BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dat is ook een vraag waar consequent geen antwoord op wordt gegeven: hoe rijm je Van Vloten als pangermaan, als hij met een donkere vrouw getrouwd is, donkere kindertjes op de wereld zet en elke pangermaanse beweging rassensegregatie hoog in het vaandel heeft staan...
voor laatkomers op dit forum zoals DN en Captain_Fabulous:
lees maar eens ver terug.... is allemaal eens eerder behandeld
op dit forum
lees maar eens ver terug.... is allemaal eens eerder behandeld
op dit forum
Walpurgis, flikker effe heel snel op. Ik ben bepaald geen nieuwkomer hier, maar heb een aantal topics gemist omdat ik de toon en het gebrek aan respect voor elkaar niet meer zag zitten.
Je wil kennelijk de klassieke ' je was er niet vanaf het begin bij dus je mag alleen luisteren en verder je mond houden' kaart spelen. Dat gaan we dus niet doen. Jij claimt de enige echte verdediger van Septer (en het geloof in het Ronde huis etc) te zijn, dus heb je ook antwoord te geven op redelijke vragen, of je verliest al je geloofwaardigheid. Kies maar.
Je wil kennelijk de klassieke ' je was er niet vanaf het begin bij dus je mag alleen luisteren en verder je mond houden' kaart spelen. Dat gaan we dus niet doen. Jij claimt de enige echte verdediger van Septer (en het geloof in het Ronde huis etc) te zijn, dus heb je ook antwoord te geven op redelijke vragen, of je verliest al je geloofwaardigheid. Kies maar.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
het staat allemaal in deze 23 topics x 300 posts = 6900 berichtjes over HRH. En als het blijkt dat het niet zo is, dan zou het in het boek kunnen staan. Of in een van de vele links. Lees het allemaal nog maar eens door, tegen de tijd dat je dat gedaan hebt zijn we weer zes maanden verder en dan zijn we jouw vraag vergeten. Is wat Walpurgis hier doet het strooien van zand, waar DN het over heeft? Ik ben hier nog maar kort, maar kan me het antwoord niet herinneren. Aangezien Walpurgis pas in oktober 2012 voor het eerst heeft aangelogd zou je bijna denken dat hij Sokpopt.quote:Op woensdag 10 juli 2013 17:37 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Walpurgis, flikker effe heel snel op. Ik ben bepaald geen nieuwkomer hier
[ Bericht 2% gewijzigd door gerhardius op 10-07-2013 19:08:32 ]
Weet wat DN bedoelt, maar ik stelde een vraag over welke ambasadeur was teruggeroepen. het antwoord: ergens in 23 topics is voor MIJ inderdaad nogal zanderig. Een link naar de correcte pagina is al een stuk handiger.quote:Op woensdag 10 juli 2013 18:49 schreef gerhardius het volgende:
Is dat het strooien van zand, waar DN het over heeft?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
ik verzeker je, die ambassadeur is niet eerder benoemdquote:
[..]
Weet wat DN bedoelt, maar ik stelde een vraag over welke ambasadeur was teruggeroepen. het antwoord: ergens in 23 topics is voor MIJ inderdaad nogal zanderig. Een link naar de correcte pagina is al een stuk handiger.
Dan is dat een gouden kans voor de werkgroep 1, 2 of anderen om daar helder en duidelijk op te antwoorden 
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
En jij denkt dat die hier een antwoord gaan geven ?? Ze weten zelf niet eens waar ze mee bezig zijn laat staan dat ze het aan ons kunnen vertellen.. mischien dat je een raadseltje terug krijgt en die als een klein kind kan oplossen.. pff.. die periode ben ik voorbij 
@ Captain_Fabulous
Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum, maar ik heb tenmniste de moeite genomen om zo'n
goed mogelijk beeld te krijgen van ieder zijn opmerkingen en niet alleen maar afhankelijk te zijn van
de vele niets zeggende berichten van bepaalde personen die altijd maar hier aan het woord willen zijn.
Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.
Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum. DN is een kiene speurder, en ik geloof vast wel dat hij met het juiste antwoord zal komen.
Als je het een en ander eens rustig beredeneert, kan iedereen het zelf wel uitvinden zonder ook maar de voorgaande 6.900 berichten (waarvan 80-90% nietszeggende onzin is) te moeten lezen.
Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum, maar ik heb tenmniste de moeite genomen om zo'n
goed mogelijk beeld te krijgen van ieder zijn opmerkingen en niet alleen maar afhankelijk te zijn van
de vele niets zeggende berichten van bepaalde personen die altijd maar hier aan het woord willen zijn.
Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.
Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum. DN is een kiene speurder, en ik geloof vast wel dat hij met het juiste antwoord zal komen.
Als je het een en ander eens rustig beredeneert, kan iedereen het zelf wel uitvinden zonder ook maar de voorgaande 6.900 berichten (waarvan 80-90% nietszeggende onzin is) te moeten lezen.
Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
Niemand hoeft hier op te flikkeren, iedereen mag zijn zegje doen, mits fatsoenlijk.quote:
@ Captain_Fabulous
Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum, maar ik heb tenmniste de moeite genomen om zo'n
goed mogelijk beeld te krijgen van ieder zijn opmerkingen en niet alleen maar afhankelijk te zijn van
de vele niets zeggende berichten van bepaalde personen die altijd maar hier aan het woord willen zijn.
Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.
Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum. DN is een kiene speurder, en ik geloof vast wel dat hij met het juiste antwoord zal komen.
Als je het een en ander eens rustig beredeneert, kan iedereen het zelf wel uitvinden zonder ook maar de voorgaande 6.900 berichten (waarvan 80-90% nietszeggende onzin is) te moeten lezen.
Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
Maar ik ben het niet met je eens dat 80-90% van de 6900 berichten nietszeggende onzin is. Daar doe je de mensen hier tekort mee.
Nee hoor.... Ik heb gezocht en ik vond niks over een ambassadeur.quote:
Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum.
Wel iets over Berni van Vloten die ijlings terug kwam naar Nederland eind juli 1976 en toen met een complot besloot Septer te vermoorden. Althans dat was de bewering via AOS. En praatte hij Septer na ?
Maar die beschuldiging is nooit verder onderbouwd. Kennelijk was Berni die ambassadeur?
En dat hij werd 'teruggeroepen' is jouw fantasie? Of van Septer. ? Als je hem ambassadeur noemt dan suggereer je dat hij op hoog ambtelijk niveau is teruggeroepen, misschien wel door de minister in 1976 .
Anyhow... het is toch allemaal borrelpraat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 10-07-2013 23:52:43 ]
Ik lees het ook als dat Berni van V. uit Teheran werd terug geroepen.
Klopt dat, Walpurgis?
Klopt dat, Walpurgis?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Waarom noem je hem 'een ambassadeur' en zeg je niet gewoon 'Berni van Vloten'?quote:
voor laatkomers op dit forum zoals DN en Captain_Fabulous:
lees maar eens ver terug.... is allemaal eens eerder behandeld
op dit forum
Overigens ook leuk: waarom behandelt de Werkgroep niet waarom Frank van Vloten in hoger beroep is gegaan tegen de uitspraak van het Gerechtshof te Zwolle en uiteindelijk ook in cassatie?
Anderzijds: als iemand zulke verhalen over mijn familie zou rondstrooien, zou ik ook terugkomen van waar ik zit... Het zijn serieuze aantijgingen: prostitutie, vrouwenhandel, kindermisbruik, illegale transporten vanuit Duitsland, FvV die met een jachtgeweer overal het vuur op opent... En dan staat in het stuk van Septer nog niets over occulte rituelen door een pangermaanse club. Wel de 'wild goose chase' over het boek van Sadleir, waar Aos volgens mij nog foto's van zou maken en naar Lavenderr zou sturen.
Leuk voor je, maar ik zit al jaren op Fok, en als ik moet schatten heb ik topic 1 tm 10 gevolgd van deze reeks, voor ik het hartgrondig zat was.quote:
@ Captain_Fabulous
Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum
a. Heb niets tegen over jou te bewijzenquote:Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.
b. En wie grote statements doet danwel unieke kennis bezit, verstopt dat naar mijn mening niet in 6900 berichten. Die kan dat veeeeel duidelijker. Dat is tenminste IRL meestal het geval!
Ik ben geen moderator, dus wat ik zeg kun je rustig negeren in dit gevalquote:Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
Maar ik zie dat je de gebruikelijk nooduitgang neemt van mensen die eigenlijk minder kennis hebben dan ze pretenderen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Go go go Lavenderr!quote:
[..]
Niemand hoeft hier op te flikkeren, iedereen mag zijn zegje doen, mits fatsoenlijk.
Maar ik ben het niet met je eens dat 80-90% van de 6900 berichten nietszeggende onzin is. Daar doe je de mensen hier tekort mee.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De Nederlandse ambassadeur in Teheran in 1976 was Mr. Paul Renardel de Lavalette...
Overigens ook een vriend van Erik Hazelhof Roelfzema...
Overigens ook een vriend van Erik Hazelhof Roelfzema...
Naar dat boek heb ik tijden lang gezocht maar verder dan Fanny by gaslight zijn we hier niet gekomen dus was ik blij dat iemand daadwerkelijk dat boek zei in bezit te hebben. Maar heb nooit de foto te zien gekregen helaasquote:
Anderzijds: als iemand zulke verhalen over mijn familie zou rondstrooien, zou ik ook terugkomen van waar ik zit... Het zijn serieuze aantijgingen: prostitutie, vrouwenhandel, kindermisbruik, illegale transporten vanuit Duitsland, FvV die met een jachtgeweer overal het vuur op opent... En dan staat in het stuk van Septer nog niets over occulte rituelen door een pangermaanse club. Wel de 'wild goose chase' over het boek van Sadleir, waar Aos volgens mij nog foto's van zou maken en naar Lavenderr zou sturen.
I rest my case. Krijgen we nog te horen van de heren en dames onderzoekers waarom er een hoger beroep is aangetekend en waarom daartegen in cassatie is gegaan?
Zodat we de stukken daarvan kunnen bekijken enzo, om een eigen, door feiten gedragen mening te hebben? Zou zo leuk zijn...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Die in Arnhem zijn een probleem: of een openbaarheidsbeperking, of in de vlammen van een bombardement uit 1944 verteerd...
De cassatie heb ik inmiddels gelicht, maar zonder het arrest in hoger beroep word je er weinig wijs uit. Van Vloten schijnt het niet eens te zijn geweest met het uitspreken van het vonnis achter gesloten deuren in Zwolle, hij schijnt het niet eens te zijn met de toewijzing van de voogdij en er is iets met de exploot, maar daar begint het gelijk te wringen: daarvoor moet je weten wat er in hoger beroep is geoordeeld. Ik zit zaterdag in Arnhem. Eindjes aan elkaar knopen. Tot op heden nog geen bewijs voor pangermaanse idealen, tenzij je over een hoop fantasie beschikt en in elk bosje coniferen een baard van Wodan ziet.
De cassatie heb ik inmiddels gelicht, maar zonder het arrest in hoger beroep word je er weinig wijs uit. Van Vloten schijnt het niet eens te zijn geweest met het uitspreken van het vonnis achter gesloten deuren in Zwolle, hij schijnt het niet eens te zijn met de toewijzing van de voogdij en er is iets met de exploot, maar daar begint het gelijk te wringen: daarvoor moet je weten wat er in hoger beroep is geoordeeld. Ik zit zaterdag in Arnhem. Eindjes aan elkaar knopen. Tot op heden nog geen bewijs voor pangermaanse idealen, tenzij je over een hoop fantasie beschikt en in elk bosje coniferen een baard van Wodan ziet.
Berni van Vloten: vooraanstaand man in betaald voetbal geweest. Heeft in 1986 zijn bestuurlijke kwaliteiten over 14 organisaties verdeeld o.a. in bosbouw, natuurbescherming en houtafzet. Is voorzitter van de Nederlandse vereniging van Boseigenaren geweest. Bron: Telegraaf van 1 november 1986.
Hoe rijmen we dit met een vermeend ambassadeursschap in Teheran die aantoonbaar door een ander bekleed werd... Ik heb een post gezien waarin Rein Tuininga een post van Aos citeert, die stelt dat Berni van Vloten speciaal uit Teheran is overgekomen.
Ik zal maar niet vragen wie dit allemaal verzint, want dan trap ik waarschijnlijk weer op zeer lange tenen...
Hoe rijmen we dit met een vermeend ambassadeursschap in Teheran die aantoonbaar door een ander bekleed werd... Ik heb een post gezien waarin Rein Tuininga een post van Aos citeert, die stelt dat Berni van Vloten speciaal uit Teheran is overgekomen.
Ik zal maar niet vragen wie dit allemaal verzint, want dan trap ik waarschijnlijk weer op zeer lange tenen...
Goed, nogmaals de vraag: waarom ging Dirk geen wederhoor halen bij Berni van Vloten in Hulshorst, of moet ik even geschiedenisles gaan geven? Drie maal raden wie nooit uit Teheran kon terugkomen omdat hij nooit in Teheran is geweest?
Sorry, ik heb de Ronde Huis onderzoekers met de grote mond niet goed verstaan. Wie kwam er terug uit Teheran?
O ja, deel 3:
http://mysteriousuniverse(...)-secret-brotherhood/
En ik quote van deze site:
"There is a Dutch forum where opponents and proponents meet regularly in verbal sparring matches. The last development to date is the introduction of the Rennes-le-Château mystery to provide some extra flavour and, who knows, respectability. This is a development that I predicted some time ago, when I first became interested in the mystery of The Round House. And it also serves as a caveat: if there truly are historical grounds for a mystery to exist, over time the mystery becomes smaller in outline, as we travel to its epicenter. False mysteries, the so-called modern mythologies, on the contrary become larger, as more and more strands are pulled into the fray. We travel not inward, but are pushed outward to end up in a vexing maze where anything goes as in fact, at the core of this modern myth-mongering there is ultimately nothing of any significance to behold.
jaja..
[ Bericht 35% gewijzigd door lxhkrd op 11-07-2013 20:21:29 ]
http://mysteriousuniverse(...)-secret-brotherhood/
En ik quote van deze site:
"There is a Dutch forum where opponents and proponents meet regularly in verbal sparring matches. The last development to date is the introduction of the Rennes-le-Château mystery to provide some extra flavour and, who knows, respectability. This is a development that I predicted some time ago, when I first became interested in the mystery of The Round House. And it also serves as a caveat: if there truly are historical grounds for a mystery to exist, over time the mystery becomes smaller in outline, as we travel to its epicenter. False mysteries, the so-called modern mythologies, on the contrary become larger, as more and more strands are pulled into the fray. We travel not inward, but are pushed outward to end up in a vexing maze where anything goes as in fact, at the core of this modern myth-mongering there is ultimately nothing of any significance to behold.
jaja..
[ Bericht 35% gewijzigd door lxhkrd op 11-07-2013 20:21:29 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
en:
quote:So they throw in a brief overview of a mere two pages, mentioning the Golden Dawn, the Germanorden, the O.T.O and the Thule Gesellschaft. The short overview is riddled with errors (they describe for instance Erich Ludendorff as one who was ‘steeped deeply in the occult’ where actually he was against anything having to do with occultism). In doing so, all the important studies that have appeared over the years on these groups and characters have been bypassed. My guess is obviously, because these studies were not consulted.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Dat was mij ook al duidelijk. Er is absoluut geen bewijs voor een pangermaans occult gezelschap dat mensenoffers brengt, maar ook is het duidelijk dat ze nooit enige vakliteratuur hebben gelezen, zoals het formidale boek van Goodrick-Clarke, en waarschijnlijk hun kennis over Duits pangermanisme uit een artikel in de Kijk hebben gehaald. En er zijn meer auteurs, zo vertelde iemand mij laatst, die zeer gedetailleerde studies hebben gemaakt van het germaans occultisme.
Wil ik nog even mijn teleurstelling uitspreken dat Walpurgis weer zijn fameuze verdwijntruc heeft laten zien nu de grond iets te heet onder de voeten lijkt te worden.
Wil ik nog even mijn teleurstelling uitspreken dat Walpurgis weer zijn fameuze verdwijntruc heeft laten zien nu de grond iets te heet onder de voeten lijkt te worden.
Volgens mij is dat de gouden regel in de werkgroepen l.. Wanneer het te heet onder de voeten word, laten we ons gezicht niet meer zien.. en volgens mij was RHseacher degene die zei dat hij het boek in handen had..maar volgens mij dwalen we al weer af van onze hoofdpunten
Ja dat was RHSearcher idd die zei dat hij dat boek had. Twee exemplaren zelfs.quote:
Volgens mij is dat de gouden regel in de werkgroepen l.. Wanneer het te heet onder de voeten word, laten we ons gezicht niet meer zien.. en volgens mij was RHseacher degene die zei dat hij het boek in handen had..maar volgens mij dwalen we al weer af van onze hoofdpunten
Nee, op het boek van Michael Sandleir.quote:
Doel je nu op die 'boeken' met rapporten van de Werkgroep?
De Teheranconnectie
Hoe komt AOS aan die brieven ? Het lijkt me normaal dat mensen luchtig reageren op zulke insinuaties van Montenberg via Septer. Men wil het even verwerken al die haat naar een oudoudoom toe, die niet zo'n slechte reputatie in de familieverhalen had .
Even verwerken... erom lachen en...............moving on.
Was dat de teneur van de brieven? Dat is haaks op de fantasie dat die familieleden het allemaal zo gevaarlijk vonden dat ze olv Berni een liquidatieplan maakten.
Maar van wie hebben AOS en Walpurgis deze complottheorie?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 12-07-2013 10:35:25 ]
Nogal grove beschuldigingen. En er is nooit een onderbouwing geweest van AOS of wie dan ook.quote:
Contact met de familie van Vloten is reeds gezocht door Biesemaat, en door mij .Hun tactiek is duidelijk......net als het werkelijk verschrikkelijke filmpje van gisteravond van de beschamende campingzender SBS6..........ridiculiseren..en er juist luchtig op reageren i.p.v 'vijandig' te reageren. dit was in de jaren 70 ook al zo, naar aanleiding van Dirk Septer zijn artikel. Ik heb hier allerlei brieven van de van Vloten's onderling met reacties op het artikel van Septer..Echter uiteindelijk is er toch besloten op een frontale aanval vooral door de 'pater familias" Berni van Vloten om Septer te 'liquideren'. Deze kwam hier zelfs speciaal voor terug uit Teheran...
De huidige' kroniekschrijfster van de familie van Vloten is Francisca van Vloten, die ik reeds ge-emaild heb (nog geen reactie).Ze schrijft over haar familie, en heeft het Ronde huis /Frank van Vloten ook genoemd in haar meest recente boek, echter zonder de geruchten...
Maar de meest opmerkelijkste telg is wel een dakloze!..Hij twittert onder de naam @renedakloos , hij is een kleinzoon van Frank van Vloten......opmerkelijk dus van patriciers-zoon tot zwerver..........wellicht weet hij meer.........
Hoe komt AOS aan die brieven ? Het lijkt me normaal dat mensen luchtig reageren op zulke insinuaties van Montenberg via Septer. Men wil het even verwerken al die haat naar een oudoudoom toe, die niet zo'n slechte reputatie in de familieverhalen had .
Even verwerken... erom lachen en...............moving on.
Was dat de teneur van de brieven? Dat is haaks op de fantasie dat die familieleden het allemaal zo gevaarlijk vonden dat ze olv Berni een liquidatieplan maakten.
Maar van wie hebben AOS en Walpurgis deze complottheorie?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 12-07-2013 10:35:25 ]
Er staat tegenwoordig zoveel op het internet... een aantal lezers hebben de boel omgeploegd en niet gevonden dat Sadleir die titel gebruikte. Ik denk dat die titel niet bestaat.quote:
[..]
Ja dat was RHSearcher idd die zei dat hij dat boek had. Twee exemplaren zelfs.
Maar Montenberg refereerde aan Fanny by gaslight, denk ik. Hij wilde het graag als een bewijs zien dat er slechte dingen gebeurden op het RH.
Tjaaaaa.... eigenlijk heel erg flauw van hem.
Ik ben er inmiddels ook van overtuigd dat The Round House van Michael Sadleir nooi bestaan heeft.quote:
[..]
Er staat tegenwoordig zoveel op het internet... een aantal lezers hebben de boel omgeploegd en niet gevonden dat Sadleir die titel gebruikte. Ik denk dat die titel niet bestaat.
Maar Montenberg refereerde aan Fanny by gaslight, denk ik. Hij wilde het graag als een bewijs zien dat er slechte dingen gebeurden op het RH.
Tjaaaaa.... eigenlijk heel erg flauw van hem.
Blijft wel vreemd de ze in de bibliotheek zeiden dat dat boek er jaren gestaan heeft, maar ala, dat zal wel een vergissing geweest zijn.
Zijn voornaamste bron was J.W. Montenberg... Ik heb even een korte check in google gedaan op Berni van Vloten, en afgezien van heel veel over zijn kleinzoon met dezelfde naam, is er over Berni senior niet veel te vinden. Maar wat er te vinden is, wijst niet in de richting van diplomatie. Hij is een meester in de rechten, voorzitter van de Nederlandse vereniging van boseigenaren, vooraanstaand man in het betaald voetbal geweest, en in 1986 drager van veertien commissariaten in organisaties die zich met onder meer bosbouw, natuurbescherming en houtafzet hebben beziggehouden. Ga dat maar eens rijmen met de ambassade in Teheran. Daar heeft overigens wel een Van Vloten gediend, maar niet in 1976.quote:
De Teheranconnectie
[..]
Nogal grove beschuldigingen. En er is nooit een onderbouwing geweest van AOS of wie dan ook.
Hoe komt AOS aan die brieven ? Het lijkt me normaal dat mensen luchtig reageren op zulke insinuaties van Montenberg via Septer. Men wilt het even verwerken al die haat naar een oudoudoom toe, die niet zo'n slechte reputatie in de familieverhalen had .
Even verwerken... erom lachen en...............moving on.
Was dat de teneur van de brieven? Dat is haaks op de fantasie dat die familieleden het allemaal zo gevaarlijk vonden dat ze olv Berni een liquidatieplan maakten.
Maar van wie hebben AOS en Walpurgis deze complottheorie?
Inmiddels kan ik je wel vertellen dat de 'tactiek' van de familie Van Vloten niet het door Aos genoemde ridiculiseren is. Er is geen tactiek. Ze bieden alleen geen hulp aan 'onderzoekers' die alleen maar over de 'mysteries van het Ronde Huis' willen schrijven. Er zijn inderdaad mysterieuze zaken betreffende het Ronde Huis, maar die zijn pas begonnen toen Johan Montenberg in die geschiedenis begon te snuffelen en de zaak totaal verkeerd voor het voetlicht bracht.
Ik weet wel dat hij een uittreksel van Montenberg ervan had. RHsearcher is volgens mij nog actief hier, misschien dat hij dan die beloofde scans erop kan zetten?quote:
[..]
Nee, op het boek van Michael Sandleir.
Het grootste mysterie van het Ronde Huis is waar een groot deel van de nu aangetoonde nonsens vandaan komt. Berni van Vloten zat niet in Teheran. Daar is hij nooit geweest, dus waar moest hij van terugkomen? Intussen is duidelijk geworden dat Johan Montenberg een hoop onzin in de wereld heeft gebracht over het Ronde Huis. Eldermans is verantwoordelijk te houden voor het 'occulte' deel van het verhaal, want bij hem zien we voor het eerst de pangermaanse cultus opduiken (ELD 338). Dat is het werkelijke mysterie van het Ronde Huis. Niet dat er iets gebeurd zou zijn, maar hoe mensen het voor elkaar krijgen om zulke verhalen eraan toe te schrijven.
Paijmans is het dus ook niet eens met de stelling dat er een pangermaanse cultus bedreven is tijdens de Eerste Wereldoorlog. De Werkgroepen draaien nog steeds om de hete brei heen waarom Frank, als 'rassenvervuiler' dergelijke sympathieën zou hebben gesteund. Volgens Walpurgis is dit al beantwoord, het enige wat ik heb gezien is dat hij een keer heeft geantwoord dat volgens sommige pangermanen een dergelijk relatie weldegelijk toegestaan is, waar Iblardi volgens mij een paar citaten van Rosenberg heeft geplaatst waaruit zou blijken dat de bewering van Walpurgis nergens op gebaseerd was. Daarna wordt het weer stil. Men heeft antwoord gegeven vanuit de eigen overtuiging en daarin is geen ruimte voor discussie. Het is zoals zij het zien, basta!
Dan ben je in de geschiedkunde aan het verkeerde adres. Geschiedenis is juist zolang de bronnen het ondersteunen. En bronnen, die kunnen soms jarenlang ergens verborgen liggen, zoals de beruchte Hitler-dagboeken die Der Spiegel jaren terug te pakken kreeg. En dan moet je je ook nog eens bedacht zijn op het feit dat de aangeboden bron een vervalsing kan zijn, zoals toen is gebleken. Maar stel je nu eens voor: er gaat een archief open en daarin ligt dan de stadhoudersbrief. En men kan verifiëren dat deze authentiek is, wat voor gevolgen dat zal hebben voor de geschiedschrijving. Dat houdt niet alleen in dat de geschiedenis herschreven moet worden, wat eigenlijk een normale praktijk binnen de wetenschappen is (theorieën zijn niet zaligmakend, als deze onderuit gaat, zul je je onderzoeksvragen moeten bijstellen), het verandert ook ons perspectief op het Koningshuis. Die stadhoudersbrief is echter nooit gevonden. Zo ontbreken er ook bronnen over het Ronde Huis, maar mensen gaan er wel van uit dat het zo heeft plaatsgevonden:
- Prins Hendrik op het Ronde Huis? Bewijs het maar!
- Pangermaanse cultus die Wodanfiguur heeft aangelegd? Dat kun je niet zonder een ontwerp. Laat maar zien. Anders is het gewoon iets wat men graag zou willen zien.
- De horrorkelder van het Ronde Huis? Kom maar op. Laat maar zien waar je die hebt aangetroffen. Leg dan gelijk uit waarom er maar twee mensen bekend zijn die beweren (er is geen bewijs voor geleverd, dus ik noem het een bewering) de kelder gezien te hebben, waarvan één aantoonbaar een fantasierijke persoonlijkheid heeft.
- Maria Elisabeth Montenberg - Van der Linden als hoerenmadam? Haar moeder als hoerenmadam annex luxe prostituée? Elders wordt zij omschreven als 'een net burgermeisje'.
- Het FEIT dat de Werkgroep het Ronde Huis onjuistheden in hun boek hebben gepubliceerd? Neem alleen het verhaal over het archief Montenberg... Dat valt te verifiëren. Klopt niet. Het verhaal van de echtscheiding? KIopt niet. Het verhaal over de 'lucratieve Belgenzwendel'? Klopt niet.
Dat is de mysterie van het Ronde Huis: waar mensen deze verhalen vandaan halen. Halfbakken onderzoek? Rijke fantasie? Teveel waarde hechten aan persoonlijke verklaringen annex getuigenverslagen? Hun motieven zullen we nooit weten, dat er in sommige gevallen ronduit bedrog is gepleegd, dat kan aangetoond worden.
Paijmans is het dus ook niet eens met de stelling dat er een pangermaanse cultus bedreven is tijdens de Eerste Wereldoorlog. De Werkgroepen draaien nog steeds om de hete brei heen waarom Frank, als 'rassenvervuiler' dergelijke sympathieën zou hebben gesteund. Volgens Walpurgis is dit al beantwoord, het enige wat ik heb gezien is dat hij een keer heeft geantwoord dat volgens sommige pangermanen een dergelijk relatie weldegelijk toegestaan is, waar Iblardi volgens mij een paar citaten van Rosenberg heeft geplaatst waaruit zou blijken dat de bewering van Walpurgis nergens op gebaseerd was. Daarna wordt het weer stil. Men heeft antwoord gegeven vanuit de eigen overtuiging en daarin is geen ruimte voor discussie. Het is zoals zij het zien, basta!
Dan ben je in de geschiedkunde aan het verkeerde adres. Geschiedenis is juist zolang de bronnen het ondersteunen. En bronnen, die kunnen soms jarenlang ergens verborgen liggen, zoals de beruchte Hitler-dagboeken die Der Spiegel jaren terug te pakken kreeg. En dan moet je je ook nog eens bedacht zijn op het feit dat de aangeboden bron een vervalsing kan zijn, zoals toen is gebleken. Maar stel je nu eens voor: er gaat een archief open en daarin ligt dan de stadhoudersbrief. En men kan verifiëren dat deze authentiek is, wat voor gevolgen dat zal hebben voor de geschiedschrijving. Dat houdt niet alleen in dat de geschiedenis herschreven moet worden, wat eigenlijk een normale praktijk binnen de wetenschappen is (theorieën zijn niet zaligmakend, als deze onderuit gaat, zul je je onderzoeksvragen moeten bijstellen), het verandert ook ons perspectief op het Koningshuis. Die stadhoudersbrief is echter nooit gevonden. Zo ontbreken er ook bronnen over het Ronde Huis, maar mensen gaan er wel van uit dat het zo heeft plaatsgevonden:
- Prins Hendrik op het Ronde Huis? Bewijs het maar!
- Pangermaanse cultus die Wodanfiguur heeft aangelegd? Dat kun je niet zonder een ontwerp. Laat maar zien. Anders is het gewoon iets wat men graag zou willen zien.
- De horrorkelder van het Ronde Huis? Kom maar op. Laat maar zien waar je die hebt aangetroffen. Leg dan gelijk uit waarom er maar twee mensen bekend zijn die beweren (er is geen bewijs voor geleverd, dus ik noem het een bewering) de kelder gezien te hebben, waarvan één aantoonbaar een fantasierijke persoonlijkheid heeft.
- Maria Elisabeth Montenberg - Van der Linden als hoerenmadam? Haar moeder als hoerenmadam annex luxe prostituée? Elders wordt zij omschreven als 'een net burgermeisje'.
- Het FEIT dat de Werkgroep het Ronde Huis onjuistheden in hun boek hebben gepubliceerd? Neem alleen het verhaal over het archief Montenberg... Dat valt te verifiëren. Klopt niet. Het verhaal van de echtscheiding? KIopt niet. Het verhaal over de 'lucratieve Belgenzwendel'? Klopt niet.
Dat is de mysterie van het Ronde Huis: waar mensen deze verhalen vandaan halen. Halfbakken onderzoek? Rijke fantasie? Teveel waarde hechten aan persoonlijke verklaringen annex getuigenverslagen? Hun motieven zullen we nooit weten, dat er in sommige gevallen ronduit bedrog is gepleegd, dat kan aangetoond worden.
Begrijp mij niet verkeerd: als morgen iemand voor mijn deur staat met onomstotelijk bewijs, dus geen discussie over mogelijk, dat alles in het boek van de Werkgroep waar is, ben ik de eerste op dit forum om mijn ongelijk toe te geven. Ik betwijfel of mijn 'collega-onderzoekers' omgekeerd hetzelfde durven te doen...
We worden allemaal stil van jouquote:
Begrijp mij niet verkeerd: als morgen iemand voor mijn deur staat met onomstotelijk bewijs, dus geen discussie over mogelijk, dat alles in het boek van de Werkgroep waar is, ben ik de eerste op dit forum om mijn ongelijk toe te geven. Ik betwijfel of mijn 'collega-onderzoekers' omgekeerd hetzelfde durven te doen...
een belangrijke voorlopige conclusie. Hopelijk komen we er nog eens achter omdat open kaart wordt gespeeld door de oud-onderzoekers...quote:
Hun motieven zullen we nooit weten, dat er in sommige gevallen ronduit bedrog is gepleegd, dat kan aangetoond worden.
Zo! Vanaf het eerste topic helemaal bijgelezen tot nu toe in deze onderhoudende en intrigerende topicreeks. Zelf ben ik op geen enkele manier onderlegd in het plegen van geschiedkundig onderzoek, maar deze reeks heeft mij veel duidelijk gemaakt omtrent het verhaal van het ronde huis en hoe je onderzoek dient te verrichten. Mijn interesse is gewekt en die van mijn echtgenote ook!
We hebben dan ook het plan opgevat om zelf eens in wat interessante materie te gaan duiken.
De geruchten mbt het ronde huis durf ik wel ontkracht te noemen, zeker door het grondige werk van Dissectienaald. Door zijn openheid op dit forum,in tegenstelling tot de geslotenheid van de werkgroepen, hebben mij gesterkt in de overtuiging dat het inderdaad niet meer dan een saga is. Tot iemand in staat is het tegendeel te bewijzen, natuurlijk
Ik wil hem dan ook feliciteren en bedanken met en voor het verhelderende artikel.
Ik kijk alvast uit naar het te verschijnen boek!
In ieder geval heeft deze reeks ons getriggerd om ons te gaan verdiepen in het doen van gedegen onderzoek en daarna eens in een leuke zaak te duiken. En die credit gaat eigenlijk naar alle deelnemers aan deze reeks.
We hebben dan ook het plan opgevat om zelf eens in wat interessante materie te gaan duiken.
De geruchten mbt het ronde huis durf ik wel ontkracht te noemen, zeker door het grondige werk van Dissectienaald. Door zijn openheid op dit forum,in tegenstelling tot de geslotenheid van de werkgroepen, hebben mij gesterkt in de overtuiging dat het inderdaad niet meer dan een saga is. Tot iemand in staat is het tegendeel te bewijzen, natuurlijk
Ik wil hem dan ook feliciteren en bedanken met en voor het verhelderende artikel.
Ik kijk alvast uit naar het te verschijnen boek!
In ieder geval heeft deze reeks ons getriggerd om ons te gaan verdiepen in het doen van gedegen onderzoek en daarna eens in een leuke zaak te duiken. En die credit gaat eigenlijk naar alle deelnemers aan deze reeks.
Lijkt mij ook een goed idee Ryan 
ik denk dat we nu maar moeten wachten tot het boek(ken) uitkomt en de complimenten gaan uit naar alle mensen van dit forum die hier tijd en energie hebben ingestoken.. en natuurlijk naar onze topic beheerder lavenderr
ik denk dat we nu maar moeten wachten tot het boek(ken) uitkomt en de complimenten gaan uit naar alle mensen van dit forum die hier tijd en energie hebben ingestoken.. en natuurlijk naar onze topic beheerder lavenderr
Of er komt nog iemand met bewijzen of andere nieuwtjes, dan moeten we er wel allemaal weer zijn. Hopelijk komt Inquisitator, RHSearcher, Nunspeet1953 of weet ik wie nog met nieuws over bijvoorbeeld de grondradar
Daarom blijft hij ook gewoon open. Genoeg mensen die er nog met plezier lezen en posten.quote:
Of er komt nog iemand met bewijzen of andere nieuwtjes, dan moeten we er wel allemaal weer zijn. Hopelijk komt Inquisitator, RHSearcher, Nunspeet1953 of weet ik wie nog met nieuws over bijvoorbeeld de grondradar
(Bijna) alles gelezen, met alle respect voor de volhardendheid van DN en alle anderen..het is erg moeilijk om bewust uitgewiste sporen terug te vinden.. 
respect..
respect..
Ik ben bang van niet aangezien RHSearcher het anders wel had geplaatst omdat hier meerdere malen om is gevraagd en ik denk dat inquisitator dit zal gaan plaatsen in hun onderzoeksrapport maar nu is de vraag wanneer word deze verwacht en is deze werkgroep nog überhaupt bezig met dit verhaal ? Mischien dat inquisitator hier meer duidelijkheid kan over verschaffenquote:
Of er komt nog iemand met bewijzen of andere nieuwtjes, dan moeten we er wel allemaal weer zijn. Hopelijk komt Inquisitator, RHSearcher, Nunspeet1953 of weet ik wie nog met nieuws over bijvoorbeeld de grondradar
Ga het morgen inscannen en plaatsenquote:
[..]
Ik ben bang van niet aangezien RHSearcher het anders wel had geplaatst omdat hier meerdere malen om is gevraagd en ik denk dat inquisitator dit zal gaan plaatsen in hun onderzoeksrapport maar nu is de vraag wanneer word deze verwacht en is deze werkgroep nog überhaupt bezig met dit verhaal ? Mischien dat inquisitator hier meer duidelijkheid kan over verschaffen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |