken aan een moordpoging, om vervolgens iemand drie weken rustig door Nederland te laten wandelen, een tas inpakken en naar Canada te vertrekken? Waar komen die verhalen vandaan dat Berni van Vloten een ambassadeur in Teheran is geweest? Als ik zo zijn levensloop bekeken heb in 'Het Geslacht van Vloten' dat ik in het Gelders Archief heb geraadpleegd, dan verdiend hij meer respect dan wie van welke Werkgroep dan ook.
Weet trouwens iemand waar Rein Tuininga zich momenteel mee bezig houdt?
Heeft hij nog interesse in Het Ronde Huis of is dat een afgesloten hoofdstuk voor hem?
Heeft hij nog interesse in Het Ronde Huis of is dat een afgesloten hoofdstuk voor hem?
misschien kan iemand nog eens een DM er aan wagen? Op zijn persoonlijke Facebook account zie ik niet zo veel over HRH.. Zelf ga ik een tijdje office.quote:
Weet trouwens iemand waar Rein Tuininga zich momenteel mee bezig houdt?
Heeft hij nog interesse in Het Ronde Huis of is dat een afgesloten hoofdstuk voor hem?
Ja, dan maken andere interesses even pas op de plaatsquote:
Zo te zien heeft Rein het veel te druk met de Tour de France...
.
.... en Koos Vogels? die kreeg volgens Rein Tuininga ook een duidelijke aanwijzing dat
zijn journalistieke carriere in gevaar zou komen indien hij door zou gaan met zijn
onderzoek....
en wat WIE betreft, Gerhardius, nachtelijke telefonische bedreigingen zijn altijd anoniem.
en DN. nu alles zo'n beetje algemeen bekend is, heb jij echt niets te vrezen en je zult
zeker geen bezwarend materiaal meer vinden in je archieven en je platgetreden paden.
Daar ben je veel te laat voor; de bewijzen zijn reeds lang zorgvuldig uitgewist.
zijn journalistieke carriere in gevaar zou komen indien hij door zou gaan met zijn
onderzoek....
en wat WIE betreft, Gerhardius, nachtelijke telefonische bedreigingen zijn altijd anoniem.
en DN. nu alles zo'n beetje algemeen bekend is, heb jij echt niets te vrezen en je zult
zeker geen bezwarend materiaal meer vinden in je archieven en je platgetreden paden.
Daar ben je veel te laat voor; de bewijzen zijn reeds lang zorgvuldig uitgewist.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
Koos is niet bedreigd, zegt ie zelfquote:
.... en Koos Vogels? die kreeg volgens Rein Tuininga ook een duidelijke aanwijzing dat
zijn journalistieke carriere in gevaar zou komen indien hij door zou gaan met zijn
onderzoek....
quote:
Ik ben niet bedreigd en houd me al enige tijd niet meer bezig omdat het niks concreets oplevert en ik m'n tijd in relevantere zaken moet/wil steken.
Je gaat uit van een complot die rituele moorden van 100 jaar geleden (1914-1918?) wilt verbergen.quote:Daar ben je veel te laat voor; de bewijzen zijn reeds lang zorgvuldig uitgewist.
En dat doen ze al 100 jaar. ?
Je kunt ook zo denken: er waren geen bewijzen, omdat er geen moorden waren.
Ik wil niet naar doen, maar.. heb je ook nog iets constructiefs?quote:
.... en Koos Vogels? die kreeg volgens Rein Tuininga ook een duidelijke aanwijzing dat
zijn journalistieke carriere in gevaar zou komen indien hij door zou gaan met zijn
onderzoek....
en wat WIE betreft, Gerhardius, nachtelijke telefonische bedreigingen zijn altijd anoniem.
en DN. nu alles zo'n beetje algemeen bekend is, heb jij echt niets te vrezen en je zult
zeker geen bezwarend materiaal meer vinden in je archieven en je platgetreden paden.
Daar ben je veel te laat voor; de bewijzen zijn reeds lang zorgvuldig uitgewist.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
@ Bluesdude # 239:
leuk geprobeerd, maar Koos Vogels heeft dat nooit "vanuit zijn schuilplaats in Lapland"
hier op dit forum gezegd, zeker niet op 8 november 2012 18:47;
probeer de boel hier niet te beduvelen.
Laat ons maar eens zien waar Koos dat zelf hier geschreven heeft, compleet met
datum en #
leuk geprobeerd, maar Koos Vogels heeft dat nooit "vanuit zijn schuilplaats in Lapland"
hier op dit forum gezegd, zeker niet op 8 november 2012 18:47;
probeer de boel hier niet te beduvelen.
Laat ons maar eens zien waar Koos dat zelf hier geschreven heeft, compleet met
datum en #
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
Klik de link aan en dan kom je terecht in een topic op het subforum POLquote:
@ Bluesdude # 239:
leuk geprobeerd, maar Koos Vogels heeft dat nooit "vanuit zijn schuilplaats in Lapland"
hier op dit forum gezegd, zeker niet op 8 november 2012 18:47;
probeer de boel hier niet te beduvelen.
Laat ons maar eens zien waar Koos dat zelf hier geschreven heeft, compleet met
datum en #
Maar je bent dezelfde persoon als Nunspeet 1953 ?
http://forum.fok.nl/user/history/388615
Denk je dat Koos in Lapland zit ? Toen zeker niet
quote:
[..]
Even voor de goede orde: ik snap niet hoe mensen erbij komen dat ik bedreigd ben. Ik heb smakelijk gelachen om het feit dat ik 'verbannen' zou zijn geweest naar het noorden van het land vanwege Het Ronde Huis.
Ik heb Koos nog aan de telefoon gehad.. maar hij weet ook niks van bedreigingen.. Ook niet aan hem persoonlijk.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bluesdude op 18-07-2013 21:14:22 ]
ik heb geprobeerd het hele topic offline beschikbaar te krijgen (1 t/m nu), zodat ik het ook in het vliegtuig en op het strand (zonder internet) kan lezen, maar dat is me niet gelukt. Het liefst zou ik het op mijn E-reader lezen als epub. Heb het geprobeerd met een offline reader, maar vanwege de grote hoeveelheid info werd ik steeds geblokkeerd door Fok. Heb Iteejer gevraagd, hij zou nog kijken wat mogelijk is.
Ik weet nu niet of ik in mijn vakantie overal internet heb en dus alles nog eens kan nalezen, dus misschien moet ik mijn belofte breken.
Ik weet nu niet of ik in mijn vakantie overal internet heb en dus alles nog eens kan nalezen, dus misschien moet ik mijn belofte breken.
Wie zegt dat ik platgetreden paden bewandel? Dat is puur jouw aanname. En in de archieven is nog genoeg te vinden. Het is toch wel frappant dat de superelite hun sporen kunnen uitwissen zonder dat er een foutje gemaakt is, terwijl bij de topambtenaren van defensie eens in de zoveel tijd een rel uitbreekt vanwege een bij het afval geplaatste computer, een verloren USB-stick of een in de trein vergeten laptop. Mensen maken fouten, ook de 'elite'. Geschiedenis is niet uit te wissen. Wat wel aantoonbaar is, is dat de Werkgroep er in hun boek een potje van gemaakt hebben. De pangermaanse cultus is gebaseerd op drie mondelinge bronnen, geen documentatie. De getuigenverklaring van de stroper is duidelijk vervalst, want er is een 'visioen' van Delius Pit opgedoken met nagenoeg dezelfde inhoud. Dan hebben we het nog niet gehad over het selectief citeren uit diverse archiefstukken, het citeren in verkeerde volgorde of het totaal verkeerd interpreteren van de gebeurtenissen met het Vluchtoord Nunspeet. Alle belastende verklaringen worden gedaan door anonieme getuigen. Nergens wordt gedaan aan bronvermelding, behalve een provisorisch lijstje achterin in een boek...quote:
....
en DN. nu alles zo'n beetje algemeen bekend is, heb jij echt niets te vrezen en je zult
zeker geen bezwarend materiaal meer vinden in je archieven en je platgetreden paden.
Daar ben je veel te laat voor; de bewijzen zijn reeds lang zorgvuldig uitgewist.
En als ik dan lees dat de Werkgroep met hun gegevens makkelijk een boekenkast kan vullen, dan is het boekje met daarin het 'eindresultaat' maar een karige publicatie.
De boel beduvelen. Zoals Berni van Vloten die met spoed uit Teheran terugkwam?quote:
@ Bluesdude # 239:
leuk geprobeerd, maar Koos Vogels heeft dat nooit "vanuit zijn schuilplaats in Lapland"
hier op dit forum gezegd, zeker niet op 8 november 2012 18:47;
probeer de boel hier niet te beduvelen.
Laat ons maar eens zien waar Koos dat zelf hier geschreven heeft, compleet met
datum en #
Toch weer frappant dat als ik onderzoek doe, ik niets zal vinden omdat alles is uitgewist, maar Koos Vogels krijgt te horen dat het ernstige consequenties voor zijn journalistieke carrière zal hebben. Ik bespeur hier een contradictie...
je kunt met een FireFox of Chrome plugin wegsaven als MHTML. Alles (alleen java en videos niet) is geembedded in één bestand. Oh ja in InternetExplorer zit het sowieso al in.quote:Op donderdag 18 juli 2013 22:44 schreef gerhardius het volgende:
ik heb geprobeerd het hele topic offline beschikbaar te krijgen (1 t/m nu), zodat ik het ook in het vliegtuig en op het strand (zonder internet) kan lezen, maar dat is me niet gelukt. Het liefst zou ik het op mijn E-reader lezen als epub. Heb het geprobeerd met een offline reader, maar vanwege de grote hoeveelheid info werd ik steeds geblokkeerd door Fok. Heb Iteejer gevraagd, hij zou nog kijken wat mogelijk is.
Ik weet nu niet of ik in mijn vakantie overal internet heb en dus alles nog eens kan nalezen, dus misschien moet ik mijn belofte breken.
Ik zal al jaren zo websites op.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik ben het land niet ontvlucht. Ja, recentelijk eventjes voor een welverdiende vakantie, maar dat heeft dan weer niets van doen met het Ronde Huis, een onderwerp waar ik mij al meer dan een jaar niet meer mee bezighoud.
Overigens ben ik nooit bedreigd. Mij is slechts een keer medegedeeld dat verder onderzoek negatieve gevolgen kan hebben voor mijn carrière. Maar dat was slechts de verwachting van een oud vrouwtje dat naar mijn idee iets te veel romannetjes heeft gelezen.
Waarom ik mij er niet meer bezighoud? Het Ronde Huis brengt geen brood op de plank.
Overigens ben ik nooit bedreigd. Mij is slechts een keer medegedeeld dat verder onderzoek negatieve gevolgen kan hebben voor mijn carrière. Maar dat was slechts de verwachting van een oud vrouwtje dat naar mijn idee iets te veel romannetjes heeft gelezen.
Waarom ik mij er niet meer bezighoud? Het Ronde Huis brengt geen brood op de plank.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
DN: helemaal eens met wat je zegt over Schalkwijk's boek en ook helemaal eens met Koos:
Tenzij iemand met nieuwe harde en interessante bewijzen komt, zal het Ronde Huis nu wel
weer in de vergeethoek raken. Niemand gaat 25 Euros uitgeven voor een ander boek.
Je zult echt niets nieuws vinden buiten de platgetreden paden. Als daar iets was, is dat lang weg.
Niemand is geintereseerd in de bijzonderheden omtrent de echtscheidingsprocdure van Frank.
Sterker nog, Frank is in het grotere geheel helemaal niet belangrijk. Verspil daar geen tijd aan.
Veel interessanter is de vraag wat die Duitse officier, die na de oorlog in een vrachtwagen bij Saxenheim woonde en wat hij in de omgeving aan het uitspoken was.
Wat deed Eldermans vlak na de oorlog bij het Ronde Huis?
Voor wie werkte hij toen en wie maakte hij een paar jaar later wegwijs bij het Ministerie van Justitie?
Zelfs als we nu weten waar het graf van de in 1917 ten noorden van het vennetje doodgeschoten
Vlaming is/was, is dat waarschijnlijk toch lang geleden leeggehaald.
We mogen hier nu niet graven en worden zelfs door de boswachter weggestuurd als we met een
metaaldetector willen zoeken.
Nogmaals, tenzij we met harde feiten komen, zal het RH niets meer zijn dan een sage!
Tenzij iemand met nieuwe harde en interessante bewijzen komt, zal het Ronde Huis nu wel
weer in de vergeethoek raken. Niemand gaat 25 Euros uitgeven voor een ander boek.
Je zult echt niets nieuws vinden buiten de platgetreden paden. Als daar iets was, is dat lang weg.
Niemand is geintereseerd in de bijzonderheden omtrent de echtscheidingsprocdure van Frank.
Sterker nog, Frank is in het grotere geheel helemaal niet belangrijk. Verspil daar geen tijd aan.
Veel interessanter is de vraag wat die Duitse officier, die na de oorlog in een vrachtwagen bij Saxenheim woonde en wat hij in de omgeving aan het uitspoken was.
Wat deed Eldermans vlak na de oorlog bij het Ronde Huis?
Voor wie werkte hij toen en wie maakte hij een paar jaar later wegwijs bij het Ministerie van Justitie?
Zelfs als we nu weten waar het graf van de in 1917 ten noorden van het vennetje doodgeschoten
Vlaming is/was, is dat waarschijnlijk toch lang geleden leeggehaald.
We mogen hier nu niet graven en worden zelfs door de boswachter weggestuurd als we met een
metaaldetector willen zoeken.
Nogmaals, tenzij we met harde feiten komen, zal het RH niets meer zijn dan een sage!
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
=quote:
Veel interessanter is de vraag wat die Duitse officier, die na de oorlog in een vrachtwagen bij Saxenheim woonde en wat hij in de omgeving aan het uitspoken was.
quote:
.
Wel eens gehoord van die Duitse "kluizenaar" die vlak na de oorlog in een oude vrachtwagen bij Saxenheim woonde?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
en met een metaaldetector zoeken naar botten is zinvol? Of zoeken jullie die vrachtwagen?
Is het niet zodat je daar niet mag zoeken met een metaal detector omdat: http://www.fortikacompany(...)aldetectie-1186.html
Maar het klinkt weer mooi dat wel!
Concreet weer geen bal!
Is het niet zodat je daar niet mag zoeken met een metaal detector omdat: http://www.fortikacompany(...)aldetectie-1186.html
Maar het klinkt weer mooi dat wel!
Concreet weer geen bal!
Als Frank niet belangrijk is, waarom leggen zowel Septer als Biesemaat EN de Werkgroep Ronde Huis zo'n nadruk op de man? Monteberg was geobsedeerd door Frank, zodanig dat hij behoorlijke onwaarheden over hem aan het schrijven was naar menig smalspoor/treinenliefhebber. Maar die Duitser: na welke oorlog, de Eerste Wereldoorlog of de Tweede? Bij welk vennetje is welke Vlaming doodgeschoten? Er zaten er nogal wat in het Vluchtoord in dat jaar...quote:
Veel interessanter is de vraag wat die Duitse officier, die na de oorlog in een vrachtwagen bij Saxenheim woonde en wat hij in de omgeving aan het uitspoken was.
Wat deed Eldermans vlak na de oorlog bij het Ronde Huis?
Voor wie werkte hij toen en wie maakte hij een paar jaar later wegwijs bij het Ministerie van Justitie?
Zelfs als we nu weten waar het graf van de in 1917 ten noorden van het vennetje doodgeschoten
Vlaming is/was, is dat waarschijnlijk toch lang geleden leeggehaald.
We mogen hier nu niet graven en worden zelfs door de boswachter weggestuurd als we met een
metaaldetector willen zoeken.
Graven is niet toegestaan door Staatsbosbeheer, dat is niet alleen zo in het RH-gebied.
Gezien de activiteiten van de Duitsers in dat gebied, is het niet verwonderlijk als men wil voorkomen dat iemand met een metaaldetector toevallig een explosief opgraaft...quote:
en met een metaaldetector zoeken naar botten is zinvol? Of zoeken jullie die vrachtwagen?
Is het niet zodat je daar niet mag zoeken met een metaal detector omdat: http://www.fortikacompany(...)aldetectie-1186.html
Maar het klinkt weer mooi dat wel!
Concreet weer geen bal!
De Stentor gehaald! Ik ga nu een fles port halen en die opentrekken. *tijd voor een feestje*quote:
http://www.destentor.nl/r(...)66?ref=region_header
Ik krijg overigens de indruk dat Roel Kleine graag wil dat er rottigheid in het Ronde Huis heeft plaatsgevonden...
Ruby of white offuh...nou ja een van de varianten....
En idd ik snap helemaal dat je daar niet met een metaaldetector mag (los)rondlopen.....
Ik vind het de zoveelste kluitje versus riet opmerking!
En idd ik snap helemaal dat je daar niet met een metaaldetector mag (los)rondlopen.....
Ik vind het de zoveelste kluitje versus riet opmerking!
Er staat geen naam bij dat artikel in de Stentor. Weet jij van wiens hand het is? Koos Vogels? Of Rein Tuinenga?quote:
[..]
De Stentor gehaald! Ik ga nu een fles port halen en die opentrekken. *tijd voor een feestje*
Ik krijg overigens de indruk dat Roel Kleine graag wil dat er rottigheid in het Ronde Huis heeft plaatsgevonden...
Uhmmm lavenderrr dat zegt DN toch net van wie......
of heb ik dat altijd verkeerd begrepen en heeft die altijd alleen maar de fotos aangeleverd?
of heb ik dat altijd verkeerd begrepen en heeft die altijd alleen maar de fotos aangeleverd?
Ik weet het niet meer hoor.quote:
Uhmmm lavenderrr dat zegt DN toch net van wie......
of heb ik dat altijd verkeerd begrepen en heeft die altijd alleen maar de fotos aangeleverd?
ik weet niet of die Duitse officier een kluizenaar was, maar schijnt op dezelfde
man te wijzen. Dat verhaal deed vroeger de ronde in Nunspeet.
Niemand schijnt iets met deze informatie gedaan te hebben bijna zeven
maanden geleden door deze jokkebrokken hier reeds vermeld.
@DN: rond 1945-46; vennetje/meertje met de rodondendrons.
man te wijzen. Dat verhaal deed vroeger de ronde in Nunspeet.
Niemand schijnt iets met deze informatie gedaan te hebben bijna zeven
maanden geleden door deze jokkebrokken hier reeds vermeld.
@DN: rond 1945-46; vennetje/meertje met de rodondendrons.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
Maar wat is er dan zo interessant aan die Duitse officier in relatie met het ronde huis van 30 jaar eerder ?quote:
ik weet niet of die Duitse officier een kluizenaar was, maar schijnt op dezelfde
man te wijzen. Dat verhaal deed vroeger de ronde in Nunspeet.
Niemand schijnt iets met deze informatie gedaan te hebben bijna zeven
maanden geleden door deze jokkebrokken hier reeds vermeld.
@DN: rond 1945-46; vennetje/meertje met de rodondendrons.
Dat vroeg ik me nou precies eender af......
ik zie gewoon een zoveelste zijsprong maar volgens mij was dat tonke dragt.... en waren dat er ook maar 7
ik zie gewoon een zoveelste zijsprong maar volgens mij was dat tonke dragt.... en waren dat er ook maar 7
Roel Kleine schrijft voor De Stentor, die heeft tot nu toe alles over het Ronde Huis geschreven...quote:
[..]
Er staat geen naam bij dat artikel in de Stentor. Weet jij van wiens hand het is? Koos Vogels? Of Rein Tuinenga?
Nu weet ik nog niet welk ven, want er zijn er volgens mij een stuk of drie met rodondendrons... Bedoel je de 'duim van Wodan', 'de ellenboog van Wodan' of het watertje naast de 'ravenvlerk van Hugin of Munin'...quote:
ik weet niet of die Duitse officier een kluizenaar was, maar schijnt op dezelfde
man te wijzen. Dat verhaal deed vroeger de ronde in Nunspeet.
Niemand schijnt iets met deze informatie gedaan te hebben bijna zeven
maanden geleden door deze jokkebrokken hier reeds vermeld.
@DN: rond 1945-46; vennetje/meertje met de rodondendrons.
Daarnaast is er niets gedaan met een Duitse kluizenaar rond 1945-1946 omdat het niets te maken heeft met de zogenaamde sage van het Ronde Huis. Dat is toch echt begonnen met de Eerste Wereldoorlog en alle misvattingen die daarover zijn ontstaan dankzij Montenberg en Werkgroep 1. Wat ik nu zie gebeuren is het uitzetten van dwaalsporen. Ik heb er al eens twee gevolgd zonder dat het resultaat opleverde, en dat is gewoon verspilling van tijd die ik beter kan doorbrengen met bronnen waar ik wel wat in terug kan vinden...
Tawny, en dan het liefst eentje van twintig jaar oud...quote:
Ruby of white offuh...nou ja een van de varianten....
En idd ik snap helemaal dat je daar niet met een metaaldetector mag (los)rondlopen.....
Ik vind het de zoveelste kluitje versus riet opmerking!
Ik heb er wel wat mee gedaan: navraag, nazoekingen, nadenken. De eerste twee leverde niks op, de laatste deed mee denken: Een duitser, na WO2, die sporen zal "zoek" maken.quote:
ik weet niet of die Duitse officier een kluizenaar was, maar schijnt op dezelfde
man te wijzen. Dat verhaal deed vroeger de ronde in Nunspeet.
.
Hij zal wel opgevallen zijn/ Waren er geen andere manieren om de sporen te laten verdwijnen? SBB bv?
Is dat mogelijke "graf" nog zichtbaar, en hoe kom je aan de info?
En dat met de metaaldetector: ik ken iemand die zo'n ding heeft, en die gaat weleens het bos in. Nooit problemen gehad: vaak rijden die lui van SBB gewoon rond in hun 4x4'tjes over de gebaande wegen. Ze zitten echt niet achter elke boom..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Een na laatste dwaalspoor was uitgezet door Inquisator? We wachten nog steeds op zijn uitlegquote:
Wat ik nu zie gebeuren is het uitzetten van dwaalsporen.
Je gaat idd denken dat 'believers' met opzet dwaalsporen maken.quote:
e g o
t
d i a
n
c A
r
.....de profundis locus terribilis est....
Het patroon is , als je vraagt om meer uitleg dat je die nooit krijgt. Nu dus weer het zgn nieuwe lid Nuwenspete.... (Nunspeet1953? Walpurgis? Dirk Septer?) met zijn Duitse kluizenaar.
Maar wel grappig om te zien dat velen wel gelijk toehappen met nonsens informatie.. waar blijven de echte antwoorden op de vragen ?
Natuurlijk wil Roel dat. Zou immers een prachtig verhaal opleveren.quote:
[..]
De Stentor gehaald! Ik ga nu een fles port halen en die opentrekken. *tijd voor een feestje*
Ik krijg overigens de indruk dat Roel Kleine graag wil dat er rottigheid in het Ronde Huis heeft plaatsgevonden...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tuurlijk. Dat is smullen voor de lezersquote:
[..]
Natuurlijk wil Roel dat. Zou immers een prachtig verhaal opleveren.
Tuurlijk, ook nonsens-informatie is informatief: het zegt iets over degene die het wil verspreiden en zo het dwaalspoor verder wil uitzetten. Mijn vermoeden is dat de dwaalsporen worden opgeworpen zodat er niet nog meer bewijs boven tafel komt dat het verhaal over Van Vloten eigenlijk uit de lucht gegrepen is. Ja, er zijn dingen gebeurd, maar veel ervan is door de jaren heen behoorlijk opgeklopt, niet in de laatste plaats door Johan Montenberg. En over Montenberg weet ik hopelijk binnenkort meer... Nieuwe bron aangeboord, hopelijk levert het iets op.quote:
Maar wel grappig om te zien dat velen wel gelijk toehappen met nonsens informatie.. waar blijven de echte antwoorden op de vragen ?
Ja dat vermoeden heb ik dus ook, omdat Aos hier geen informatie meer ging delen omdat de eerste graads onderzoekers waren beledigd door een aantal mensen hier.. maar dan wel informatie verspreiden wat weer nergens op slaat (rare puzzeltjes e.d) Dus ik heb ook sterk het vermoeden dat ze de boel proberen te dwarsbomen!
Gelukkig weten velen hier wel beter
Gelukkig weten velen hier wel beter
Jammer dat onze ridder Carlos niks meer van zich laat horen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Zonnestraal10 op 20-07-2013 21:16:38 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Zonnestraal10 op 20-07-2013 21:16:38 ]
Nuwenspete: hoe passen de kabouters in dit verhaal? Ik heb inmiddels bronnen verzameld over Eldermans (dat ligt voor de hand), maar ook Montenberg heeft het nodige geloof aan ze gehecht, mevrouw Simon-Thomas schijnt banden met de kabouters te hebben gehad, je hebt mevrouw Gerding - Lecomte die niet met een germaanse kabouter wilde spreken omdat deze niet vriendelijk was... Deed die Duitser in 1945 onderzoek naar de migratieroute van kabouters langs het Ronde Huis?
Pas nog in het kabouterbos geweest hierquote:Op zondag 21 juli 2013 09:28 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, bij ons in de buurt, in de bossen, had je ook kabouters...
Ik kreeg een poosje geleden nog een tip van senior-onderzoeker dat er ergens in het Willemsbos nog een uitgraving was, die zich bevond op een snijpunt tussen 2 verschillende lijnen (waaronder de lijn nieuw-soerel, ronde huis, nieuw-groeneveld). Nu ben ik nog niet echt op locatie geweest om eens te kijken of hier nog wat te zien is (te warm..). Wel de lijnen eens uitgetekend op de Google earth, en zie: de andere lijn gaat (van noord naar zuid) door "de Grote Bunte" en kasteel Staverden.
En grappiger: hij gaat door naar de dorpskerk van Garderen naar de Lindenberg bij Lunteren.
Naar verluid een oudere germaanse rechtspraakplek. 100 meter verder ligt de Goudsberg, vooral bekend om dit:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
In de jaren '30 de "place to be" voor NSB-minnend Nederland: Hier kon Mussert zijn verhaal doen..
Maar de link met kasteel Staverden en De Grote Bunte wijst ook naar de Rotterdamse handelaars. Net als de eigenaar van Nieuw Soerel.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Lunteren, daar ben ik ooit nog eens de Lunterense Berg afgereden vanuit Ede en zag ik tot mijn consternatie dat ik de 50 km per uur haalde op het fietsje...
Zo te zien nog wel genoeg plaatsen om te bezoeken op de Veluwe, die foto van jou is werkelijk prachtig.
Zo te zien nog wel genoeg plaatsen om te bezoeken op de Veluwe, die foto van jou is werkelijk prachtig.
Mooi altijd, jouw foto'squote:
[..]
Pas nog in het kabouterbos geweest hier
Ik kreeg een poosje geleden nog een tip van senior-onderzoeker dat er ergens in het Willemsbos nog een uitgraving was, die zich bevond op een snijpunt tussen 2 verschillende lijnen (waaronder de lijn nieuw-soerel, ronde huis, nieuw-groeneveld). Nu ben ik nog niet echt op locatie geweest om eens te kijken of hier nog wat te zien is (te warm..). Wel de lijnen eens uitgetekend op de Google earth, en zie: de andere lijn gaat (van noord naar zuid) door "de Grote Bunte" en kasteel Staverden.
En grappiger: hij gaat door naar de dorpskerk van Garderen naar de Lindenberg bij Lunteren.
Naar verluid een oudere germaanse rechtspraakplek. 100 meter verder ligt de Goudsberg, vooral bekend om dit:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
In de jaren '30 de "place to be" voor NSB-minnend Nederland: Hier kon Mussert zijn verhaal doen..
Maar de link met kasteel Staverden en De Grote Bunte wijst ook naar de Rotterdamse handelaars. Net als de eigenaar van Nieuw Soerel.
aansluitend op lxhkrd komen we via de Goudsberg, ook een oude germaanse rechtspraakplek en tevens geografisch centrum van ons land (zulke symboliek speelde altijd een belangrijke mythologische rol bij bepaalde hooggeplaatste Nazis) uiteindelijk terecht bij een zekere.Anton Mussert.
Mussert had een maatje, Johannes Luden genaamd, o.m. bekend om zijn langoederen Koningshof,
Elswout en Stoutenburg.
ook verwees lxhkrd naar andere Rottterdamse zakenlui/havenbaronnen. We denken hier direct aan "D.G." van Beuningen (bekend om zijn monopolie op de handel in Duitse kolen), die een mooie villa had in de omgeving van HRH.
En dan hebben we ook een zekere Anton Kroeller, een belangrijke zakenman van Duitse afkomst met sterke banden met de staalindustrie in het Ruhrgevied en tevens ook medeoprichter van de Hoogovens (denk hierbij maar eens aan Willem van Vloten, ook niet de eerste de beste als je in Duitsland een straatnaam en een metrostation na jou genoemd krijgt!)
Via de curator van het Kroeller-Muller museum komen we terecht bij een hoge officier bij het Canadese leger (2 Canadian Corps) die dan zomaar door een Prins Bernhard een Orde van Oranje
Nassau krijgt opgespeld. En wie werkte er op dat moment daaraan mee bij de staf van Bernhard?
Een zekere Eldermans die een paar jaar later de mentor werd voor een jonge Prinses Juliana, en
zeker als vriend van de familie beschouwd mag worden.
En diezelfde JWHE was actief bezig met bepaalde zaken rond HRH in 1946.
Allemaal toeval: een kleine wereld of cirkeltje weer rond?
Wat het ook mag zijn; veel interessanter dan dat gezeur omtrent kabouters of de bijzonderheden omtrent de echtscheiding van Frank.
En die opmerking of we met een metaaldetector naar die vrachtwagen aan het zoeken waren en of die Duitse officier naar kabouters aan het zoeken was, slaat echt nergens op. Flauwe kul!
Vijftig-zestig jaar geleden deed dat verhaal van die Duitser (elders door iemand anders ook vermeld als die kluizenaar bij Saxenheim) de ronde dat die man aangesteld was om bepaalde zaken en terreinsveranderingen wegtemaken. Dat is alles wat ik daar over weet, maar dat was het verhaal gehoord van meerdere bronnen.
Mussert had een maatje, Johannes Luden genaamd, o.m. bekend om zijn langoederen Koningshof,
Elswout en Stoutenburg.
ook verwees lxhkrd naar andere Rottterdamse zakenlui/havenbaronnen. We denken hier direct aan "D.G." van Beuningen (bekend om zijn monopolie op de handel in Duitse kolen), die een mooie villa had in de omgeving van HRH.
En dan hebben we ook een zekere Anton Kroeller, een belangrijke zakenman van Duitse afkomst met sterke banden met de staalindustrie in het Ruhrgevied en tevens ook medeoprichter van de Hoogovens (denk hierbij maar eens aan Willem van Vloten, ook niet de eerste de beste als je in Duitsland een straatnaam en een metrostation na jou genoemd krijgt!)
Via de curator van het Kroeller-Muller museum komen we terecht bij een hoge officier bij het Canadese leger (2 Canadian Corps) die dan zomaar door een Prins Bernhard een Orde van Oranje
Nassau krijgt opgespeld. En wie werkte er op dat moment daaraan mee bij de staf van Bernhard?
Een zekere Eldermans die een paar jaar later de mentor werd voor een jonge Prinses Juliana, en
zeker als vriend van de familie beschouwd mag worden.
En diezelfde JWHE was actief bezig met bepaalde zaken rond HRH in 1946.
Allemaal toeval: een kleine wereld of cirkeltje weer rond?
Wat het ook mag zijn; veel interessanter dan dat gezeur omtrent kabouters of de bijzonderheden omtrent de echtscheiding van Frank.
En die opmerking of we met een metaaldetector naar die vrachtwagen aan het zoeken waren en of die Duitse officier naar kabouters aan het zoeken was, slaat echt nergens op. Flauwe kul!
Vijftig-zestig jaar geleden deed dat verhaal van die Duitser (elders door iemand anders ook vermeld als die kluizenaar bij Saxenheim) de ronde dat die man aangesteld was om bepaalde zaken en terreinsveranderingen wegtemaken. Dat is alles wat ik daar over weet, maar dat was het verhaal gehoord van meerdere bronnen.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
Hehehe, Eldermans als mentor van de jonge prinses Juliana? Ga toch naar Canada fietsen man! Eldermans wordt in 1904 geboren, Juliana slechts vijf jaar daarna, en dan krijgt zij een broekie als Eldermans als 'mentor'?
Ik zie hier een haarscherpe afkeer tegen 'import', een soort 'Veluwe-nationalisme'. Je hebt mijn ideeën nu exact bevestigd. De kabouters waren om je even uit je tentje te lokken. Het zijn echter wel de mannetjes waar een paar van je vrienden zoals Eldermans en Montenberg heilig in hebben geloofd.
Dat Willem van Vloten een straatnaam en een metrostation naar zich vernoemd krijgt, heeft grotendeels te maken met de enorme verbeteringen die hij heeft bewerkstelligd bij wat later de Phoenix in Hörde bij Dortmund heeft teweeggebracht. De normale industrie heeft daarvan geprofiteerd, maar de oorlogsindustrie net zo. Daar wil je Willem van Vloten nu voor verantwoordelijk houden? Zeker hetzelfde als Berni van Vloten, die volgens jullie in Teheran heeft gezeten als ambassadeur maar daar werkelijk geen dag geweest is. Die verdomme in de Tweede Wereldoorlog nog in het verzet heeft gezeten en voor jullie vrijheid een half jaar gevangen heeft gezeten.
De mensen die je hierboven noemt, zijn mensen die ervoor gezorgd hebben dat jullie voorouders in ieder geval in verbeterde leefomstandigheden terecht konden komen omdat ze werkgelegenheid brachten. En dit is jullie dank? Verdachtmakerij met vage beschuldigingen op een internetforum?
Want concreet zeg je niets nieuws. Die verbanden heeft Ton Biesemaat ook al gelegd, maar die kon ze ook niet onderbouwen.
Ik zie hier een haarscherpe afkeer tegen 'import', een soort 'Veluwe-nationalisme'. Je hebt mijn ideeën nu exact bevestigd. De kabouters waren om je even uit je tentje te lokken. Het zijn echter wel de mannetjes waar een paar van je vrienden zoals Eldermans en Montenberg heilig in hebben geloofd.
Dat Willem van Vloten een straatnaam en een metrostation naar zich vernoemd krijgt, heeft grotendeels te maken met de enorme verbeteringen die hij heeft bewerkstelligd bij wat later de Phoenix in Hörde bij Dortmund heeft teweeggebracht. De normale industrie heeft daarvan geprofiteerd, maar de oorlogsindustrie net zo. Daar wil je Willem van Vloten nu voor verantwoordelijk houden? Zeker hetzelfde als Berni van Vloten, die volgens jullie in Teheran heeft gezeten als ambassadeur maar daar werkelijk geen dag geweest is. Die verdomme in de Tweede Wereldoorlog nog in het verzet heeft gezeten en voor jullie vrijheid een half jaar gevangen heeft gezeten.
De mensen die je hierboven noemt, zijn mensen die ervoor gezorgd hebben dat jullie voorouders in ieder geval in verbeterde leefomstandigheden terecht konden komen omdat ze werkgelegenheid brachten. En dit is jullie dank? Verdachtmakerij met vage beschuldigingen op een internetforum?
Want concreet zeg je niets nieuws. Die verbanden heeft Ton Biesemaat ook al gelegd, maar die kon ze ook niet onderbouwen.
Ik zie hier niet als "nationalisme", meer een afkeer van het feit dat er een elite bestaat. En dat komt overal voor. Pas was ik per ongeluk op de veteranendag beland, in Den Haag. Ben eens even blijven kijken bij het hoofdpodium, en als je ziet wat daar dan loopt: de nederlandse "top". Ons kent ons. Elitie. En als je daar niet bijhoort, tja: jammer dan... En dat wekt wrevel.quote:
Ik zie hier een haarscherpe afkeer tegen 'import', een soort 'Veluwe-nationalisme'.
De mensen die je hierboven noemt, zijn mensen die ervoor gezorgd hebben dat jullie voorouders in ieder geval in verbeterde leefomstandigheden terecht konden komen omdat ze werkgelegenheid brachten. En dit is jullie dank? Verdachtmakerij met vage beschuldigingen op een internetforum?
En zo zat dat kringetje toen ook in elkaar, ons-kent-ons. Maar ze deden zeker goede zaken: Die van Beuningen ook: sponser van dat R'damse museum, de kuip, ziekenhuizen. (Hoe ze dat geld kwamen was echter niet altijd zuiver.)
Ze brachten dus "brood en spelen"
Volgens sommigen om ons klein en gehoorzaam te houden.
Volgens anderen om ons te verlichten.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Maar waar komt het verhaal over dat graf vandaan, en is dit nog zichtbaar?quote:
Vijftig-zestig jaar geleden deed dat verhaal van die Duitser (elders door iemand anders ook vermeld als die kluizenaar bij Saxenheim) de ronde dat die man aangesteld was om bepaalde zaken en terreinsveranderingen wegtemaken. Dat is alles wat ik daar over weet, maar dat was het verhaal gehoord van meerdere bronnen.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
De 'elite' kende ook andere omgangsvormen. De industriëlen zaten over het algemeen tussen twee vuren in: enerzijds de klasse waar zij uit voortgekomen zijn, vaak de middenklasse, die afgunstig waren op hun nieuw verkregen rijkdom, anderzijds de adel, het 'oude geld' die de nieuwkomers met argusogen bekeken omdat zij hun omgangsvormen niet kenden of wilden leren kennen. De landontginningen door deze 'import-rijken' hebben de Veluwe geen windeieren gelegd.quote:
[..]
Ik zie hier niet als "nationalisme", meer een afkeer van het feit dat er een elite bestaat. En dat komt overal voor. Pas was ik per ongeluk op de veteranendag beland, in Den Haag. Ben eens even blijven kijken bij het hoofdpodium, en als je ziet wat daar dan loopt: de nederlandse "top". Ons kent ons. Elitie. En als je daar niet bijhoort, tja: jammer dan... En dat wekt wrevel.
En zo zat dat kringetje toen ook in elkaar, ons-kent-ons. Maar ze deden zeker goede zaken: Die van Beuningen ook: sponser van dat R'damse museum, de kuip, ziekenhuizen. (Hoe ze dat geld kwamen was echter niet altijd zuiver.)
Ze brachten dus "brood en spelen"
Volgens sommigen om ons klein en gehoorzaam te houden.
Volgens anderen om ons te verlichten.
Maar afgunst van een elite. Dat zou inderdaad een hoop verklaren. Natuurlijk hebben die hun eigen omgangsvormen, maar dat heeft elke subcultuur. Ik heb mijn jeugd en jongvolwassenheid doorgebracht in de metalscene, en daar hadden wij ook onze eigen omgangsvormen die totaal niet begrepen werden door het 'discovolk'. Hoe vaak ik mij op verjaardagen niet moest verdedigen tegen de kortzichtige visie van familieleden die zichzelf ineens volleerde muziekkenners achten, juist omdat ze naar de muziek luisterden waar iedereen naar luistert. Het is een gebrek aan perspectief, een gebrek om jezelf te kunnen verplaatsen in een ander waardoor je ertoe overgaat mensen te veroordelen.
Wat ik dan wel veroordelenswaardig vind, is dat je doelbewust leugens gaat lopen verspreiden om je standpunt kracht bij te zetten.
Toch die E-mans aantekeningen (via meertens) erbij gepakt (die met de sticker van Monterberg)quote:
En diezelfde JWHE was actief bezig met bepaalde zaken rond HRH in 1946.
Daar staat ergens: Toevoegen aan §1c, Aant. 1946, fol. 27* (t.a.v. de heer W.F. Huybrechts):
Wie is eigenlijk die Huybrechts? Is die hier alwel eens besproken?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ja, is ooit weleens wat over gezegd en naar gezocht.quote:
[..]
Toch die E-mans aantekeningen (via meertens) erbij gepakt (die met de sticker van Monterberg)
Daar staat ergens: Toevoegen aan §1c, Aant. 1946, fol. 27* (t.a.v. de heer W.F. Huybrechts):
Wie is eigenlijk die Huybrechts? Is die hier alwel eens besproken?
Dat vond ik ook gek. Iedereen weet toch dat het Kröller is?quote:
Scherp DN.....daar mag je een tawny op nemen
Valt Kroeler ipv Kröller daar ook onder?
Nee, als je geen umlaut kunt schrijven, zoals in Kröller, dan kun je ook Kroeller schrijven. Het is ouderwets, maar het mag. Wat ik vreemd vind is dat mijn post niet meer leesbaar is...
Herstel: nu is het er wel weer...
[ Bericht 10% gewijzigd door Dissectienaald op 23-07-2013 08:18:44 ]
Herstel: nu is het er wel weer...
[ Bericht 10% gewijzigd door Dissectienaald op 23-07-2013 08:18:44 ]
Huybrechts, daar heb ik ook nog op gejaagd. We weten er zo weinig van... De heer Huybrechts uit Nunspeet zou bijvoorbeeld al een stuk duidelijker zijn, maar wat we ook weten is dat Eldermans het grootste deel van zijn archief heeft vernietigd, dus waarschijnlijk ook de notitie waar het naar verwijst. Echter, Eldermans verwijst ook naar een stuk 'Frank van Vloten en het Ronde Huis'. En uiteraard de 'verwarde gegevens'.
Ik heb nooit geweten dat de oe ipv ö was toegelaten in de Nederlandse taal.quote:
Nee, als je geen umlaut kunt schrijven, zoals in Kröller, dan kun je ook Kroeller schrijven. Het is ouderwets, maar het mag. Wat ik vreemd vind is dat mijn post niet meer leesbaar is...
Herstel: nu is het er wel weer...
Ik zie op het internet dat wel eens, maar ik dacht dat mensen de umlaut niet konden vinden op het toetsenbord en toen maar de amerikaanse spelling gebruikten.
Is dit een anglicisme ?
Eigenlijk is het de schuld van de Duitsers die 'oe' en 'ö' hetzelfde uitspreken. Vandaag de dag is het niet meer nodig, het is ook een beetje archaïsch om Kröller als Kroeller te schrijven... Wat in ieder geval indiceert dat Nuwenspete in ieder geval boven de zestig moet zijn, en al een tijdje Engels moet spreken...
Even gechecked bij een Amerikaanse collega: zij kennen de umlaut niet en gebruiken ook de 'oe', dus in dat geval heb je gelijk om het als anglicisme te beschouwen. Het komt echter ook voor in het NL.quote:
[..]
Ik heb nooit geweten dat de oe ipv ö was toegelaten in de Nederlandse taal.
Ik zie op het internet dat wel eens, maar ik dacht dat mensen de umlaut niet konden vinden op het toetsenbord en toen maar de amerikaanse spelling gebruikten.
Is dit een anglicisme ?
Weet iemand hier op dit forum misschien wat die verzamelaar in Canada destijds heeft aangekocht van de Eldermans collectie?
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
Nee. Maar hoe zit dat nou met dat graf?quote:
Weet iemand hier op dit forum misschien wat die verzamelaar in Canada destijds heeft aangekocht van de Eldermans collectie?
Er is misschien nog meer in de handel:http://www.lot-tissimo.co(...)-reich-illustrierten
En hij verzamelde nog meer: vab.com/displayBookDetails.do?itemId=24548111&b=1
[ Bericht 14% gewijzigd door lxhkrd op 23-07-2013 19:47:40 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Spreek je graag over jezelf in de derde persoon enkelvoud?quote:
Weet iemand hier op dit forum misschien wat die verzamelaar in Canada destijds heeft aangekocht van de Eldermans collectie?
Voor de lezers onder ons: Eldermans wordt ergens genoemd, rest is...
http://ensemble.va.com.au(...)jects/Hexen2039.html
(Er staat nu wel bij de NSA een kruisje bij onze naam..)
http://ensemble.va.com.au(...)jects/Hexen2039.html
(Er staat nu wel bij de NSA een kruisje bij onze naam..)
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
