Ik sta een 8 voor wiskunde (A) op de HAVO en mijn centraal examen ging ook wel redelijk. Overigens kan ik alles oplossen met rekenmachine, maar zonder rekenmachine niet.. en de wiskunde wat ik net gepost had, is gewoon wiskunde b... zover ik weet?quote:Op donderdag 30 mei 2013 12:56 schreef motorbloempje het volgende:
'Even'?
Dit soort dingen krijg je door door veel te oefenen, oefenen, oefenen. En nog meer oefenen.
Download dit boek: http://staff.science.uva.nl/~craats/BasisboekWiskunde2HP.pdf
En hup, aan de slag. Wat is 'binnenkort' overigens en had je niet eerder kunnen bedenken dat je wellicht wat wiskunde bij moest spijkeren?
Wat kan je niet zonder rekenmachine dan? Ook al zou ik een rekenmachine hebben, dan zou ik hem denk ik nergens voor gebruiken aangezien ik met de hand altijd sneller zou zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:00 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Ik sta een 8 voor wiskunde (A) op de HAVO en mijn centraal examen ging ook wel redelijk. Overigens kan ik alles oplossen met rekenmachine, maar zonder rekenmachine niet.. en de wiskunde wat ik net gepost had, is gewoon wiskunde b... zover ik weet?
Houdt het pdf-boekje wel rekening om zonder rekenmachine alles op te lossen?
Ze zouden de GR gewoon moeten verbieden op de middelbare school, daar leer je echt niets van. Je hebt een 8 voor wiskunde A, maar in feite heb je een 8 voor rekenmachinevaardighedenquote:Op donderdag 30 mei 2013 13:00 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Ik sta een 8 voor wiskunde (A) op de HAVO en mijn centraal examen ging ook wel redelijk. Overigens kan ik alles oplossen met rekenmachine, maar zonder rekenmachine niet.. en de wiskunde wat ik net gepost had, is gewoon wiskunde b... zover ik weet?
Houdt het pdf-boekje wel rekening om zonder rekenmachine alles op te lossen?
Alles behalve vraag 3 en 22.quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:13 schreef Merkie het volgende:
[..]
Wat kan je niet zonder rekenmachine dan? Ook al zou ik een rekenmachine hebben, dan zou ik hem denk ik nergens voor gebruiken aangezien ik met de hand altijd sneller zou zijn.
[..]
Ze zouden de GR gewoon moeten verbieden op de middelbare school, daar leer je echt niets van. Je hebt een 8 voor wiskunde A, maar in feite heb je een 8 voor rekenmachinevaardigheden.
Omdat er een - teken voor de macht stond, begreep ik het niet.quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:21 schreef Merkie het volgende:
2-4 kan je niet? 2*2*2*2 = 16. Antwoord: 1/16. Maar dan moet je wel weten dat a-b = 1/ab.
Ik zou die pdf van motorbloempje doorwerken, dan kom je er wel.
Overigens kan je de helft van de vragen al oplossen door wat simpele rekenregels te onthouden: http://nl.wikipedia.org/wiki/Machtsverheffen.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet hoor, je hebt het zo onder de knie denk ik. Je moet gewoon ff oefenenquote:Op donderdag 30 mei 2013 13:24 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Omdat er een - teken voor de macht stond, begreep ik het niet.
Overigens snap ik het vermenigvuldigen (grote getallen zoals 455 x 555) en het delen ook niet eens meer![]()
, ben het zwaar verleerd... terwijl ik er toen ik klein was nog een meester in was. Ik ben het compleet met je eens. Het is tegenwoordig geen wiskunde a meer, maar rekenmachine beheersing A.
Het moet echt afgeschaft worden dat hele GR en Casio gebeuren.
Klopt inderdaad. Maar hoe kan ik goed voorbereid zijn op dit soort vragen? Alleen die pdfje van motorbloempje?quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:32 schreef Merkie het volgende:
[..]
Zo ingewikkeld is het allemaal niet hoor, je hebt het zo onder de knie denk ik. Je moet gewoon ff oefenen.
Als je dat helemaal snapt dan ben je wel voorbereid denk ik ja.quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:34 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Klopt inderdaad. Maar hoe kan ik goed voorbereid zijn op dit soort vragen? Alleen die pdfje van motorbloempje?
Inderdaad, dit is gewoon 3 HAVO niveauquote:Op donderdag 30 mei 2013 15:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het grootste deel van de stof die jij moet beheersen heb jij wel gehad in de eerste 3 leerjaren van het HAVO. Maar ja, als je altijd het grafisch rekenmachientje gebruikt dan leer je niet zo veel.
Werk met dat boekje van van der Craats zonder een rekenmachine te gebruiken.
Wauw, heel erg bedanktquote:Op donderdag 30 mei 2013 12:56 schreef motorbloempje het volgende:
'Even'?
Dit soort dingen krijg je door door veel te oefenen, oefenen, oefenen. En nog meer oefenen.
Download dit boek: http://staff.science.uva.nl/~craats/BasisboekWiskunde2HP.pdf
En hup, aan de slag. Wat is 'binnenkort' overigens en had je niet eerder kunnen bedenken dat je wellicht wat wiskunde bij moest spijkeren?
Website van de school natuurlijk.quote:Op donderdag 30 mei 2013 22:57 schreef JoelBaka het volgende:
Waar heb je trouwens dat oefen toetsje vandaan?
Oplossen etc is geen probleem. Alleen wanneer de wortel komt bij kijken. Heb vandaag even alles opgefrist. Blijf toch haken bij die discriminant, wortel trekken en nog een paar.quote:Op donderdag 30 mei 2013 23:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Leer je niet ook in 2- of 3-HAVO dat formuletje (-b/2a) wat je krijgt als je x berekent voor f'(x) = 0 met f(x) een tweedegraadsfunctie? In dat geval zou hij alles hebben geleerd in 3-HAVO wat hij moet leren. Ik weet bijvoorbeeld dat je dan de discriminant hebt geleerd, hoe je met haakjes werkt etc.
Ik vind trouwens dat je zelf de wortelformule en de discriminant zou moeten kunnen afleiden, laat leerlingen in 3-HAVO maar eens zelf die afleiding geven tijdens een toets. Prima te doen en je krijgt er heel wat meer inzicht van dan wanneer je hersenloos een formuletje gebruikt.
Yep, dat toetsje is prima te doen. Als hij serieus met dat boekje van van der Craats aan de slag gaat dan mag het geen probleem zijn voor hem om voor dit toetsje te slagen.
[..]
Website van de school natuurlijk.
welke opleiding?quote:Op donderdag 30 mei 2013 12:51 schreef Sucuk het volgende:
Binnenkort heb intaketoetsen op de hogeschool waar ik mijn opleiding ga volgen. Heb mijzelf ingeschreven en even de voorbeeldtoetsen bekeken o.a. wiskunde.
Ik tref aan dat je het ZONDER rekenmachine moet oplossen.
[ afbeelding ]
Mijn vraag is dus hoe ik even snel kan bijspijkeren. Overigens heb ik ook nog eens wiskunde A gehad, waar deze materie niet eens in behandeld is.
Ik snap het niet? Ik weet ook niet hoe de stof mbt vraag 13 & 15 heet? Waarin de > teken voorkomt? Nog nooit gezien..quote:Op vrijdag 31 mei 2013 00:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kijk hier eens eventjes.
http://www.wisfaq.nl/showfaq3.asp?Id=3107
Hoe je een ongelijkheid oplost kan je zelf bedenken door even logisch na te denken. Je weet dat 15>13. Stel dat je nu vermenigvuldigt met -1. -15>-13 of -15 < -13
Dus...?
15>13, stel nu dat je 2 optelt of aftrekt aan beide kanten van het ongelijkheidsteken, zou je dan hetzelfde ongelijkheidsteken behouden? Simpelweg uitproberen geeft je het inzicht.
Ik ga je niet met alle opgaves helpen, onder andere omdat je er niets aan hebt. Werk een wiskundelesboek door, daar heb je meer aan. Dat boek van van der Craats volstaat ruimschoots voor wat je nodig hebt maar er zijn ook alternatieven, bijv. een soortgelijk Vlaams lesboek.
Je gaf eerder aan opgave 3 te snappen, dus dan moet opgave 13 en 15 ook wel lukken.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 01:24 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Ik snap het niet? Ik weet ook niet hoe de stof mbt vraag 13 & 15 heet? Waarin de > teken voorkomt? Nog nooit gezien..
Voor de rest materie nog even doornemen en dan moet het wel goedkomen.
Dit zijn ongelijkheden. Het teken > betekent groter dan en het teken < staat voor kleiner dan. Het is de bedoeling dat je - op een systematische manier - bepaalt voor elke waarde(n) van x deze ongelijkheden gelden. Nummer 13 doe je als volgt. De opgave luidt:quote:Op vrijdag 31 mei 2013 01:24 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Ik snap het niet? Ik weet ook niet hoe de stof m.b.t. vraag 13 & 15 heet? Waarin het > teken voorkomt? Nog nooit gezien.
Als ik zo je lijst zie denk ik dat het met jou nooit meer goed gaat komen.quote:Voor de rest materie nog even doornemen en dan moet het wel goedkomen.
Valt reuze mee. Dit zijn CE cijfers en geen SE. SE sta ik allemaal 7ens en 8en.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 01:48 schreef Riparius het volgende:
[..]
Dit zijn ongelijkheden. Het teken > betekent groter dan en het teken < staat voor kleiner dan. Het is de bedoeling dat je - op een systematische manier - bepaalt voor elke waarde(n) van x deze ongelijkheden gelden. Nummer 13 doe je als volgt. De opgave luidt:
7x - 3 > 3x + 9
Nu is hier de werkwijze om eerst alle termen met x in het linkerlid te krijgen en alle termen zonder x in het rechterlid. Om dit te bewerkstelligen gaan we eerst bij beide leden 3 optellen. Dit geeft:
7x - 3 + 3 > 3x + 9 + 3
En dus hebben we nu:
7x > 3x + 12
Nu trek je van beide leden 3x af. Dit geeft:
7x - 3x > 3x + 12 - 3x
En dus hebben we nu:
4x > 12
Nu zijn we er bijna, we hoeven nu alleen nog beide leden door 4 te delen. Dan krijgen we:
x > 3
Dit is de gezochte voorwaarde waaronder de oorspronkelijke ongelijkheid geldt. Controleer dit door een paar getallen kleiner dan 3 én een paar getallen groter dan 3 in te vullen in de oorspronkelijke ongelijkheid.
[..]
Als ik zo je lijst zie denk ik dat het met jou nooit meer goed gaat komen.
Hoe weet je trouwens wanneer je bv bij de linkerlid/rechterlid moet aftrekken/optellen.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 01:48 schreef Riparius het volgende:
[..]
Dit zijn ongelijkheden. Het teken > betekent groter dan en het teken < staat voor kleiner dan. Het is de bedoeling dat je - op een systematische manier - bepaalt voor elke waarde(n) van x deze ongelijkheden gelden. Nummer 13 doe je als volgt. De opgave luidt:
7x - 3 > 3x + 9
Nu is hier de werkwijze om eerst alle termen met x in het linkerlid te krijgen en alle termen zonder x in het rechterlid. Om dit te bewerkstelligen gaan we eerst bij beide leden 3 optellen. Dit geeft:
7x - 3 + 3 > 3x + 9 + 3
En dus hebben we nu:
7x > 3x + 12
Nu trek je van beide leden 3x af. Dit geeft:
7x - 3x > 3x + 12 - 3x
En dus hebben we nu:
4x > 12
Nu zijn we er bijna, we hoeven nu alleen nog beide leden door 4 te delen. Dan krijgen we:
x > 3
Dit is de gezochte voorwaarde waaronder de oorspronkelijke ongelijkheid geldt. Controleer dit door een paar getallen kleiner dan 3 én een paar getallen groter dan 3 in te vullen in de oorspronkelijke ongelijkheid.
[..]
Als ik zo je lijst zie denk ik dat het met jou nooit meer goed gaat komen.
Door te bepalen hoe je uiteindelijk op een antwoord van de vorm x > ... moet uitkomen:quote:Op vrijdag 31 mei 2013 02:04 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Hoe weet je trouwens wanneer je bv bij de linkerlid/rechterlid moet aftrekken/optellen.
Vergelijking 16 is wel héél gemakkelijk hoor. Hier hun je dezelfde methode gebruiken als bij de ongelijkheid die ik je heb voorgedaan.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 16:48 schreef Sucuk het volgende:
vraag 16, 17 en 19? Hoe doe je die zonder rekenmachine? Die zijn toch heel lang... dat kan je niet uit je hoofd berekenen?
Oeps... ik bedoelde 17,18,19quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:11 schreef Riparius het volgende:
[..]
Vergelijking 16 is wel héél gemakkelijk hoor. Hier hun je dezelfde methode gebruiken als bij de ongelijkheid die ik je heb voorgedaan.
De opgave:
6x - 5 = 2x + 7
We willen nu weer alle termen met x in het linkerlid hebben, en alle termen zonder x in het rechterlid. Dus tellen we eerst 5 op bij beide leden. Dit geeft:
6x = 2x + 12
Nu trekken we 2x af van beide leden en krijgen we:
4x = 12
Tenslotte beide leden delen door 4 en we vinden:
x = 3
Voilà.
Nee, jouw overtuiging dat je gelijk maar die rekenmachine nodig hebt omdat je het zelf niet begrijpt klopt niet. Maar je moet natuurlijk wél iets weten over de theorie van kwadratische vergelijkingen. Aangezien je die niet kent heeft het denk ik ook niet zoveel zin het hier allemaal voor te gaan kauwen.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:12 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Oeps... ik bedoelde 17,18,19
Mijn fout.![]()
''Bepaal alle oplossingen'' en Discriminant.
Dat duurt toch super lang... daar heb je lijkt mij wel een rekenmachine voor nodig?
Discriminant uitrekenen:quote:Op vrijdag 31 mei 2013 16:48 schreef Sucuk het volgende:
vraag 16, 17 en 19? Hoe doe je die zonder rekenmachine? Die zijn toch heel lang... dat kan je niet uit je hoofd berekenen?
-7 in plaats van +7 genomen, sorryquote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:18 schreef Bangarang het volgende:
16.
6x-5 = 2x - 7
6x - 2x = -7 + 5
4x = -2
x = - 1/2
Kun je trouwens eens even vertellen voor welke opleiding je deze toets moet doen?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:12 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Oeps... ik bedoelde 17,18,19
Mijn fout.![]()
''Bepaal alle oplossingen'' en Discriminant.
Dat duurt toch super lang... daar heb je lijkt mij wel een rekenmachine voor nodig?
AC/BE.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:25 schreef Riparius het volgende:
[..]
Kun je trouwens eens even vertellen voor welke opleiding je deze toets moet doen?
Ik vraag me toch af hoe het moderne wiskundeonderwijs is ingericht, als ik dit zo lees was het bij jou niet veel meer dan een veredelde typcursus.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:12 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Oeps... ik bedoelde 17,18,19
Mijn fout.![]()
''Bepaal alle oplossingen'' en Discriminant.
Dat duurt toch super lang... daar heb je lijkt mij wel een rekenmachine voor nodig?
Heel triest ingericht. Alle vergelijkingen worden ook eens met de GR opgelost d.m.v. de functie intersect.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:18 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik vraag me toch af hoe het moderne wiskundeonderwijs is ingericht, als ik dit zo lees was het bij jou niet veel meer dan een veredelde typcursus.
DUHquote:Op donderdag 30 mei 2013 13:00 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Ik sta een 8 voor wiskunde (A) op de HAVO en mijn centraal examen ging ook wel redelijk. Overigens kan ik alles oplossen met rekenmachine maar zonder rekenmachine niet.. en de wiskunde wat ik net gepost had, is gewoon wiskunde b... zover ik weet?
Houdt het pdf-boekje wel rekening om zonder rekenmachine alles op te lossen?
Daar heb ik eerlijk gezegd toch mijn twijfels bij als je bij de helft van de sommen niet het geringste idee had hoe je er ook maar aan moest beginnen.quote:
Het is een kwestie van de formules doornemen en basis doornemen. Zoals abc/discriminant formule denk ik.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:24 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Daar heb ik eerlijk gezegd toch mijn twijfels bij als je bij de helft van de sommen niet het geringste idee had hoe je er ook maar aan moest beginnen.
Hoe kom je erbij dat het uit het hoofd moet?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:35 schreef Sucuk het volgende:
Ik vraag me af hoe je de abc-formule uit je hoofd kunt oplossen? Aangezien je te maken krijgt met wortels...?
Met pen en papier dan.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:38 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat het uit het hoofd moet?
Zonder rekenmachine is niet hetzelfde als zonder pen en papier.
Rekenen met wortels is toch niet zo moeilijk? Net zolang vereenvoudigen tot je een geheel getal over hebt of een wortel die je kunt laten staan.quote:
Laat ik nummer 17 maar even voor je doen via kwadraatafsplitsing met de methode van Sridhara. Dan leer je misschien nog eens iets.quote:
ACcountancy.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 20:00 schreef Riparius het volgende:
[..]
Nu weet ik nog niet welke opleiding je wil gaan doen. Waarom zo geheimzinnig?
wat een geweldige uitleg, maar niet heusquote:Op vrijdag 31 mei 2013 20:31 schreef Riparius het volgende:
[..]
Laat ik nummer 17 maar even voor je doen via kwadraatafsplitsing met de methode van Sridhara. Dan leer je misschien nog eens iets.
De opgave:
2x2 + 3x - 5 = 0
Eerst vermenigvuldigen we beide leden met het viervoud van de kwadratische coëfficiënt. Die coëfficiënt is 2, dus vermenigvuldigen we beide leden met 4·2 = 8. Dit geeft:
16x2 + 24x - 40 = 0
Nu wil ik de constante term uit het linkerlid kwijt. Dat doen we door bij beide leden 40 op te tellen. Dit geeft:
16x2 + 24x = 40
Nu moeten we het linkerlid aanvullen met een getal zodanig dat het linkerlid is te schrijven als een kwadraat. Het idee hierbij is dat we gebruik maken van het merkwaardig product:
(a + b)2 = a2 + 2ab + b2
Zie hier voor een uitleg van deze identiteit aan de hand van een plaatje.
Nu is 16x2 gelijk aan (4x)2 en 24x = 2·4x·3 is het dubbele product van 4x (=a) en 3 (=b), zodat we bij beide leden nog 9 (= b2) moeten optellen om het linkerlid om te kunnen vormen tot een kwadraat. Tellen we bij beide leden 9 op dan krijgen we:
16x2 + 24x + 9 = 49
Nu is het linkerlid een uitdrukking van de vorm a2 + 2ab + b2 met a = 4x en b = 3 en kunnen we het linkerlid dus schrijven als (a+b)2 oftewel (4x + 3)2 zodat we krijgen:
(4x + 3)2 = 49
Welnu, als het kwadraat van (4x + 3) gelijk is aan 49, dan is (4x + 3) zelf ofwel gelijk aan 7 ofwel gelijk aan -7, want 72 = (-7)2 = 49. Dus krijgen we:
4x + 3 = 7 ∨ 4x + 3 = -7
Het teken ∨ dat ik hier gebruik betekent 'of'. Nu bij elk van deze vergelijkingen bij beide leden 3 aftrekken en we krijgen:
4x = 4 ∨ 4x = -10
Tenslotte nog beide leden van deze beide vergelijkingen delen door 4 en we vinden:
x = 1 ∨ x = -5/2
Hiermee is de vergelijking opgelost, de vergelijking heeft dus twee oplossingen.
Het verschil is natuurlijk wel dat degene op wie jij reageert ook weet WAAROM zijn antwoord klopt, terwijl het domweg uit je kop stampen en invullen van een abc-formule op hetzelfde neerkomt als het blindelings dingen intypen in je GR en er vervolgens achter komen dat je zonder dat ding bijzonder weinig kan.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 22:13 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
wat een geweldige uitleg, maar niet heus
gewoon abc-formule uit je hoofd leren; geen geëtter en je antwoord is altijd goed
Abc formule moet je wel zonder rekenmachine leren te berekenen...quote:Op vrijdag 31 mei 2013 22:13 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
wat een geweldige uitleg, maar niet heus
gewoon abc-formule uit je hoofd leren; geen geëtter en je antwoord is altijd goed
Helemaal geweldig, maar het gaat er om dat hij die toets haalt. Altijd dat gezeik dat mensen de diepere gedachte zouden moeten snappen; als hij kan berekenen wat hij wil berekenen, dan is dat meer dan voldoende. Alsof iedereen die met statistiek bezig is exact snapt waar de normale verdeling vandaan komt. Of wat de achterliggende wiskunde van afgeleide zijn. Maar die dingen toepassen lukt de meeste wel.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 22:33 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Het verschil is natuurlijk wel dat degene op wie jij reageert ook weet WAAROM zijn antwoord klopt, terwijl het domweg uit je kop stampen en invullen van een abc-formule op hetzelfde neerkomt als het blindelings dingen intypen in je GR en er vervolgens achter komen dat je zonder dat ding bijzonder weinig kan.
1^2 = 1quote:Op vrijdag 31 mei 2013 23:11 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Abc formule moet je wel zonder rekenmachine leren te berekenen...
Ik vind het bv. lastig om wortels te trekken.
Overigens.. hoe worden NL en ENG getoetst?
Het gaat hier niet om dat ene lastige vak waar je met hangen en wurgen een 5,5 voor moet zien te halen om er de rest van je leven vanaf te zijn, het gaat hier om een toelatingsexamen voor een opleiding. Met andere woorden: de elementaire basiskennis die je nodig hebt om überhaupt aan je opleiding te kunnen beginnen (en waarop tijdens je opleiding zal worden voortgeborduurd). Dan lijkt het me dus wel zo handig om ook te begrijpen waarmee je bezig bent, anders is het slagen voor de toets slechts uitstel van executie.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 23:19 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Helemaal geweldig, maar het gaat er om dat hij die toets haalt. Altijd dat gezeik dat mensen de diepere gedachte zouden moeten snappen; als hij kan berekenen wat hij wil berekenen, dan is dat meer dan voldoende. Alsof iedereen die met statistiek bezig is exact snapt waar de normale verdeling vandaan komt. Of wat de achterliggende wiskunde van afgeleide zijn. Maar die dingen toepassen lukt de meeste wel.
Daar is niets moeilijks aan. Maar je moet wel eerst vierkantsvergelijkingen (met rationale oplossingen) leren oplossen via ontbinden in factoren en dan vierkantsvergelijkingen leren oplossen via kwadraatafsplitsing. Daarmee krijg je inzicht, sommige vierkantsvergelijkingen zijn zo eenvoudiger op te lossen, of het is heel eenvoudig te zien dat een vierkantsvergelijking geen reële oplossingen heeft, en je leert dan ook de abc-formule af te leiden. Bovendien heb je de techniek van kwadraatafsplitsen nodig als je zonder gebruik van differentiaalrekening snel de top van een parabool (grafiek van een kwadratische functie) wil kunnen bepalen.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 23:11 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Abc formule moet je wel zonder rekenmachine leren te berekenen...
Dat is nog veel lastiger dan je denkt, en er is bijna niemand meer die het nog kan met pen en papier. Maar dit wordt helemaal niet van je verwacht. Als een vierkantsvergelijking geen rationale oplossingen heeft, dan mag je de wortels in je antwoorden laten staan. Uiteraard wordt wél van je verwacht dat je wortels kunt vereenvoudigen, i.e. dat je bijvoorbeeld √8 kunt herschrijven als 2√2.quote:Ik vind het bv. lastig om wortels te trekken.
Daar kiest de leerling zelf voor! Je kan er ook voor kiezen om wel te begrijpen wat je doet. Waarom zou je dat doen?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:22 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Heel triest ingericht. Alle vergelijkingen worden ook eens met de GR opgelost d.m.v. de functie intersect.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omdat je het (mogelijk) nodig gaat hebben.
Nu vind ik het een slechte zaak dat de methode, het CITO en de school ervoor kiezen om dat klote-apparaat niet alleen toe te staan maar ook nog eens te verplichten en ik vind dat dat hen verweten mag en moet worden maar de leerling is daarom niet minder verantwoordelijk.Realistisch rekenen?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:38 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat het uit het hoofd moet?
Zonder rekenmachine is niet hetzelfde als zonder pen en papier.
Met het traditionele rekenonderwijs kom je er snel achter dat je met pen en papier behoorlijk wat sommen kan oplossen die je niet uit je hoofd kan oplossen tenzij je een fenomenaal visueel geheugen hebt.Tja, de tafels leren is zogenaamd ouderwets, totdat je ze nodig hebt.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:56 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Rekenen met wortels is toch niet zo moeilijk? Net zolang vereenvoudigen tot je een geheel getal over hebt of een wortel die je kunt laten staan.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-06-2013 00:13:59 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Je kunt beter niet naar die video verwijzen, de man doet het namelijk fout. Bovendien maakt hij het onnodig moeilijk door die variabele z te introduceren. Dat is nergens voor nodig als je x2 + 4x direct herschrijft als (x + 2)2 - 4.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 23:53 schreef Thormodo het volgende:
(Een lang verhaal, dus dikke kans dat er ergens een foutje in staat.)
Als je er vragen over hebt stel ze gerust, dan zal ik (of iemand anders) ze morgen beantwoorden.
Zijn uitleg is prima, elke leerling behoort het op die manier te kunnen en elke leraar zou zo de wortelformule (m.i. een betere naam dan het kinderlijke abc-formule) dat moeten aanleren en het moeten toetsen, dan leren de meeste leerlingen het vanzelf vroeg of laat.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 22:13 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
wat een geweldige uitleg, maar niet heus
gewoon abc-formule uit je hoofd leren; geen geëtter en je antwoord is altijd goed
Dat toetsje wordt toch niet voor niets afgenomen? Dat doen ze niet om hem te pesten, dat doen ze zelfs ondanks dat ze maar wat graag hebben dat zo veel mogelijk kandidaten slagen aangezien dat geld oplevert voor die school. Hij heeft die vaardigheden nodig voor zijn opleiding dus kan hij beter maar ervoor zorgen dat hij het beheerst in plaats van dat hij enkel voor dat toetsje slaagt. Daarom mijn advies om niet te kiezen voor de sluiproute maar gewoon eens een keer te leren hoe het moet.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 23:19 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Helemaal geweldig, maar het gaat er om dat hij die toets haalt. Altijd dat gezeik dat mensen de diepere gedachte zouden moeten snappen; als hij kan berekenen wat hij wil berekenen, dan is dat meer dan voldoende. Alsof iedereen die met statistiek bezig is exact snapt waar de normale verdeling vandaan komt. Of wat de achterliggende wiskunde van afgeleide zijn. Maar die dingen toepassen lukt de meeste wel.
Als het goed is dan is dat niet nodig wanneer je van het HAVO komt (VMBO-MBO is een ander verhaal). Maar inderdaad, het is gewoon een kwestie van oefenen. En het grafisch rekenmachientje verkopen. Dan heb je ook nog eens minstens 100 Euro extra te besteden.quote:
Dat leer je toch al lang niet meer op het VWO? Laat staan op het HAVO.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 23:53 schreef Riparius het volgende:
[..]
Daar is niets moeilijks aan. Maar je moet wel eerst vierkantsvergelijkingen (met rationale oplossingen) leren oplossen via ontbinden in factoren en dan vierkantsvergelijkingen leren oplossen via kwadraatafsplitsing.
Goede motivatie. Helaas blijken leerlingen er moeite mee te hebben, om wat voor reden dan ook (methode?) en hebben ze het dus maar geschrapt. Weet je hoe ik die term kwadraatsplitsen heb leren kennen? Door zelf op te zoeken hoe je de wortelformule afleidt. Wat later kwam ik er achter dat in veel (pré)calculusboeken (in geval van calculus een herhaling in het inleidende hoofdstuk) een methode genaamd "completing the square" wordt gebruikt en dat dit gewoon het gebruiken van kwadraatsplitsen is om een tweedegraadsvergelijking op te lossen wat wij op het VWO niet leerden.quote:Daarmee krijg je inzicht, sommige vierkantsvergelijkingen zijn zo eenvoudiger op te lossen, of het is heel eenvoudig te zien dat een vierkantsvergelijking geen reële oplossingen heeft, en je leert dan ook de abc-formule af te leiden. Bovendien heb je de techniek van kwadraatafsplitsen nodig als je zonder gebruik van differentiaalrekening snel de top van een parabool (grafiek van een kwadratische functie) wil kunnen bepalen.
In principe besparen ze door middel van die toelatingstoets juist geld. Immers, elke student kost geld, maar alleen een afgestudeerde student levert geld op. Selectie aan de poort voorkomt dus kosten aan studenten die de eindstreep nooit zullen halen.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 00:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat doen ze niet om hem te pesten, dat doen ze zelfs ondanks dat ze maar wat graag hebben dat zo veel mogelijk kandidaten slagen aangezien dat geld oplevert voor die school.
Dat klopt tot op zekere hoogte. Mijn punt was dat de school het liefst heeft dat zo veel mogelijk kandidaten slagen voor dat toetsje omdat de schol dan meer leerlingen krijgt en meer leerlingen zouden slagen voor de opleiding.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 00:39 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
In principe besparen ze door middel van die toelatingstoets juist geld. Immers, elke student kost geld, maar alleen een afgestudeerde student levert geld op. Selectie aan de poort voorkomt dus kosten aan studenten die de eindstreep nooit zullen halen.
Nee, maar dit laat onverlet dat ik vind dat het wel moet. In de meeste andere landen staat kwadraatafsplitsen gewoon op het programma. In het Engels heet het completing the square en aangezien square ook vierkant betekent herinnert dat meteen aan de meetkundige oplossingsmethode van de oude Grieken. Kun je als docent dus een mooi verhaal over houden met een plaatje waardoor de algebraïsche manipulaties meteen aanschouwelijk worden en ook beter zullen blijven hangen.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 00:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat leer je toch al lang niet meer op het VWO? Laat staan op het HAVO.
[..]
quote:Goede motivatie. Helaas blijken leerlingen er moeite mee te hebben, om wat voor reden dan ook (methode?) en hebben ze het dus maar geschrapt. Weet je hoe ik die term kwadraatsplitsen heb leren kennen? Door zelf op te zoeken hoe je de wortelformule afleidt. Wat later kwam ik er achter dat in veel (pré)calculusboeken (in geval van calculus een herhaling in het inleidende hoofdstuk) een methode genaamd "completing the square" wordt gebruikt en dat dit gewoon het gebruiken van kwadraatsplitsen is om een tweedegraadsvergelijking op te lossen wat wij op het VWO niet leerden.
Hier vlieg je natuurlijk al compleet uit de bocht met je flutuitleg, want dat kan alleen toevallig bij deze som. Dan ben je twee uur aan het uitleggen hoe je dat uitdelen moet doen, maar dan komt er op de toets toevallig een som waarbij dat niet mogelijk is.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 23:53 schreef Thormodo het volgende:
...
Het kan namelijk een stuk simpeler/sneller in mijn ogen. (Door de overvloedige uitleg lijkt het nog heel wat):
16x2 + 24x - 40 = 0
Je kunt alles delen door 16 om zo een x2 met coëfficiënt 1 over te houden.
16(x2 + 3/2 x – 5/2) = 0
Ik heb het toch ook over deze som? Overigens kan ontbinden in factoren altijd, maar zoals ik in mijn post ook stel gaat dat alleen makkelijk bij ‘netjes’ geformuleerde vragen.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 08:28 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Hier vlieg je natuurlijk al compleet uit de bocht met je flutuitleg, want dat kan alleen toevallig bij deze som. Dan ben je twee uur aan het uitleggen hoe je dat uitdelen moet doen, maar dan komt er op de toets toevallig een som waarbij dat niet mogelijk is.
TS moet een boek doorlezen of bijles nemen en oefenopgave maken, maar vooral niet luisteren naar figuren zoals jij die even komen vertellen hoeveel beter hun methode is en hoeveel inzicht je daar wel niet van krijgt.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 10:07 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Ik heb het toch ook over deze som? Overigens kan ontbinden in factoren altijd, maar zoals ik in mijn post ook stel gaat dat alleen makkelijk bij ‘netjes’ geformuleerde vragen.
Bij vraag 18 gaat het niet dus daar gaf ik dan ook uitleg over de wortelformule in het geval van complexe antwoorden.
Ik gaf deze “flutuitleg” dan ook als alternatief voor de kwadraat afsplitsmethode, niet als alternatief voor de wortelformule.
Jouw enige “nuttige” bijdrage aan dit topic is dat je de wortelformule bij die sommen kan gebruiken, maar dat had hij uiteraard zelf ook al bedacht.
Het is aan Sucuk wat hij met onze uitleg wil doen.
@Riparius Je hebt gelijk over dat filmpje. Derhalve verwijderd.
Begrijpend lezen is wel lastig voor je of niet?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 11:55 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
TS moet een boek doorlezen of bijles nemen en oefenopgave maken, maar vooral niet luisteren naar figuren zoals jij die even komen vertellen hoeveel beter hun methode is en hoeveel inzicht je daar wel niet van krijgt.
"nuttig" van jequote:Op zaterdag 1 juni 2013 12:01 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is wel lastig voor je of niet?
Ik zeg nergens dat hij de wortelformule niet kan/mag gebruiken. Ik gaf alleen een repliek op Riparius met een alternatief voor zijn uitwerking. Ik gaf bovendien ook een uitleg over de wortelformule...
Ik begrijp niet wat je hier doet, en het klopt ook niet. Als je hebt a·b = -5/2, dan is a = -(5/2)·b-1 en niet a = -(5/2)·b. Dan krijg je dus -(5/2)·b-1 + b = 3/2 oftewel -5 + 2b2 = 3b oftewel 2b2 - 3b - 5 = 0 en dan moet je nog steeds een vierkantsvergelijking oplossen waarvan de wortels niet beide geheel zijn en op een factor -1 na gelijk zijn aan de wortels van je oorspronkelijke vergelijking, zodat je niets bent opgeschoten. Zo kom je dus van de regen in de drup, dit is niet de manier om een kwadratisch polynoom met rationale nulpunten waarvan de nulpunten niet (beide) geheel zijn in factoren te ontbinden.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 23:53 schreef Thormodo het volgende:
Hierbij moet dus gelden dat ab = -5/2 en a+b = 3/2.
Feitelijk heb je dus 2 vergelijkingen die opgelost moeten worden.
Dit kun je doen door a als functie van b of visa versa te schrijven.
Dus a= b*-5/2 (vergelijking 1),
b*-5/2 + b = 3/2 = b*-3/2, b = -1 (vergelijking 2)
Dus a = 5/2
Uitleg over een negatieve discriminant m.b.t. de wortelformule lijkt me inderdaad nuttiger dan wat jij hier post.quote:
Gedaan. Ik denk dat ik het leuker had gevonden om de vergelijkingen op die manier op te lossen, er komt net iets meer inzicht bij kijken. Heb je advies hoe je het handigste een derdegraadsvergelijking kan oplossen met d niet gelijk aan 0 als je het formuleert als ax3 + bx2 + cx + d?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 00:53 schreef Riparius het volgende:
Als je precies wil begrijpen wat ik hier doe en waarom, dan moet je dit maar even doornemen.
Je moet ze nog gebruiken ook voor sommige vakgebieden.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 12:58 schreef Thormodo het volgende:
Uitleg over een negatieve discriminant m.b.t. de wortelformule lijkt me inderdaad nuttiger dan wat jij hier post.
Dat is niet zo moeilijk maar hoe ging het vervolgens met de opleiding?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 08:28 schreef JoPiDo het volgende:
Ik heb de afgelopen jaren meer dan 100 studenten bijles gegeven voor de wiskunde toelatingstoets van het Erasmus, geen één van mijn leerlingen heeft de toets niet gehaald. Ook een keer een meisje dat van het HBO kwam en alleen havo wiskunde met een onvoldoende had afgesloten, binnen een week had ik haar klaargestoomd voor die toelatingstoets die ze met een ruime voldoende had gehaald.
quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat is niet zo moeilijk maar hoe ging het vervolgens met de opleiding?
Bij o.a. Elektrotechniek zijn ze inderdaad erg handigquote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je moet ze nog gebruiken ook voor sommige vakgebieden.Wiskundeleraren die stellen dat een wortel van een negatief getal niet genomen kan worden mogen van mij op staande voet worden ontslagen, bij wijze van spreken. Beter niets zeggen dan valse informatie geven.
Als je één van de nulpunten weet te raden kun je er, d.m.v. staartdelen, een graad uitdelen. Mocht je willen weten hoe dat precies werkt, dan kan ik het wel weer even opzoeken.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Heb je advies hoe je het handigste een derdegraadsvergelijking kan oplossen met d niet gelijk aan 0 als je het formuleert als ax3 + bx2 + cx + d?
TS vraagt 'is het mogelijk deze toets te halen?', vervolgens gaan er een paar mensen helemaal los met de meest omslachtige oplosmethodes mogelijk onder het motto 'zo leer je het het beste'. Daar ging ik op in, omdat ik uit ervaring weet dat het geen zin heeft om met die methodes aan te komen dragen aan mensen zonder noemenswaardige wiskunde-ervaring die zo'n toets moeten leren.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 18:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Fijn dat jij jouw gebrek aan inhoud op deze manier illustratief onderstreept.
Aangezien jij weigert om te antwoorden zal ik maar even speculeren: jij weet niet hoe het verder ging.
Onmisbaar aangezien het veel te complex zou zijn zonder de complexe getallen te gebruiken.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 18:21 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Bij o.a. Elektrotechniek zijn ze inderdaad erg handig.
Fijn dat hij dat deed! Het is een teken dat hij zijn vak serieus nam. Hij kreeg er immers niet voor betaald om deze service te bieden, zo'n leraar doet dat omdat hij weet dat veel leerlingen dit later kunnen gebruiken en misschien ook wel omdat hij vindt dat dit basiskennis is.quote:Mijn wiskundeleraar (vwo wiskunde B1,2) heeft destijds op eigen initiatief als extra stof gewoon complexe getallen uitgelegd. Sowieso mag ik volgens mij nog steeds blij zijn dat ik een goede leraar had met plezier in zijn vak.
De staartdeling heb ik mezelf geleerd, in eerste instantie omdat ik het nodig had voor het delen van een polynoom door een (x-a). Je kan wel een nulpunt raden, maar dan moet je altijd nog twee opties uitproberen, + en -. Dat lijkt me niet minder bewerkelijk dan hoe ik het nu noodgedwongen doe. Ik ben benieuwd of dat Riparius wat handige trucjes kent. De rekenkunde is een verloren kunst dus misschien dat er wat trucjes zijn die vandaag de dag nauwelijks nog in lesboeken te vinden zijn?quote:Als je één van de nulpunten weet te raden kun je er, d.m.v. staartdelen, een graad uitdelen. Mocht je willen weten hoe dat precies werkt, dan kan ik het wel weer even opzoeken.
Ik heb zelf hierboven aangegeven, wat ik bedacht voordat ik een reactie van jou had gelezen, dat de uitleg van Riparius waarschijnlijk te hoog gegrepen is voor TS gezien zijn huidige wiskundeniveau. Ik ben het dan ook in grote lijnen eens met deze stelling. Vandaar dat ik hem meerdere keren heb aangeraden om gewoon met zo'n boek als wat eerder werd genoemd aan de slag te gaan.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 18:22 schreef JoPiDo het volgende:
Daar ging ik op in, omdat ik uit ervaring weet dat het geen zin heeft om met die methodes aan te komen dragen aan mensen zonder noemenswaardige wiskunde-ervaring die zo'n toets moeten leren.
Waar heb ik dat gesteld? Ik heb slechts gesteld dat het loodsen van mensen doorheen een simpel toelatingstoetsje weinig zegt en ik heb gesteld dat het aanleren van wat trucjes kinderspel is in vergelijking met het leggen van een goed fundament. Ik heb dit gesteld omdat ik van mening ben dat het toetsje door veel kandidaat-leerlingen als een sta in de weg wordt gezien in plaats van wat het is: een test om vast te stellen of dat je aan de minimale voorwaarden voldoet om een kans van slagen te hebben. Ik vind dan ook dat het slagen voor dat toetsje niet het doel moet zijn maar het goed voorbereiden op die opleiding het doel moet zijn. Indien dat gebeurt dan slaag je ook wel voor dat toetsje. Jouw methode helpt iemand om voor dat toetsje te slagen. Helpt het het ook om hem goed voor te bereiden op de opleiding? Misschien in het geval van accountancy wel, in andere gevallen (bijv. elektrotechniek) niet. Ik oordeel niet over het feit dat jij levert waar de klant om vraagt.quote:En daaruit concludeer jij dat ik geen bijles kan geven.
Bij de formule van de abc formule zit er wel een wortel in de formule, hoe los je die dan op?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 23:53 schreef Riparius het volgende:
[..]
Daar is niets moeilijks aan. Maar je moet wel eerst vierkantsvergelijkingen (met rationale oplossingen) leren oplossen via ontbinden in factoren en dan vierkantsvergelijkingen leren oplossen via kwadraatafsplitsing. Daarmee krijg je inzicht, sommige vierkantsvergelijkingen zijn zo eenvoudiger op te lossen, of het is heel eenvoudig te zien dat een vierkantsvergelijking geen reële oplossingen heeft, en je leert dan ook de abc-formule af te leiden. Bovendien heb je de techniek van kwadraatafsplitsen nodig als je zonder gebruik van differentiaalrekening snel de top van een parabool (grafiek van een kwadratische functie) wil kunnen bepalen.
[..]
Dat is nog veel lastiger dan je denkt, en er is bijna niemand meer die het nog kan met pen en papier. Maar dit wordt helemaal niet van je verwacht. Als een vierkantsvergelijking geen rationale oplossingen heeft, dan mag je de wortels in je antwoorden laten staan. Uiteraard wordt wél van je verwacht dat je wortels kunt vereenvoudigen, i.e. dat je bijvoorbeeld √8 kunt herschrijven als 2√2.
Ik doelde meer op het deel behalve het staartdelen, maar uiteraard is dat praktisch allesquote:Op zaterdag 1 juni 2013 18:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De staartdeling heb ik mezelf geleerd, in eerste instantie omdat ik het nodig had voor het delen van een polynoom door een (x-a).
Wat bedoel je precies met het "oplossen" van een wortel? Een wortel mag je uiteraard gewoon laten staan als er geen mooi getal uit komt (als je hem niet verder kan vereenvoudigen). De wortel van 9 laat je natuurlijk niet staan, maar daar maak je 3 van. Terwijl je de wortel van 7 gewoon kan laten staan. En had je het tweede deel van mijn uitleg al gezien: SES / Wiskunde voor intaketoests 'even' bijspijkeren? (daar heb ik het ook over de wortel).quote:Op zaterdag 1 juni 2013 19:16 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Bij de formule van de abc formule zit er wel een wortel in de formule, hoe los je die dan op?
Het is jou al uitgelegd hoe je een wortel berekent, ik heb hiervoor een link gegeven, iemand anders heeft jou er op gewezen dat je gewoon de tafels moet kennen.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 19:23 schreef Sucuk het volgende:
En de oplossingen die jullie gaven begrijp ik niet im sorry.
Overigens zoals bovenstaande post. In de abc formule zit een wortel, hoe los je die zonder rekenmachine op?!?
Jij had duidelijk een ijverige wiskundeleraar.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 19:28 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Ik doelde meer op het deel behalve het staartdelen, maar uiteraard is dat praktisch alles. Staartdelen had ik overigens ook gewoon op het vwo gehad
.
In de sommen uit jouw voorbeeld zijn het allemaal eenvoudige wortels die je wordt geacht uit je hoofd te kunnen uitrekenen.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 19:23 schreef Sucuk het volgende:
Polynoom, reeële getallen etc.. ik begrijp er niks meer van. Pagina 1 en 2 was nog te volgen, maar het is helemaal uitgebarst tot een wiskundig discussie.
En de oplossingen die jullie gaven begrijp ik niet im sorry.
Overigens zoals bovenstaande post. In de abc formule zit een wortel, hoe los je die zonder rekenmachine op?!?
Een kubusquote:Op zaterdag 1 juni 2013 20:46 schreef Sucuk het volgende:
Oke bedankt.
Er rest mij nog 1 vraag.
Hoe bereken je een kantlengte (in cm) van een kubus met een inhoud van 216 cm3 ?
Lengte x breedte x hoogte = 216 cm3
Hoe bereken je dan de lengte zonder de breedte en hoogte te weten?
Alle lijnen zijn gelijk aan elkaar.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 20:49 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Een kubus
Wat geldt er bij een kubus? (Is geen strikvraag)
6 x 6 x 6 dus 216quote:Op zaterdag 1 juni 2013 20:58 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Klopt, dus je kunt
Lengte x breedte x hoogte = 216
Net zo goed schrijven als?
Dat is inderdaad het antwoord. Nu nog even de uitleg, mocht je een moeilijker geval tegenkomenquote:
Vraag 11: In hoeveel jaar wordt de lening afgelost? Het hoeveelste deel daarvan = 5 jaar?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:01 schreef Sucuk het volgende:
[ afbeelding ]
Vraag 11 had ik: 33,3 %
vraag 13 had ik : 462 / 6773
maar ik weet niet zeker of het klopt? Er is ook geen antwoordenboekje helaas...
Bij vraag 13 kwam ik overigens tot -462 / -6773 uit, maar ik heb de min tekens weggestreept aangezien - en - samen + wordt.
Bij vraag 11 ging ik ervan uit dat de schuld 310.000 was deed ik die 310.000 / 20, zodat ik wist hoeveel er per jaar werd afgelost. Dat bedrag trok ik af van die 310.000 en kwam ik uit op 232.500.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:12 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Vraag 11: In hoeveel jaar wordt de lening afgelost? Het hoeveelste deel daarvan = 5 jaar?
Vraag 13: dat lijkt niet echt zo ver mogelijk vereenvoudigd of wel?
@ Vraag 13. Je antwoord is wel het meeste vereenvoudigd, maar het klopt nietquote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:17 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Bij vraag 11 ging ik ervan uit dat de schuld 310.000 was deed ik die 310.000 / 20, zodat ik wist hoeveel er per jaar werd afgelost. Dat bedrag trok ik af van die 310.000 en kwam ik uit op 232.500.
Toen deed ik 310.000 - 232.500 / 232.500 x 100% = 33,3 %
vraag 13: zover ik weet wel?
Huh dan kom ik op 4620 / 37730 = 6 / 49 uit ? Ik weet niet hoe ze daarop komen?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:12 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Vraag 11: In hoeveel jaar wordt de lening afgelost? Het hoeveelste deel daarvan = 5 jaar?
Vraag 13: dat lijkt niet echt zo ver mogelijk vereenvoudigd of wel?
Hint voor vraag 13: -28/77 x 33/35 x 5/-14 = 28/14 x 33/77 x 5/35
Kijk nog eens naar die laatste stap, 6773 is niet bepaald de helft van 7546quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:20 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Huh dan kom ik op 4620 / 37730 = 6 / 49 uit ? Ik weet niet hoe ze daarop komen?
Ik deed het zo:
4620 / 37730 = 924 / 7546 = 462 / 6773
Typfout. 3773quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:22 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Kijk nog eens naar die laatste stap, 6773 is niet bepaald de helft van 7546
Maar ben je met Thormodo en mij eens dat je jezelf een hele hoop (foutgevoelig) rekenwerk kunt besparen als je begint met vereenvoudigen in plaats van dit pas op het einde te doen nadat je alle getallen met elkaar hebt vermenigvuldigd?quote:
Over het algemeen herleid je een derdegraadsvergelijkingquote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Gedaan. Ik denk dat ik het leuker had gevonden om de vergelijkingen op die manier op te lossen, er komt net iets meer inzicht bij kijken. Heb je advies hoe je het handigste een derdegraadsvergelijking kan oplossen met d niet gelijk aan 0 als je het formuleert als ax3 + bx2 + cx + d.
Ik moet ze regelmatig oplossen en ik moet me nu behelpen met het op goed geluk proberen door een product te vinden van drie getallen wat d geeft en dan de plusjes en de minnetjes juist te krijgen. Dat is nogal omslachtig, ik hoop dat het op een handigere manier kan. Natuurlijk kan je in bepaalde gevallen een merkwaardig product gebruiken (a+b)3 maar werkt dat altijd handig?
Ik heb er natuurlijk geen oefening mee gehad op het VWO, derdegraadsvergelijkingen werden gemeden tenzij d gelijk was aan 0.
Huh nee ? Ik heb het niet begrepen.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:25 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Maar ben je met Thormodo en mij eens dat je jezelf een hele hoop (foutgevoelig) rekenwerk kunt besparen als je begint met vereenvoudigen in plaats van dit pas op het einde te doen nadat je alle getallen met elkaar hebt vermenigvuldigd?
Ik heb iets toegevoegd aan mijn vorige post daarover (boven die giga post van Rip, misschien handig/leuk om dat ergens anders te doen?quote:
De som is -28/77 x 33/35 x 5/-14quote:
quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:30 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Ik heb iets toegevoegd aan mijn vorige post daarover (boven die giga post van Rip, misschien handig/leuk om dat ergens anders te doen?).
Bij vraag 13 maak je een denkfout.
De afgeloste schuld is inderdaad goed. Echter het gaat om de afgeloste schuld t.o.v. de beginschuld.
Jouw antwoord was: "310.000 - 232.500 / 232.500 x 100% = 33,3 %". Maar wat stelt het bedrag waardoor je deelt nu eigenlijk voor?
Je betaalt elk jaar hetzelfde percentage af (want de totale schuld neemt in een rechte lijn af).quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:33 schreef Sucuk het volgende:
[..]''Hoeveel procent heb je terugbetaald''
het moest dus zijn: 310.000 - 77500 / 75500 x 100% = 300%
300%? Zou jij ooit meer dan 100% van je hypotheek aan de bank terug betalen ?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:33 schreef Sucuk het volgende:
[..]''Hoeveel procent heb je terugbetaald''
het moest dus zijn: 310.000 - 77500 / 75500 x 100% = 300%
quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:35 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je betaalt elk jaar hetzelfde percentage af (want de totale schuld neemt in een rechte lijn af).
Na 20 jaar heb je dus 100 procent van de schuld terugbetaald.
Na 5 jaar heb je dus 25 procent van de schuld terugbetaald.
Zie editquote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:35 schreef Thormodo het volgende:
[..]
300%? Zou jij ooit meer dan 100% van je hypotheek aan de bank terug betalen ?Dat is nu juist het leuke van echte problemen i.p.v. pure wiskunde problemen, je kunt vrij makkelijk inschatten of je antwoord juist kan zijn.
Ja, maar je was dus veel te moeilijk bezig, die bedragen heb je helemaal niet nodig.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:35 schreef Sucuk het volgende:
[..]
[..]
Zie editHad te snel gedacht. Was gelukkig nog net voor jullie post.
HANDIG! Ik wist niet dat je al van te voren kon vereenvoudigen!quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:30 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
De som is -28/77 x 33/35 x 5/-14
Dat zijn drie lastige breuken die je niet kunt vereenvoudigen. Zoals je zelf had gezien kun je de mintekens al tegen elkaar wegstrepen.
Vervolgens kun je de som herschrijven door steeds getallen boven en onder de streep te zoeken die je wel kunt vereenvoudigen:
Dan krijg je dus 28/14 x 5/35 x 33/77
Die breuken kun je vereenvoudigen naar 2/1 x1/7 x 3/7 = (2x1x3) / (1x7x7) = 6/49
Ok mooi.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:35 schreef Sucuk het volgende:
[..]
[..]
Zie editHad te snel gedacht. Was gelukkig nog net voor jullie post.
Had ik hier ook al neergezet ^^: SES / Wiskunde voor intaketoests 'even' bijspijkeren?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:43 schreef Sucuk het volgende:
[..]
HANDIG! Ik wist niet dat je al van te voren kon vereenvoudigen!
Ja klopt, die methode ken ik. Maar ik hield het simpel.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:49 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Ok mooi.
Wat Kansjongere zegt klopt natuurlijk ook, want het kan makkelijker in dit geval. Hoewel dat op zich een aparte conclusie is die je dan moet trekken.
Want zoals je ziet is de lijn recht (lineair). Wat dus inhoudt dat de persoon elk jaar exact het zelfde bedrag terugbetaald. Wat natuurlijk niet echt realistisch te noemen is.
Je kunt je wel voorstellen dat in de werkelijkheid deze lijn nooit zo mooi recht loopt, maar bijvoorbeeld parabolisch. En dan moet je het dus op die manier zoals jij dat hebt gedaan bepalen.
In deze grafiek is dat wel het geval. Dus geldt wat kansjongere zegt. Als je dit wiskundig wilt oplossen, met alleen de onderstaande gegevens (tussen de sterretjes), kun je ook een lineaire vergelijking maken.
*Je begint met 310 euro (in duizendtallen). Je eindigt met 0 euro. En er verstrijkt een periode van 20 jaar. 310 euro is dus getal b.*
Een lineaire vergelijking is er één van de vorm y = a*x + b (als het goed is weet je dit)
Dus je “verliest” 310 euro schuld. Dus -310. Dit verlies je over 20 jaar. Dus elk jaar verlies je
310/20 = 15,5 euro. Dit is dus de helling (getal a) van je grafiek per jaar.
Dus er geldt
y = -15,5*x + 310
Voor x = 5 geldt dus:
y = -15,5*5 + 310 = 232,5
Er daaruit kun je weer de procenten uitrekenen.
[..]
Had ik hier ook al neergezet ^^: SES / Wiskunde voor intaketoests 'even' bijspijkeren?
Maar dat zijn nu dingen die je een keer gezegd moet worden, want als je het nog nooit gedaan hebt kom je er natuurlijk zelf niet zo snel op om zoiets te gaan doen.
Ja, hoezo?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:52 schreef Thormodo het volgende:
Had je overigens dit CE? http://www2.cito.nl/vo/ex2013/HA-1024-a-13-1-o.pdf
Gewoon nieuwsgierig. En daaruit volgt ook direct waarom die intaketoets een probleem kan/kon vormen zonder verdere voorbereidingquote:
Heb er een 6.0 voor met een norm van 0. Zover ik nagekeken had. Op SE sta ik een 7.5 voor wiskunde.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 22:13 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Gewoon nieuwsgierig. En daaruit volgt ook direct waarom die intaketoets een probleem kan/kon vormen zonder verdere voorbereiding.
Ik bedoel meer dat die toets totaal geen algebra (zoals de intaketoets) bevat et cetera. Dus dat de stof amper overeen komt.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 22:14 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Heb er een 6.0 voor met een norm van 0. Zover ik nagekeken had. Op SE sta ik een 7.5 voor wiskunde.
Aha snap het.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 22:16 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Ik bedoel meer dat die toets totaal geen algebra (zoals de intaketoets) bevat et cetera. Dus dat de stof amper overeen komt.
...totdat je op een gegeven moment "zover" in de wiskunde komt dat je gevraagd wordt iets alsquote:Op vrijdag 31 mei 2013 22:13 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
wat een geweldige uitleg, maar niet heus
gewoon abc-formule uit je hoofd leren; geen geëtter en je antwoord is altijd goed
* VanishedEntity eerst heel aandachtig lezen gaat...quote:Op zaterdag 1 juni 2013 21:25 schreef Riparius het volgende:
[..]
Over het algemeen herleid je een derdegraadsvergelijking
ax3 + bx2 + cx + d = 0
eerst tot een zogeheten gereduceerde kubische vergelijking. Dat is een derdegraadsvergelijking waarin de kwadratische term ontbreekt. Als we nu de - nog te bepalen - wortels van deze kubische vergelijking even aangeven met x1, x2 en x3, dan is deze vergelijking te schrijven als:
a(x − x1)(x − x2)(x − x3) = 0
Door dit weer uit te werken krijg je:
ax3 − a(x1+x2+x3)x2 + a(x1x2 + x1x3 + x2x3)x − ax1x2x3 = 0
en vergelijken van de coëfficiënten leert dan dat voor de wortels en de coëfficiënten de volgende betrekkingen gelden (genoemd naar Viète):
x1 + x2 + x3 = −b/a
x1x2 + x1x3 + x2x3 = c/a
x1x2x3 = −d/a
Zijn nu de coëfficiënten geheel en is a = 1 dan kun je de delers van d, zowel positief als negatief, proberen. In het algemeen, ook als a niet gelijk is aan 1, kun je het rational root theorem gebruiken, dat overigens niet alleen voor derdegraads vergelijkingen geldt.
Lukt het niet om zo een gehele resp. rationale wortel van de kubische vergelijking te vinden, dan kun je deze oplossen door deze eerst te herleiden tot de eerder genoemde gereduceerde vergelijking. Het idee hierbij is dat we een nieuwe vergelijking opstellen waarvan elk van de drie wortels b/3a groter is dan de wortels x1, x2, x3, zodat de som van de wortels van de nieuwe vergelijking nul wordt, wat dus betekent dat de coëfficiënt van de kwadratische term in de nieuwe vergelijking ook nul zal zijn. Hiervoor gebruiken we de substitutie:
z = x + b/3a
oftewel:
x = z − b/3a
Uitwerken geeft dan een nieuwe kubische vergelijking in de variabele z van de gedaante:
z3 + pz + q = 0
Nu kan een kubische vergelijking met reële coëfficiënten, en dus ook deze gereduceerde vergelijking, één reële en twee toegevoegd complexe wortels hebben, óf drie reële wortels (waarvan er eventueel twee of drie samen kunnen vallen). Om te bepalen of de vergelijking al dan niet uitsluitend reële wortels heeft kunnen we kijken naar de discriminant van deze vergelijking:
D = (q/2)2 + (p/3)3
Er zijn nu de volgende mogelijkheden:
D > 0: Eén reële wortel en twee toegevoegd complexe wortels.
D = 0: Drie reële wortels waarvan er (tenminste) twee samenvallen.
D < 0: Drie verschillende reële wortels.
Let erop dat dit anders is dan bij vierkantsvergelijkingen, daar heb je geen reële wortels als de discriminant negatief is, hier zijn de wortels dan juist uitsluitend reëel.
Is D ≥ 0 dan kunnen we gebruik maken van een gemoderniseerde versie van de methode die naar Cardano is vernoemd (maar niet door hem is gevonden). We substitueren nu:
z = u + v
waarmee we de gereduceerde vergelijking na herleiding kunnen schrijven als:
u3 + 3uv(u + v) + v3 + p(u + v) + q = 0
en dit is ook te schrijven als:
u3 + v3 + (3uv + p)(u + v) + q = 0
Nu hebben we twee nieuwe variabelen u en v, en daarmee ook twee vrijheidsgraden. We kunnen dus nog een extra voorwaarde stellen aan u en v, en de clou is nu om te kiezen voor:
3uv + p = 0
oftewel:
uv = −p/3
want dan krijgen we:
u3 + v3 = −q
Verheffen we uv = −p/3 tot de derde macht, dan hebben we ook:
u3v3 = −(p/3)3
Nu zie je dat we zowel de som als het product van u3 en v3 kennen, en dat betekent dat we u3 en v3 gemakkelijk kunnen bepalen, dit zijn namelijk de wortels van de vierkantsvergelijking t2 + qt − (p/3)3 = 0, zodat we hebben:
u3 = −½q + √D
v3 = −½q − √D
Hebben we u3 en v3, dan kun je door de derdemachtswortel te nemen één reële waarde van u en één reële waarde van v berekenen. Maar uiteraard zijn er naast deze unieke reële waarden van u en v ook nog twee toegevoegd complexe waarden die aan bovenstaande betrekkingen voor u3 en v3 voldoen, en die vind je door de reële waarden u en v elk te vermenigvuldigen met de complexe derdemachtswortels uit 1, oftewel met:
ε1 = −½ + i∙½√3
ε2 = −½ − i∙½√3
Nu heb je drie waarden u1 = u, u2 = ε1∙u, u3 = ε2∙u en drie waarden v1 = v, v2 = ε1∙v, v3 = ε2∙v die aan bovenstaande vergelijkingen voor u3 resp. v3 voldoen, en waarmee je dus negen combinaties voor z = u + v zou kunnen maken. Van deze negen combinaties zijn er echter maar drie geldig, omdat het product ook nog moet voldoen aan de voorwaarde uv = −p/3. Aangezien ε1∙ε2 = 1 vinden we dan als wortels van de gereduceerde kubische vergelijking:
z1 = u + v
z2 = ε1∙u + ε2∙v
z3 = ε2∙u + ε1∙v
oftewel:
z1 = u + v
z2 = −½∙(u + v) + i∙½√3∙(u − v)
z3 = −½∙(u + v) − i∙½√3∙(u − v)
Zoals je ziet hebben we nu voor D > 0 inderdaad één reële wortel z1 en twee toegevoegd complexe wortels z2 en z3. Is D = 0, dan is u = v en vallen z2 en z3 samen en zijn deze eveneens reëel. Zijn de wortels van de gereduceerde vergelijking gevonden, dan zijn de wortels van de oorspronkelijke kubische vergelijking uiteraard te berekenen via de betrekking x = z − b/3a.
De zogeheten formules van Cardano zijn niet praktisch bruikbaar indien D < 0, aangezien u3 en v3 dan toegevoegd complex zijn en we dan dus derdemachtswortels uit complexe getallen moeten bepalen. Dat is in het algemeen niet algebraïsch te doen, en pogingen om dat wel langs algebraïsche weg te doen voeren dan tot een kubische vergelijking die equivalent is met de oorspronkelijke, zodat we weer terug zijn bij af. Daarom is men het geval D < 0 casus irreducibilis ('het onherleidbare geval') gaan noemen.
Het paradoxale is dat alle wortels van de gereduceerde kubische vergelijking z3 + pz + q = 0 met p,q ∈ R reëel zijn als (q/2)2 + (p/3)3 < 0, maar dat deze niet zonder gebruik van vierkantswortels uit negatieve getallen (i.e. complexe getallen) algebraïsch in de coëffiënten p en q zijn uit te drukken. Deze bevinding leidde ertoe dat wiskundigen zich vanaf de 16e eeuw tegen wil en dank nader met die 'onmogelijke' vierkantswortels uit negatieve getallen bezig gingen houden en zo langzaam maar zeker eigenschappen begonnen te ontdekken van wat we nu complexe getallen noemen, zie hier.
Het is evenwel toch mogelijk de gereduceerde kubische vergelijking op te lossen als D < 0, en dan ook nog zonder gebruik van complexe getallen. Deze methode is tegen het einde van de 16e eeuw voor het eerst aangegeven door Viète en berust op het gebruik van de goniometrische identiteit voor de cosinus van de drievoudige hoek:
cos 3φ = 4∙cos3φ − 3∙cos φ
Het idee is om in de vergelijking z3 + pz + q = 0 oftewel z3 + pz = −q de substitutie z = r∙cos φ uit te voeren en dan het linkerlid met een geschikte keuze van r om te werken tot 4∙cos3φ − 3∙cos φ, zodat we een uitdrukking in p en q krijgen voor cos 3φ, waarmee de waarden van 3φ en dus φ zijn te bepalen, en daarmee ook de waarden van z = r∙cos φ. Substitutie geeft:
r3∙cos3φ + p∙r∙cos φ + q = 0
Door van beide leden q af te trekken en daarna beide leden te vermenigvuldigen met 4/r3 kunnen we dit omwerken tot:
4∙cos3φ + (4p/r2)∙cos φ = −4q/r3
Nu zien we dat we r zodanig moeten kiezen dat:
4p/r2 = −3
en dus kunnen we kiezen voor:
r = 2·√(−p/3)
Merk op dat deze waarde van r reëel is en positief, aangezien D < 0 impliceert dat p < 0. Met deze keuze van r hebben we nu:
4∙cos3φ − 3∙cos φ = −½q/√((−p/3)3)
en dus:
cos 3φ = −½q/√((−p/3)3)
Uiteraard mag de absolute waarde van de uitdrukking in het rechterlid niet groter zijn dan 1, omdat de cosinus alleen waarden aanneemt op het interval [-1,1]. Je kunt gemakkelijk nagaan dat aan deze voorwaarde is voldaan indien D < 0, zodat de goniometrische oplossingsmethode inderdaad altijd mogelijk is voor D < 0 en we dus een waarde van 3φ op het interval [0, π] kunnen bepalen die voldoet aan deze betrekking. Aangezien de cosinus een periode 2π heeft voldoet dan ook 3φ + 2kπ met k geheel, zodat we als oplossingen krijgen:
z1,2,3 = 2·√(-p/3)·cos(φ + 2kπ/3)
waarbij we voor k drie opeenvolgende gehele getallen nemen, bijvoorbeeld k = 0, 1, 2 of k = −1, 0, 1. Daarmee hebben we de drie reële wortels van de vergelijking z3 + pz + q = 0 met D < 0 gevonden. En uiteraard vinden we de drie reële wortels van de oorspronkelijke vergelijking in x dan weer via de betrekking x = z − b/3a. Een uitgewerkt voorbeeld van een goniometrische oplossing van een gereduceerde kubische vergelijking vind je hier.
Het mag wonderlijk lijken dat bij een algebraïsche derdegraadsvergelijking met drie verschillende reële wortels de oplossingen in goniometrische vorm zijn uit te drukken, maar dit is op een heel eenvoudige wijze meetkundig in te zien. Heb je een derdegraadsfunctie met drie verschillende reële nulpunten, dan snijdt de grafiek van deze functie de x-as uiteraard in drie verschillende punten. Welnu, elk drietal verschillende punten op een rechte lijn is op te vatten als de loodrechte projectie van de hoekpunten van een gelijkzijdige driehoek, waarmee direct duidelijk is dat de drie nulpunten, afgezien van een schaalfactor en een horizontale translatie (i.e. een constante), kunnen worden opgevat als cosinussen van hoeken die (een geheel veelvoud van) 120° van elkaar verschillen:
[ afbeelding ]
"zover" ben ik allang en ik gebruik nog regelmatig de abc-formule...quote:Op zondag 2 juni 2013 21:57 schreef VanishedEntity het volgende:
[..]
...totdat je op een gegeven moment "zover" in de wiskunde komt dat je gevraagd wordt iets als
∫ 1/(ax2+bx+c) dx met b2-4ac < 0 als voorwaarde voor de coëfficiënten te integreren. Dat ga jij niet redden met je ABC-formule hoor, dus leer die techniek van het kwadraat afsplitsen nou maar eerst heul goed
![]()
.
[..]
* VanishedEntity eerst heel aandachtig lezen gaat...
Natuurlijk, wie gebruikt niet de wortelformule? Riparius maakte geen bezwaar tegen het aanleren van deze formule, hij maakte bezwaar tegen het aanleren van deze formule zonder eerst de basis aan te leren waar dit formuletje vanzelf uit voortvloeit omdat je zodoende geen inzicht ontwikkelt.quote:Op maandag 3 juni 2013 16:49 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
"zover" ben ik allang en ik gebruik nog regelmatig de abc-formule...
En zeer terecht!quote:Op maandag 3 juni 2013 16:51 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
En daarom heb je je yvonne awards tagje
Lees deze zin nog eens goed ...quote:Op maandag 3 juni 2013 22:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk, wie gebruikt niet de wortelformule? Riparius maakte geen bezwaar tegen het aanleren van deze formule zonder eerst de basis aan te leren waar dit formuletje vanzelf uit voortvloeit omdat je zodoende geen inzicht ontwikkelt.
http://wiskunde.ebrodesign.com/index.php?gr=1&id=28quote:Op zondag 9 juni 2013 17:39 schreef Sucuk het volgende:
Hoe doe je de abc-formule zonder rekenmachine? Heb zitten oefenen, maar zonder rekenmachine lukt het mij niet, aangezien er een wortel in zit..
Zie edit.quote:Op zondag 9 juni 2013 17:44 schreef Ofresca het volgende:
[..]
http://wiskunde.ebrodesign.com/index.php?gr=1&id=28
Heb je een voorbeeldsom die je niet lukt?
Je kunt hem niet exact uitrekenen, maar wel verbeteren. Ik maak zelf altijd een rij.quote:
Huh, begrijp het niet? Hoe kan jij gelijk weten dat je 7 x 16 moet pakken? Kun je ook 2 x 56 pakken of 4 x 28?quote:Op zondag 9 juni 2013 17:52 schreef Ofresca het volgende:
[..]
Je kunt hem niet exact uitrekenen, maar wel verbeteren. Ik maak zelf altijd een rij.
112 = 1 x 112
= 2 x 56
= 4 x 28
= 7 x 16
Van 16 weet ik dat sqrt(16) = 4
Dus:
sqrt(112) = sqrt(16 x 7) = 4 x sqrt(7)
Dat is hopelijk exact genoeg.
Wat je wil is er een getal uithalen wat een makkelijke wortel is. Dat kan niet bij 2 x 56. Wel bij 4 x 28, maar 28 is een vrij groot getal en als je 28 besluit te laten staan kan je hetzelfde nog een keer doen. 28 = 4 x 7. Dat maakt dus niet uit.quote:Op zondag 9 juni 2013 17:53 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Huh, begrijp het niet? Hoe kan jij gelijk weten dat je 7 x 16 moet pakken? Kun je ook 2 x 56 pakken of 4 x 28?
Nee eerlijk gezegd niet. Aangezien ik sowieso als ik sqrt(112) zie dat ik dan niet in één keer denk aan 4(sqrt)7 of aan 4x28 of 7x16.quote:Op zondag 9 juni 2013 17:59 schreef Ofresca het volgende:
[..]
Wat je wil is er een getal uithalen wat een makkelijke wortel is. Dat kan niet bij 2 x 56. Wel bij 4 x 28, maar 28 is een vrij groot getal en als je 28 besluit te laten staan kan je hetzelfde nog een keer doen. 28 = 4 x 7. Dat maakt dus niet uit.
Het is een beetje gevoel. Je weet sqrt(16) = 4, de volgende "makkelijke" wortel is dus 25, 5x5, maar 112 is geen heel meervoud van 25. Dan is 6 x 6 de volgende, alleen is dat 64, terwijl er al 2 x 56 in mijn rij staat. Hoger gaan wordt dan onlogisch, daarom ga ik er vanuit dat 16 een goede keus is.
Helpt het enigszins?
Beetje oefenen met hoofdrekenen dan.quote:Op zondag 9 juni 2013 17:53 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Zonder rekenmachine kom ik er niet zo 123 op, op welke mogelijkheden qua vermenigvuldigen je hebt om tot 112 te komen, buiten de 2 x 56.
Ik vind jouw methode in ieder geval erg lastig..
Hier is a = 8, b = 0, c = −12. Dus heb jequote:Op zondag 9 juni 2013 17:39 schreef Sucuk het volgende:
Hoe doe je de abc-formule zonder rekenmachine? Heb zitten oefenen, maar zonder rekenmachine lukt het mij niet, aangezien er een wortel in zit..
Een voorbeeld:
x² * 8=12
x² * 8 - 12=0
D=²4=824·1·12=112
Ik had al opgemerkt dat je wortels die niet rationaal zijn mag laten staan in je uitkomsten, echter moet je wortels wel zoveel mogelijk vereenvoudigen, dat is iets anders dan ze uitrekenen.quote:Daarna kom ik er niet meer uit, aangezien je dan de wortel van 112 moet pakken in de abc formule. Hoe the heck reken je het uit? Ik kan namelijk geen worteltrekken zonder rekenmachine..
Wortel als 64, 49, 100, 2500 etc.. kan ik allemaal, maar eentje zoals de wortel van 112 kan ik niet.
Met 2 x 56 ben je al een heel eind hoor. 56 is een even getal, dat kun je dus sowieso door 2 delen.quote:Op zondag 9 juni 2013 18:03 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Nee eerlijk gezegd niet. Aangezien ik sowieso als ik sqrt(112) zie dat ik dan niet in één keer denk aan 4(sqrt)7 of aan 4x28 of 7x16.
Ik denk eerder aan 2x56 en dan houdt het voor mij op...
𝑥²−8𝑥−12=0quote:Op zondag 9 juni 2013 18:04 schreef Riparius het volgende:
[..]
Hier is a = 8, b = 0, c = −12. Dus heb je
D = b2 − 4ac = 0 − 4·8·(−12) = 4·8·12 = 384, en dus niet 112 zoals je zelf meent.
[..]
Ik had al opgemerkt dat je wortels die niet rationaal zijn mag laten staan in je uitkomsten, echter moet je wortels wel zoveel mogelijk vereenvoudigen, dat is iets anders dan ze uitrekenen.
Je hebt
112 = 24·7
en dus
√112 = √(24·7) = √(24)·√7 = 22·√7 = 4√7
uiteraard minstens zo eenvoudigquote:Op zondag 9 juni 2013 18:32 schreef Riparius het volgende:
Goed, je moet dus kennelijk de vergelijking
x2 − 8x − 12 = 0
oplossen met de abc-formule. Hier is a = 1, b = −8, c = −12. We berekenen eerst de discriminant
D = b2 − 4ac = (−8)2 − 4·1·(−12) = 64 + 48 = 112. We hadden al gezien dat √112 = 4√7, dus nu krijgen we als oplossingen:
x1 = (−b + √D)/2a = (8 + 4√7)/2 = 4 + 2√7
x2 = (−b − √D)/2a = (8 − 4√7)/2 = 4 − 2√7
Deze vergelijking kun je uiteraard minstens zo eenvoudig oplossen via kwadraatafsplitsing, aangezien x2 − 8x equivalent is met (x − 4)2 − 16. Dan krijgen we dus:
(x − 4)2 − 16 − 12 = 0
(x − 4)2 = 28
x − 4 = √28 ∨ x − 4 = −√28
En als je nu bedenkt dat √28 = √(4·7) = √4·√7 = 2√7 dan vind je dus weer gemakkelijk dat
x = 4 + 2√7 ∨ x = 4 − 2√7
11,3 en 12,3quote:Op zondag 9 juni 2013 18:13 schreef Ofresca het volgende:
Goed, over een andere boeg. Waar het om gaat is of het getal (112 dus hier) een meervoud is van 4, 9, 16, 25, 36, 49, 64, 81 etc.![]()
Oefen dus eens met:
sqrt(128) en sqrt(150)
Oh. Dat is waar het fout gaat. Haha, gezien je doel denk ik dat je juist je antwoord niet zo moet uitrekenen, maar de wortel moet laten staan.quote:Op zondag 9 juni 2013 19:02 schreef Sucuk het volgende:
[..]
11,3 en 12,3
Ik heb het helemaal uitgerekend met het vermenigvuldigen.
Ik deed het op deze manier (sqrt 128) :
11 x 11 = 121
12 x 12 = 144
Dus de wortel ligt tussen 11 en 12. Dus toen deed ik 11,5 x 11,5 = 132,25. Dat betekende dus dat ik de decimaal moest verlagen, en toen deed ik 11,3 x 11,3 en dat resulteerde tot 127,69 (dus 128).
Ik kan het trouwens alleen tot 1 decimaal berekenen, ik weet niet of dat een groot verschil maakt bij het berekenen van de abc-formule.
Overigens kan iemand mij helpen, hoe ik getallen makkelijk kan vermenigvuldigen? En dan heb ik het over getallen met decimalen.
2 x 92929 kan ik makkelijk berekenen, maar 98 x 98 kan ik niet? Want dan doe ik eerst 10 x 98 = 980 en dan 9 x 980 = 8820 (dat is dus 90 x 98) en dan doe ik 8 x 98 = 784 en samen opgeteld (8820 + 784) is het 9604.
Maar hoe bereken ik het dan met 11,3 x 11,3 of 23,95 x 8
Een face to face situatie is niet te vergelijken met het uitleggen op een forum, dat weet je zelf ook wel. Maar ik denk in het algemeen niet dat er iets schort aan mijn uitleg op het forum. Uiteraard is het niet goed mogelijk elke stap tot in het kleinste detail uiteen te zetten, omdat daarmee een vrijwel onleesbare en niet erg attractieve tekst zou ontstaan. En ik laat ook nogal eens tussenstapjes weg. Dat doe ik bewust, om daarmee de vragensteller te triggeren om vervolgvragen te stellen. Daarnaast is het m.i. didactisch ook beter om eerst de grote lijnen van een methode te gaan zien en dan pas de details in te vullen.quote:Op zondag 9 juni 2013 18:57 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
dan zal je in het echt waarschijnlijk beter kunnen uitleggen dan achter je computer
Dat is voor mij juist een probleem, aangezien ik niet weet hoe ik de wortel kan vereenvoudigen etc.. aangezien bij de wortel van 112 niet alle mogelijkheden weet op te schrijven buiten 2 x 56.quote:Op zondag 9 juni 2013 19:04 schreef Ofresca het volgende:
[..]
Oh. Dat is waar het fout gaat. Haha, gezien je doel denk ik dat je juist je antwoord niet zo moet uitrekenen, maar de wortel moet laten staan.
quote:Op zondag 9 juni 2013 19:02 schreef Sucuk het volgende:
[..]
11,3 en 12,3
Ik heb het helemaal uitgerekend met het vermenigvuldigen.
Ik deed het op deze manier (sqrt 128) :
11 x 11 = 121
12 x 12 = 144
Dus de wortel ligt tussen 11 en 12. Dus toen deed ik 11,5 x 11,5 = 132,25. Dat betekende dus dat ik de decimaal moest verlagen, en toen deed ik 11,3 x 11,3 en dat resulteerde tot 127,69 (dus 128).
Maar waarom bereken je dan 11,3? Dat is niet wat ik bedoelde.quote:Op zondag 9 juni 2013 19:07 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Dat is voor mij juist een probleem, aangezien ik niet weet hoe ik de wortel kan vereenvoudigen etc.. aangezien bij de wortel van 112 niet alle mogelijkheden weet op te schrijven buiten 2 x 56.
Hoe bedoel je meervoud?quote:Op zondag 9 juni 2013 19:10 schreef Ofresca het volgende:
[..]
[..]
Maar waarom bereken je dan 11,3? Dat is niet wat ik bedoelde.
Vereenvoudig zo veel mogelijk sqrt(150) en sqrt(128).
Edit: Het lukt je dus niet om te controleren of 3 een meervoud is van 112? En 4? En 5? En 6? En 7? Of vind je dat daar teveel tijd aan verloren gaat?
2 x 56 heb je.quote:Op zondag 9 juni 2013 19:07 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Dat is voor mij juist een probleem, aangezien ik niet weet hoe ik de wortel kan vereenvoudigen etc.. aangezien bij de wortel van 112 niet alle mogelijkheden weet op te schrijven buiten 2 x 56.
Pardon:quote:
Lees je mijn posts wel? Ik heb nu al tweemaal aangegeven dat je bij het oplossen van vierkantsvergelijkingen wortels die niet rationaal zijn mag laten staan, maar deze indien mogelijk wel moet vereenvoudigen.quote:Op zondag 9 juni 2013 19:02 schreef Sucuk het volgende:
[..]
11,3 en 12,3
Ik heb het helemaal uitgerekend met het vermenigvuldigen.
Ik deed het op deze manier (sqrt 128) :
11 x 11 = 121
12 x 12 = 144
Dus de wortel ligt tussen 11 en 12. Dus toen deed ik 11,5 x 11,5 = 132,25. Dat betekende dus dat ik de decimaal moest verlagen, en toen deed ik 11,3 x 11,3 en dat resulteerde tot 127,69 (dus 128).
Je kunt wortels via jouw methode net zo nauwkeurig benaderen als je wil. Je hebt al gevonden dat de vierkantswortel van 128 ligt tussen 11,3 en 11,4, dus nu zou je 11,35 kunnen proberen. Dat is te groot, dus probeer je bijvoorbeeld 11,31. Zo kun je dus verder gaan, maar dit is niet aan te bevelen.quote:Ik kan het trouwens alleen tot 1 decimaal berekenen, ik weet niet of dat een groot verschil maakt bij het berekenen van de abc-formule.
Dit gaat veel eenvoudiger als je gebruik maakt van het merkwaardig productquote:Overigens kan iemand mij helpen, hoe ik getallen makkelijk kan vermenigvuldigen? En dan heb ik het over getallen met decimalen.
2 x 92929 kan ik makkelijk berekenen, maar 98 x 98 kan ik niet? Want dan doe ik eerst 10 x 98 = 980 en dan 9 x 980 = 8820 (dat is dus 90 x 98) en dan doe ik 8 x 98 = 784 en samen opgeteld (8820 + 784) is het 9604.
Je zou hier kunnen doenquote:Maar hoe bereken ik het dan met 11,3 x 11,3 of 23,95 x 8
Vierkantsvergelijking = vergelijking van de vorm ax2 + bx + c = 0, een tweedegraadsvergelijking.quote:Op zondag 9 juni 2013 19:22 schreef Riparius het volgende:
[..]
Lees je mijn posts wel? Ik heb nu al tweemaal aangegeven dat je bij het oplossen van vierkantsvergelijkingen wortels die niet rationaal zijn mag laten staan, maar deze indien mogelijk wel moet vereenvoudigen.
Ja, maar dat rekenen ze bij je intaketoets (zeer waarschijnlijk) fout.quote:Op zondag 9 juni 2013 19:29 schreef Sucuk het volgende:
Even tussendoor... Dit is trouwens de opgave.
•𝑥²−8𝑥=12
•𝑥² − 8𝑥 − 12 = 0
•𝑎=1 , 𝑏=−8 𝑒𝑛 𝑐=−12
•𝐷=𝑏²−4𝑎𝑐=(−8²)−4 ·1· −12=112
*abc formule)
•𝑥= 4 −2(wortel)7 of 𝑥 = 4 + 2(wortel)7
Alleen ik had, zoals eerder gepost, de wortel nauwkeurig berekend. Wat dus betekent dat de wortel van 112 dus 10,6 is (10,58 afgerond).
Kan ik ipv de wortel ook gewoon het getal nauwkeurig invullen in de abc formule, dus in dit geval 10,6 ?
Als ik de wortel vereenvoudig kom ik uit op x = 9,29 of x = -1,29
en als ik het nauwkeurig bereken kom ik uit op x = 9,3 of x = - 1,3
ik neem aan dat ze het op de intaketoets daar wel soepel mee zijn? Met het afronden?
Dus het wordt toch de wortel vereenvoudigen?quote:Op zondag 9 juni 2013 19:33 schreef Ofresca het volgende:
[..]
Ja, maar dat rekenen ze bij je intaketoets (zeer waarschijnlijk) fout.
Heel goed.quote:Op zondag 9 juni 2013 19:36 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Dus het wordt toch de wortel vereenvoudigen?
Shiitt hahha..quote:
Dat is helaas gewoon een kwestie van oefenen.quote:Op zondag 9 juni 2013 19:44 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Shiitt hahha..
𝐷=𝑏²−4𝑎𝑐=(−8²)−4 ·1· −12=112
Dat wordt dus
8 + 4(sqrt)7 / 2
Ik weet wel dat je dan alles moet delen door 2, dus dat je dan krijgt 4 + 2 (sqrt) 7.
Maar ik vind het lastig om gewoon die 4 (sqrt) 7 te krijgen...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.sqrt(128)?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je stopt dus zodra het getal aan de rechterkant een simpele wortel wordt.
Nog even een extra aanvulling. Let bij die laatste stap goed op je haakjes! 8 + 4(sqrt)7 / 2 is niet hetzelfde als (8 + 4(sqrt)7) / 2
Heb je mijn post gezien? Als je niet ziet dat 112 deelbaar is door 16 (wat ik ook niet direct doe), kun je het ook gewoon in kleinere stapjes doen. Want van 56 zie ik wel direct dat het deelbaar is door 8 en van 2x8 weet ik dan weer dat 4 de wortel van 16 is.quote:Op zondag 9 juni 2013 19:44 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Maar ik vind het lastig om gewoon die 4 (sqrt) 7 te krijgen...
Perfecte uitleg woooowww...quote:Op zondag 9 juni 2013 19:21 schreef Thormodo het volgende:
[..]
2 x 56 heb je.
Hoe maak je hier meer mogelijkheden van?
Door bijvoorbeeld de één te vermenigvuldigen met 2 en de andere delen door 2, dan heb je uiteraard nog steeds het zelfde getal. Of vermenigvuldigen met 4 en de andere te delen door 4. (Of 3 etc.)
(2x2) x (56/2) = 4 x 28
Dus je zou van de wortel van 112 al kunnen maken (wortel 4*28) = 2*wortel(28). Van 1x28 kun je weer 4x7 maken (deel door 4, vermenigvuldigen met 4). En wortel(4*7) = 2*wortel(7). Je had er nog een 2 voor staan. Dus 2*2*wortel(7) = 4*wortel(7).
Het kan ook sneller, in één stap. Door 2 te vermenigvuldigen met 8 en 56 te delen door 8.
Dan krijg je (2x8) x (56/8) = 16 x 7.
wortel (16 x 7) = wortel(16)*wortel(7) = 4*wortel(7)
Want je vervolgens niet wil is die wortel 7 nog weer uitschrijven in decimalen, want dan wordt je antwoord weer niet exact van.
quote:Op zondag 9 juni 2013 19:21 schreef Thormodo het volgende:
[..]
2 x 56 heb je.
Hoe maak je hier meer mogelijkheden van?
Door bijvoorbeeld de één te vermenigvuldigen met 2 en de andere delen door 2, dan heb je uiteraard nog steeds het zelfde getal. Of vermenigvuldigen met 4 en de andere te delen door 4. (Of 3 etc.)
(2x2) x (56/2) = 4 x 28
Dus je zou van de wortel van 112 al kunnen maken (wortel 4*28) = 2*wortel(28). Van 1x28 kun je weer 4x7 maken (deel door 4, vermenigvuldigen met 4). En wortel(4*7) = 2*wortel(7). Je had er nog een 2 voor staan. Dus 2*2*wortel(7) = 4*wortel(7).
Het kan ook sneller, in één stap. Door 2 te vermenigvuldigen met 8 en 56 te delen door 8.
Dan krijg je (2x8) x (56/8) = 16 x 7.
wortel (16 x 7) = wortel(16)*wortel(7) = 4*wortel(7)
Want je vervolgens niet wil is die wortel 7 nog weer uitschrijven in decimalen, want dan wordt je antwoord weer niet exact van.
(2x2) x (56/2) = 4 x 28quote:Op zondag 9 juni 2013 19:58 schreef Thormodo het volgende:
Volgens mij snap je het principe dan juist niet.
Je begint met 112.
Wat je hier van wil maken is een getal (hier 16) maal een ander getal (hier 7), waarvan het eerste getal een eenvoudige wortel oplevert. (Soms kun je ook best er 3 getallen van maken.)
wortel (112) = wortel (16 * 7) = wortel (16) * wortel (7). Dat laatste kun je als een "regel" beschouwen.
En wortel (16) = 4.
Dus wortel (112) = 4 * wortel (7)
Je schrijft dus geen getal "magisch" buiten de wortel. Maar je maakt er 2 wortels van, waarvan je de ene eenvoudig zelf kan oplossen.
Ik dacht ik schrijf 28 op als 1x28 (exact het zelfde uiteraard). Zodat je weer kunt zien dat je die 1 als het ware kunt vermenigvuldigen, terwijl je de 28 deelt.
En wortel (112) = wortel (4) * wortel (28)
Wat ik je probeerde uit te leggen is dat het ook in stapjes kon, omdat je dus hoogstwaarschijnlijk niet zag dat 112 deelbaar is door 16.quote:Op zondag 9 juni 2013 20:07 schreef Sucuk het volgende:
[..]
[..]
(2x2) x (56/2) = 4 x 28
Je deelt dus die 28 door 4 omdat je 4 x 28 hebt staan? Of deed je dat om op een heel getal uit te komen?
Overigens vind ik het raar omdat je die 28 door 4 deelt waarom je dan die 4 niet deelt door 4, dus 1 x 28 wat dus resulteert tot wortel 28.
En wat ik dus niet snap is of het uitmaakt of je 2 pakt of 3 of 4 of 5 of 6 of 7, aangezien het wel eens kan voorkomen dat je na 2 stappen of 2 stappen tot een decimaal kan komen.quote:Op zondag 9 juni 2013 20:11 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Wat ik je probeerde uit te leggen is dat het ook in stapjes kon, omdat je dus hoogstwaarschijnlijk niet zag dat 112 deelbaar is door 16.
112 = 2 * 56 ("delen" door 2)
2 * 56 = 4 * 28 (éne getal vermenigvuldigen met 2, andere delen)
4 * 28 = 8 * 14 (nogmaals met 2)
8 * 14 = 16 * 7 (en nogmaals door 2)
Dus door 4 keer te delen door 2, deel je feitelijk door 2*2*2*2 = 16.
Of je deelt eerst een keer door 2, en daarna zie je waarschijnlijk wel dat je direct door 8 kunt delen.
Dat heb ik er toch ook staan? @je = = =quote:Op zondag 9 juni 2013 20:14 schreef Sucuk het volgende:
[..]
En wat ik dus niet snap is of het uitmaakt of je 2 pakt of 3 of 4 of 5 of 6 of 7, aangezien het wel eens kan voorkomen dat je na 2 stappen of 2 stappen tot een decimaal kan komen.
Was het overigens niet zo:
112 = 2 * 56
2 * 56 = 4 * 28 = 8 * 14 = 16 * 7
Eerst links vermenigvuldigen en rechts delen, daarna weer etc.
Maar dan weet ik niet wat je vervolgens moet doen? 16 wortel 7 of wortel 16 * 7, ik snap dat verschil niet.
Ja klopt, dat weet ik. Dat sprak ik toch ook niet tegen. Maar heb je gelezen wat ik zei? ''Maar dan weet ik niet wat je vervolgens moet doen? 16 wortel 7 of wortel 16 * 7, ik snap dat verschil niet.''quote:Op zondag 9 juni 2013 20:18 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Dat heb ik er toch ook staan? @je = = =
En uit mijn vorige post:
"wortel (112) = wortel (16 * 7) = wortel (16) * wortel (7). Dat laatste kun je als een "regel" beschouwen."
Waarom zou je 16 * wortel (7) doen. Dat is toch totaal iets anders als wortel (16 * 7) = wortel (112) ?quote:Op zondag 9 juni 2013 20:19 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Ja klopt, dat weet ik. Dat sprak ik toch ook niet tegen. Maar heb je gelezen wat ik zei? ''Maar dan weet ik niet wat je vervolgens moet doen? 16 wortel 7 of wortel 16 * 7, ik snap dat verschil niet.''
Oké. Dat heb ik wel door, maar ik moet het toch berekenen in die abc formule...quote:Op zondag 9 juni 2013 20:20 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Waarom zou je 16 * wortel (7) doen. Dat is toch totaal iets anders als wortel (16 * 7) = wortel (112) ?
Ik zet dit er gewoon voor de derde keer neer:
"wortel (112) = wortel (16 * 7) = wortel (16) * wortel (7). Dat laatste kun je als een "regel" beschouwen."
Rekenen ze dat op die intaketoets goed denk je dan?quote:Op zondag 9 juni 2013 20:24 schreef Thormodo het volgende:
(8 + wortel (16 * 7)) / 2 is toch al je antwoord dan?
Hoef je het alleen nog maar uit te schrijven. En die wortel 7 laat je dus lekker staan.
216 = 2 * 108quote:Op zondag 9 juni 2013 20:28 schreef Thormodo het volgende:
Maar... Je kunt dat toch wel netter schrijven? Door de 8 op de 2 te delen etc.?
Die gequote zin sloeg op je x = 8 + wortel (16 * 7 ).quote:Op zondag 9 juni 2013 20:28 schreef Sucuk het volgende:
[..]
216 = 2 * 108
2 * 108 = 4 * 54
4 * 54 = 8 * 27
Dus... wortel ( 8 * 27)
I dont get it? Die 7 moet je dan toch ook delen door 2?quote:Op zondag 9 juni 2013 20:28 schreef Thormodo het volgende:
Maar... Je kunt dat toch wel netter schrijven? Door de 8 op de 2 te delen? Die 16 uit de wortel te werken...
Jawel, 3 en 9.quote:Op zondag 9 juni 2013 20:30 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Die gequote zin sloeg op je x = 8 + wortel (16 * 7 ).
Maar je kunt geen getal verzinnen waardoor je 27 kunt delen?
Goed doe ik het letterlijk voor. Laatste optie. wortel (16 * 7 ) = wortel (16) * wortel (7 ) = 4*wortel(7). Daar ging de hele vorige pagina over. Dus ik mag dit schrijven:quote:
Ja.. Hoe kan je doordat je deelt door 2, dat die 16 dat 4 wordt opeens buiten de wortel komt? En waarom deel je die 7 niet door 2? Dan kan je toch beter 16 / 2 = 2 en 7 x 2 is 14 dusquote:Op zondag 9 juni 2013 20:35 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Goed doe ik het letterlijk voor. Laatste optie. wortel (16 * 7 ) = wortel (16) * wortel (7 ) = 4*wortel(7). Daar ging de hele vorige pagina over. Dus ik mag dit schrijven:
(8 + wortel (16 * 7 )) / 2
als
(8 + 4*wortel(7) )) / 2
Nu werk ik die delen door 2 weg
4 + 2*wortel(7)
En daar heb je je nettere antwoorden (meervoud want het is +), oftewel
x = 4 + 2*wortel(7)
of
x = 4 - 2*wortel(7)
Je hebt van 216 nu 4 * 54 gemaakt. Nu doe je er goed aan om je tafels moeten gaan gebruiken. Want 54 kun je maximaal delen door? Zoals eerder gezegd mag je er ook best 3 getallen van maken.quote:Op zondag 9 juni 2013 20:32 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Jawel, 3 en 9.
Maar ik moet toch rekening houden met die 8? 8 en 27 zitten niet samen in 1 tafel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar het kan ook met een omweg door verder te gaan waar je gebleven was:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
wortel (16) wordt 4. En vanwege die "regel" die ik al 3 keer eerder heb neergezet, komt hij er dus voor.quote:Op zondag 9 juni 2013 20:41 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Ja.. Hoe kan je doordat je deelt door 2, dat die 16 dat 4 wordt opeens buiten de wortel komt? En waarom deel je die 7 niet door 2? Dan kan je toch beter 16 / 2 = 2 en 7 x 2 is 14 dus
wortel (8 * 14).
Dan heb je 8 +/- wortel ( 8 * 14)
De uitleg hier is slecht, en daarom begrijp je dit kennelijk nog niet. Je moet om te beginnen weten dat een wortel uit het product van een aantal (niet-negatieve) factoren gelijk is aan het product van de wortels van die factoren, dus:quote:Op zondag 9 juni 2013 20:19 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Ja klopt, dat weet ik. Dat sprak ik toch ook niet tegen. Maar heb je gelezen wat ik zei? ''Maar dan weet ik niet wat je vervolgens moet doen? 16 wortel 7 of wortel 16 * 7, ik snap dat verschil niet.''
Misschien is het interessant als je nu wat uitlegt over de deelbaarheid. Als je een getal op een handige manier wil ontbinden in priemfactoren dan is het toch handig om te weten hoe je weet of dat het getal deelbaar is door een bepaald getal. 1, 2, 4, 5 en 10 zijn evident. 3, 6, 7, 8 en 9 wellicht wat minder bij grote getallen.quote:Op zondag 9 juni 2013 20:51 schreef Riparius het volgende:
[..]
De uitleg hier is slecht, en daarom begrijp je dit kennelijk nog niet. Je moet om te beginnen weten dat een wortel uit het product van een aantal (niet-negatieve) factoren gelijk is aan het product van de wortels van die factoren, dus:
√ab = √a·√b
waarbij a,b ≥ 0 moet zijn.
Verder kun je een positief geheel getal ontbinden in priemfactoren. Zo heb je dus bijvoorbeeld:
112 = 2·2·2·2·7
We zien hier dat 112 vier priemfactoren 2 bevat en één priemfactor 7. Nu kun je steeds een even aantal gelijke priemfactoren voor het wortelteken halen, waarbij je het aantal factoren voor het wortelteken dan halveert. Dat werkt zo omdat je hebt:
√(p·p) = p
Immers, p is het (niet-negatieve) getal dat je moet kwadrateren om p2 te krijgen, en dus is de wortel uit p2 = p·p gelijk aan p.
Nu hebben we in 112 = 2·2·2·2·7 zoals gezegd vier factoren 2. Elk paar van deze factoren 2 levert vóór het wortelteken één factor 2 op, want we hebben:
√112 = √(2·2·2·2·7) = √(2·2)·√(2·2)·√7 = 2·2·√7 = 4√7
Er is niets mis met zijn uitleg. Hij schrijft het niet alleen voor hem (ook anderen kunnen er van leren) en niets houdt de lezer tegen om vragen te stellen als iets niet duidelijk is. Je kan gemakkelijk zelf even opzoeken wat een priemfactor is.quote:Op zondag 9 juni 2013 20:55 schreef Thormodo het volgende:
Gast...De uitleg is slecht. Dat zal het hem zijn.
Die wortelregel staat er nu 4 keer in.
Alsof hij weet wat priemfactoren zijn.
128 =/= 2.2.2.2.7
Hij snapt niet waarom je 112 (niet 128) op die manier zou ontbinden/hoe je ziet dat het zo kan.
Als je Riparius zijn posts zo geweldig vind (nergens zeg ik dat ze dat niet zijn), doe je er goed aan ze ook goed te lezen. Hij stelt dat het aan onze uitleg ligt dat Sucuk het niet snapt. En vervolgens komt hij met nog wat extra termen op de proppen.quote:Op zondag 9 juni 2013 21:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Er is niets mis met zijn uitleg. Hij schrijft het niet alleen voor hem (ook anderen kunnen er van leren) en niets houdt de lezer tegen om vragen te stellen als iets niet duidelijk is. Je kan gemakkelijk zelf even opzoeken wat een priemfactor is.
Veel mensen hier hebben al veel geleerd van Riparius, m.i. de reden waarom hij de Yvonne-awards heeft gekregen. Ben blij dat er mensen zijn die belangenloos veel tijd en energie steken in het helpen van jongeren die niet zo'n goed onderwijs krijgen als wat vroeger werd gegeven. Ik stel het zeer op prijs dat ik hier bij wat mensen terecht kan voor complexere wiskundevragen.
Deelbaarheidskenmerken zijn zeker nuttig en interessant, maar ik denk dat de vragensteller ten behoeve van het vereenvoudigen van wortelvormen die hij tegen zal komen bij het gebruik van de abc-formule voor de vergelijkingen die hij op de toets zal krijgen niet al te grote getallen in priemfactoren hoeft te kunnen ontbinden en dan is trial and error wel voldoende. Belangrijk is uiteraard wel om je te realiseren dat je alleen priemfactoren in oplopende volgorde hoeft te proberen: als een getal geen factor 2 meer bevat, dan kan dat getal ook niet deelbaar zijn door bijvoorbeeld 4 of 6. Voor 112 krijg je dan:quote:Op zondag 9 juni 2013 20:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Misschien is het interessant als je nu wat uitleg over de deelbaarheid. Als je een getal op een handige manier wil ontbinden in priemfactoren dan is het toch handig om te weten hoe je weet of dat het getal deelbaar is door een bepaald getal. 1, 2, 4, 5 en 10 zijn evident. 3, 6, 7, 8 en 9 wellicht wat minder bij grote getallen.
Een getal wat deelbaar is door 2 en 3 is toch ook deelbaar door 6? Andere handige weetjes?
Ik herinner me dat je voor 1 deler (3?) de deelbaarheid kan testen door de cijfers van het getal op te tellen maar waarom werkt dat?
Nee, dat is in het algemeen geen goede aanpak. Je moet de twee getallen waarvan je hier de wortels wil vereenvoudigen beide ontbinden in priemfactoren, zoals ik hierboven al heb aangegeven.quote:Op zondag 9 juni 2013 21:33 schreef Sucuk het volgende:
W150 + W54=5W6 + 3W6 =8W6
Moet je hier een gemeenschappelijk tafel pakken of niet?
Dus dat je denkt beide hebben gemeenschappelijk de tafel van 6 dus.
Denk je nu heus dat Sucuk het na Riparius' uitleg opeens wel allemaal snapt? Of zou het misschien wel eens aan Sucuk kunnen liggen? Wat dus de opmerking "het ligt vast aan jullie uitleg dat hij het niet snapt" nogal vreemd maakt.quote:Op zondag 9 juni 2013 21:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kom op jongens, jullie zijn hier aan het afgeven op Riparius omdat hij wat kritiek heeft gegeven op bepaalde punten van jullie uitleg. Je kan het daar eens mee zijn of niet, discussiëer daar dan over zonder het persoonlijk te maken. Hij is op dit vlak wat direct maar ach, daar moet je tegen kunnen zolang het louter om de inhoud gaat en het niet op de persoon is gericht. Het is nog binnen de perken maar ik kan uit jullie reacties (met name bij hem) opmerken dat het ook wat persoonlijk is geworden voor jullie. Dat is toch niet nodig?
En dat hield in dat de als je niet door 2 kunt delen je ook niet door 4,6,8,10,12 etc.. kunt delen..quote:Op zondag 9 juni 2013 21:39 schreef Riparius het volgende:
[..]
Nee, dat is in het algemeen geen goede aanpak. Je moet de twee getallen waarvan je hier de wortels wil vereenvoudigen beide ontbinden in priemfactoren, zoals ik hierboven al heb aangegeven.
Als je 150.5 en 54.5 ontbindt in priemfactoren, kom je uit op de door Sucuk gepresenteerde factorenquote:Op zondag 9 juni 2013 21:39 schreef Riparius het volgende:
[..]
Nee, dat is in het algemeen geen goede aanpak. Je moet de twee getallen waarvan je hier de wortels wil vereenvoudigen beide ontbinden in priemfactoren, zoals ik hierboven al heb aangegeven.
In één oogopslag zien gaat wat moeilijk, tenzij je goed rekenonderwijs zou hebben gehad, maar dat is niet zo.quote:Op zondag 9 juni 2013 21:43 schreef Sucuk het volgende:
[..]
En dat hield in dat de als je niet door 2 kunt delen je ook niet door 4,6,8,10,12 etc.. kunt delen..
Dat begrijp ik wel.. Maar? Hoe moet ik dat dan in één oogopslag zien dan? Ik dacht
Ze hebben beide wel de tafel van 6.
10 x 16. ;-)quote:Op zondag 9 juni 2013 21:53 schreef Sucuk het volgende:
Oke het principe heb ik begrepen... De makkelijke wortels, maar hoe vereenvoudig je de moeilijke wortels zoals:
W122, W123, W124.
Bijvoorbeeld W160 is makkelijk:
W160 = W ( 4 * 40 ) --> 2W40 , omdat 2x2 = 4 en dan kun je dus die 2 buiten de wortel halen.
Volg nu eens mijn advies op om de getallen onder het wortelteken eerst in priemfactoren te ontbinden.quote:Op zondag 9 juni 2013 21:53 schreef Sucuk het volgende:
Oke het principe heb ik begrepen... De makkelijke wortels, maar hoe vereenvoudig je de moeilijke wortels zoals:
W122, W123, W124.
Dit kun je nog verder vereenvoudigen:quote:Bijvoorbeeld W160 is makkelijk:
W160 = W ( 4 * 40 ) --> 2W40 , omdat 2x2 = 4 en dan kun je dus die 2 buiten de wortel halen.
Mooie uitleg! Zou je wat wortels opschrijven, dan kan ik even kijken of het mij lukt met het vereenvoudigen ervan i.c.m. priemfactoren.quote:Op zondag 9 juni 2013 21:59 schreef Riparius het volgende:
[..]
In één oogopslag zien gaat wat moeilijk, tenzij je goed rekenonderwijs zou hebben gehad, maar dat is niet zo.
Je begint met beide getallen te ontbinden in priemfactoren. We hebben:
150 : 2 = 75
75 : 3 = 25
25 : 5 = 5
5 : 5 = 1
Dus: 150 = 2·3·52
Verder:
54 : 2 = 27
27 : 3 = 9
9 : 3 = 3
3 : 3 = 1
Dus: 54 = 2·33
Hiermee vinden we dus:
√150 = √(2·3·52) = 5√(2·3) = 5√6
Merk op dat ik die factor 52 = 5·5 hier voor het wortelteken heb gebracht als één factor 5, want elk paar gelijke factoren onder het wortelteken levert één zo'n factor op vóór het wortelteken.
Verder hebben we:
√54 = √(2·33) = 3√(2·3) = 3√6
Hier kon ik maar twee van de drie factoren 3 voor het wortelteken brengen als één factor 3, omdat het totale aantal factoren 3 in 54 oneven is, zodat we dus één factor 3 onder het wortelteken overhouden.
Uiteindelijk hebben we nu:
√150 + √54 = 5√6 + 3√6 = 8√6
Ga ik even doen.quote:Op zondag 9 juni 2013 22:03 schreef Riparius het volgende:
[..]
Volg nu eens mijn advies op om de getallen onder het wortelteken eerst in priemfactoren te ontbinden.
[..]
Dit kun je nog verder vereenvoudigen:
√160 = 4√10
Ook hier is het advies weer: eerst 160 ontbinden in priemfactoren.
Probeer eensquote:Op zondag 9 juni 2013 22:04 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Mooie uitleg! Zou je wat wortels opschrijven, dan kan ik even kijken of het mij lukt met het vereenvoudigen ervan i.c.m. priemfactoren.
W160quote:Op zondag 9 juni 2013 22:10 schreef Riparius het volgende:
[..]
Probeer eens
√125 + √20
zover mogelijk te vereenvoudigen.
Je doet het ontbinden in priemfactoren hier niet goed. Je moet zo lang mogelijk doorgaan met een priemfactor voordat je een grotere priemfactor gaat proberen. Dan krijg je dus:quote:Op zondag 9 juni 2013 22:13 schreef Sucuk het volgende:
[..]
W160
160 : 2 = 80
80 : 2 = 40
40 : 2 = 20
20 : 2 = 10
10 : 5 = 2
√125quote:Op zondag 9 juni 2013 22:10 schreef Riparius het volgende:
[..]
Probeer eens
√125 + √20
zover mogelijk te vereenvoudigen.
Nee, het ontbinden gaat nog niet goed. Je moet doorgaan met delen totdat je uitkomt op 1. Je mist hier nog een factor 5 want we hebben:quote:
Nee, je hebt hier drie factoren 5 waarvan je één paar (twee stuks) voor het wortelteken brengt als één factor vijf, terwijl er onder het wortelteken nog één factor 5 overblijft:quote:√125 = √(5 * 5) = √25
Zelfde probleem: je moet doorgaan met factoren 2 totdat deze 'op' zijn, en pas daarna de eerstvolgende grotere priemfactor proberen. En: altijd doorgaan totdat je uitkomt op 1. Dus krijgen we:quote:√20
20 : 2 = 10
10 : 5 = 2
Nee. Vond je het zelf niet vreemd dat je hier beweert dat √20 precies hetzelfde is als √10 ? Dat kan natuurlijk niet kloppen, en de oorzaak van je fout ligt in je verkeerde ontbinding in priemfactoren.quote:√20 = √(2 * 5 ) = √10
Nee. Uiteindelijk hebben we nu:quote:√125 + √20 = √25 + √10
Oh.. Ik was aardig op weg dus.. Blijkbaar moest ik nog doorgaan totdat ik op 1 uitkwam..quote:Op zondag 9 juni 2013 22:31 schreef Riparius het volgende:
[..]
Nee, het ontbinden gaat nog niet goed. Je moet doorgaan met delen totdat je uitkomt op 1. Je mist hier nog een factor 5 want we hebben:
125 : 5 = 25
25 : 5 = 5
5 : 5 = 1
Dus: 125 = 53
[..]
Nee, je hebt hier drie factoren 5 waarvan je één paar (twee stuks) voor het wortelteken brengt als één factor vijf, terwijl er onder het wortelteken nog één factor 5 overblijft:
√125 = 5√5
[..]
Zelfde probleem: je moet doorgaan met factoren 2 totdat deze 'op' zijn, en pas daarna de eerstvolgende grotere priemfactor proberen. En: altijd doorgaan totdat je uitkomt op 1. Dus krijgen we:
20 : 2 = 10
10 : 2 = 5
5 : 5 = 1
Dus: 20 = 22·5
[..]
Nee. Vond je het zelf niet vreemd dat je hier beweert dat √20 precies hetzelfde is als √10 ? Dat kan natuurlijk niet kloppen, en de oorzaak van je fout ligt in je verkeerde ontbinding in priemfactoren.
We hebben:
√20 = √(22·5) =2√5
[..]
Nee. Uiteindelijk hebben we nu:
√125 + √20 = 5√5 + 2√5 = 7√5
Zie je?
Probeer bijvoorbeeld:quote:Op zondag 9 juni 2013 23:07 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Oh.. Ik was aardig op weg dus.. Blijkbaar moest ik nog doorgaan totdat ik op 1 uitkwam..
Ik begin het nog bijna leuk te vinden ook deze priemfactoren en wortels vereenvoudigen.
Heb je trouwens een wortel waar de priemfactoren al snel op zijn?
Ga ik morgenochtend direct doen. Ben nu veelste moe. Nu direct slapen.quote:Op zondag 9 juni 2013 23:18 schreef Riparius het volgende:
[..]
Probeer bijvoorbeeld:
√172
En nog een opgave om te zien of je het nu begrijpt. Vereenvoudig zo ver mogelijk:
√108
√172quote:Op zondag 9 juni 2013 23:18 schreef Riparius het volgende:
[..]
Probeer bijvoorbeeld:
√172
En nog een opgave om te zien of je het nu begrijpt. Vereenvoudig zo ver mogelijk:
√108
Die laatste kan nog simpeler, want je hebt:quote:
SES / Wiskunde voor intaketoests 'even' bijspijkeren?quote:Dus: 160 = 25·5
We hebben hier een oneven aantal factoren 2, dus er blijft na het vereenvoudigen altijd één factor 2 onder het wortelteken staan. In totaal zijn er vijf factoren 2, waarvan we dus 4 oftewel twee paar vóór het wortelteken kunnen halen als twee factoren 2. Dus krijgen we:
√160 = 22·√(2·5) = 4√10
Dat is correct.quote:Op maandag 10 juni 2013 11:45 schreef Sucuk het volgende:
[..]
√172
172 : 2 = 86
86 : 2: 43
43 : 43 = 1
√172 = √ (2 * 2 * 43 ) = 2√43
Dit kun je nog verder vereenvoudigen. Er zijn niet alleen twee factoren 3 maar ook twee factoren 2 die je voor het wortelteken kunt halen:quote:√108
108 : 2 = 54
54 : 2 = 27
27 : 3 = 9
9 : 3 = 3
3 : 3 = 1
√108 = √(22 * 33) = 3√12
Wow.. deze begrijp ik niet. Hoe kunnen die 2 en 3 opeens buiten de wortel komen? ---> die 2 * 3quote:Op maandag 10 juni 2013 12:08 schreef Riparius het volgende:
[..]
Dat is correct.
[..]
Dit kun je nog verder vereenvoudigen. Er zijn niet alleen twee factoren 3 maar ook twee factoren 2 die je voor het wortelteken kunt halen:
√108 = √(22·33) = √(22·32·3) = √(22)·√(32)·√3 = 2·3·√3 = 6√3
Dat is niet opeens. Je hebt 108 = 22·32·3 en dus ook √108 = √(22·32·3) = √(22)·√(32)·√3. Maar nu is √(22) = 2 en √(32) = 3. En dus is √(22)·√(32)·√3 = 2·3·√3 = 6√3.quote:Op maandag 10 juni 2013 12:30 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Wow.. deze begrijp ik niet. Hoe kunnen die 2 en 3 opeens buiten de wortel komen? ---> die 2 * 3
Aha top bedankt. Het is nu helder.quote:Op maandag 10 juni 2013 12:48 schreef Riparius het volgende:
[..]
Dat is niet opeens. Je hebt 108 = 22·32·3 en dus ook √108 = √(22·32·3) = √(22)·√(32)·√3. Maar nu is √(22) = 2 en √(32) = 3. En dus is √(22)·√(32)·√3 = 2·3·√3 = 6√3.
Waarschijnlijk bedoelen ze daarmee te zeggen dat je de wortel moet laten staan als de radicant (=dat hele zaakje dat onder de wortelstreep staat) als deze niet verder (tot evt. een integer a.k.a. een geheel getal of een rationaal getal a.k.a. een breuk) meer te vereenvoudigen valt. Als je D (discriminant oftewel die b2-4ac) van de ABC-/wortelformule bijv. op 72 uitkomt, kan je daarvan 2*36 oftewel 2*6*6 oftewel 2*62 maken, en vervolgens die factor 62 onder het wortelteken vandaantrekken, zodat je voor het worteldeel (6√2)/2a krijgt. Komt je discriminant op bijv. 51, dan moet je die (√51)/2a voor het worteldeel gewoon laten staan omdat je niets verder met die √51 meer kan aanvangen, buiten een decimale benadering.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 00:04 schreef Sucuk het volgende:
.........er wordt wel gezegd dat de wortel moet blijven staan na oplossen van abc formule dus:
Bijvoorbeeld:
X = 2(sqrt)4 of X = -2(sqrt)4
Maar de intakrtoets wordt op de computer gemaakt, dus er is maar antwoord mogelijk waarschijnlijk, wat ik daarmee bedoel is dat er van te voren in de toets al de antwoorden zijn ingevuld en de computer checkt vervolgens op het eind of ze overeen komen met wat ik had. Zo niet dan is het fout. Want de computer kykt na en niet een persoon volgens my?
Correct me if im wrong.
Hoe typ je een wortel op de computer?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 01:43 schreef VanishedEntity het volgende:
[..]
Waarschijnlijk bedoelen ze daarmee te zeggen dat je de wortel moet laten staan als de radicant (=dat hele zaakje dat onder de wortelstreep staat) als deze niet verder (tot evt. een integer a.k.a. een geheel getal of een rationaal getal a.k.a. een breuk) meer te vereenvoudigen valt. Als je D (discriminant oftewel die b2-4ac) van de ABC-/wortelformule bijv. op 72 uitkomt, kan je daarvan 2*36 oftewel 2*6*6 oftewel 2*62 maken, en vervolgens die factor 62 onder het wortelteken vandaantrekken, zodat je voor het worteldeel (6√2)/2a krijgt. Komt je discriminant op bijv. 51, dan moet je die (√51)/2a voor het worteldeel gewoon laten staan omdat je niets verder met die √51 meer kan aanvangen, buiten een decimale benadering.
Of, ze vragen naar _een_ oplossing van de gegeven kwadratische vergelijking en moet jij berekenen welke van de maximaal 2 mogelijke oplossingen er in de antwoorden vermeld staan.
Iig is het good practice om alle antwoorden en dus ook breuken, wortels, machten, logaritmen etc etc zo ver mogelijk vereenvoudigd op te schrijven.
Huh, + moet toch x zijn?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 17:07 schreef Riparius het volgende:
[..]
Je weet nu toch wel dat 2 + √4 = 2 + 2 = 4 mag ik hopen?
Dat is uit je notatie hierboven niet erg duidelijk. Omdat je recent met vierkantsvergelijkingen en met het oplossen daarvan met behulp van de abc-formule bezig was, nam ik aan dat je 2 + √4 en 2 - √4 bedoelde. Maar uiteraard heb je ook 2√4 = 2·2 = 4.quote:
Dat kringel = teken (benaderingsteken) betekent "is ongeveer".quote:Op dinsdag 18 juni 2013 18:34 schreef Sucuk het volgende:
[ afbeelding ]
Hoe los je die op? Ik bedoel handmatig dan... Ik kom er nooit uit dat het x = 0,31 of x = - 0,81 kan zijn?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Thormodo op 18-06-2013 18:51:04 ]
quote:Op dinsdag 18 juni 2013 18:44 schreef Thormodo het volgende:
[..]
Dat kringel = teken (benaderingsteken) betekent "is ongeveer".
In dit geval ronden ze de wortel dus af, wat je nooit zou moeten doen, tenzij er expliciet om gevraagd wordt. Dan staat er bijvoorbeeld dat je het antwoord in 2 decimalen moet benaderen, maar dan zul je een rekenmachine nodig hebben.
In dit geval kun je de wortel dus vereenvoudigen, op de manier zoals Riparius je geleerd heeft, en dan gewoon die wortel laten staan.Kan ik dat zo op de computer opschrijven? Want ik weet niet of er bij die intaketoetsen maar 1 antwoord kan of meerdere?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zijn er geen makkelijkere opties?
[ Bericht 1% gewijzigd door Sucuk op 18-06-2013 19:34:03 ]
Je kunt de oplossingen van de vierkantsvergeliking hierboven vereenvoudigen totquote:Op dinsdag 18 juni 2013 19:18 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Kan ik dat zo op de computer opschrijven? Want ik weet niet of er bij die intaketoetsen maar 1 antwoord kan of meerdere?
Zijn er geen makkelijkere opties?
Vraag 1 (en 4): ken je de rekenregels voor het werken met machten?quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:39 schreef Sucuk het volgende:
Kan iemand mij met deze vragen helpen? Ik kom hier niet uit, want ik weet niet wat je moet doen...
[ afbeelding ]
Oeps vraag 6 hoorde er niet tussen!quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:45 schreef Riparius het volgende:
[..]
Vraag 1 (en 4): ken je de rekenregels voor het werken met machten?
Vraag 3 en 6: deze zou je nu toch echt zelf moeten kunnen.
1. Door steeds teller en noemer met hetzelfde te vermenigvuldigen of door hetzelfde te delen kun je het vereenvoudigen tot een breuk waarbij boven de streep alleen nog een macht van a staat en onder de streep alleen nog een macht van b.quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:39 schreef Sucuk het volgende:
Kan iemand mij met deze vragen helpen? Ik kom hier niet uit, want ik weet niet wat je moet doen...
[ afbeelding ]
Van vraag 3 snap ik niet wat de 3 boven de wortel betekent? Als het er naast zou staan had ik het wel begrepen?quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:51 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
1. Door steeds teller en noemer met hetzelfde te vermenigvuldigen of door hetzelfde te delen kun je het vereenvoudigen tot een breuk waarbij boven de streep alleen nog een macht van a staat en onder de streep alleen nog een macht van b.
2. Werk eerst de haakjes weg, zorg vervolgens dat je nog maar aan 1 kant van het =teken een veelvoud van x overhoudt, deel vervolgens door dat veelvoud zodat je de waarde van x overhoudt.
3. Hoeveel is 5 x 5 x 5?
4. Zelfde principe als 1, met dat verschil (waarbij je de a kunt vervangen door het getal 3 en geen b hebt)
6. Vereenvoudig wortel(27) zodat je hier ook een veelvoud van wortel(3) uit krijgt.
7. Vergelijkbaar met 1 maar dan zonder breuk.
8. Bepaal de vergelijking die bij deze grafiek hoort of teken hem desnoods.
9. Differentiëren of herschrijven zodat je de transformatie ten opzichte van y = x^2 kunt bepalen.
De derdemachtswortel. Daarbij moet je nu dus naar de derde macht kijken in plaats van de tweede zoals bij de (vierkants)wortel het geval is. De derdemachtswortel van x tot de derde is x.quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:52 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Van vraag 3 snap ik niet wat de 3 boven de wortel betekent? Als het er naast zou staan had ik het wel begrepen?
Heb een paar antwoorden nu, weet niet zeker of ze goed zijn.quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:51 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
1. Door steeds teller en noemer met hetzelfde te vermenigvuldigen of door hetzelfde te delen kun je het vereenvoudigen tot een breuk waarbij boven de streep alleen nog een macht van a staat en onder de streep alleen nog een macht van b.
2. Werk eerst de haakjes weg, zorg vervolgens dat je nog maar aan 1 kant van het =teken een veelvoud van x overhoudt, deel vervolgens door dat veelvoud zodat je de waarde van x overhoudt.
3. Hoeveel is 5 x 5 x 5?
4. Zelfde principe als 1, met dat verschil (waarbij je de a kunt vervangen door het getal 3 en geen b hebt)
6. Vereenvoudig wortel(27) zodat je hier ook een veelvoud van wortel(3) uit krijgt.
7. Vergelijkbaar met 1 maar dan zonder breuk.
8. Bepaal de vergelijking die bij deze grafiek hoort of teken hem desnoods.
9. Differentiëren of herschrijven zodat je de transformatie ten opzichte van y = x^2 kunt bepalen.
Oeps vraag 6 is 90 en niet 9. Typfout.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:01 schreef Kansenjongere het volgende:
Op 3 na zijn ze niet goed, misschien kun je aangeven hoe je tot je antwoorden kwam?
Dan is die ook goed.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:05 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Oeps vraag 6 is 90 en niet 9. Typfout.
Vraag 7 rekende ik de haakjes weg dmv de macht. dus 4a(macht4) * 4a²b(macht4) = 8a(macht6)b(macht4)quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:01 schreef Kansenjongere het volgende:
Op 3 na zijn ze niet goed, misschien kun je aangeven hoe je tot je antwoorden kwam?
Behalve dan dat 4x4=16, klopt dit op zich wel. Maar waarom schrijf je dan als antwoord 4 op?quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:06 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Vraag 7 rekende ik de haakjes weg dmv de macht. dus 4a(macht4) * 4a²b(macht4) = 8a(macht6)b(macht4)
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Behalve dan dat 4x4=16, klopt dit op zich wel. Maar waarom schrijf je dan als antwoord 4 op?
Dit gaat mis omdat je (denk ik) iets teveel tegelijk doet, daardoor ergens een mintekenfout maakt en daarnaast ook nog eens de fout maakt dat 2 - 1/3 = 1,7, wat het natuurlijk niet is.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:06 schreef Sucuk het volgende:
vraag 4 deed ik:
Som werd: -2X + 1/3X = -5 + 2
1,70X = -3
X = -1,76
Vraag 7 rekende ik de haakjes weg dmv de macht. dus 4a(macht4) * 4a²b(macht4) = 8a(macht6)b(macht4)quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:09 schreef Kansenjongere het volgende:
Zoals hierboven al is gezegd, had je vraag 7 bijna goed (8 in plaats van 16) tot je op voor mij onverklaarbare wijze besloot dat je de a en de b wel weg kon werken.
quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:12 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Vraag 7 rekende ik de haakjes weg dmv de macht. dus 4a(macht4) * 4a²b(macht4) = 8a(macht6)b(macht4)
Ik snap zelf ook niet waarom ik alleen 4 had ingevuld.. Maar goed antwoord moet zijn:
816a(macht6)b(macht4)
4*4 is nog steeds 16. Dus het antwoord is 16a(macht6)b(macht4)quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:12 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Vraag 7 rekende ik de haakjes weg dmv de macht. dus 4a(macht4) * 4a²b(macht4) = 8a(macht6)b(macht4)
Ik snap zelf ook niet waarom ik alleen 4 had ingevuld.. Maar goed antwoord moet zijn:
8a(macht6)b(macht4)
Oeps foutje..quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:12 schreef Ensemble het volgende:
[..]
4*4 is nog steeds 16. Dus het antwoord is 16a(macht6)b(macht4)
Schrijf het dan even netjes op:quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:12 schreef Ensemble het volgende:
[..]
4*4 is nog steeds 16. Dus het antwoord is 16a(macht6)b(macht4)
Ik deed dit met de som:quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit gaat mis omdat je (denk ik) iets teveel tegelijk doet, daardoor ergens een mintekenfout maakt en daarnaast ook nog eens de fout maakt dat 2 - 1/3 = 1,7, wat het natuurlijk niet is.
De eerste onderstreepte is een mintekenfout. De tweede is de niet-correcte optelling van de breuk 1/3.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:18 schreef Sucuk het volgende:
-X + 3 + 1/3X - 6/3 = x - 2
-2X + 1/3X - 2 = -2 + 3
-2X + 1/3X = -2 + 3 + 2
-2X + 1/3X = 3
-2X + 0,3 = 3
-1,7X = 3
X = -1,76
Wat moet ik dan doen? Ik doe het zonder rekenmachine. 0,33 is immers ook 0,99quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:19 schreef Kansenjongere het volgende:
Maar 1/3 is niet gelijk aan 0,3 (0,3 x 3 is immers geen 1 maar 0,9).
De breuk laten staan. 2 - 1/3 = 1 2/3quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:20 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Wat moet ik dan doen? Ik doe het zonder rekenmachine. 0,33 is immers ook 0,99
wat zou ik dan moeten doen? Ik zou dan op 1,76 komen ipv -1,76.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De eerste onderstreepte is een mintekenfout. De tweede is de niet-correcte optelling van de breuk 1/3.
Ik had gehoopt dat je inmiddels toch wel inzag dat je breuken die je niet verder kunt vereenvoudigen gewoon mag laten staan.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:20 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Wat moet ik dan doen? Ik doe het zonder rekenmachine. 0,33 is immers ook 0,99
Huh?quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De breuk laten staan. 2 - 1/3 = 1 2/3
Vraag 1. Gebruik hiervoor de bekende rekenregels voor het werken met machten:quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:23 schreef Sucuk het volgende:
Nu zit ik nog met vraag 1, 4, 5 ,8 en 9.
[ afbeelding ]
vraag 1: ab-3quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:26 schreef Janneke141 het volgende:
Hint bij 1: a-2 x a2 = 1
Hint bij 4: zie boven.
Hint bij 5: een breuk (a+b+c)/d mag je splitsen in a/d + b/d + c/d
Hint bij 8: Je zoekt het punt (0,?). Zegt het woord richtingscoëfficient je iets (of, als je de vmbo-methode gewend bent, stijggetal)?
Hint bij 9: Differentiëren en de hap gelijk aan nul stellen.
Nee, want vraag 2 heb je ook nog niet correct opgelost. Geef daarvan eens een complete én correcte uitwerking.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:23 schreef Sucuk het volgende:
Nu zit ik nog met vraag 1, 4, 5 ,8 en 9.
[ afbeelding ]
Not even close. Tussenstappen?quote:
Tot hier klopt het nog. Maar om de juiste vergelijking bij de lijn op te stellen, moet je eerst gebruik maken van een punt dat je wél kent. Je wil meteen op zoek naar het punt dat je nog niet kent, en dat gaat nog niet.quote:vraag 8 :
richtingscoëfficient --> (3 - - 1 ) / ( 5 - 3) = 2
y = aX + b
y = 2X + b
quote:y = 2 * 0 + b
y = 0 + b
Het punt is 0,0 ?!?
Onnauwkeurig, op de gok. En is het een nette schrijfwijze?quote:vraag 1: ab-3
antwoord van vraag 2 was 1,67 ( 2 - 1/3 )quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:40 schreef Riparius het volgende:
[..]
Nee, want vraag 2 heb je ook nog niet correct opgelost. Geef daarvan eens een complete én correcte uitwerking.
Overigens kun je beter niet een hele lijst met vragen neerkwakken en dan maar afwachten wie er op welke vraag reageert. Dan wordt het een bende, en je raakt je aandacht versnipperd en heb je het uiteindelijk nog niet goed begrepen. Dus eerst één vraag correct uitwerken en dan pas een andere vraag gaan bekijken en uitwerken.
Nee.quote:
Nee, dat is fout.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:42 schreef Sucuk het volgende:
[..]
antwoord van vraag 2 was 1,67 ( 2 - 1/3 )
2 = 6/3quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:42 schreef Sucuk het volgende:
[..]
antwoord van vraag 2 was 1,67 ( 2 - 1/3 )
Vraag 5 deelde ik alles door 3xquote:Op woensdag 19 juni 2013 23:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Not even close. Tussenstappen?
[..]
Tot hier klopt het nog. Maar om de juiste vergelijking bij de lijn op te stellen, moet je eerst gebruik maken van een punt dat je wél kent. Je wil meteen op zoek naar het punt dat je nog niet kent, en dat gaat nog niet.
[..]
[..]
Onnauwkeurig, op de gok. En is het een nette schrijfwijze?
O?quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:45 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Vraag 5 deelde ik alles door 3x
-3 / 3x = x
Dit is zeker een grapje? Denk je serieus dat TS ook maar het flauwste idee heeft wat een afgeleide is en hoe je die bepaalt?quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:26 schreef Janneke141 het volgende:
Hint bij 9: Differentiëren en de hap gelijk aan nul stellen.
Ik ben zo vrij om hier niets van te geloven. Dus ik begin gewoon weer bovenaan. Wat is je uitwerking van opgave 1 ?quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:57 schreef Sucuk het volgende:
Een lijn gaat door de punten (3, -1) en (5, 3). Bereken het snijpunt met de y-as van deze lijn.
Als iemand mij met deze kan helpen, zou dat tof zijn. De rest is mij wel gelukt.
a6b-3quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:00 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ik ben zo vrij om hier niets van te geloven. Dus ik begin gewoon weer bovenaan. Wat is je uitwerking van opgave 1 ?
Begin met het maken van een schets van de grafiek, dan heb je vast een indruk van de uitkomst en valt het meteen op als je door een rekenfout op iets heel anders uitkomt.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:57 schreef Sucuk het volgende:
Een lijn gaat door de punten (3, -1) en (5, 3). Bereken het snijpunt met de y-as van deze lijn.
Als iemand mij met deze kan helpen, zou dat tof zijn. De rest is mij wel gelukt.
OK. Dat is correct.quote:
geschetst en het hoort iets te zijn van 0,6 of 0,5. Maar weet echt niet hoe. Ben het echt verleerd.quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:02 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Begin met het maken van een schets van de grafiek, dan heb je vast een indruk van de uitkomst en valt het meteen op als je door een rekenfout op iets heel anders uitkomt.
WTF?quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:06 schreef Sucuk het volgende:
[..]
geschetst en het hoort iets te zijn van 0,6 of 0,5. Maar weet echt niet hoe. Ben het echt verleerd.
ik bedoel: ( 0, -6 ) of ( 0 , -5 )quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:06 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
WTF?
Hoe loopt die lijn bij jou?
Opgave 4 heb ik wel:quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:03 schreef Riparius het volgende:
[..]
OK. Dat is correct.
Nu opgave 2. Hier moet je vinden dat x = 9/5. Laat jij nu eens zien hoe je opgave 2 uitwerkt.
Nee, klopt niets van. Als je langs de lijn van het punt (3; −1) naar het punt (5; 3) gaat, dan ga je 2 eenheden naar rechts en 4 eenheden omhoog. De richtingscoëfficiënt van de lijn is dus 4/2 = 2. Maar wat betekent dit als je vanuit het punt (3; −1) langs de lijn drie eenheden naar links beweegt?quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:06 schreef Sucuk het volgende:
[..]
geschetst en het hoort iets te zijn van 0,6 of 0,5. Maar weet echt niet hoe. Ben het echt verleerd.
Dan zie je dus al meteen dat je eerdere antwoord van (0,0) nooit kan kloppen.quote:
Wat dus nooit goed kan zijn, want er wordt niet gevraagd om het antwoord af te ronden.quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:10 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Opgave 2 weet ik helaas niet. Ik kom echt op 1,67 uit.
OK. Nu opgave 2. Laat eens zien wat je hiermee hebt gedaan.quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:10 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Opgave 4 heb ik wel:
33 * 3-7 wordt 3-4
3-4 / 3-5 wordt 31 dus 3 is het antwoord.
Opgave 2 weet ik helaas niet. Ik kom echt op 1,67 uit.
Heb het trucje gevonden!quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:11 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dan zie je dus al meteen dat je eerdere antwoord van (0,0) nooit kan kloppen.
Je gaf eerder al aan dat de richtingscoëfficiënt 2 is en je hebt bovendien de y-waarde behorende bij x = 3 (namelijk -1). Trek dan 3 maal de richtingscoëfficiënt (3 - 0 = 3) af van -1 en je hebt de y-waarde van het gevraagde punt.
Dat is correct, zie hier.quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:18 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Heb het trucje gevonden!
y = 2X + b
Ik pak de coördinaten (3, -1)
-1 = 2 * 3 + b
-1 = 6 + b
-1 - 6 = b
-7 = b
Dus het snijpunt met de y-as van deze lijn is ( 0, -7)
Mwah, een beetje. Ook bij de havo-wiskunde A krijg je (beperkt) differentiëren van een paar eenvoudige functies. Ik heb geen zin om het hele topic door te lezen, en door de hints een beetje te variëren in moeilijkheidsgraad probeer ik een beeld te krijgen van de vaardigheden die TS wel en niet heeft. De kans dat deze oplossing voor TS meteen naar een oplossing zou leiden was inderdaad erg klein.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:59 schreef Riparius het volgende:
Dit is zeker een grapje? Denk je serieus dat TS ook maar het flauwste idee heeft wat een afgeleide is en hoe je die bepaalt?
Het antwoord is 167/100?quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:10 schreef Sucuk het volgende:
Opgave 2 weet ik helaas niet. Ik kom echt op 1,67 uit.
Dat is juist, maar je moet bij dergelijke herleidingen geen decimale breuken (kommagetallen) gebruiken. Schrijf dus:quote:Op donderdag 20 juni 2013 14:20 schreef Sucuk het volgende:
Als je het hellingsgetal oftewel de richtingscoëfficiënt moet berekenen van de rechte lijn voorgesteld door deze formule:
4y + 8 = -2x
Dan is dit toch het hellingsgetal:
4y = -2x - 8
y = -0,5x - 2
Hellingsgetal is dus -0,5
Oké top.quote:Op donderdag 20 juni 2013 16:00 schreef Riparius het volgende:
[..]
Dat is juist, maar je moet bij dergelijke herleidingen geen decimale breuken (kommagetallen) gebruiken. Schrijf dus:
y = −½x − 2
Nee, het minteken staat hier voor 32 = 9 als geheel. Misschien is het duidelijker met haakjes: −(32) = −9. En inderdaad is (−3)2 = (−3)·(−3) = +9.quote:Op donderdag 20 juni 2013 16:04 schreef Sucuk het volgende:
[..]
Oké top.
-3² waarom is dat -9? Het is toch -3 * -3 en - - = + dus 9 toch?
1. Bepaal alle oplossingen: 2x² + 3x - 5 = 0quote:Op donderdag 20 juni 2013 16:13 schreef Riparius het volgende:
[..]
Nee, het minteken staat hier voor 32 = 9 als geheel. Misschien is het duidelijker met haakjes: −(32) = −9. En inderdaad is (−3)2 = (−3)·(−3) = +9.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |