BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.16
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.17
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.18
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.19
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.20
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.21
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.22
Het deel dat eindelijk weer gaat over HRH!!
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 03-07-2013 12:23:13 ]
Goed, waar waren we ook alweer... Geen objectief waarneembare Wodan, een verder opgeklopt mysterie van Werkgroep 2 en we gaan het weekend even kijken hoe de opgravingen van de lichamen der prostituees verloopt in het dan hopelijk warme Nunspeet...
Jullie hebben er in ieder geval mooi weer bij. Dus mochten jullie verder niets vinden dan kunnen jullie heerlijk van de mooie natuur genieten in het zonnetje. Nee, niet de 'Zwarte'quote:Op woensdag 3 juli 2013 13:42 schreef Dissectienaald het volgende:
Goed, waar waren we ook alweer... Geen objectief waarneembare Wodan, een verder opgeklopt mysterie van Werkgroep 2 en we gaan het weekend even kijken hoe de opgravingen van de lichamen der prostituees verloopt in het dan hopelijk warme Nunspeet...
Schoonouders gaan mee, dus het zou zo maar kunnen dat Nunspeet van de agenda verdwijnt. Ik zie het wel. Dinsdag zit ik in het Nationaal Archief om te zien waarom Van Vloten in cassatie is gegaan tegen de uitspraak van zijn echtscheiding. Aangezien er in Zwolle ook behoorlijk wat boven tafel kwam wat de Werkgroep heeft verzwegen, hou ik hoop dat daar ook wat leuks boven komt drijven... Of misschien niet... Dat is het risico van wetenschappelijk onderzoek.
http://www.g-geschiedenis.eu/2013/07/03/g-geschiedenis-juli-2013/
Daar is dan eindelijk de G-Geschiedenis met mijn artikel op pagina 10...
Daar is dan eindelijk de G-Geschiedenis met mijn artikel op pagina 10...
Zeker geen digitale versie voorhanden?quote:
http://www.g-geschiedenis.eu/2013/07/03/g-geschiedenis-juli-2013/
Daar is dan eindelijk de G-Geschiedenis met mijn artikel op pagina 10...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Misschien koopt iemand dit nummer ? Scant wat in de buurt van pagina 10 voor privé-gebruik en voor 'kennissen' .quote:
[..]
Zeker geen digitale versie voorhanden?
Tjaaa.. mag wel niet ivm auteursrechten.... maar niet aan de grote klok hangen dan.
Misschien heeft de auteur nog een kopietje liggen? Of zal dat niet mogen van de bazen van het blad..quote:
[..]
Misschien koopt iemand dit nummer ? Scant wat in de buurt van pagina 10 voor privé-gebruik en voor 'kennissen' .
Tjaaa.. mag wel niet ivm auteursrechten.... maar niet aan de grote klok hangen dan.
De hele wereld is verdorven..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
vanavond al naar de AH gelopen, maar daar ligt hij niet. En de boekhandel is dicht vanavond...quote:
http://www.g-geschiedenis.eu/2013/07/03/g-geschiedenis-juli-2013/
Daar is dan eindelijk de G-Geschiedenis met mijn artikel op pagina 10...
Heb de magazine net opgehaald en gelezen.. het is een goed, eerlijk en leuk artikel over het ronde huis mysterie.. nu zal ik een paar foto's maken van het artikel en plaats ik deze hier 
Complimenten dus voor dissectienaald !
Complimenten dus voor dissectienaald !
Gisteren G-geschiedenis bij de Bruna gehaald en het artikel was conform mijn verwachting: Het is enorm lastig om de complexe Ronde Huis materie in vier pagina's weer te geven.
Oh ja: Maandblad Paravisie pakt in augustus uit met een reportage over het Ronde Huis: http://www.paravisie.nl/maandblad/volgende-maand
Dit artikel is verzorgd door het "Nederlands Paranormaal Research Team": http://nprt.nl/team/nieuws
De volgende quote wil ik jullie niet onthouden:
Oh ja: Maandblad Paravisie pakt in augustus uit met een reportage over het Ronde Huis: http://www.paravisie.nl/maandblad/volgende-maand
Dit artikel is verzorgd door het "Nederlands Paranormaal Research Team": http://nprt.nl/team/nieuws
De volgende quote wil ik jullie niet onthouden:
quote:ParaVisie heeft in al die jaren een goede naam opgebouwd op het gebied van objectiviteit, authenticiteit en kwaliteit, met name op het gebied van [...]
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Ah ja... veel dank Zonnestraal.
Goed artikel !
Toch DN... pagina 3 begin je met "veel van die gegevens die Montenberg heeft verzameld..."
Ik verdenk de man ervan niet zoveel verzameld te hebben voor 1976 .
Minstens de helft van zijn verhalen die Septer publiceerde komen me zelfverzonnen of aangedikt over. En wat hij wel leek te verzamelen daarna in samenwerkingsverband met Schalkwijk , wordt door Schalkwijk zelf onbetrouwbaar genoemd.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 06-07-2013 00:18:25 ]
Goed artikel !
Toch DN... pagina 3 begin je met "veel van die gegevens die Montenberg heeft verzameld..."
Ik verdenk de man ervan niet zoveel verzameld te hebben voor 1976 .
Minstens de helft van zijn verhalen die Septer publiceerde komen me zelfverzonnen of aangedikt over. En wat hij wel leek te verzamelen daarna in samenwerkingsverband met Schalkwijk , wordt door Schalkwijk zelf onbetrouwbaar genoemd.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 06-07-2013 00:18:25 ]
Blad ook maar even gekocht, leuk artikel. Alleen inderdaad jammer dat het maar 4 pagina's mochten zijn. Het mochten er wel meer zijn...
Ik wacht nu met spanning op het paravisie verhaal!!
Ik wacht nu met spanning op het paravisie verhaal!!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
En dan deze quote:quote:
Gisteren G-geschiedenis bij de Bruna gehaald en het artikel was conform mijn verwachting: Het is enorm lastig om de complexe Ronde Huis materie in vier pagina's weer te geven.
Oh ja: Maandblad Paravisie pakt in augustus uit met een reportage over het Ronde Huis: http://www.paravisie.nl/maandblad/volgende-maand
Dit artikel is verzorgd door het "Nederlands Paranormaal Research Team": http://nprt.nl/team/nieuws
De volgende quote wil ik jullie niet onthouden:
[..]
20 April 2013
NPRT heeft samen met een ander team PIN een onderzoek gehad bij het ronde huis in Nunspeet. Het was een uitgebreid onderzoek met extra medium en veel onderzoekers. Ook werden we gevold door een camera team die een documentaire wil maken over ghost hunting. Het beste bewijs werd toevallig opgenomen op beeld dus dat was een geluk. Een van de apparaten die we gebruiken (de mel meter) ging op de vraag (kun je dit apparaat af laten gaan) meteen af. Om te controleren of het ook echt veroorzaakt werd door een aanwezige spirit werd gevraagd om het apparaat niet meer af te laten gaan. Dit gebeurde meteen. Wachten is op de beelden, maar kan nog even duren omdat het natuurlijk eerst gebruikt moet worden door de documentaire makers en misschien wel op tv komt. Word vervolgd dus.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Dat is nog geen bewijs dat er een spirit/geest/dode aanwezig was.quote:
Om te controleren of het ook echt veroorzaakt werd door een aanwezige spirit werd gevraagd om het apparaat niet meer af te laten gaan. Dit gebeurde meteen. Wachten
Mensen kunnen zelf onbewust dit soort dingen veroorzaken.
Hoeveel mensen waren daar aanwezig ? Hoe meer men hunkert naar "bewijs" hoe groter de kans dat er 'iets' gebeurt .
25 jaar geleden las ik paravisie regelmatig. Maar het was allemaal te zweverig en te veel gericht op het aantonen van "iets" . Dat 'iets' bestaat ook wel, maar verzuip niet in de zoektocht ernaar.
Daarom haakte ik af.
Natuurlijk vind men "iets" bij het RH... Ik verwachtte het al van dit soort spokenzoekers.
Mooi artikel.
Zou idd in de conclusie toch iets straffer hebben uitgepakt tegen de verschillende onderzoekers tho...
Zou idd in de conclusie toch iets straffer hebben uitgepakt tegen de verschillende onderzoekers tho...
I´m back.
Ik heb het blad vanochtend gelijk gekocht en gelezen. Allereerst complimenten dat DN dit tijdschrift bereid heeft gevonden aandacht aan HRH te geven. Dat het moeilijk is in een paar zinnen het verhaal weer te geven zal iedereen hier ook snappen. Er is zoveel te vertellen... Het artikel ging misschien wel vlug voor een buitenstaander die nog op nul staat. En daar loop je gelijk aan tegen de beperking van een dergelijk medium, het mist toch wat diepgang en het kan niet anders dat DN stellingen poneert die daar niet of bijna niet onderbouwd worden met bronnen. En dat is net wat bijvoorbeeld Schalkwijk wordt verweten met zijn boek, geen of onvoldoende bronnen en een theorie neerleggen zonder bewijs. Vaste Fokkers kennen Een aantal bronnen, omdat DN die hier al heeft toegelicht.
Hopelijk dat dit artikel een vervolg gaat krijgen. Ik verwacht vanuit het kamp van believers wel kritiek, maar hopelijk opbouwend en voorzien van duidelijk bronnen en misschien ook nieuwe info. Trouwens, LXBKRD, bedankt ook voor je link naar NRPT.
Maar toch een groot compliment aan DN die toch zijn verhaal op een heldere manier heeft kunnen publiceren. Chapeau!
Hopelijk dat dit artikel een vervolg gaat krijgen. Ik verwacht vanuit het kamp van believers wel kritiek, maar hopelijk opbouwend en voorzien van duidelijk bronnen en misschien ook nieuwe info. Trouwens, LXBKRD, bedankt ook voor je link naar NRPT.
Maar toch een groot compliment aan DN die toch zijn verhaal op een heldere manier heeft kunnen publiceren. Chapeau!
Ja, het is een gecompliceerd verhaal om in drie a4'tjes uit te leggen, probeer het zelf maar eens...quote:
Ik heb het blad vanochtend gelijk gekocht en gelezen. Allereerst complimenten dat DN dit tijdschrift bereid heeft gevonden aandacht aan HRH te geven. Dat het moeilijk is in een paar zinnen het verhaal weer te geven zal iedereen hier ook snappen. Er is zoveel te vertellen... Het artikel ging misschien wel vlug voor een buitenstaander die nog op nul staat. En daar loop je gelijk aan tegen de beperking van een dergelijk medium, het mist toch wat diepgang en het kan niet anders dat DN stellingen poneert die daar niet of bijna niet onderbouwd worden met bronnen. En dat is net wat bijvoorbeeld Schalkwijk wordt verweten met zijn boek, geen of onvoldoende bronnen en een theorie neerleggen zonder bewijs. Vaste Fokkers kennen Een aantal bronnen, omdat DN die hier al heeft toegelicht.
Hopelijk dat dit artikel een vervolg gaat krijgen. Ik verwacht vanuit het kamp van believers wel kritiek, maar hopelijk opbouwend en voorzien van duidelijk bronnen en misschien ook nieuwe info. Trouwens, LXBKRD, bedankt ook voor je link naar NRPT.
Maar toch een groot compliment aan DN die toch zijn verhaal op een heldere manier heeft kunnen publiceren. Chapeau!
I´m back.
Er komt nóg een boek aan, van ene Jacob Vis (2013).
Als ik Wikipedia moet geloven zal dit wel een roman worden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_Vis_(schrijver) :
http://www.jacobvis.nl/items/nieuws/centerpanel.php.quote:Vis zelf werkt inmiddels aan een nieuw boek, over het mysterieuze ‘Ronde Huis’ in Nunspeet (verschijningsdatum; ergens in de herfst van dit jaar)
Als ik Wikipedia moet geloven zal dit wel een roman worden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_Vis_(schrijver) :
Engels blog over ronde huizen over het ronde huis:quote:Hij werd bekend als auteur van misdaadromans met een actueel en controversieel maatschappelijk thema.
http://roundhouses.wordpress.com/category/turn-of-the-century/quote:A recent book about the house mixes prostitutes, occult rituals, Germanic symbols, wealthy industrialists and royalty.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Geloof mij dat ik wat afgevloekt heb bij het inkrimpen naar 1500 woorden. Daarnaast is het geen policy van G-geschiedenis om bronvermelding te doen, dus daar ben ik ook niet al te gelukkig mee. Maar anderzijds ben ik wel ontzettend blij met hoe het artikel is vormgegeven, en wat er uiteindelijk in terecht is gekomen. Inmiddels ben ik al bijna een eigen boek aan het voltooien, met wat steun uit onverwachte hoeken. Dat boek zal sowieso een stuk uitgebreider zijn, voorzien zijn van een notenapparaat, literatuurlijst, geraadpleegde bibliotheken, archieven en websites en ja, ook Fok zal de nodige aandacht krijgen als bron van informatie. Niet alleen wat iedereen hier al heeft ontdekt, maar ook hoe er door verschillende mensen wordt gedacht. Het draagt allemaal bij aan wat ik persoonlijk de sage van het Ronde Huis noem. Ja, het verhaal is vele malen complexer dan wat je in vier pagina's kunt weergeven, ik ben toch nog best wel tevreden met hoe ik het vorm heb kunnen geven, hoewel ik soms ook zit te lezen met een gedachtengang van 'hm, dat had er eigenlijk ook nog in genoemd moeten worden'.
Ik kreeg mijn auteurscopy overigens pas gisteren in de brievenbus...
Ik kreeg mijn auteurscopy overigens pas gisteren in de brievenbus...
In het boek krijgen ze ervan langs!quote:Op zaterdag 6 juli 2013 15:28 schreef Ryan3 het volgende:
Mooi artikel.
Zou idd in de conclusie toch iets straffer hebben uitgepakt tegen de verschillende onderzoekers tho...
Hij heeft heel veel verzameld, alleen niets geverifieerd. Zo kon Montenberg in 1995 nog steeds zaken oplepelen over het Ronde Huis wat hij ooit heeft gehoord, maar wat mijlenver van de waarheid verwijderd was. Juist omdat hij alles over het Ronde Huis klakkeloos heeft aangenomen. Ik weet inmiddels ook dat Montenberg inderdaad geen lid was van WRH 1. Ik verdenk nu wel een ander van lidmaatschap: Eldermans.quote:
Ah ja... veel dank Zonnestraal.
Goed artikel !
Toch DN... pagina 3 begin je met "veel van die gegevens die Montenberg heeft verzameld..."
Ik verdenk de man ervan niet zoveel verzameld te hebben voor 1976 .
Minstens de helft van zijn verhalen die Septer publiceerde komen me zelfverzonnen of aangedikt over. En wat hij wel leek te verzamelen daarna in samenwerkingsverband met Schalkwijk , wordt door Schalkwijk zelf onbetrouwbaar genoemd.
Paravisie objectief? Dat hoor ik voor het eerst. Maar ja, ik kan nu weer even een blik werpen in de keuken van de geestenjagers. Wie hebben ze gesproken, en waarvoor heeft 'het' hen gewaarschuwd!quote:
Gisteren G-geschiedenis bij de Bruna gehaald en het artikel was conform mijn verwachting: Het is enorm lastig om de complexe Ronde Huis materie in vier pagina's weer te geven.
Oh ja: Maandblad Paravisie pakt in augustus uit met een reportage over het Ronde Huis: http://www.paravisie.nl/maandblad/volgende-maand
Dit artikel is verzorgd door het "Nederlands Paranormaal Research Team": http://nprt.nl/team/nieuws
De volgende quote wil ik jullie niet onthouden:
[..]
Knap artikel DN. Zo weinig ruimte en toch staat alles er in 
Wacht met spanning je boek af. Ga het zeker aanschaffen.
Wacht met spanning je boek af. Ga het zeker aanschaffen.
Nee, lang niet alles staat erin. Wat Ryan zei: de werkgroep(en) zouden best wat harder aangepakt mogen worden, zeker als je beseft dat ze de verhoren niet correct hebben weergegeven in hun boek, en hier en daar zelfs de geschiedenis heel anders interpreteren dan dat het in de bronnen wordt weergegeven. Nu is geschiedenis ook veel interpretatie, maar ik heb sterk de indruk dat de Werkgroep alleen de laatste brief van de Regeeringscommissaris van het vluchtoord Nunspeet heeft gelezen en weergegeven in hun boek. Als je alle stukken doorneemt, blijkt de geschiedenis ineens een stuk genuanceerder. Zij zijn er puur op gericht om een sfeer te creëren waarbinnen FvV altijd schuldig moet zijn. De bronnen, die overigens voor iedereen toegankelijk zijn, schetsen toch echt een heel ander beeld. Het boek zal ook een duidelijk notenapparaat kennen waardoor je precies de bron kunt zoeken bij hetgeen ik in het boek beweer...
DN, ik vind het persoonlijk jammer dat de werkgroep, DS, HS en anderen hier niet hun reactie geven op jouw conclusies. Daardoor is bijvoorbeeld jouw artikel op dit moment niet meer dan olie op het vuur. Ik betreur echt dat op dit forum geen kritische reacties worden gegeven door deze eerdere generatie-onderzoekers, ondanks meerdere oproepen. Op deze manier wordt het een soort van welles-nietes, iedereen maakt zijn eigen verhaal en houdt vast aan zijn eigen theorieën. Met het mes op tafel...
Kun je hen daarvoor niet nog eens, bijvoorbeeld in een DM, proberen te benaderen? Je kondigt aan met harde conclusies te komen en gaat er op voorhand van uit dat zij met opzet valse informatie hebben verschaft. Maar ik denk dat dit altijd jouw interpretatie blijft, jij kunt niet oordelen over hun intenties als je hen daarover niet zelf gehoord hebt. Het lijkt me dan ook als onderzoeker niet meer dan billijk voor publicatie hoor/wederhoor toe te passen, zeker als je hen met naam en toenam persoonlijk verwijt maakt.
Je hebt natuurlijk hier op het forum al eerder je kaarten op tafel gelegd, er zijn harde, soms persoonlijke verwijten gemaakt. Gelijktijdig met deze mail doe ik nog een keer een oproep aan zowel jou als de 'oude garde' over de eigen schaduw heen te stappen zodat in elk geval de aandacht uitgaat naar HRH en niet naar de vechtende partijen.
[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 07-07-2013 22:56:56 ]
Kun je hen daarvoor niet nog eens, bijvoorbeeld in een DM, proberen te benaderen? Je kondigt aan met harde conclusies te komen en gaat er op voorhand van uit dat zij met opzet valse informatie hebben verschaft. Maar ik denk dat dit altijd jouw interpretatie blijft, jij kunt niet oordelen over hun intenties als je hen daarover niet zelf gehoord hebt. Het lijkt me dan ook als onderzoeker niet meer dan billijk voor publicatie hoor/wederhoor toe te passen, zeker als je hen met naam en toenam persoonlijk verwijt maakt.
Je hebt natuurlijk hier op het forum al eerder je kaarten op tafel gelegd, er zijn harde, soms persoonlijke verwijten gemaakt. Gelijktijdig met deze mail doe ik nog een keer een oproep aan zowel jou als de 'oude garde' over de eigen schaduw heen te stappen zodat in elk geval de aandacht uitgaat naar HRH en niet naar de vechtende partijen.
[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 07-07-2013 22:56:56 ]
Ik heb bewijs dat ze de boel hebben vervalst, echter staat dat niet in het artikel omdat het te specifiek is om uit te werken. Vergeet niet dat ik maar 1500 woorden tot mijn beschikking heb. Alleen al het uitwerken van het bedrog gepleegd met de gerechtelijke stukken rondom de echtscheiding zal 1500 woorden beslaan. Mag ik je eraan helpen herinneren dat als je een directe kritische vraag stelt aan de 'gelovers' in deze materie, dat zij negen van de tien keer niet op die vraag ingaan maar aankomen met reacties als 'dat was weer een voorspelbare reactie van DN' of dat gewoon de hele vraag genegeerd wordt en ik word gesommeerd hun vragen te beantwoorden. Dan komt er een moment dat ik ín termen van 'dikke middelvinger' ga denken. Maar ik kan jou letterlijk laten zien hoe zij jou een rad voor ogen draaien.
Toen iemand van Werkgroep 1 via Aos, dus ook niet op persoonlijke titel maar via iemand die hier bij tijd en wijle post, opmerkingen plaatst als 'mijn neefje van acht kan Wodan wel intekenen op de stafkaart', en dat ik tekenles bij het knaapje mag volgen... Prima. Dan nodig ik je op mijn beurt uit om die tekening hier op het forum te laten zien. Heb jij die tekening gezien? Ik niet in ieder geval. Ik wil daarna gerust inhoudelijk daar op verder discussiëren. Maar daar wringt juist de schoen: men wil niet inhoudelijk discussiëren. Men wil jou hun waarheid opleggen. Aan jou de keuze of je dit wil geloven.
Voorbeeld: ik zei ooit op het forum dat Montenberg en Eldermans elkaar leerden kennen in 1978. Walpurgis reageert met 'hoe ik aan die onzin kom'. Nou, van Montenberg zelf. Hij schrijft het in een brief. Of moeten we dit zien in het licht van wat Schalkwijk beweerde? Dat Montenberg vaak zelf onjuiste informatie verstrekte? Ook daarvan heb ik inmiddels een voorbeeld liggen.
Het verhaal van het Ronde Huis is een stuk aardser dan dat velen willen geloven, en inmiddels trekt het ook mensen aan die geloof hechten aan een geestenwereld en die denken dat er iets rondspookt. Gerhardius, je hebt zelf gezegd geen vreemde sfeer op te merken in het RH-gebied. Misschien eens een nachtelijke excursie maken?
Toen iemand van Werkgroep 1 via Aos, dus ook niet op persoonlijke titel maar via iemand die hier bij tijd en wijle post, opmerkingen plaatst als 'mijn neefje van acht kan Wodan wel intekenen op de stafkaart', en dat ik tekenles bij het knaapje mag volgen... Prima. Dan nodig ik je op mijn beurt uit om die tekening hier op het forum te laten zien. Heb jij die tekening gezien? Ik niet in ieder geval. Ik wil daarna gerust inhoudelijk daar op verder discussiëren. Maar daar wringt juist de schoen: men wil niet inhoudelijk discussiëren. Men wil jou hun waarheid opleggen. Aan jou de keuze of je dit wil geloven.
Voorbeeld: ik zei ooit op het forum dat Montenberg en Eldermans elkaar leerden kennen in 1978. Walpurgis reageert met 'hoe ik aan die onzin kom'. Nou, van Montenberg zelf. Hij schrijft het in een brief. Of moeten we dit zien in het licht van wat Schalkwijk beweerde? Dat Montenberg vaak zelf onjuiste informatie verstrekte? Ook daarvan heb ik inmiddels een voorbeeld liggen.
Het verhaal van het Ronde Huis is een stuk aardser dan dat velen willen geloven, en inmiddels trekt het ook mensen aan die geloof hechten aan een geestenwereld en die denken dat er iets rondspookt. Gerhardius, je hebt zelf gezegd geen vreemde sfeer op te merken in het RH-gebied. Misschien eens een nachtelijke excursie maken?
Gerhardius, ik zag net vanmorgen vroeg je voorstel;
helaas is het daarvoor reeds te laat daar het onheil reeds is geschied.
Fantastisch overigens dat die DN in 1.500 woorden gechiedenis heeft herschreven en ook alle geheimen en complottheorieen omtrent het Ronde Huis heeft kunnen ontzenuwen.
Nu kunnen we gerust dit forum afsluiten en daar er niets griezeligs gebeurd is in en om dat vermeende spookhuis, martelkamer en bordeel, kunnen vanaf nu allemaal rustig slapen.
En DN kan mooi van tiental naakte vrouwen dromen in zijn vleermuisbed, zoals hij dat op 21 juni jl
vermeldde op zijn blog http://88gekkegedachten.blogspot.nl/
"zo, dan ga ik nu mijn vleermuissparood opdrinken en daarna in mijn vleermuisbed dromen van een
tiental naakte vrouwen die vrolijk naar mij zwaaien vanuit een schoolbus die bestuurt wordt door
Arnold Schwartzenegger, aangespoord door Jack Nicholson om de maximale snelheid zo vaak mogelijk te overtreden."
Voor een man die hier op dit forum het hoogste woord voerde, wel een dieptepunt helaas.....
helaas is het daarvoor reeds te laat daar het onheil reeds is geschied.
Fantastisch overigens dat die DN in 1.500 woorden gechiedenis heeft herschreven en ook alle geheimen en complottheorieen omtrent het Ronde Huis heeft kunnen ontzenuwen.
Nu kunnen we gerust dit forum afsluiten en daar er niets griezeligs gebeurd is in en om dat vermeende spookhuis, martelkamer en bordeel, kunnen vanaf nu allemaal rustig slapen.
En DN kan mooi van tiental naakte vrouwen dromen in zijn vleermuisbed, zoals hij dat op 21 juni jl
vermeldde op zijn blog http://88gekkegedachten.blogspot.nl/
"zo, dan ga ik nu mijn vleermuissparood opdrinken en daarna in mijn vleermuisbed dromen van een
tiental naakte vrouwen die vrolijk naar mij zwaaien vanuit een schoolbus die bestuurt wordt door
Arnold Schwartzenegger, aangespoord door Jack Nicholson om de maximale snelheid zo vaak mogelijk te overtreden."
Voor een man die hier op dit forum het hoogste woord voerde, wel een dieptepunt helaas.....
Een hoop wrok..quote:
Gerhardius, ik zag net vanmorgen vroeg je voorstel;
helaas is het daarvoor reeds te laat daar het onheil reeds is geschied.
Maar het is wel jammer dat het deze kant op gegaan is.
Want hoe zit het bv. met de brief van Montenberg/ Eldermans die DN aanhaalt?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
mijn vraag is dan: waarom? Die vraag kun je niet zelf beantwoorden als je het HS, DS, AOS en noem maar op niet persoonlijk hebt gesteld. Vraag hen daarnaar, zou ik zeggen. Niet meer voor je artikel, maar wel voor je boek en om als onderzoeker niet in dezelfde val te lopen die je anderen verwijt van eenzijdige berichtgeving.quote:
Dan komt er een moment dat ik ín termen van 'dikke middelvinger' ga denken. Maar ik kan jou letterlijk laten zien hoe zij jou een rad voor ogen draaien.
Als deze vraag beantwoord is kunnen we misschien weer verder met HRH, zonder de wrok waar LXBKRD het terecht over heeft!
PS Ik laat me geen rad voor ogen draaien, door niemand. Ik lees dit forum, haha!
Na een bak koffie en wat frisse lucht verbaast het mij eigenlijk nog steeds wat een persoonlijke aanvallen er plaatsvinden. En over dat persoonlijke: Iedereen weet ondertussen hoe DN heet, en wat hij doet. Maar de aanvallen komen nog steeds uit een annonieme hoek, makkelijk scoren natuurlijk, en dat zegt ook iets. En wat dat zegt mag natuurlijk door een ieder zelf ingevult wordenquote:
Voor een man die hier op dit forum het hoogste woord voerde, wel een dieptepunt helaas.....
.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Die wrok is enigszins voorstelbaar overigens, sommige mensen hebben hier decennia vrije tijd aan gespendeerd met de verwachting/hoop een echt mysterie te ontrafelen... Het lijkt een beetje op UFO-believers die decennia lang naar lichtgevende stipjes speuren aan de nachtelijke hemel, in de hoop dat... maar eigenlijk steeds weer bot vangen. Het is een beetje zoals die poster van de X-Files tv-serie waarop staat I Want To Believe... maar wat als blijkt dat hetgeen waarin je zo graag wilt geloven gebaseerd is op moedwillige mystificatie?quote:
Ik denk dat als DN hier idd een boek over schrijft het laatste woord erover wel geschreven is... Ik hoop wel dat dan ook aan de door rancune gedreven complottheorieën omtrent het Oranje huis een einde komt. Voor eens en altijd.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 08-07-2013 08:31:30 ]
I´m back.
idd een hoop wrok;
ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Hij heeft dan ook besloten tot het overgaan van jurdische stappen tegen DN en G-Geschiedenis en zal niet rusten tot hem recht is gedaan.
Ik geef hem overigens groot gelijk; ik zou me ook niet door DN en al die andere negatieve figuren op
dit forum voor een fantast en leugenaar uit te laten maken.
Dat artikel vertelde overigens niets nieuws; was duidelijk bevooroordeeld en bevatte een aantal opzettelijke fouten.
Het zal overigens wel bepaalde kringen blij maken om nogmaals de vermeende gebeurtenissen bij het RH belachellijk gemaakt te zien....
in de doofpot maar weer en de beerput gesloten houden!
ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Hij heeft dan ook besloten tot het overgaan van jurdische stappen tegen DN en G-Geschiedenis en zal niet rusten tot hem recht is gedaan.
Ik geef hem overigens groot gelijk; ik zou me ook niet door DN en al die andere negatieve figuren op
dit forum voor een fantast en leugenaar uit te laten maken.
Dat artikel vertelde overigens niets nieuws; was duidelijk bevooroordeeld en bevatte een aantal opzettelijke fouten.
Het zal overigens wel bepaalde kringen blij maken om nogmaals de vermeende gebeurtenissen bij het RH belachellijk gemaakt te zien....
in de doofpot maar weer en de beerput gesloten houden!
Ik geef hem weinig kans van slagen hoor.quote:
idd een hoop wrok;
ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Hij heeft dan ook besloten tot het overgaan van jurdische stappen tegen DN en G-Geschiedenis en zal niet rusten tot hem recht is gedaan.
Ik geef hem overigens groot gelijk; ik zou me ook niet door DN en al die andere negatieve figuren op
dit forum voor een fantast en leugenaar uit te laten maken.
Dat artikel vertelde overigens niets nieuws; was duidelijk bevooroordeeld en bevatte een aantal opzettelijke fouten.
Het zal overigens wel bepaalde kringen blij maken om nogmaals de vermeende gebeurtenissen bij het RH belachellijk gemaakt te zien....
in de doofpot maar weer en de beerput gesloten houden!
.
I´m back.
Ik vind het een prima artikel, nuchter en uitgebalanceerd. Voor de forumbezoekers bevat het natuurlijk niet zo heel veel nieuwe informatie, maar het is toch goed om het hele verhaal eens netjes en overzichtelijk op papier te hebben.
De rest van het nummer van G-Geschiedenis is trouwens ook heel interessant.
De rest van het nummer van G-Geschiedenis is trouwens ook heel interessant.
Die beschuldiging vind ik niet in het artikel terug. Daarin wordt alleen gezegd dat Septer iets beweert, dat Schalkwijk dat ontkent, en dat dit voor verwarring zorgt. Ik zie het probleem niet.quote:
Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Zaken uit verband trekken is jou niet vreemd. Wel leuk dat je mijn blogje leest. Dit was overigens niet zo serieus bedoeld.quote:
Gerhardius, ik zag net vanmorgen vroeg je voorstel;
helaas is het daarvoor reeds te laat daar het onheil reeds is geschied.
Fantastisch overigens dat die DN in 1.500 woorden gechiedenis heeft herschreven en ook alle geheimen en complottheorieen omtrent het Ronde Huis heeft kunnen ontzenuwen.
Nu kunnen we gerust dit forum afsluiten en daar er niets griezeligs gebeurd is in en om dat vermeende spookhuis, martelkamer en bordeel, kunnen vanaf nu allemaal rustig slapen.
En DN kan mooi van tiental naakte vrouwen dromen in zijn vleermuisbed, zoals hij dat op 21 juni jl
vermeldde op zijn blog http://88gekkegedachten.blogspot.nl/
"zo, dan ga ik nu mijn vleermuissparood opdrinken en daarna in mijn vleermuisbed dromen van een
tiental naakte vrouwen die vrolijk naar mij zwaaien vanuit een schoolbus die bestuurt wordt door
Arnold Schwartzenegger, aangespoord door Jack Nicholson om de maximale snelheid zo vaak mogelijk te overtreden."
Voor een man die hier op dit forum het hoogste woord voerde, wel een dieptepunt helaas.....
Ik heb de publicatie van de Werkgroep. Daar baseer ik mij op. Ik heb bronmateriaal gezien dat hun gedachtengang niet ondersteund. Sterker nog: als zij een bepaald citaat uit het bronmateriaal in hun publicatie weergeven, dan wordt er doelbewust in geknipt, dat wordt nergens in het citaat aangegeven dat ze stukken tekst hebben weggelaten en aan iedereen voorgeschoteld als de waarheid.quote:Op maandag 8 juli 2013 07:54 schreef gerhardius het volgende:
[..]
mijn vraag is dan: waarom? Die vraag kun je niet zelf beantwoorden als je het HS, DS, AOS en noem maar op niet persoonlijk hebt gesteld. Vraag hen daarnaar, zou ik zeggen. Niet meer voor je artikel, maar wel voor je boek en om als onderzoeker niet in dezelfde val te lopen die je anderen verwijt van eenzijdige berichtgeving.
Als deze vraag beantwoord is kunnen we misschien weer verder met HRH, zonder de wrok waar LXBKRD het terecht over heeft!
PS Ik laat me geen rad voor ogen draaien, door niemand. Ik lees dit forum, haha!
Bijvoorbeeld: anonieme Werkgroepmedewerker via Aos dat zijn achtjarig neefje Wodan kon intekenen op de stafkaart. Ik heb ze uitgenodigd om het op het forum te plaatsen. Heb jij die tekening gezien? Gerhardius: vind je het niet vreemd dat niemand weet wie de Werkgroep Het Ronde Huis zijn? Ik heb publicaties gezien van Nuwenspete, die onder de naam Heemkundige Vereniging Nuwenspete zijn uitgebracht, maar waarin wel een lijstje staat van de auteurs die bijdragen hebben geleverd aan de publicatie. Alleen al het feit, Lxhkrd haalt het ook even aan, dat zij anoniem blijven, niet op inhoudelijke vragen ingaan maar dan gewoon vervolgens uitloggen, een dag of twee stil blijven om vervolgens de volgende aanval te openen. Denk je dat je met die mensen inhoudelijk kunt discussiëren? Ik sla jou een stuk hoger aan dan welke HS, AOS, DS, Walpurgis dan ook, omdat je met mij in discussie wil treden. Ik weet inmiddels wie je bent, en ik denk dat wij best wel eens een terrasje kunnen pakken en over het hele Ronde Huisverhaal kunnen spreken, en zelfs over andere onderwerpen met elkaar van gedachten kunnen wisselen. Ja, er zijn lacunes in het verhaal die om invulling vragen. Veel van die lacunes zijn echter opgeworpen door de Werkgroep. Ik durf nu niet meer ervan uit te gaan dat de 'getuigenverklaringen' op een eerlijke manier in het boek zijn verwerkt.
Daarnaast: zie de post van Walpurgis hierboven. Hij had ook het volgende uit een ander blog kunnen citeren:
Maar dat doet hij niet. Hij pakt een citaat uit een ironisch bedoeld blogje om mij zogezegd belachelijk te maken. Prima. Ik lig daar geen seconde wakker van.quote:Het meest vreemde is dat ik de afgelopen jaren steeds meer die vaderrol ben gaan vervullen. Het afgelopen halfjaar ben ik eigenlijk de 'hoofdvader' geworden. In de afgelopen negen jaar zijn die meiden ook veel meer mijn kinderen geworden. Ik voel mij verantwoordelijk voor ze, ze geven mij toch een zeker doel in het leven. Want als ik ze leer dat het nooit te laat is om te worden wie je wil zijn, leer ik mijzelf eigenlijk exact diezelfde les. Ze stimuleren mij, zoals ik hoop dat ik hen stimuleer. Doe ik het goed? Ik denk het wel. Als Natas mij tijdens het Fortarock festival een Whatsappje laat zien van Shelly waarin zij 'mam en pap' een leuke dag wenst, dan heb ik de titel kennelijk verdiend. Vooropgesteld: ze hoeven mij geen papa te noemen, dat is van meet af aan duidelijk gemaakt: zeg tegen mij waar jij je gelukkig bij voelt. Mijn vader wilde op een gegeven moment dat ik mijn stiefmoeder 'mama' zou noemen. Ik kon dat niet. Ik kan het nog steeds niet. We hebben het hier over iemand die mij keihard in het gezicht heeft uitgelachen toen ik uit militaire dienst afzwaaide met het voornemen om een universitaire studie op te pakken. Dat is één fout die ik niet zal maken. Als je iets wil worden, en je bent bereid om ervoor te werken, dan kun jij dat worden. Die boodschap geef ik de meiden mee in hun leven: laat niemand jou vertellen wat jij niet kan. Dat is de reden waarom ik nooit uit vrije wil 'mama' tegen mijn stiefmoeder heb gezegd, en waarschijnlijk de reden waarom de meiden mij soms, uit eigen vrije wil, 'vader' noemen.
Een grotere rijkdom en beloning kun je in je leven niet krijgen.
Triest, dit soort aanvallen op de man af, en iets wat duidelijk ironisch bedoeld is zo verdraaien om je gelijk (te proberen) te halen.quote:
"zo, dan ga ik nu mijn vleermuissparood opdrinken en daarna in mijn vleermuisbed dromen van een
tiental naakte vrouwen die vrolijk naar mij zwaaien vanuit een schoolbus die bestuurt wordt door
Arnold Schwartzenegger, aangespoord door Jack Nicholson om de maximale snelheid zo vaak mogelijk te overtreden."
Voor een man die hier op dit forum het hoogste woord voerde, wel een dieptepunt helaas.....
Vanmiddag eens zien of ik langs een boekhandel kan, ik wil dat artikel lezen! Ik volgde dit topic een tijd, maar werd moe van het gekibbel en de kleingeestigheid die feitelijk discussies in de weg stonden. Ik ken DN niet persoonlijk, maar hij klinkt een stuk nuchterder dan veel mensen, en dus vind ik hem geloofwaardiger! En aangezien ik geloof ik 10 topics achhter loop, ben ik de draad hier al lang kwijt.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Dan zien we Dirk in de rechtzaal, nietwaar? Toch wel weer frappant dat Dirk dat moet laten weten via zijn knecht...quote:
idd een hoop wrok;
ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Hij heeft dan ook besloten tot het overgaan van jurdische stappen tegen DN en G-Geschiedenis en zal niet rusten tot hem recht is gedaan.
Ik geef hem overigens groot gelijk; ik zou me ook niet door DN en al die andere negatieve figuren op
dit forum voor een fantast en leugenaar uit te laten maken.
Dat artikel vertelde overigens niets nieuws; was duidelijk bevooroordeeld en bevatte een aantal opzettelijke fouten.
Het zal overigens wel bepaalde kringen blij maken om nogmaals de vermeende gebeurtenissen bij het RH belachellijk gemaakt te zien....
in de doofpot maar weer en de beerput gesloten houden!
Waar gaat dat laatste over?quote:
[..]
Ik heb de publicatie van de Werkgroep. Daar baseer ik mij op. Ik heb bronmateriaal gezien dat hun gedachtengang niet ondersteund. Sterker nog: als zij een bepaald citaat uit het bronmateriaal in hun publicatie weergeven, dan wordt er doelbewust in geknipt, dat wordt nergens in het citaat aangegeven dat ze stukken tekst hebben weggelaten en aan iedereen voorgeschoteld als de waarheid.
Bijvoorbeeld: anonieme Werkgroepmedewerker via Aos dat zijn achtjarig neefje Wodan kon intekenen op de stafkaart. Ik heb ze uitgenodigd om het op het forum te plaatsen. Heb jij die tekening gezien? Gerhardius: vind je het niet vreemd dat niemand weet wie de Werkgroep Het Ronde Huis zijn? Ik heb publicaties gezien van Nuwenspete, die onder de naam Heemkundige Vereniging Nuwenspete zijn uitgebracht, maar waarin wel een lijstje staat van de auteurs die bijdragen hebben geleverd aan de publicatie. Alleen al het feit, Lxhkrd haalt het ook even aan, dat zij anoniem blijven, niet op inhoudelijke vragen ingaan maar dan gewoon vervolgens uitloggen, een dag of twee stil blijven om vervolgens de volgende aanval te openen. Denk je dat je met die mensen inhoudelijk kunt discussiëren? Ik sla jou een stuk hoger aan dan welke HS, AOS, DS, Walpurgis dan ook, omdat je met mij in discussie wil treden. Ik weet inmiddels wie je bent, en ik denk dat wij best wel eens een terrasje kunnen pakken en over het hele Ronde Huisverhaal kunnen spreken, en zelfs over andere onderwerpen met elkaar van gedachten kunnen wisselen. Ja, er zijn lacunes in het verhaal die om invulling vragen. Veel van die lacunes zijn echter opgeworpen door de Werkgroep. Ik durf nu niet meer ervan uit te gaan dat de 'getuigenverklaringen' op een eerlijke manier in het boek zijn verwerkt.
Daarnaast: zie de post van Walpurgis hierboven. Hij had ook het volgende uit een ander blog kunnen citeren:
[..]
Maar dat doet hij niet. Hij pakt een citaat uit een ironisch bedoeld blogje om mij zogezegd belachelijk te maken. Prima. Ik lig daar geen seconde wakker van.
proberen ze je zwart te maken omdat je een stiefvader bent? Dat is sws een onheuse term imho. Stiefmoeders figureren in sprookjes als equivalent voor het kwade.
IRL ben je vader/moeder als je als vader/moeder bent voor iemand waarvoor je een zorgplicht vervult.
Maar dat dit de discussie over HRH moet bevuilen?
Of interpreteer ik dit verkeerd?
Overigens is het intens triest als je dat om je oren krijgt. Ik zou er ook geen woord meer aan vuil maken als ik jou was.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 08-07-2013 10:51:26 ]
I´m back.
Welk zinnetje in het artikel noemt Septer een leugenaar ? Ik zie het niet.quote:
idd een hoop wrok;
ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Hij heeft dan ook besloten tot het overgaan van jurdische stappen tegen DN en G-Geschiedenis en zal niet rusten tot hem recht is gedaan.
Ik geef hem overigens groot gelijk; ik zou me ook niet door DN en al die andere negatieve figuren op
dit forum voor een fantast en leugenaar uit te laten maken.
En waar in het artikel wordt Septer belachelijk gemaakt?
Je moet deze quotes wel aanwijzen bij de rechter
Hoef niet.quote:
[..]
Vanmiddag eens zien of ik langs een boekhandel kan, ik wil dat artikel lezen!
Dat artikel staat in bericht 12 van dit topic.
Nee, wat ik bedoel te zeggen is dat er weer selectief geciteerd wordt uit een ironisch blogje. Er staan ook andere blogs op, maar daar citeert Walpurgis wijselijk niet uit. De reden is vanwege bijvoorbeeld het 'stiefouderschap'. Dat brengt alles weer een beetje terug naar de aarde, so to speak.
Ik begrijp er nou helemaal niets meer van...quote:
Nee, wat ik bedoel te zeggen is dat er weer selectief geciteerd wordt uit een ironisch blogje. Er staan ook andere blogs op, maar daar citeert Walpurgis wijselijk niet uit. De reden is vanwege bijvoorbeeld het 'stiefouderschap'. Dat brengt alles weer een beetje terug naar de aarde, so to speak.
I´m back.
quote:
[..]
. Het is een beetje zoals die poster van de X-Files tv-serie waarop staat I Want To Believe... maar wat als blijkt dat hetgeen waarin je zo graag wilt geloven gebaseerd is op moedwillige mystificatie?
Het gerucht is dat Fox Mulder zelf een mythe is..
Eg nie... Zie onder..hoe hij in de playboy kijkt, met Scully en de poster op de achtergrond.
Voor hen die de x-files gemist hebben:
http://nl.wikipedia.org/wiki/The_X-Files
Walpurgis citeert iets uit mijn blog http://88gekkegedachten.blogspot.nl/ Hier dump ik gewoon wat mij bezighoudt. Soms is het ironisch bedoeld, soms ook serieus. Nu heeft Walpurgis dus iets uit een 'ironisch bedoeld' blogje geciteerd. Daarmee probeert hij mij belachelijk te maken. Prima, dat is zijn goed recht. Er staan echter meer blogjes op. Waarom citeert hij daar niet uit? Bijvoorbeeld een blogje over het stiefouder zijn. Als hij daar uit geciteerd had, had hij geen argument. Dat klinkt niet belachelijk, dat is voor sommigen onder ons herkenbaar, voor velen onder ons voorstelbaar. Elke vader hier zou zich een voorstelling daarvan kunnen maken. Degenen die zelf stiefouder zijn kunnen er iets in herkennen. Maw: het staat met twee benen op de aarde, in tegenstelling tot een blogje waarin ik een vleermuisgrot onder mijn huis bouw om de misdaad in de Zaanstreek te bestrijden. Zo nu en dan neem ik de wereld ook eens niet serieus. Alleen bij onze complotdenkende vrienden is dat direct ammunitie om je belachelijk te maken.
En daarmee heb ik denk ik de crux van het hele 'debat' wel samengevat. Als we het niet meer met argumenten kunnen, dan spelen we op de man.
En daarmee heb ik denk ik de crux van het hele 'debat' wel samengevat. Als we het niet meer met argumenten kunnen, dan spelen we op de man.
En daarom moet je dat links laten liggen hoor...quote:
Walpurgis citeert iets uit mijn blog http://88gekkegedachten.blogspot.nl/ Hier dump ik gewoon wat mij bezighoudt. Soms is het ironisch bedoeld, soms ook serieus. Nu heeft Walpurgis dus iets uit een 'ironisch bedoeld' blogje geciteerd. Daarmee probeert hij mij belachelijk te maken. Prima, dat is zijn goed recht. Er staan echter meer blogjes op. Waarom citeert hij daar niet uit? Bijvoorbeeld een blogje over het stiefouder zijn. Als hij daar uit geciteerd had, had hij geen argument. Dat klinkt niet belachelijk, dat is voor sommigen onder ons herkenbaar, voor velen onder ons voorstelbaar. Elke vader hier zou zich een voorstelling daarvan kunnen maken. Degenen die zelf stiefouder zijn kunnen er iets in herkennen. Maw: het staat met twee benen op de aarde, in tegenstelling tot een blogje waarin ik een vleermuisgrot onder mijn huis bouw om de misdaad in de Zaanstreek te bestrijden. Zo nu en dan neem ik de wereld ook eens niet serieus. Alleen bij onze complotdenkende vrienden is dat direct ammunitie om je belachelijk te maken.
En daarmee heb ik denk ik de crux van het hele 'debat' wel samengevat. Als we het niet meer met argumenten kunnen, dan spelen we op de man.
I´m back.
Ik nodig alle gelovers in het Ronde Huisverhaal uit om door middel van argumenten hun zaak te verdedigen.
Dat op de man spelen, in dit geval tegen DN moet stoppen. Een blog erbij halen om je gelijk te halen en tevens een paar sneren uit te delen is nogal min. Niet doen dus.
DN heeft een artikel geschreven over HRH, een artikel wat goed samenvat wat hier de hele tijd besproken is, beoordeel het artikel en ga niet op de persoon spelen.
DN heeft een artikel geschreven over HRH, een artikel wat goed samenvat wat hier de hele tijd besproken is, beoordeel het artikel en ga niet op de persoon spelen.
Je hebt het in ieder geval gekocht! Dat is dan wel weer netjes... Als ik Dirk was, zou ik mij eerder zorgen maken om Fok... Dat is namelijk een gratis toegankelijk medium, G-Geschiedenis moet gekocht worden, en de vraag is nog maar of de koper het artikel wel wil lezen...quote:
idd een hoop wrok;
ik heb inmiddels van DS vernomen, die ik verleden week een copie van dit artikel van DN zond, dat
hij het belachelijk maken van DN nu wel zat is. Hij gaf niet veel om al die verdachtmakingen op Fok!
maar om nu nog eens in G-Geschiedenis voor een leugenaar uitgemaakt te worden gaat hem nu wel
echt te ver.
Wat een boel gekissebis hier weer zeg.. jammer dat deze types ook op Fok Rondhangen en dat moeten we nog serieus gaan nemen ook ? Maar ik wist niet dat dissectienaald bezig was/is met een boek uit te brengen ? Ik ben namelijk erg benieuwd hiernaar aangezien het vorige boek wat ik gekocht heb een grote flop is, je kon geen inhoudelijke vragen stellen bij de presentatie aan de schrijver, en zo ontbraken er een aantal bronvermeldingen..;)
als de heren werkgroep 1 toch mee lezen, en als jullie nog serieus genoemd willen worden. Waarom word er gewoon geen duidelijkheid verschaft van jullie kant ??
Ik hoop dat DN een boek gaat maken dat opsomt wat er aan geruchten rondgaat, en wat er nu feitelijk aan bronmateriaal is. Echt materiaal, dus niet het 'de tante van de zuster van de kastelijn van de herberg waar van Vloten nooit kwam, heeft m'n overgrootvader eens verteld....' soort van 'bronnen'
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
@Lavenderr,
DN heeft zelf gezegd hier niet van wakker te liggen;
als ik kwaad wilde, had ik ook zijn alinea die daarboven stond kunnen citeren.
Om zulke zaken op het Internet te zien geeft gewoon een ander beeld van een
persoon die hier het meest aan het woord is, en die persoon moet hier de
verantwoordelijkheid kunnen nemen. Ik weet overigens niet wat al dat gezwam
over een stiefvader daar nu weer mee te maken heeft. ws gewoon een
afleidingsmanoeuvre.
Wat het artikel betreft, het is een goede samenvatting in 1500 woorden, maar
duidelijk bevooroordeeld. Hoewel DN niet veel goeds te zeggen heeft over het
onderzoek van de WHRH/informatie in "het boek" en altijd kritiek heeft op
Hans Schalkwijk, haalt wel wel deze man aan zeggende dat Septer nooit
bedreigd werd en zijn remmen nooit gesaboteerd werden.
In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje
mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staan
zelfs over het RH gehoord.
Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.
Als er idd niets aan de hand was, zoals DN hier beweert, waarom al deze
bedreigingen en het saboteren van de remmen van twee personen die het
RH aan het onderzoeken waren?
Als hij een objectief artikel wilde schrijven, had hij echt wel eens, (zoals veel
anderen hier op dit forum eerder deden) met Septer contact moeten opnemen om
zijn feiten te controleren voordat hij zijn arrtkel beeindigde.
En ik ben echt geen knechtje van Septer, alleen een oude vriend van hem ,
de enige die het voor hem opneemt op dit forum en die de ware achtergronden
kent. Alle anderen hier hebben geen flauw idee!
Had DN eerder contact opgenomen met Septer, dan had die echt wel met hem
samen willen werken, maar die constante kritiek op hem maakte daar een eind aan.
DN is een grondige onderzoeker, maar helaas als terrier bijt hij zich vast aan
F van Vloten en het Belgenkamp en zoekt niet in de echte juiste richting.
DN heeft zelf gezegd hier niet van wakker te liggen;
als ik kwaad wilde, had ik ook zijn alinea die daarboven stond kunnen citeren.
Om zulke zaken op het Internet te zien geeft gewoon een ander beeld van een
persoon die hier het meest aan het woord is, en die persoon moet hier de
verantwoordelijkheid kunnen nemen. Ik weet overigens niet wat al dat gezwam
over een stiefvader daar nu weer mee te maken heeft. ws gewoon een
afleidingsmanoeuvre.
Wat het artikel betreft, het is een goede samenvatting in 1500 woorden, maar
duidelijk bevooroordeeld. Hoewel DN niet veel goeds te zeggen heeft over het
onderzoek van de WHRH/informatie in "het boek" en altijd kritiek heeft op
Hans Schalkwijk, haalt wel wel deze man aan zeggende dat Septer nooit
bedreigd werd en zijn remmen nooit gesaboteerd werden.
In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje
mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staan
zelfs over het RH gehoord.
Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.
Als er idd niets aan de hand was, zoals DN hier beweert, waarom al deze
bedreigingen en het saboteren van de remmen van twee personen die het
RH aan het onderzoeken waren?
Als hij een objectief artikel wilde schrijven, had hij echt wel eens, (zoals veel
anderen hier op dit forum eerder deden) met Septer contact moeten opnemen om
zijn feiten te controleren voordat hij zijn arrtkel beeindigde.
En ik ben echt geen knechtje van Septer, alleen een oude vriend van hem ,
de enige die het voor hem opneemt op dit forum en die de ware achtergronden
kent. Alle anderen hier hebben geen flauw idee!
Had DN eerder contact opgenomen met Septer, dan had die echt wel met hem
samen willen werken, maar die constante kritiek op hem maakte daar een eind aan.
DN is een grondige onderzoeker, maar helaas als terrier bijt hij zich vast aan
F van Vloten en het Belgenkamp en zoekt niet in de echte juiste richting.
Ik heet dan wel geen Lavenderr, maar....quote:
@Lavenderr,
En ik ben echt geen knechtje van Septer, alleen een oude vriend van hem ,
de enige die het voor hem opneemt op dit forum en die de ware achtergronden
kent. Alle anderen hier hebben geen flauw idee!
standaard uitspraak van 99% van de mensen op internet die geen feiten kan produceren bij het verhaal dat ze kwijt willen. Of 'lees je eens IN voordat je wat zegt'. Ook een gouwe ouwe
Doe dan eens iets constructiefs om die 'juiste' richting te viden? Ik heb dit topic een tijd gevolgd, maar ben gillend weggerend van het gebekvecht.quote:Had DN eerder contact opgenomen met Septer, dan had die echt wel met hem
samen willen werken, maar die constante kritiek op hem maakte daar een eind aan.
DN is een grondige onderzoeker, maar helaas als terrier bijt hij zich vast aan
F van Vloten en het Belgenkamp en zoekt niet in de echte juiste richting.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
@ Walpurgis
'Wat het artikel betreft, het is een goede samenvatting in 1500 woorden, maar
duidelijk bevooroordeeld.'
Een vooroordeel zou ik het niet willen noemen, meer een eigen kijk er op.
En het staat DN natuurlijk vrij om een artikel te schrijven naar zijn eigen onderzoek en inzicht.
'Wat het artikel betreft, het is een goede samenvatting in 1500 woorden, maar
duidelijk bevooroordeeld.'
Een vooroordeel zou ik het niet willen noemen, meer een eigen kijk er op.
En het staat DN natuurlijk vrij om een artikel te schrijven naar zijn eigen onderzoek en inzicht.
@ walpurgis, als wat jij zegt allemaal waar is over de bedreigingen en al deze verhalen die ronde doen over kinderverkrachting, moord, occulte sekten.. waarom geven de heren onderzoekers ons geen keihard bewijs!! "Ik ben afgelopen week wel 4 bedreigd door een man in een pak en een dure auto, zeg maar eens dat het niet zo is" dit snap je hopelijk zelf ook wel dat als je dit gaat vertellen zonder enigszins iets van bewijs dat je dan een broodje aap verkoopt
wat overigens vrij zuur kan zijn als het je echt is overkomen, en niemand gelooft je, en je hebt geen enkel bewijs... Ik heb al aangegeven dat ik bijvoorbeeld DS geloof over zijn ervaringen...quote:
@ walpurgis, als wat jij zegt allemaal waar is over de bedreigingen en al deze verhalen die ronde doen over kinderverkrachting, moord, occulte sekten.. waarom geven de heren onderzoekers ons geen keihard bewijs!! "Ik ben afgelopen week wel 4 bedreigd door een man in een pak en een dure auto, zeg maar eens dat het niet zo is" dit snap je hopelijk zelf ook wel dat als je dit gaat vertellen zonder enigszins iets van bewijs dat je dan een broodje aap verkoopt
In zo'n geval zul je je kwetsbaar voelen, kan ik me zo voorstellen. Daarom is het ook zo jammer dat er over en weer geen begrip is. En daarom is het ook jammer dat DN in zijn veronderstellingen gesterkt wordt door (naar ik van hem aanneem, en waar ik zelf ook toe begin te neigen) broddelwerk in het onderzoek van eerdere onderzoekers. En daarom is het ook zo belangrijk dat die eerdere onderzoekers met hun ware verhaal op de proppen komen, en niet steeds de nieuwe onderzoekers met een kluitje in het riet sturen. En daarom moeten we deze discussie voeren voor we het volgende level kunnen bereiken in deze discussie. Als het betekent dat er in het eerdere onderzoek fouten zijn gemaakt moet dat ruiterlijk toegegeven worden, als de interpretatie van de nieuwe onderzoekers fout is, of er zijn feiten die nog niet genoemd zijn, kom op met de geit, plaats het hier op het forum. Maar maak daar dan geen riddle van, graag!
Maar laten we ALTIJD op de bal spelen, op de man spelen levert NIETS op. En DN, wees voorzichtig om anderen woorden in de mond te leggen. Het beschuldigen van het maken van een fout kun je objectief misschien doen, het beschuldigen dat iemand het met een bepaalde reden heeft gedaan kan God Almighty alleen over oordelen ;-) En misschien Delius Pit, maar die heb ik niet op dit forum gehoord, nog.
[ Bericht 0% gewijzigd door gerhardius op 08-07-2013 17:43:26 ]
Je zegt eigenlijk.. dat er in die 70 jaar daarvoor helemaal geen rare verhalen over FvV en RH door Nunspeet ging. Er was dus helemaal geen dorpsgeroddel. !quote:
In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staanzelfs over het RH gehoord
Maar "onderzoekers' begonnen toen met die rare verhalen. ?
Kun je dat nader toelichten? Wie was die ambassadeur? Hoe weet je dit ?quote:
Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.
Hoe weet je dat van dat moordcomplot op Septer? Wie zaten er in dat complot ?
Iemand voor jou of jij zelve zit dit uit ene duim te zuigen , natuurlijk ?
Je bent dus erg slecht in de verdediging van Septer, want niemand heeft na 2 jaar nog steeds geen flauw idee waar je het over hebtquote:
En ik ben echt geen knechtje van Septer, alleen een oude vriend van hem ,
de enige die het voor hem opneemt op dit forum en die de ware achtergronden
kent. Alle anderen hier hebben geen flauw idee!
Daar heb ik niks van gemerkt.quote:DN is een grondige onderzoeker,
Ik ken alleen het artikel van 1976 die voor meer dan de helft bestaat uit het herkauwen van de fantasieën van Montenberg.
[ Bericht 31% gewijzigd door Bluesdude op 08-07-2013 18:25:19 ]
Helaas Bluesdude, die vragen worden al 20 topics lang volgens mij niet bevredigend beantwoord...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Back in.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
oei.......quote:
@ bleusedude er staat DN Geen Ds
wat een afgang mijnerzijdse
merci...
Sorry DN.....
shit...
ik
moet
beter
lezen
enzo
..
.
in ieder geval hebben we 2 jongens bij de eerste 5 in de Tour.... zo.. das een troost
ja....quote:
Helaas Bluesdude, die vragen worden al 20 topics lang volgens mij niet bevredigend beantwoord...
Walpurgis roept wel vaker wat, maar hij legt niks uit.
Maar als hij zo'n goede vriend is van Dirk Septer.
Gelooft Dirk dan ook dat in 1976 een ambassadeur werd teruggeroepen vanwege zijn artikel? (wie)
En dat ergens een aantal mensen in alle duisterheid bijeenkwamen en besloten hem te vermoorden
Aansluitend op Gerhadius' insteek kan ik mij best wel voorstellen dat in de jaren '70 een aantal mensen oprecht overtuigd was dat er zich vreemde en explosieve zaken hebben afgespeeld op en rond het ronde huis.
Men kon in zulke omstandigheden prima inschatten hoe de reactie van bepaalde belanghebbenden zal zijn als hun onderzoeksresultaten wereldkundig gemaakt zouden worden.
Vanuit zo'n mindset wordt je dan vanzelf behoedzaam en/of paranoïde.
Maar als we alle feiten op een rij leggen dan kan niet anders worden geconcludeerd dat het onderzoek van de WGRH als gevolg van - laat ik het neutraal stellen - het onbekend zijn met juiste onderzoeksmethoden verkeerde conclusies heeft getrokken.
In weerwil van alle ontkrachtende feiten blijft de oude garde nu roepen dat men in de verkeerde richting zoekt, de deksel op de doofpot wil houden of alleen maar de boel aan het afkraken is.
Ik geloof prima dat de Schalkwijks, AOS-sen, Dragonflies en Walpurgissen (en vroeger Johan Montenberg) oprecht geloven dat er een stinkende beerput is.
Laten we dan nu eens de balans gaan opmaken wat meer dan veertig jaar onderzoek van de proponenten heeft opgeleverd:
• Drie feitelijk onjuiste en ongeloofwaardige verhalen van Septer (1976), Biesemaat (2006) en Tom Couzy A.K.A. Pegasus (2011)
• Een boek (Schalkwijk / WGRH 2012) die een paar zaken weet te nuanceren maar in hoofdzaak nog steeds onjuist en ongeloofwaardig is door een slecht en selectief bronnengebruik en daaruit voortvloeiend slechte conclusies
• Montenbergs rol als ponytramexploitant en spoorweghistoricus wordt inmiddels overschaduwd door het Ronde Huis mysterie. Jammer. Ik denk dat deze beste man beschermd en afgeremd had moeten worden in zijn wereldbeeld in plaats van met zijn verhaal aan de haal te gaan.
• Een verhaal wat door de alternatieve media, antimonarchisten en republikeinen gretig wordt opgepakt en vermengd wordt met bestaande complottheorieën (Demmink, Vaatstra, Dutroux, (pre)-Nazi occultisme en een onrechtmatig en crimineel koningshuis) en op een selectieve wijze een plaatsje krijgt in hun doctrine en gedachtegoed.
• Een levendige discussie op FOK! die meer en meer doorslaat naar de skeptische kant, waarbij de believers telkens op hun achterste benen staan maar aantoonbaar fout zijn en er niet in slagen de vinger op de zere plek te leggen - zie de meest recente bijdragen van Walpurgis als pijnlijk voorbeeld.
Conclusie: Een poging om de vermeende criminele, elitaire en/of monarchistische bovenlaag van de Nederlandse samenleving te ontmaskeren en neutraliseren is niet gelukt.
De WGRH en haar opponenten hebben gefaald in het brengen van hun boodschap.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ponytram op 08-07-2013 19:16:45 (maar>en) ]
Men kon in zulke omstandigheden prima inschatten hoe de reactie van bepaalde belanghebbenden zal zijn als hun onderzoeksresultaten wereldkundig gemaakt zouden worden.
Vanuit zo'n mindset wordt je dan vanzelf behoedzaam en/of paranoïde.
Maar als we alle feiten op een rij leggen dan kan niet anders worden geconcludeerd dat het onderzoek van de WGRH als gevolg van - laat ik het neutraal stellen - het onbekend zijn met juiste onderzoeksmethoden verkeerde conclusies heeft getrokken.
In weerwil van alle ontkrachtende feiten blijft de oude garde nu roepen dat men in de verkeerde richting zoekt, de deksel op de doofpot wil houden of alleen maar de boel aan het afkraken is.
Ik geloof prima dat de Schalkwijks, AOS-sen, Dragonflies en Walpurgissen (en vroeger Johan Montenberg) oprecht geloven dat er een stinkende beerput is.
Laten we dan nu eens de balans gaan opmaken wat meer dan veertig jaar onderzoek van de proponenten heeft opgeleverd:
• Drie feitelijk onjuiste en ongeloofwaardige verhalen van Septer (1976), Biesemaat (2006) en Tom Couzy A.K.A. Pegasus (2011)
• Een boek (Schalkwijk / WGRH 2012) die een paar zaken weet te nuanceren maar in hoofdzaak nog steeds onjuist en ongeloofwaardig is door een slecht en selectief bronnengebruik en daaruit voortvloeiend slechte conclusies
• Montenbergs rol als ponytramexploitant en spoorweghistoricus wordt inmiddels overschaduwd door het Ronde Huis mysterie. Jammer. Ik denk dat deze beste man beschermd en afgeremd had moeten worden in zijn wereldbeeld in plaats van met zijn verhaal aan de haal te gaan.
• Een verhaal wat door de alternatieve media, antimonarchisten en republikeinen gretig wordt opgepakt en vermengd wordt met bestaande complottheorieën (Demmink, Vaatstra, Dutroux, (pre)-Nazi occultisme en een onrechtmatig en crimineel koningshuis) en op een selectieve wijze een plaatsje krijgt in hun doctrine en gedachtegoed.
• Een levendige discussie op FOK! die meer en meer doorslaat naar de skeptische kant, waarbij de believers telkens op hun achterste benen staan maar aantoonbaar fout zijn en er niet in slagen de vinger op de zere plek te leggen - zie de meest recente bijdragen van Walpurgis als pijnlijk voorbeeld.
Conclusie: Een poging om de vermeende criminele, elitaire en/of monarchistische bovenlaag van de Nederlandse samenleving te ontmaskeren en neutraliseren is niet gelukt.
De WGRH en haar opponenten hebben gefaald in het brengen van hun boodschap.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ponytram op 08-07-2013 19:16:45 (maar>en) ]
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Correct samengevat.quote:
Aansluitend op Gerhadius' insteek kan ik mij best wel voorstellen dat in de jaren '70 een aantal mensen oprecht overtuigd was dat er zich vreemde en explosieve zaken hebben afgespeeld op en rond het ronde huis.
Men kon in zulke omstandigheden prima inschatten hoe de reactie van bepaalde belanghebbenden zal zijn als hun onderzoeksresultaten wereldkundig gemaakt zouden worden.
Vanuit zo'n mindset wordt je dan vanzelf behoedzaam en/of paranoïde.
Maar als we alle feiten op een rij leggen dan kan niet anders worden geconcludeerd dat het onderzoek van de WGRH als gevolg van - laat ik het neutraal stellen - het onbekend zijn met juiste onderzoeksmethoden verkeerde conclusies heeft getrokken.
In weerwil van alle ontkrachtende feiten blijft de oude garde nu roepen dat men in de verkeerde richting zoekt, de deksel op de doofpot wil houden of alleen maar de boel aan het afkraken is.
Ik geloof prima dat de Schalkwijks, AOS-sen, Dragonflies en Walpurgissen (en vroeger Johan Montenberg) oprecht geloven dat er een stinkende beerput is.
Laten we dan nu eens de balans gaan opmaken wat meer dan veertig jaar onderzoek van de proponenten heeft opgeleverd:
• Drie feitelijk onjuiste en ongeloofwaardige verhalen van Septer (1976), Biesemaat (2006) en Tom Couzy A.K.A. Pegasus (2011)
• Een boek (Schalkwijk / WGRH 2012) die een paar zaken weet te nuanceren maar in hoofdzaak nog steeds onjuist en ongeloofwaardig is door een slecht en selectief bronnengebruik en daaruit voortvloeiend slechte conclusies
• Montenbergs rol als ponytramexploitant en spoorweghistoricus wordt inmiddels overschaduwd door het Ronde Huis mysterie. Jammer. Ik denk dat deze beste man beschermd en afgeremd had moeten worden in zijn wereldbeeld in plaats van met zijn verhaal aan de haal te gaan.
• Een verhaal wat door de alternatieve media, antimonarchisten en republikeinen gretig wordt opgepakt en vermengd wordt met bestaande complottheorieën (Demmink, Vaatstra, Dutroux, (pre)-Nazi occultisme en een onrechtmatig en crimineel koningshuis) en op een selectieve wijze een plaatsje krijgt in hun doctrine en gedachtegoed.
• Een levendige discussie op FOK! die meer en meer doorslaat naar de skeptische kant, waarbij de believers telkens op hun achterste benen staan maar aantoonbaar fout zijn en er niet in slagen de vinger op de zere plek te leggen - zie de meest recente bijdragen van Walpurgis als pijnlijk voorbeeld.
Conclusie: Een poging om de vermeende criminele, elitaire en/of monarchistische bovenlaag van de Nederlandse samenleving te ontmaskeren en neutraliseren is niet gelukt.
De WGRH en haar opponenten hebben gefaald in het brengen van hun boodschap.
I´m back.
Hadden ze ook niet een foto van Laura Palmer op hun buro staan? Ik krijg bij HRH soms een "black lodge"/ "red lodge" erlebnis..quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het gerucht is dat Fox Mulder zelf een mythe is..
Eg nie... Zie onder..hoe hij in de playboy kijkt, met Scully en de poster op de achtergrond.
[ afbeelding ]
Voor hen die de x-files gemist hebben:
http://nl.wikipedia.org/wiki/The_X-Files
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
dan moet die beerput nu maar eens worden uitgegraven om te kijken wat er aan de hand is. Ik ruik niets, maar als het stinkt, kom maar op met de shit.quote:
Ik geloof prima dat de Schalkwijks, AOS-sen, Dragonflies en Walpurgissen (en vroeger Johan Montenberg) oprecht geloven dat er een stinkende beerput is.
Oud-onderzoekers, doe jezelf eens een plezier en kom voor de dag met de feiten, denkrichtingen, aanwijzingen en andere opmerkingen. Gebruik de beerput niet als doofpot voor fouten die je vroeger zelf bij het onderzoek hebt gemaakt. Jullie zeggen dat je waardevolle informatie hebt, maar je brengt ons tot nu alleen maar op een dwaalspoor. Beken nu eindelijk eens kleur!
Klopt.quote:
Hadden ze ook niet een foto van Laura Palmer op hun buro staan? Ik krijg bij HRH soms een "black lodge"/ "red lodge" erlebnis..
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
@DN: heb je al eens contact gehad met DS of HS? Lijkt me niet zo moeilijk om hun mailadres te achterhalen... HS eventueel via de uitgever van het boek, DS is op internet te vinden lijkt me..
Ze zullen je mogelijk niet te woord willen staan, maar wie niet waagt, wie niet wint!
Ze zullen je mogelijk niet te woord willen staan, maar wie niet waagt, wie niet wint!
Zou Dirk Septer mij te woord staan? Dat denk ik niet. Verspilde energie. Daarnaast hou ik mij liever aan verifieerbare feiten dan dat ik mij weer eens inlaat met mensen die toch al negatief tegenover mijn visie staan. Mensen die van de toren blazen dat ik ze een leugenaar noem. Waar dan? Zoek het op in het artikel en vertel het mij. Wil Septer naar de rechter? Ik hoop dat hij een grote zak geld meeneemt, want de proceskosten zijn voor hem. Een gevalletje pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Hoeveel onjuistheden stonden er niet in zijn artikel over Frank van Vloten uit 1976? Dan had hij toch ook naar Berni van Vloten kunnen gaan in Hulshorst om te vragen wat ervan waar is? Heeft Dirk dat gedaan?quote:
@Lavenderr,
DN heeft zelf gezegd hier niet van wakker te liggen;
als ik kwaad wilde, had ik ook zijn alinea die daarboven stond kunnen citeren.
Om zulke zaken op het Internet te zien geeft gewoon een ander beeld van een
persoon die hier het meest aan het woord is, en die persoon moet hier de
verantwoordelijkheid kunnen nemen. Ik weet overigens niet wat al dat gezwam
over een stiefvader daar nu weer mee te maken heeft. ws gewoon een
afleidingsmanoeuvre.
Wat het artikel betreft, het is een goede samenvatting in 1500 woorden, maar
duidelijk bevooroordeeld. Hoewel DN niet veel goeds te zeggen heeft over het
onderzoek van de WHRH/informatie in "het boek" en altijd kritiek heeft op
Hans Schalkwijk, haalt wel wel deze man aan zeggende dat Septer nooit
bedreigd werd en zijn remmen nooit gesaboteerd werden.
In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje
mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staan
zelfs over het RH gehoord.
Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.
Als er idd niets aan de hand was, zoals DN hier beweert, waarom al deze
bedreigingen en het saboteren van de remmen van twee personen die het
RH aan het onderzoeken waren?
Als hij een objectief artikel wilde schrijven, had hij echt wel eens, (zoals veel
anderen hier op dit forum eerder deden) met Septer contact moeten opnemen om
zijn feiten te controleren voordat hij zijn arrtkel beeindigde.
En ik ben echt geen knechtje van Septer, alleen een oude vriend van hem ,
de enige die het voor hem opneemt op dit forum en die de ware achtergronden
kent. Alle anderen hier hebben geen flauw idee!
Had DN eerder contact opgenomen met Septer, dan had die echt wel met hem
samen willen werken, maar die constante kritiek op hem maakte daar een eind aan.
DN is een grondige onderzoeker, maar helaas als terrier bijt hij zich vast aan
F van Vloten en het Belgenkamp en zoekt niet in de echte juiste richting.
Ik werp een rookgordijn op? Wie ben jij nou eigenlijk? Zit jij niet achter het grootste rookgordijn? Dat van de anonimiteit? In tegenstelling tot de Werkgroep, publiceer ik wel gewoon op persoonlijke titel. Ook mijn boek komt gewoon op mijn naam uit. Ik heb namelijk niets te verbergen. Ik heb mijn bronnen keurig netjes in een verantwoording geplaatst en een notenapparaat in de tekst aangebracht waardoor het mensen eenvoudig wordt gemaakt om alles zelf te verifiëren. Bij G-Geschiedenis heb ik ook noten aangeleverd bij het artikel, het is alleen policy van het tijdschrift om dit niet te publiceren. G-Geschiedenis is een populair wetenschappelijk historisch tijdschrift, mikt op een andere doelgroep dan de echte vaktijdschriften. En die zijn absoluut niet geïnteresseerd in een stukje Nunspeetse streekhistorie.
Ik geloof dat anderen hierboven ook al die oproep hebben gedaan, maar kom alsjeblieft niet weer aan met 'jullie zoeken niet in de juiste richting'. Jullie hebben geen richting. Het maakt niet uit in welke richting we kijken. Alle richtingen zijn verkeerd. Zo heb je namelijk altijd het juiste excuus om je uit de discussie te manoeuvreren als de bodem te heet onder je voeten wordt.
Even ter verduidelijking waarom ik hier sceptisch tegenover sta. Dirk staat alleen, wordt bedreigd en vervolgens worden vele anderen duidelijk bedreigd. Wie zijn ineens die vele anderen als Dirk alleen staat?quote:
In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje
mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staan
zelfs over het RH gehoord.
Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.
Leg maar uit...
Goed om te lezen dat het merendeel van de fok volgers elkaar begrijpen en dat we het met elkaar eens zijn.. maar ergens zegt mijn vermoeden dat we niet via Fok met deze oud onderzoekers in contact gaan komen en dat ze ons al helemaal geen bewijs laten zien (anders had dit wel in het boek gestaan) nu hoeven ze niet met nog een boek op te proppen komen waarin op eens wel de bewijzen staan want deze sla ik af
want deze sla ik af
Amen!quote:
Aansluitend op Gerhadius' insteek kan ik mij best wel voorstellen dat in de jaren '70 een aantal mensen oprecht overtuigd was dat er zich vreemde en explosieve zaken hebben afgespeeld op en rond het ronde huis.
Men kon in zulke omstandigheden prima inschatten hoe de reactie van bepaalde belanghebbenden zal zijn als hun onderzoeksresultaten wereldkundig gemaakt zouden worden.
Vanuit zo'n mindset wordt je dan vanzelf behoedzaam en/of paranoïde.
Maar als we alle feiten op een rij leggen dan kan niet anders worden geconcludeerd dat het onderzoek van de WGRH als gevolg van - laat ik het neutraal stellen - het onbekend zijn met juiste onderzoeksmethoden verkeerde conclusies heeft getrokken.
In weerwil van alle ontkrachtende feiten blijft de oude garde nu roepen dat men in de verkeerde richting zoekt, de deksel op de doofpot wil houden of alleen maar de boel aan het afkraken is.
Ik geloof prima dat de Schalkwijks, AOS-sen, Dragonflies en Walpurgissen (en vroeger Johan Montenberg) oprecht geloven dat er een stinkende beerput is.
Laten we dan nu eens de balans gaan opmaken wat meer dan veertig jaar onderzoek van de proponenten heeft opgeleverd:
• Drie feitelijk onjuiste en ongeloofwaardige verhalen van Septer (1976), Biesemaat (2006) en Tom Couzy A.K.A. Pegasus (2011)
• Een boek (Schalkwijk / WGRH 2012) die een paar zaken weet te nuanceren maar in hoofdzaak nog steeds onjuist en ongeloofwaardig is door een slecht en selectief bronnengebruik en daaruit voortvloeiend slechte conclusies
• Montenbergs rol als ponytramexploitant en spoorweghistoricus wordt inmiddels overschaduwd door het Ronde Huis mysterie. Jammer. Ik denk dat deze beste man beschermd en afgeremd had moeten worden in zijn wereldbeeld in plaats van met zijn verhaal aan de haal te gaan.
• Een verhaal wat door de alternatieve media, antimonarchisten en republikeinen gretig wordt opgepakt en vermengd wordt met bestaande complottheorieën (Demmink, Vaatstra, Dutroux, (pre)-Nazi occultisme en een onrechtmatig en crimineel koningshuis) en op een selectieve wijze een plaatsje krijgt in hun doctrine en gedachtegoed.
• Een levendige discussie op FOK! die meer en meer doorslaat naar de skeptische kant, waarbij de believers telkens op hun achterste benen staan maar aantoonbaar fout zijn en er niet in slagen de vinger op de zere plek te leggen - zie de meest recente bijdragen van Walpurgis als pijnlijk voorbeeld.
Conclusie: Een poging om de vermeende criminele, elitaire en/of monarchistische bovenlaag van de Nederlandse samenleving te ontmaskeren en neutraliseren is niet gelukt.
De WGRH en haar opponenten hebben gefaald in het brengen van hun boodschap.
Ik zeg: boeken sluiten.
Ik zal hem kopen..quote:
Goed om te lezen dat het merendeel van de fok volgers elkaar begrijpen en dat we het met elkaar eens zijn.. maar ergens zegt mijn vermoeden dat we niet via Fok met deze oud onderzoekers in contact gaan komen en dat ze ons al helemaal geen bewijs laten zien (anders had dit wel in het boek gestaan) nu hoeven ze niet met nog een boek op te proppen komen waarin op eens wel de bewijzen staan
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Hier een aantal reacties gericht aan Walpurgis:
Bluesdude #63: waar zeg ik dat "er helemaal geen rare verhalen over FvV en RH..... enz?
overigens heb ik wel degelijk gezegd dat DN een grondige onderzoeker is.
Zonnestraal #61: wijs mij eens aan waar ik ooit iets gezegd/geschreven zou hebben over
"kinderverkrachting, moord en occulte zaken"
Bluesdude #68: zie: deel 4, aos, 29 augustus, 2012;
DN #77: Dirk stond alleen in 1976; rond die tijd kwam iemand anders betrokken bij het RH
onderzoek om het leven vanwege doorgesneden remleiding; zie deel 4: RT 13 september 2012.
Daarna was het jaren rustig totdat HS, DS en TB aan hun boek begonnen. Vraag maar eens
aan RT, KV en anderen. De complete lijst van bedreigingen zul je tzt in een mogelijk boek kunnen lezen.
DN 76: waarom Dirk niet naar Hulshorst ging om Berni vV te vragen? Teheran was een beetje te
ver daar voor.
DN #76: waarom staat dan overigens je naam dan niet bovenaan het artikel? zoals je dat bovenstaand beweert?
En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde
te publiceren. Septer, die eigenlijk alleen maar op zoek was naar historische fotos van HRH,
durfde dat wel. Hij dacht dat ze hem als rijksambtenaar bij het ROB niets zouden kunnen maken.
Dat viel hem echter wel tegen en heeft spoedig het land toen verlaten.
Zijn naam staat nergens vermeld in het artikel als auteur.... alleen dat hij op zoek was naar foto's.
En DN: het probleem dat DS met je artikel heeft is de zin: Dirk Septer beweerde enz... en dat Hans Schalkwijk dat ontkent.
Septer beweert niets; dat is allemaal waar, en HS kan zeggen wat die wil, maar die was daar in 1976 niet bij toen die bedreigingen plaatsvonden en de remmen van Septer's bijna nieuwe 2CV Eend gesaboteerd werden.
waar je de meeste informatie verschaft door van HS in twijfel trekt, haal je hem hier wel aan om Septer verdacht te maken. Nogmaals Septer beweerde niets, het is de waarheid.
Je had er goed aan gedaan dit met hem te verifieren, maar in plaats daarvan maak je zijn "beweringen" liever verdacht.
Bluesdude #63: waar zeg ik dat "er helemaal geen rare verhalen over FvV en RH..... enz?
overigens heb ik wel degelijk gezegd dat DN een grondige onderzoeker is.
Zonnestraal #61: wijs mij eens aan waar ik ooit iets gezegd/geschreven zou hebben over
"kinderverkrachting, moord en occulte zaken"
Bluesdude #68: zie: deel 4, aos, 29 augustus, 2012;
DN #77: Dirk stond alleen in 1976; rond die tijd kwam iemand anders betrokken bij het RH
onderzoek om het leven vanwege doorgesneden remleiding; zie deel 4: RT 13 september 2012.
Daarna was het jaren rustig totdat HS, DS en TB aan hun boek begonnen. Vraag maar eens
aan RT, KV en anderen. De complete lijst van bedreigingen zul je tzt in een mogelijk boek kunnen lezen.
DN 76: waarom Dirk niet naar Hulshorst ging om Berni vV te vragen? Teheran was een beetje te
ver daar voor.
DN #76: waarom staat dan overigens je naam dan niet bovenaan het artikel? zoals je dat bovenstaand beweert?
En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde
te publiceren. Septer, die eigenlijk alleen maar op zoek was naar historische fotos van HRH,
durfde dat wel. Hij dacht dat ze hem als rijksambtenaar bij het ROB niets zouden kunnen maken.
Dat viel hem echter wel tegen en heeft spoedig het land toen verlaten.
Zijn naam staat nergens vermeld in het artikel als auteur.... alleen dat hij op zoek was naar foto's.
En DN: het probleem dat DS met je artikel heeft is de zin: Dirk Septer beweerde enz... en dat Hans Schalkwijk dat ontkent.
Septer beweert niets; dat is allemaal waar, en HS kan zeggen wat die wil, maar die was daar in 1976 niet bij toen die bedreigingen plaatsvonden en de remmen van Septer's bijna nieuwe 2CV Eend gesaboteerd werden.
waar je de meeste informatie verschaft door van HS in twijfel trekt, haal je hem hier wel aan om Septer verdacht te maken. Nogmaals Septer beweerde niets, het is de waarheid.
Je had er goed aan gedaan dit met hem te verifieren, maar in plaats daarvan maak je zijn "beweringen" liever verdacht.
Ten eerste beweerde Dirk dat ook. Hij heeft geen bewijs dat het daadwerkelijk is gebeurd, anders had hij daar mij wel mee om de oren geslagen. Schalkwijk heeft het in twijfel getrokken. Dat is door Rein Tuininga gedocumenteerd. Ik zeg nergens dat de bewering van Dirk niet waar is. Dat laat ik in het midden. Het draagt weldegelijk bij aan de 'verdachte sfeer' om het Ronde Huis. Biesemaat beweerde glashard dat Montenberg en Schalkwijk geschaduwd werden door de BVD. Couzy beweerde daarop dat ze beiden opgepakt zijn en hun Ronde Huisarchief in beslag genomen. Nu kom jij met het verhaal dat de ambassadeur werd teruggeroepen. Welke ambassadeur? Voor een artikeltje in het plaatselijke sufferdje waarvan driekwart niet eens klopt?
Dan blijft de vraag open waarom Dirk geen contact heeft gezocht met de familie Van Vloten. Dat is er ook nooit geweest, getuige de reacties in hun onderlinge correspondentie. Dirk had het vrij eenvoudig in die dagen: beide dochters van Frank waren nog in leven en die hadden hem informatie kunnen verschaffen. Dat heeft de Werkgroep ook gedaan, waarbij Marina van Vloten onder valse voorwendselen aan een onderzoek heeft meegewerkt waar ze in 1976 nog tegen in actie wilde komen. Hans van Eeden had ook informatie kunnen verstrekken. Dus waarom verwijt de pot de ketel dat hij zwart ziet?
Dan blijft de vraag open waarom Dirk geen contact heeft gezocht met de familie Van Vloten. Dat is er ook nooit geweest, getuige de reacties in hun onderlinge correspondentie. Dirk had het vrij eenvoudig in die dagen: beide dochters van Frank waren nog in leven en die hadden hem informatie kunnen verschaffen. Dat heeft de Werkgroep ook gedaan, waarbij Marina van Vloten onder valse voorwendselen aan een onderzoek heeft meegewerkt waar ze in 1976 nog tegen in actie wilde komen. Hans van Eeden had ook informatie kunnen verstrekken. Dus waarom verwijt de pot de ketel dat hij zwart ziet?
Weer dat verhaal van bedreigingen aan het adres van Rein en Koos? Dat hebben ze hier ontkend. Rein heeft wel een verklaring opgetekend van iemand die vroeg of hij levensmoe was omdat hij zich in het Ronde Huis verdiepte. Waarom blijft dit maar glashard terugkomen?quote:
DN #77: Dirk stond alleen in 1976; rond die tijd kwam iemand anders betrokken bij het RH
onderzoek om het leven vanwege doorgesneden remleiding; zie deel 4: RT 13 september 2012.
Daarna was het jaren rustig totdat HS, DS en TB aan hun boek begonnen. Vraag maar eens
aan RT, KV en anderen. De complete lijst van bedreigingen zul je tzt in een mogelijk boek kunnen lezen.
En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde
te publiceren. Septer, die eigenlijk alleen maar op zoek was naar historische fotos van HRH,
durfde dat wel. Hij dacht dat ze hem als rijksambtenaar bij het ROB niets zouden kunnen maken.
Dat viel hem echter wel tegen en heeft spoedig het land toen verlaten.
Zijn naam staat nergens vermeld in het artikel als auteur.... alleen dat hij op zoek was naar foto's.
Die tweede bewering... Dirk publiceert een artikel van Montenberg onder zijn naam? Waarom verandert het Ronde Huisverhaal altijd? Hoe zit dat met de 'documenten' van de Duitse schoonzoon van Willem van Vloten die op de zolder van de Elspeterweg 60 zijn gevonden? Waarom schrijft Dirk dan een tweede artikel voor een rectificatie die uiteindelijk niet gebruikt wordt? Sterker nog: waarom het artikel van een ander publiceren en vervolgens besluiten met het noemen van je naam en je postadres?
Het staat onderaan het artikel in mijn initialen, in de colofon staat mijn volledige naam en woonplaats. Niet mijn keuze, dat is policy van G-Geschiedenis.quote:
DN #76: waarom staat dan overigens je naam dan niet bovenaan het artikel? zoals je dat bovenstaand beweert?
Dat is een nieuwtje.!quote:
En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde
te publiceren.
Het artikel is voor 100 % van Montenberg die later ontmaskerd werd door Schalkwijk als leugenaar.
Mooi..
Septer 1976, Couzy blogspot... Een hoop geschrijf , een boel gelogen..
Biesemaat 2006 is ook weer deels gebaseerd op de beweringen van Montenberg. Idem deels onbetrouwbaar.
In hoeverre valt het boek van Schalkwijk terug op Montenbergs verzinsels? Zijn moeder en oma als hoeren en hoerenmadams? Hun zogenaamde adellijke afkomst. Het slippertje van moeder met Prins Hendrik, waardoor zoon Johan. Moeder en Johan in een "martelkelder" ?
Nou DN..dit kun je meenemen in het boek. Maar wel checken bij Septer eerst. Walpurgis ( als hij niet zelf Septer is) zal wel toestemming hebben van Septer hebben te onthullen wie de werkelijke schrijver is van het artikel in 1976.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 09-07-2013 10:57:35 ]
Even checken hoor, maar Septer is nog in leven en bereikbaar? Is dat geverifieerd? Als iemand me nu gaat vertellen dat Septer nooit bestaan heeft, maar eigelijk een schuilnaam is van een bastaard van Vloten die alsnog wraak wil emen op de familie...ga ik het ook misschien wel gelovenquote:
Maar wel checken bij Septer eerst. Walpurgis ( als hij niet zelf Septer is) zal wel toestemming hebben van Septer hebben te onthullen wie de werkelijke schrijver is van het artikel in 1976.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De grap is dat er wel een verhaal rondgaat over een 'afvallig lid' van de familie Van Vloten. Hij is dakloos en twittert... René van Vloten geloof ik.
Dirk Septer bestaat echt. Hij woont in Canada, heeft onder meer medewerking verleend aan een documentaire over een broken arrow incident, heeft daar ook een boek over geschreven.
Dirk Septer bestaat echt. Hij woont in Canada, heeft onder meer medewerking verleend aan een documentaire over een broken arrow incident, heeft daar ook een boek over geschreven.
na al de pogingen tot een boek met echte feiten, moet er eigenlijk ook nog 1 komen die alle verzinsels en theorien in een blender gooit, een bastaard van Vloten erbij gooit en wat BVD, en je hebt een soort '50 tinten Ronde Huis'. Verkoopt vast lekker.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Het is wel geschreven op grond van notities van Montenberg. In het tweede artikel dat Septer moest schrijven van de hoofdredacteur Van Rij voor de rectificatie, heeft hij het over notities die onvolledig bleken te zijn. Dus ik trap er niet in, ga niet op een 'wild goose chase' hier achteraan. Als Dirk zo graag zijn kant van het verhaal uit de doeken wil doen, weet hij inmiddels hoe hij mij kan bereiken.quote:
[..]
Dat is een nieuwtje.!
Het artikel is voor 100 % van Montenberg die later ontmaskerd werd door Schalkwijk als leugenaar.
Mooi..
Septer 1976, Couzy blogspot... Een hoop geschrijf , een boel gelogen..
Biesemaat 2006 is ook weer deels gebaseerd op de beweringen van Montenberg. Idem deels onbetrouwbaar.
In hoeverre valt het boek van Schalkwijk terug op Montenbergs verzinsels? Zijn moeder en oma als hoeren en hoerenmadams? Hun zogenaamde adellijke afkomst. Het slippertje van moeder met Prins Hendrik, waardoor zoon Johan. Moeder en Johan in een "martelkelder" ?
Nou DN..dit kun je meenemen in het boek. Maar wel checken bij Septer eerst. Walpurgis ( als hij niet zelf Septer is) zal wel toestemming hebben van Septer hebben te onthullen wie de werkelijke schrijver is van het artikel in 1976.
Mijn boek wordt een combi. Ik introduceer de sage van het Ronde Huis in een eerste deel, vervolgens komt er een tweede deel dat puur bestaat uit historisch onderzoek, dus wat is er aantoonbaar nog te vinden over Frank van Vloten en zijn Ronde Huis. In het derde deel zet ik die twee wereldbeelden tegenover elkaar en ga ik inhoudelijk op bepaalde beweringen in en wat ik heb ontdekt over de werkwijze van Werkgroep 1.quote:
na al de pogingen tot een boek met echte feiten, moet er eigenlijk ook nog 1 komen die alle verzinsels en theorien in een blender gooit, een bastaard van Vloten erbij gooit en wat BVD, en je hebt een soort '50 tinten Ronde Huis'. Verkoopt vast lekker.
Het verhaal leent zich overigens perfect voor een Cthulhu mythe....
En niemand zal snel een Cthulhu verhaal aanklagen wegens lasterquote:
Het verhaal leent zich overigens perfect voor een Cthulhu mythe....
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Dat is wel het handigste idd. Voorkomt schadeclaims en dergelijke. dat schreef je al.quote:
na al de pogingen tot een boek met echte feiten, moet er eigenlijk ook nog 1 komen die alle verzinsels en theorien in een blender gooit, een bastaard van Vloten erbij gooit en wat BVD, en je hebt een soort '50 tinten Ronde Huis'. Verkoopt vast lekker.
Tenzij je bestaande personen gebruikt... We zullen dus wat pseudoniemen moeten verzinnen. Anderzijds wordt het waarschijnlijk snel een rip off van 'The Dunwich Horror', waarin een oude man rituelen op een heuveltop uitvoert bij een vreemd uitziend altaar en zijn dochter occult bezwangerd wordt door Yog Sothoth. Zij krijgt een tweeling. Eentje met veel tentakels die ze opsluiten in een schuur die jaarlijks verbouwd moet worden en die allerlei vee gevoerd krijgt, de ander is Wilbur Whateley, een ongewoon uitziend jongmens dat binnen een paar jaar tot volwassen versie uitgroeit en veel van een geit wegheeft. Lovecraft was overigens populair in de jaren zeventig, toen het RH onderzoek zijn aanvang nam...quote:
[..]
En niemand zal snel een Cthulhu verhaal aanklagen wegens laster
Ik zou het zelf willen schrijven, maar een boek schrijbven duurt maanden, ik vind het al veel als ik een kwartier over een gedicht moet nadenken, weet niet of dat een suc6 wordt. Aan de andere kant, het hoeft niet allemaal verzonnen te worden, alleen maar doorelkaar gehusseld en voorzien van wat nachtelijk bos-demonen-orgie-seks-stukjes. En gebrek aan fantasie heb ik bepaald niet, dus ondanks dat ik nooit maagden offer in de slaapkamer, laat staan in het bos, en dus geen praktijkervaring heb, moet dat wel lukken..
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ik heb veel Lovecraf gelezen indertijd, moet het weer eens oppakken...Charles Dexter Ward...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Nee, Walpurgis, hij wilde uit bijzondere interesse meer informatie en óók foto's.quote:
Zijn naam staat nergens vermeld in het artikel als auteur.... alleen dat hij op zoek was naar foto's.
Quote uit artikel '76
quote:Misschien willen ze zich dan in verbinding stellen met Dirk Septer, [...] Nunspeet, die zich bijzonder voor de geschiedenis van het Ronde Huis interesseert em er graag meer over wil weten. Hij zou ook graag meer foto's over dit bouwsel willen hebben.
[ Bericht 14% gewijzigd door Ponytram op 09-07-2013 18:49:30 (copy paste error) ]
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Nunspeet Vooruit donderdag 12 augustus 1976
[ Bericht 16% gewijzigd door Ponytram op 09-07-2013 18:23:51 (+aanname) ]
Ik mag toch aannemen dat die redactie wist met wie ze zaken deden toen ze het artikel ter publicatie aannamen?quote:In ons blad van 29 juli is van de hand van de heer Dirk septer een artikel verschenen over de gebeurtenissen rond het Ronde Huis bij Nunspeet [...]
[ Bericht 16% gewijzigd door Ponytram op 09-07-2013 18:23:51 (+aanname) ]
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
is er nog meer te melden dat al bijna 40 jaar onder de pet moest blijven? Kom maar op met de geit..quote:
En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde te publiceren.
Walpurgis kan er een mooi verhaal van maken, Dirk heeft zijn naam eronder gezet. Dirk stond ook als schrijver bekend bij de redactie. Dirk is ook degene die door de familie Van Vloten is aangemerkt als verantwoordelijke. Dus alsjeblieft, hou nou eens op met het strooien van zand in de ogen van anderen en vertel nu eens wat je werkelijk weet. Welke ambassadeur moest terugkomen voor een verhaal in een plaatselijk krantje in Nunspeet waar werkelijk geen hout van klopt... Waar vandaan moest die ambassadeur terugkomen? Waarom moest überhaupt een ambassadeur terugkomen?
Waarom willen jullie mij zo graag weghouden uit bepaalde archieven?
Waarom willen jullie mij zo graag weghouden uit bepaalde archieven?
Inderdaad...als de Nederlander van Vloten een seks-sekte had, welke ambasadeur heeft daar dan wat mee van doen? Waren er buitenlandse (Duitse) diplomaten bij betrokken? Zo hou je en verhaal natuurlijk wel levendig....
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Dat is ook een vraag waar consequent geen antwoord op wordt gegeven: hoe rijm je Van Vloten als pangermaan, als hij met een donkere vrouw getrouwd is, donkere kindertjes op de wereld zet en elke pangermaanse beweging rassensegregatie hoog in het vaandel heeft staan...
voor laatkomers op dit forum zoals DN en Captain_Fabulous:
lees maar eens ver terug.... is allemaal eens eerder behandeld
op dit forum
lees maar eens ver terug.... is allemaal eens eerder behandeld
op dit forum
Walpurgis, flikker effe heel snel op. Ik ben bepaald geen nieuwkomer hier, maar heb een aantal topics gemist omdat ik de toon en het gebrek aan respect voor elkaar niet meer zag zitten.
Je wil kennelijk de klassieke ' je was er niet vanaf het begin bij dus je mag alleen luisteren en verder je mond houden' kaart spelen. Dat gaan we dus niet doen. Jij claimt de enige echte verdediger van Septer (en het geloof in het Ronde huis etc) te zijn, dus heb je ook antwoord te geven op redelijke vragen, of je verliest al je geloofwaardigheid. Kies maar.
Je wil kennelijk de klassieke ' je was er niet vanaf het begin bij dus je mag alleen luisteren en verder je mond houden' kaart spelen. Dat gaan we dus niet doen. Jij claimt de enige echte verdediger van Septer (en het geloof in het Ronde huis etc) te zijn, dus heb je ook antwoord te geven op redelijke vragen, of je verliest al je geloofwaardigheid. Kies maar.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
het staat allemaal in deze 23 topics x 300 posts = 6900 berichtjes over HRH. En als het blijkt dat het niet zo is, dan zou het in het boek kunnen staan. Of in een van de vele links. Lees het allemaal nog maar eens door, tegen de tijd dat je dat gedaan hebt zijn we weer zes maanden verder en dan zijn we jouw vraag vergeten. Is wat Walpurgis hier doet het strooien van zand, waar DN het over heeft? Ik ben hier nog maar kort, maar kan me het antwoord niet herinneren. Aangezien Walpurgis pas in oktober 2012 voor het eerst heeft aangelogd zou je bijna denken dat hij Sokpopt.quote:
Walpurgis, flikker effe heel snel op. Ik ben bepaald geen nieuwkomer hier
[ Bericht 2% gewijzigd door gerhardius op 10-07-2013 19:08:32 ]
Weet wat DN bedoelt, maar ik stelde een vraag over welke ambasadeur was teruggeroepen. het antwoord: ergens in 23 topics is voor MIJ inderdaad nogal zanderig. Een link naar de correcte pagina is al een stuk handiger.quote:
Is dat het strooien van zand, waar DN het over heeft?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
ik verzeker je, die ambassadeur is niet eerder benoemdquote:
[..]
Weet wat DN bedoelt, maar ik stelde een vraag over welke ambasadeur was teruggeroepen. het antwoord: ergens in 23 topics is voor MIJ inderdaad nogal zanderig. Een link naar de correcte pagina is al een stuk handiger.
Dan is dat een gouden kans voor de werkgroep 1, 2 of anderen om daar helder en duidelijk op te antwoorden 
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
En jij denkt dat die hier een antwoord gaan geven ?? Ze weten zelf niet eens waar ze mee bezig zijn laat staan dat ze het aan ons kunnen vertellen.. mischien dat je een raadseltje terug krijgt en die als een klein kind kan oplossen.. pff.. die periode ben ik voorbij
@ Captain_Fabulous
Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum, maar ik heb tenmniste de moeite genomen om zo'n
goed mogelijk beeld te krijgen van ieder zijn opmerkingen en niet alleen maar afhankelijk te zijn van
de vele niets zeggende berichten van bepaalde personen die altijd maar hier aan het woord willen zijn.
Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.
Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum. DN is een kiene speurder, en ik geloof vast wel dat hij met het juiste antwoord zal komen.
Als je het een en ander eens rustig beredeneert, kan iedereen het zelf wel uitvinden zonder ook maar de voorgaande 6.900 berichten (waarvan 80-90% nietszeggende onzin is) te moeten lezen.
Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum, maar ik heb tenmniste de moeite genomen om zo'n
goed mogelijk beeld te krijgen van ieder zijn opmerkingen en niet alleen maar afhankelijk te zijn van
de vele niets zeggende berichten van bepaalde personen die altijd maar hier aan het woord willen zijn.
Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.
Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum. DN is een kiene speurder, en ik geloof vast wel dat hij met het juiste antwoord zal komen.
Als je het een en ander eens rustig beredeneert, kan iedereen het zelf wel uitvinden zonder ook maar de voorgaande 6.900 berichten (waarvan 80-90% nietszeggende onzin is) te moeten lezen.
Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
Niemand hoeft hier op te flikkeren, iedereen mag zijn zegje doen, mits fatsoenlijk.quote:
@ Captain_Fabulous
Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum, maar ik heb tenmniste de moeite genomen om zo'n
goed mogelijk beeld te krijgen van ieder zijn opmerkingen en niet alleen maar afhankelijk te zijn van
de vele niets zeggende berichten van bepaalde personen die altijd maar hier aan het woord willen zijn.
Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.
Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum. DN is een kiene speurder, en ik geloof vast wel dat hij met het juiste antwoord zal komen.
Als je het een en ander eens rustig beredeneert, kan iedereen het zelf wel uitvinden zonder ook maar de voorgaande 6.900 berichten (waarvan 80-90% nietszeggende onzin is) te moeten lezen.
Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
Maar ik ben het niet met je eens dat 80-90% van de 6900 berichten nietszeggende onzin is. Daar doe je de mensen hier tekort mee.
Nee hoor.... Ik heb gezocht en ik vond niks over een ambassadeur.quote:
Voor die ambassadeur hoef je overigens niet tussen de regels te lezen; dat staat hier zwart op wit op
dit forum.
Wel iets over Berni van Vloten die ijlings terug kwam naar Nederland eind juli 1976 en toen met een complot besloot Septer te vermoorden. Althans dat was de bewering via AOS. En praatte hij Septer na ?
Maar die beschuldiging is nooit verder onderbouwd. Kennelijk was Berni die ambassadeur?
En dat hij werd 'teruggeroepen' is jouw fantasie? Of van Septer. ? Als je hem ambassadeur noemt dan suggereer je dat hij op hoog ambtelijk niveau is teruggeroepen, misschien wel door de minister in 1976 .
Anyhow... het is toch allemaal borrelpraat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 10-07-2013 23:52:43 ]
Ik lees het ook als dat Berni van V. uit Teheran werd terug geroepen.
Klopt dat, Walpurgis?
Klopt dat, Walpurgis?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Waarom noem je hem 'een ambassadeur' en zeg je niet gewoon 'Berni van Vloten'?quote:
voor laatkomers op dit forum zoals DN en Captain_Fabulous:
lees maar eens ver terug.... is allemaal eens eerder behandeld
op dit forum
Overigens ook leuk: waarom behandelt de Werkgroep niet waarom Frank van Vloten in hoger beroep is gegaan tegen de uitspraak van het Gerechtshof te Zwolle en uiteindelijk ook in cassatie?
Anderzijds: als iemand zulke verhalen over mijn familie zou rondstrooien, zou ik ook terugkomen van waar ik zit... Het zijn serieuze aantijgingen: prostitutie, vrouwenhandel, kindermisbruik, illegale transporten vanuit Duitsland, FvV die met een jachtgeweer overal het vuur op opent... En dan staat in het stuk van Septer nog niets over occulte rituelen door een pangermaanse club. Wel de 'wild goose chase' over het boek van Sadleir, waar Aos volgens mij nog foto's van zou maken en naar Lavenderr zou sturen.
Leuk voor je, maar ik zit al jaren op Fok, en als ik moet schatten heb ik topic 1 tm 10 gevolgd van deze reeks, voor ik het hartgrondig zat was.quote:
@ Captain_Fabulous
Ik ben zelf ook een nieuwkomer op dit forum
a. Heb niets tegen over jou te bewijzenquote:Ik wil gewoon maar eens zien of jullie wel goed kunnen lezen en ook af en toe eens jullie hersens gebruiken. Is het niet veel leuker om eens iets zelf te ontdekken, of moet alles maar voor jullie
voorgekauwd worden? Jullie moeten maar eens proberen wat meer tussen de regels te lezen en dan
kun je soms wel heel wat nieuws vinden.
b. En wie grote statements doet danwel unieke kennis bezit, verstopt dat naar mijn mening niet in 6900 berichten. Die kan dat veeeeel duidelijker. Dat is tenminste IRL meestal het geval!
Ik ben geen moderator, dus wat ik zeg kun je rustig negeren in dit gevalquote:Ik kan het antwoord wel hier geven, maar je zei dat ik maar effe heel snel moest opflikkeren, en dat doe ik dan ook maar.
Maar ik zie dat je de gebruikelijk nooduitgang neemt van mensen die eigenlijk minder kennis hebben dan ze pretenderen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Go go go Lavenderr!quote:
[..]
Niemand hoeft hier op te flikkeren, iedereen mag zijn zegje doen, mits fatsoenlijk.
Maar ik ben het niet met je eens dat 80-90% van de 6900 berichten nietszeggende onzin is. Daar doe je de mensen hier tekort mee.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De Nederlandse ambassadeur in Teheran in 1976 was Mr. Paul Renardel de Lavalette...
Overigens ook een vriend van Erik Hazelhof Roelfzema...
Overigens ook een vriend van Erik Hazelhof Roelfzema...
Naar dat boek heb ik tijden lang gezocht maar verder dan Fanny by gaslight zijn we hier niet gekomen dus was ik blij dat iemand daadwerkelijk dat boek zei in bezit te hebben. Maar heb nooit de foto te zien gekregen helaasquote:
Anderzijds: als iemand zulke verhalen over mijn familie zou rondstrooien, zou ik ook terugkomen van waar ik zit... Het zijn serieuze aantijgingen: prostitutie, vrouwenhandel, kindermisbruik, illegale transporten vanuit Duitsland, FvV die met een jachtgeweer overal het vuur op opent... En dan staat in het stuk van Septer nog niets over occulte rituelen door een pangermaanse club. Wel de 'wild goose chase' over het boek van Sadleir, waar Aos volgens mij nog foto's van zou maken en naar Lavenderr zou sturen.
I rest my case. Krijgen we nog te horen van de heren en dames onderzoekers waarom er een hoger beroep is aangetekend en waarom daartegen in cassatie is gegaan?
Zodat we de stukken daarvan kunnen bekijken enzo, om een eigen, door feiten gedragen mening te hebben? Zou zo leuk zijn...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Die in Arnhem zijn een probleem: of een openbaarheidsbeperking, of in de vlammen van een bombardement uit 1944 verteerd...
De cassatie heb ik inmiddels gelicht, maar zonder het arrest in hoger beroep word je er weinig wijs uit. Van Vloten schijnt het niet eens te zijn geweest met het uitspreken van het vonnis achter gesloten deuren in Zwolle, hij schijnt het niet eens te zijn met de toewijzing van de voogdij en er is iets met de exploot, maar daar begint het gelijk te wringen: daarvoor moet je weten wat er in hoger beroep is geoordeeld. Ik zit zaterdag in Arnhem. Eindjes aan elkaar knopen. Tot op heden nog geen bewijs voor pangermaanse idealen, tenzij je over een hoop fantasie beschikt en in elk bosje coniferen een baard van Wodan ziet.
De cassatie heb ik inmiddels gelicht, maar zonder het arrest in hoger beroep word je er weinig wijs uit. Van Vloten schijnt het niet eens te zijn geweest met het uitspreken van het vonnis achter gesloten deuren in Zwolle, hij schijnt het niet eens te zijn met de toewijzing van de voogdij en er is iets met de exploot, maar daar begint het gelijk te wringen: daarvoor moet je weten wat er in hoger beroep is geoordeeld. Ik zit zaterdag in Arnhem. Eindjes aan elkaar knopen. Tot op heden nog geen bewijs voor pangermaanse idealen, tenzij je over een hoop fantasie beschikt en in elk bosje coniferen een baard van Wodan ziet.
Berni van Vloten: vooraanstaand man in betaald voetbal geweest. Heeft in 1986 zijn bestuurlijke kwaliteiten over 14 organisaties verdeeld o.a. in bosbouw, natuurbescherming en houtafzet. Is voorzitter van de Nederlandse vereniging van Boseigenaren geweest. Bron: Telegraaf van 1 november 1986.
Hoe rijmen we dit met een vermeend ambassadeursschap in Teheran die aantoonbaar door een ander bekleed werd... Ik heb een post gezien waarin Rein Tuininga een post van Aos citeert, die stelt dat Berni van Vloten speciaal uit Teheran is overgekomen.
Ik zal maar niet vragen wie dit allemaal verzint, want dan trap ik waarschijnlijk weer op zeer lange tenen...
Hoe rijmen we dit met een vermeend ambassadeursschap in Teheran die aantoonbaar door een ander bekleed werd... Ik heb een post gezien waarin Rein Tuininga een post van Aos citeert, die stelt dat Berni van Vloten speciaal uit Teheran is overgekomen.
Ik zal maar niet vragen wie dit allemaal verzint, want dan trap ik waarschijnlijk weer op zeer lange tenen...
Goed, nogmaals de vraag: waarom ging Dirk geen wederhoor halen bij Berni van Vloten in Hulshorst, of moet ik even geschiedenisles gaan geven? Drie maal raden wie nooit uit Teheran kon terugkomen omdat hij nooit in Teheran is geweest?
Sorry, ik heb de Ronde Huis onderzoekers met de grote mond niet goed verstaan. Wie kwam er terug uit Teheran?
O ja, deel 3:
http://mysteriousuniverse(...)-secret-brotherhood/
En ik quote van deze site:
"There is a Dutch forum where opponents and proponents meet regularly in verbal sparring matches. The last development to date is the introduction of the Rennes-le-Château mystery to provide some extra flavour and, who knows, respectability. This is a development that I predicted some time ago, when I first became interested in the mystery of The Round House. And it also serves as a caveat: if there truly are historical grounds for a mystery to exist, over time the mystery becomes smaller in outline, as we travel to its epicenter. False mysteries, the so-called modern mythologies, on the contrary become larger, as more and more strands are pulled into the fray. We travel not inward, but are pushed outward to end up in a vexing maze where anything goes as in fact, at the core of this modern myth-mongering there is ultimately nothing of any significance to behold.
jaja..
[ Bericht 35% gewijzigd door lxhkrd op 11-07-2013 20:21:29 ]
http://mysteriousuniverse(...)-secret-brotherhood/
En ik quote van deze site:
"There is a Dutch forum where opponents and proponents meet regularly in verbal sparring matches. The last development to date is the introduction of the Rennes-le-Château mystery to provide some extra flavour and, who knows, respectability. This is a development that I predicted some time ago, when I first became interested in the mystery of The Round House. And it also serves as a caveat: if there truly are historical grounds for a mystery to exist, over time the mystery becomes smaller in outline, as we travel to its epicenter. False mysteries, the so-called modern mythologies, on the contrary become larger, as more and more strands are pulled into the fray. We travel not inward, but are pushed outward to end up in a vexing maze where anything goes as in fact, at the core of this modern myth-mongering there is ultimately nothing of any significance to behold.
jaja..
[ Bericht 35% gewijzigd door lxhkrd op 11-07-2013 20:21:29 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
en:
quote:So they throw in a brief overview of a mere two pages, mentioning the Golden Dawn, the Germanorden, the O.T.O and the Thule Gesellschaft. The short overview is riddled with errors (they describe for instance Erich Ludendorff as one who was ‘steeped deeply in the occult’ where actually he was against anything having to do with occultism). In doing so, all the important studies that have appeared over the years on these groups and characters have been bypassed. My guess is obviously, because these studies were not consulted.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Dat was mij ook al duidelijk. Er is absoluut geen bewijs voor een pangermaans occult gezelschap dat mensenoffers brengt, maar ook is het duidelijk dat ze nooit enige vakliteratuur hebben gelezen, zoals het formidale boek van Goodrick-Clarke, en waarschijnlijk hun kennis over Duits pangermanisme uit een artikel in de Kijk hebben gehaald. En er zijn meer auteurs, zo vertelde iemand mij laatst, die zeer gedetailleerde studies hebben gemaakt van het germaans occultisme.
Wil ik nog even mijn teleurstelling uitspreken dat Walpurgis weer zijn fameuze verdwijntruc heeft laten zien nu de grond iets te heet onder de voeten lijkt te worden.
Wil ik nog even mijn teleurstelling uitspreken dat Walpurgis weer zijn fameuze verdwijntruc heeft laten zien nu de grond iets te heet onder de voeten lijkt te worden.
Volgens mij is dat de gouden regel in de werkgroepen l.. Wanneer het te heet onder de voeten word, laten we ons gezicht niet meer zien.. en volgens mij was RHseacher degene die zei dat hij het boek in handen had..maar volgens mij dwalen we al weer af van onze hoofdpunten
Ja dat was RHSearcher idd die zei dat hij dat boek had. Twee exemplaren zelfs.quote:
Volgens mij is dat de gouden regel in de werkgroepen l.. Wanneer het te heet onder de voeten word, laten we ons gezicht niet meer zien.. en volgens mij was RHseacher degene die zei dat hij het boek in handen had..maar volgens mij dwalen we al weer af van onze hoofdpunten
Nee, op het boek van Michael Sandleir.quote:
Doel je nu op die 'boeken' met rapporten van de Werkgroep?
De Teheranconnectie
Hoe komt AOS aan die brieven ? Het lijkt me normaal dat mensen luchtig reageren op zulke insinuaties van Montenberg via Septer. Men wil het even verwerken al die haat naar een oudoudoom toe, die niet zo'n slechte reputatie in de familieverhalen had .
Even verwerken... erom lachen en...............moving on.
Was dat de teneur van de brieven? Dat is haaks op de fantasie dat die familieleden het allemaal zo gevaarlijk vonden dat ze olv Berni een liquidatieplan maakten.
Maar van wie hebben AOS en Walpurgis deze complottheorie?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 12-07-2013 10:35:25 ]
Nogal grove beschuldigingen. En er is nooit een onderbouwing geweest van AOS of wie dan ook.quote:
Contact met de familie van Vloten is reeds gezocht door Biesemaat, en door mij .Hun tactiek is duidelijk......net als het werkelijk verschrikkelijke filmpje van gisteravond van de beschamende campingzender SBS6..........ridiculiseren..en er juist luchtig op reageren i.p.v 'vijandig' te reageren. dit was in de jaren 70 ook al zo, naar aanleiding van Dirk Septer zijn artikel. Ik heb hier allerlei brieven van de van Vloten's onderling met reacties op het artikel van Septer..Echter uiteindelijk is er toch besloten op een frontale aanval vooral door de 'pater familias" Berni van Vloten om Septer te 'liquideren'. Deze kwam hier zelfs speciaal voor terug uit Teheran...
De huidige' kroniekschrijfster van de familie van Vloten is Francisca van Vloten, die ik reeds ge-emaild heb (nog geen reactie).Ze schrijft over haar familie, en heeft het Ronde huis /Frank van Vloten ook genoemd in haar meest recente boek, echter zonder de geruchten...
Maar de meest opmerkelijkste telg is wel een dakloze!..Hij twittert onder de naam @renedakloos , hij is een kleinzoon van Frank van Vloten......opmerkelijk dus van patriciers-zoon tot zwerver..........wellicht weet hij meer.........
Hoe komt AOS aan die brieven ? Het lijkt me normaal dat mensen luchtig reageren op zulke insinuaties van Montenberg via Septer. Men wil het even verwerken al die haat naar een oudoudoom toe, die niet zo'n slechte reputatie in de familieverhalen had .
Even verwerken... erom lachen en...............moving on.
Was dat de teneur van de brieven? Dat is haaks op de fantasie dat die familieleden het allemaal zo gevaarlijk vonden dat ze olv Berni een liquidatieplan maakten.
Maar van wie hebben AOS en Walpurgis deze complottheorie?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 12-07-2013 10:35:25 ]
Er staat tegenwoordig zoveel op het internet... een aantal lezers hebben de boel omgeploegd en niet gevonden dat Sadleir die titel gebruikte. Ik denk dat die titel niet bestaat.quote:
[..]
Ja dat was RHSearcher idd die zei dat hij dat boek had. Twee exemplaren zelfs.
Maar Montenberg refereerde aan Fanny by gaslight, denk ik. Hij wilde het graag als een bewijs zien dat er slechte dingen gebeurden op het RH.
Tjaaaaa.... eigenlijk heel erg flauw van hem.
Ik ben er inmiddels ook van overtuigd dat The Round House van Michael Sadleir nooi bestaan heeft.quote:
[..]
Er staat tegenwoordig zoveel op het internet... een aantal lezers hebben de boel omgeploegd en niet gevonden dat Sadleir die titel gebruikte. Ik denk dat die titel niet bestaat.
Maar Montenberg refereerde aan Fanny by gaslight, denk ik. Hij wilde het graag als een bewijs zien dat er slechte dingen gebeurden op het RH.
Tjaaaaa.... eigenlijk heel erg flauw van hem.
Blijft wel vreemd de ze in de bibliotheek zeiden dat dat boek er jaren gestaan heeft, maar ala, dat zal wel een vergissing geweest zijn.
Zijn voornaamste bron was J.W. Montenberg... Ik heb even een korte check in google gedaan op Berni van Vloten, en afgezien van heel veel over zijn kleinzoon met dezelfde naam, is er over Berni senior niet veel te vinden. Maar wat er te vinden is, wijst niet in de richting van diplomatie. Hij is een meester in de rechten, voorzitter van de Nederlandse vereniging van boseigenaren, vooraanstaand man in het betaald voetbal geweest, en in 1986 drager van veertien commissariaten in organisaties die zich met onder meer bosbouw, natuurbescherming en houtafzet hebben beziggehouden. Ga dat maar eens rijmen met de ambassade in Teheran. Daar heeft overigens wel een Van Vloten gediend, maar niet in 1976.quote:
De Teheranconnectie
[..]
Nogal grove beschuldigingen. En er is nooit een onderbouwing geweest van AOS of wie dan ook.
Hoe komt AOS aan die brieven ? Het lijkt me normaal dat mensen luchtig reageren op zulke insinuaties van Montenberg via Septer. Men wilt het even verwerken al die haat naar een oudoudoom toe, die niet zo'n slechte reputatie in de familieverhalen had .
Even verwerken... erom lachen en...............moving on.
Was dat de teneur van de brieven? Dat is haaks op de fantasie dat die familieleden het allemaal zo gevaarlijk vonden dat ze olv Berni een liquidatieplan maakten.
Maar van wie hebben AOS en Walpurgis deze complottheorie?
Inmiddels kan ik je wel vertellen dat de 'tactiek' van de familie Van Vloten niet het door Aos genoemde ridiculiseren is. Er is geen tactiek. Ze bieden alleen geen hulp aan 'onderzoekers' die alleen maar over de 'mysteries van het Ronde Huis' willen schrijven. Er zijn inderdaad mysterieuze zaken betreffende het Ronde Huis, maar die zijn pas begonnen toen Johan Montenberg in die geschiedenis begon te snuffelen en de zaak totaal verkeerd voor het voetlicht bracht.
Ik weet wel dat hij een uittreksel van Montenberg ervan had. RHsearcher is volgens mij nog actief hier, misschien dat hij dan die beloofde scans erop kan zetten?quote:
[..]
Nee, op het boek van Michael Sandleir.
Het grootste mysterie van het Ronde Huis is waar een groot deel van de nu aangetoonde nonsens vandaan komt. Berni van Vloten zat niet in Teheran. Daar is hij nooit geweest, dus waar moest hij van terugkomen? Intussen is duidelijk geworden dat Johan Montenberg een hoop onzin in de wereld heeft gebracht over het Ronde Huis. Eldermans is verantwoordelijk te houden voor het 'occulte' deel van het verhaal, want bij hem zien we voor het eerst de pangermaanse cultus opduiken (ELD 338). Dat is het werkelijke mysterie van het Ronde Huis. Niet dat er iets gebeurd zou zijn, maar hoe mensen het voor elkaar krijgen om zulke verhalen eraan toe te schrijven.
Paijmans is het dus ook niet eens met de stelling dat er een pangermaanse cultus bedreven is tijdens de Eerste Wereldoorlog. De Werkgroepen draaien nog steeds om de hete brei heen waarom Frank, als 'rassenvervuiler' dergelijke sympathieën zou hebben gesteund. Volgens Walpurgis is dit al beantwoord, het enige wat ik heb gezien is dat hij een keer heeft geantwoord dat volgens sommige pangermanen een dergelijk relatie weldegelijk toegestaan is, waar Iblardi volgens mij een paar citaten van Rosenberg heeft geplaatst waaruit zou blijken dat de bewering van Walpurgis nergens op gebaseerd was. Daarna wordt het weer stil. Men heeft antwoord gegeven vanuit de eigen overtuiging en daarin is geen ruimte voor discussie. Het is zoals zij het zien, basta!
Dan ben je in de geschiedkunde aan het verkeerde adres. Geschiedenis is juist zolang de bronnen het ondersteunen. En bronnen, die kunnen soms jarenlang ergens verborgen liggen, zoals de beruchte Hitler-dagboeken die Der Spiegel jaren terug te pakken kreeg. En dan moet je je ook nog eens bedacht zijn op het feit dat de aangeboden bron een vervalsing kan zijn, zoals toen is gebleken. Maar stel je nu eens voor: er gaat een archief open en daarin ligt dan de stadhoudersbrief. En men kan verifiëren dat deze authentiek is, wat voor gevolgen dat zal hebben voor de geschiedschrijving. Dat houdt niet alleen in dat de geschiedenis herschreven moet worden, wat eigenlijk een normale praktijk binnen de wetenschappen is (theorieën zijn niet zaligmakend, als deze onderuit gaat, zul je je onderzoeksvragen moeten bijstellen), het verandert ook ons perspectief op het Koningshuis. Die stadhoudersbrief is echter nooit gevonden. Zo ontbreken er ook bronnen over het Ronde Huis, maar mensen gaan er wel van uit dat het zo heeft plaatsgevonden:
- Prins Hendrik op het Ronde Huis? Bewijs het maar!
- Pangermaanse cultus die Wodanfiguur heeft aangelegd? Dat kun je niet zonder een ontwerp. Laat maar zien. Anders is het gewoon iets wat men graag zou willen zien.
- De horrorkelder van het Ronde Huis? Kom maar op. Laat maar zien waar je die hebt aangetroffen. Leg dan gelijk uit waarom er maar twee mensen bekend zijn die beweren (er is geen bewijs voor geleverd, dus ik noem het een bewering) de kelder gezien te hebben, waarvan één aantoonbaar een fantasierijke persoonlijkheid heeft.
- Maria Elisabeth Montenberg - Van der Linden als hoerenmadam? Haar moeder als hoerenmadam annex luxe prostituée? Elders wordt zij omschreven als 'een net burgermeisje'.
- Het FEIT dat de Werkgroep het Ronde Huis onjuistheden in hun boek hebben gepubliceerd? Neem alleen het verhaal over het archief Montenberg... Dat valt te verifiëren. Klopt niet. Het verhaal van de echtscheiding? KIopt niet. Het verhaal over de 'lucratieve Belgenzwendel'? Klopt niet.
Dat is de mysterie van het Ronde Huis: waar mensen deze verhalen vandaan halen. Halfbakken onderzoek? Rijke fantasie? Teveel waarde hechten aan persoonlijke verklaringen annex getuigenverslagen? Hun motieven zullen we nooit weten, dat er in sommige gevallen ronduit bedrog is gepleegd, dat kan aangetoond worden.
Paijmans is het dus ook niet eens met de stelling dat er een pangermaanse cultus bedreven is tijdens de Eerste Wereldoorlog. De Werkgroepen draaien nog steeds om de hete brei heen waarom Frank, als 'rassenvervuiler' dergelijke sympathieën zou hebben gesteund. Volgens Walpurgis is dit al beantwoord, het enige wat ik heb gezien is dat hij een keer heeft geantwoord dat volgens sommige pangermanen een dergelijk relatie weldegelijk toegestaan is, waar Iblardi volgens mij een paar citaten van Rosenberg heeft geplaatst waaruit zou blijken dat de bewering van Walpurgis nergens op gebaseerd was. Daarna wordt het weer stil. Men heeft antwoord gegeven vanuit de eigen overtuiging en daarin is geen ruimte voor discussie. Het is zoals zij het zien, basta!
Dan ben je in de geschiedkunde aan het verkeerde adres. Geschiedenis is juist zolang de bronnen het ondersteunen. En bronnen, die kunnen soms jarenlang ergens verborgen liggen, zoals de beruchte Hitler-dagboeken die Der Spiegel jaren terug te pakken kreeg. En dan moet je je ook nog eens bedacht zijn op het feit dat de aangeboden bron een vervalsing kan zijn, zoals toen is gebleken. Maar stel je nu eens voor: er gaat een archief open en daarin ligt dan de stadhoudersbrief. En men kan verifiëren dat deze authentiek is, wat voor gevolgen dat zal hebben voor de geschiedschrijving. Dat houdt niet alleen in dat de geschiedenis herschreven moet worden, wat eigenlijk een normale praktijk binnen de wetenschappen is (theorieën zijn niet zaligmakend, als deze onderuit gaat, zul je je onderzoeksvragen moeten bijstellen), het verandert ook ons perspectief op het Koningshuis. Die stadhoudersbrief is echter nooit gevonden. Zo ontbreken er ook bronnen over het Ronde Huis, maar mensen gaan er wel van uit dat het zo heeft plaatsgevonden:
- Prins Hendrik op het Ronde Huis? Bewijs het maar!
- Pangermaanse cultus die Wodanfiguur heeft aangelegd? Dat kun je niet zonder een ontwerp. Laat maar zien. Anders is het gewoon iets wat men graag zou willen zien.
- De horrorkelder van het Ronde Huis? Kom maar op. Laat maar zien waar je die hebt aangetroffen. Leg dan gelijk uit waarom er maar twee mensen bekend zijn die beweren (er is geen bewijs voor geleverd, dus ik noem het een bewering) de kelder gezien te hebben, waarvan één aantoonbaar een fantasierijke persoonlijkheid heeft.
- Maria Elisabeth Montenberg - Van der Linden als hoerenmadam? Haar moeder als hoerenmadam annex luxe prostituée? Elders wordt zij omschreven als 'een net burgermeisje'.
- Het FEIT dat de Werkgroep het Ronde Huis onjuistheden in hun boek hebben gepubliceerd? Neem alleen het verhaal over het archief Montenberg... Dat valt te verifiëren. Klopt niet. Het verhaal van de echtscheiding? KIopt niet. Het verhaal over de 'lucratieve Belgenzwendel'? Klopt niet.
Dat is de mysterie van het Ronde Huis: waar mensen deze verhalen vandaan halen. Halfbakken onderzoek? Rijke fantasie? Teveel waarde hechten aan persoonlijke verklaringen annex getuigenverslagen? Hun motieven zullen we nooit weten, dat er in sommige gevallen ronduit bedrog is gepleegd, dat kan aangetoond worden.
Begrijp mij niet verkeerd: als morgen iemand voor mijn deur staat met onomstotelijk bewijs, dus geen discussie over mogelijk, dat alles in het boek van de Werkgroep waar is, ben ik de eerste op dit forum om mijn ongelijk toe te geven. Ik betwijfel of mijn 'collega-onderzoekers' omgekeerd hetzelfde durven te doen...
We worden allemaal stil van jouquote:
Begrijp mij niet verkeerd: als morgen iemand voor mijn deur staat met onomstotelijk bewijs, dus geen discussie over mogelijk, dat alles in het boek van de Werkgroep waar is, ben ik de eerste op dit forum om mijn ongelijk toe te geven. Ik betwijfel of mijn 'collega-onderzoekers' omgekeerd hetzelfde durven te doen...
een belangrijke voorlopige conclusie. Hopelijk komen we er nog eens achter omdat open kaart wordt gespeeld door de oud-onderzoekers...quote:
Hun motieven zullen we nooit weten, dat er in sommige gevallen ronduit bedrog is gepleegd, dat kan aangetoond worden.
Zo! Vanaf het eerste topic helemaal bijgelezen tot nu toe in deze onderhoudende en intrigerende topicreeks. Zelf ben ik op geen enkele manier onderlegd in het plegen van geschiedkundig onderzoek, maar deze reeks heeft mij veel duidelijk gemaakt omtrent het verhaal van het ronde huis en hoe je onderzoek dient te verrichten. Mijn interesse is gewekt en die van mijn echtgenote ook!
We hebben dan ook het plan opgevat om zelf eens in wat interessante materie te gaan duiken.
De geruchten mbt het ronde huis durf ik wel ontkracht te noemen, zeker door het grondige werk van Dissectienaald. Door zijn openheid op dit forum,in tegenstelling tot de geslotenheid van de werkgroepen, hebben mij gesterkt in de overtuiging dat het inderdaad niet meer dan een saga is. Tot iemand in staat is het tegendeel te bewijzen, natuurlijk
Ik wil hem dan ook feliciteren en bedanken met en voor het verhelderende artikel.
Ik kijk alvast uit naar het te verschijnen boek!
In ieder geval heeft deze reeks ons getriggerd om ons te gaan verdiepen in het doen van gedegen onderzoek en daarna eens in een leuke zaak te duiken. En die credit gaat eigenlijk naar alle deelnemers aan deze reeks.
We hebben dan ook het plan opgevat om zelf eens in wat interessante materie te gaan duiken.
De geruchten mbt het ronde huis durf ik wel ontkracht te noemen, zeker door het grondige werk van Dissectienaald. Door zijn openheid op dit forum,in tegenstelling tot de geslotenheid van de werkgroepen, hebben mij gesterkt in de overtuiging dat het inderdaad niet meer dan een saga is. Tot iemand in staat is het tegendeel te bewijzen, natuurlijk
Ik wil hem dan ook feliciteren en bedanken met en voor het verhelderende artikel.
Ik kijk alvast uit naar het te verschijnen boek!
In ieder geval heeft deze reeks ons getriggerd om ons te gaan verdiepen in het doen van gedegen onderzoek en daarna eens in een leuke zaak te duiken. En die credit gaat eigenlijk naar alle deelnemers aan deze reeks.
Lijkt mij ook een goed idee Ryan ik denk dat we nu maar moeten wachten tot het boek(ken) uitkomt en de complimenten gaan uit naar alle mensen van dit forum die hier tijd en energie hebben ingestoken.. en natuurlijk naar onze topic beheerder lavenderr
ik denk dat we nu maar moeten wachten tot het boek(ken) uitkomt en de complimenten gaan uit naar alle mensen van dit forum die hier tijd en energie hebben ingestoken.. en natuurlijk naar onze topic beheerder lavenderr
Of er komt nog iemand met bewijzen of andere nieuwtjes, dan moeten we er wel allemaal weer zijn. Hopelijk komt Inquisitator, RHSearcher, Nunspeet1953 of weet ik wie nog met nieuws over bijvoorbeeld de grondradar
Daarom blijft hij ook gewoon open. Genoeg mensen die er nog met plezier lezen en posten.quote:
Of er komt nog iemand met bewijzen of andere nieuwtjes, dan moeten we er wel allemaal weer zijn. Hopelijk komt Inquisitator, RHSearcher, Nunspeet1953 of weet ik wie nog met nieuws over bijvoorbeeld de grondradar
(Bijna) alles gelezen, met alle respect voor de volhardendheid van DN en alle anderen..het is erg moeilijk om bewust uitgewiste sporen terug te vinden.. respect..
respect..
Ik ben bang van niet aangezien RHSearcher het anders wel had geplaatst omdat hier meerdere malen om is gevraagd en ik denk dat inquisitator dit zal gaan plaatsen in hun onderzoeksrapport maar nu is de vraag wanneer word deze verwacht en is deze werkgroep nog überhaupt bezig met dit verhaal ? Mischien dat inquisitator hier meer duidelijkheid kan over verschaffenquote:
Of er komt nog iemand met bewijzen of andere nieuwtjes, dan moeten we er wel allemaal weer zijn. Hopelijk komt Inquisitator, RHSearcher, Nunspeet1953 of weet ik wie nog met nieuws over bijvoorbeeld de grondradar
Ga het morgen inscannen en plaatsenquote:
[..]
Ik ben bang van niet aangezien RHSearcher het anders wel had geplaatst omdat hier meerdere malen om is gevraagd en ik denk dat inquisitator dit zal gaan plaatsen in hun onderzoeksrapport maar nu is de vraag wanneer word deze verwacht en is deze werkgroep nog überhaupt bezig met dit verhaal ? Mischien dat inquisitator hier meer duidelijkheid kan over verschaffen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |