Dinosaur_Sr | woensdag 8 mei 2013 @ 12:35 |
![]() Welkom in het Eurocrisis topic! Waar schulden met schulden worden afgelost. Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is. GDP in prices of the previous year (economic growth) Unemployment rate (as a % of labour force) ![]() ![]() 10-yr yields Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r) Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r) Italie (l) en Spanje (r) | |
Dinosaur_Sr | woensdag 8 mei 2013 @ 12:36 |
Als iemand een betere titel heet, moet ie dat maar even aan een modje doorgeven, geen inspiratie hiero, mijn zegen heb je ![]() ![]() | |
waht | woensdag 8 mei 2013 @ 13:13 |
Het ergste moet nog komen. | |
Papierversnipperaar | woensdag 8 mei 2013 @ 13:36 |
Kapotbezuinigen FTW! ![]() | |
NY_aannemer | woensdag 8 mei 2013 @ 13:45 |
Ik lees: 11.4 miljard lager? Maar dan ging er toch ergens iets enorm de mist in? Hoe kan het dat de belastingopbrengsten maar liefst 11 miljard hoger werden geraamd? Hoe kan dat? Wie is daar verantwoordelijk daar? Of wie doet die beraming van de belastingopbrengsten? Dat is toch van den zotte? | |
SeLang | woensdag 8 mei 2013 @ 14:10 |
Gefeliciteerd, we horen bij de kneusjes van Europa ![]() ![]() De euro gaat er sowieso aan. Het enige wat nu nog telt is of we dan bij het "Duitse" deel van Europa horen of bij het Spaans/ Franse. Helaas is dat laatste nu het geval. Ondanks dat NL nauwelijks een crisis heeft lukt het nu al nieteens om ons aan de 3% norm te houden. En in 2013 zitten we daar gewoon nog steeds boven. En dan te bedenken dat onze huizenbubble nog nieteens is begonnen om leeg te lopen.... Onze regering zou er goed aan doen om zich te positioneren voor het post-euro tijdperk. En dan wil je dus niet in de mediterrane club zitten... | |
Freak188 | woensdag 8 mei 2013 @ 14:11 |
We moeten gewoon een Duitse deelstaat worden. ![]() | |
SeLang | woensdag 8 mei 2013 @ 14:20 |
Nee, gewoon onafhankelijk binnen een clubje met Duitsland, Oostenrijk en Finland. Duitsland is tegen wil en dank door Frankrijk in de euro gedwongen als voorwaarde voor de Duitse hereniging. Maar op het moment dat Frankrijk in rook opgaat (kwestie van tijd met het huidige semi-communistische regime) dan gaan ze echt niet voor Frankrijk betalen. Dat is dan het einde van de euro. Het belangrijkste voor Nederland is om tegen elke prijs te vermijden dat we in een unie met Frankrijk achter blijven. We moeten dus zorgen dat we in een positie zijn om dan ofwel een monetaire unie met Duitsland te vormen ofwel de nieuwe gulden op een geloofwaardige manier aan de nieuwe Duitse mark koppelen (zoals pre-euro). Maar goed, politici kijken niet zo ver vooruit ![]() | |
Freak188 | woensdag 8 mei 2013 @ 14:30 |
Ik merk dat jij het altijd vrij negatief inziet (deze EU crisis). Aan de ene kant denk ik: je hebt verstand van zaken dus het is ergens op gebaseerd. Aan de andere kant denk ik: zo hard als jij het schetst zal het toch niet lopen? Is de EU met de PIGS(F) landen nou echt de enige die zulke problemen heeft? Waarom zou de USA bijvoorbeeld niet kunnen ploffen? | |
NY_aannemer | woensdag 8 mei 2013 @ 14:47 |
Gezien hij wel van kennis van zaken heeft vraag ik me dan juist af waar hij in zou zitten? Duitse bonds? Als het zo hard zou lopen, dan zou je daar nu toch ook op anticiperen? Of ben ik nu gek? | |
SeLang | woensdag 8 mei 2013 @ 14:48 |
Als je naar de financile markten kijkt dan zou je het niet zeggen, maar de situatie in de eurozone is aan het verslechteren. Was er aan het begin van de crisis nog enige consensus over wat er moet gebeuren, momenteel zie je dat dat compleet uit elkaar loopt. Frankrijk steekt nu gewoon openlijk de middelvinger op en ze hebben al aangekondigd dat ze sowieso in 2013 en 2014 hun kont gaan afvegen met het Stabiliteitspact en verdragen die recentelijk in het kader van de crisis zijn gesloten. Uiteindelijk gaat Frankrijk hiermee in de vuurlinie komen, maar Frankrijk is te groot om te redden. Dit nog los van het feit dat er in Duitsland geen draagvlak meer is voor bailouts. Frankrijk zal daarom de druk op de ECB op gaan opvoeren (niet dat die iets op kunnen lossen) en dat maakt de kloof met Duitsland alleen maar groter want een min of meer onafhankelijke ECB is de allerlaatste belofte aan de Duitsers die nog niet is gebroken. Nederland is heel onverstandig de Franse kant aan het op bewegen. Onbegrijpelijk hoe laconiek ze doen over verdragsschendingen. Dat gaat ze nog opbreken als de euro aan z'n eind komt en je plotseling ontdekt dat je als een soort Frankrijk wordt gezien. Ik heb het gevoel dat de Nederlandse politici dan (nog) niet in de gaten hebben. De EU is zeker niet de enige maar het feit dan anderen ook problemen hebben maakt de risico's voor de eurozone niet kleiner. | |
SeLang | woensdag 8 mei 2013 @ 14:56 |
Ironisch genoeg maakt de huidige "rust" op de financile markten (of eigenlijk gekte, afhankelijk van je perspectief) het makkelijker om de eurozone te ontvlechten. Banken kunnen nu namelijk hun buitenlandse bonds tegen hoge prijzen dumpen. Het gevolg is dat banken steeds meer staatsschuld hebben uit eigen land in plaats van uit andere landen. Die trend is al een tijd aan de gang. De kosten en risico's van opbreken van de euro worden daarmee lager. | |
Freak188 | woensdag 8 mei 2013 @ 15:04 |
Nou ja, zolang Dijselbloem zich populair maakt bij de Duitsers, moet dat wel enige krediet geven. Het is een slecht teken dat het stabiliteitspact losgelaten wordt, aan de andere kant: politici kunnen vrij weinig doen. Als ze nog extra moeten bezuinigen (nou ja... lasten verhogen) dan heb je een morrend volk dat je misschien vroegtijdig al de deur wijst. Ik denk dat we in NL de meest pro-Europese coalitie hebben (even D'66 negerend). Als straks de SP of PVV gaan scoren, houd je dan maar vast. | |
sitting_elfling | woensdag 8 mei 2013 @ 15:29 |
Ban the French from Norway ![]() ![]() | |
Perrin | woensdag 8 mei 2013 @ 15:32 |
| |
Dinosaur_Sr | woensdag 8 mei 2013 @ 15:34 |
French media reacts, calling Sandberg: 'an idiot in ski boots' | |
lyolyrc | woensdag 8 mei 2013 @ 16:56 |
Een daling van 20% vanaf de piek vind ik op zijn minst een fikse correctie van de huizenprijzen. En omdat ik niet verwacht dat die daling nu al voorbij is, denk ik dat je best kan stellen dat die huizenbubble aan het leeglopen is. Ik ben het er wel mee eens dat men in Den Haag niet serieus met de toekomst bezig is. Het is natuurlijk veelzeggend dat men een staatssecretaris van Financin (!) op zijn plek laat zitten, terwijl hij al weken een ich-habe-es-nicht-gewut-spelletje aan het spelen is ten aanzien van toeslagfraude. | |
Libertarisch_Socialist | woensdag 8 mei 2013 @ 17:14 |
Ik mag hier dan niet zo veel vanaf weten, maar is het niet zo dat als de ECB gewoon een paar (tien)duizend euro drukt voor iedere inwoner van de EU, met als voorwaarde dat mensen met leningen deze aflossen, en dat de rest het geld mag houden omdat ze zich netjes hebben gedragen, en vervolgens het geld dat verspild wordt aan de oligarchen weer in groei kan worden gestoken? Die leningen gaan toch niet allemaal terugbetaald worden, vooral als we op de huidige koers doorgaan. Het lijkt me ook niet dat dit voor te veel inflatie gaat zorgen, aangezien er vooral leningen worden afgelost met het geld. | |
Papierversnipperaar | woensdag 8 mei 2013 @ 17:18 |
Vechten! ![]() | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 8 mei 2013 @ 19:06 |
Maar dat zou inhouden dat je enmasse in de Noorse kronen of zo moet gaan zitten. Ik denk zelf dat ze het nog wel bij elkaar weten te houden. | |
piepeloi55 | woensdag 8 mei 2013 @ 19:36 |
De reden waarom men in mindere mate gezamelijk optrekt en de problemen daadwerkelijk (probeerd) oplost is weer veroorzaakt door de relatieve financiele rust. Uiteindelijk backfired dat keihard terug natuurlijk als de onderliggende problemen niet veranderen en de ECB zijn 'bazoka' heeft opgebruik (ofja beweerde te gebruiken). Hetzelfde geld natuurlijk voor alle pimpende autoriteiten wereldwijd. Het is helaas enkel Weidmann die dit openlijk inziet en benoemd en de inmenging van de ECB als zo schadelijk beschouwt, juist dit vergroot immers de kans dat de eurozone het niet overleeft. Al zullen een heleboel mensen dat anders zien omdat het NU rustig is daardoor op de financiele markten. | |
arjan1212 | vrijdag 10 mei 2013 @ 00:21 |
http://www.volkskrant.nl/(...)n-EU-te-mijden.dhtml slovenie moet de banken redden, daarom worden er 15 staatsbedrijven geprivatiseerd en gaan de belastingen omhoog btw naar 22% zou het genoeg zijn? | |
MouzurX | vrijdag 10 mei 2013 @ 00:33 |
Hebben we nauwelijks crisis dan? Er is een gigantische huizenbubbel die aan het leeglopen is... 20% van de waarde van je huis verliezen is voor iemand toch echt wel een crisis ![]() En dit jaar zitten we alleen maar over de 3% door de bailout wat eigenlijk een investering is die we vast wel terug krijgen(SNS) | |
BlaZ | vrijdag 10 mei 2013 @ 01:24 |
Hoeveel koste de bailout van SNS dan precies? | |
arjan1212 | vrijdag 10 mei 2013 @ 01:28 |
3,7 miljard - 1 miljard van de andere banken maakt 2,7 miljard ? | |
piepeloi55 | vrijdag 10 mei 2013 @ 12:18 |
Er is deflatie in Griekenland, worden die arme Grieken eindelijk een beetje gecompenseerd in de koopkracht door alle belastingverhogingen. Ook goed voor de concurrentiepositie natuurlijk. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 11 mei 2013 @ 11:53 |
De vaste gasten in AEX lijken het er allemaal over eens dat de huidige situatie niet houdbaar is, dat er sprake is van een luchtbel. Maar: hoe lang is deze situatie vol te houden? Uiteindelijk zal het mis gaan is de gedachte, maar zal dat binnen een jaar gebeuren of kan het zomaar zo zijn dat de boel pas over tien jaar klapt? | |
Kowloon | zaterdag 11 mei 2013 @ 12:16 |
Ik denk niet dat het gaat klappen als in een plotselinge gebeurtenis maar dat geleidelijk zal gaan over de jaren. Overigens zie ik de klap niet echt als negatief, de lucht gaat uit de huizenprijzen, het HRA-taboe is doorbroken in de politiek, mensen zijn hun hypothecaire leningen aan het aflossen en bedrijven met weinig schulden komen denk ik vrij goed door de economische teruggang heen. Verder is er met de export niet zoveel mis, men is nog steeds genteresseerd in Nederlandse producten. ![]() Problemen zitten meer bij de banken en de politiek. De banken hebben nog steeds veel rommel op hun balans staan, hebben een slechte vermogenspositie en komen door afschrijvingen op hypothecaire leningen misschien nog wel verder in de problemen als steeds meer mensen onder water staan. De politiek faalt zowel in binnenlands verband als in Europees verband. In het binnenland is de politiek dermate zwak dat een groot deel van de bezuinigingen met lastenverzwaringen gerealiseerd moet worden. Dat heeft een erg negatieve invloed op de koopbereidheid van mensen. Verder wordt er zowel in het binnenland als in Europees verband een enorm zwalkend beleid gevoerd. In Brussel komt men nog steeds niet verder dan ad-hocbeleid en in Den Haag stelt men het maken van beleid uit in de hoop dat de crisis wel over waait. Vooral dat laatste is het grootste zwaktebod wat ik de Nederlandse politiek ooit heb zien presenteren. | |
Duizend-Bommen | zaterdag 11 mei 2013 @ 19:32 |
Ga liggen, en vertel. Waarom gaat de Euro eraan? En hoezo komen er dan twee delen die je karakteriseert als 'Duits' versus 'Spaans/Frans'? En hoe gaan wij, de Nederlandse belastingbetalers, in ons 'Duitse' deel, die 30 Miljard ophoesten die ING in Spanje heeft zitten, en die dan moet worden afgeschreven? Los van wat er verdwijnt aan afschrijvingen op Itali en Frankrijk? En de bijschrijvingen uit de 'centrale pot', als die Europese schulden worden verdeeld op basis van GDP? Dat 'Duitse deel' is acuut failliet, dat gebeurt. | |
Zombiehoofd | zaterdag 11 mei 2013 @ 20:16 |
Hoe gaan wij verdere bail outs betalen van Frankrijk en Spanje? 30 miljard zijn pinda's vergeleken met wat nog moet komen. | |
Duizend-Bommen | zaterdag 11 mei 2013 @ 21:19 |
Sinds Cyprus is het 'bail-ins'. Maar je verwart een aantal zaken, hier. Zoals je HIER kunt zien, ontlopen Duitsland, Frankrijk en Nederland elkaar niet veel, 'per capita', qua staatsschuld. Terwijl het over de hele EU, 'per capita' ongeveer de HELFT is van wat de Amerikanen aan schuld hebben opgebouwd. En Spanjaarden een behoorlijk LAGE schuld hebben. Wat je mist, is waar die 'bail outs' vandaan komen. Die komen niet van onverantwoordelijke overheden (behalve in Griekenland), maar van onverantwoordelijke BANKEN. Ga je de Eurozone nou uit elkaar trekken, dan is het afhankelijk van wat er vervolgens gebeurt, hoe zwaar de klap is die Nederland dan krijgt. Als de boel 'vredig' uiteen gaat, en alle landen erkennen hun openstaande schulden jegens de (banken, fondsen en overheden) van de andere landen, krijgen we vervolgens te maken met een devaluatie van de munten van de schuldenlanden, die ONMIDDELLIJK resulteren in FORSE afschrijvingen bij de banken, fondsen en overheden van de RIJKE landen. Waardoor het praktisch onvermijdelijk is dat grote banken, en (pensioen)fondsen in de RIJKE landen bezwijken. Persoonlijk zou ik niet rekenen op dat vredige karakter, als het zover komt. Zelfs als de eerste aanzet nog beschaafd lijkt. De kans is, in mijn ogen, HEEL groot, dat schuldenlanden als Spanje, Ierland en Portugal dan zeggen: Joh! JULLIE hebben dat geld in onze economie genvesteerd toen jullie nog dachten er leuk aan te verdienen. Reken maar af met de banken en bedrijven waar jullie het aan hebben geleend. En als dat betekent dat die banken of bedrijven failliet gaan? Pech voor JULLIE! Want wat HAD eigenlijk meteen MOETEN gebeuren? Met name Spanje en Ierland hadden een HEEL lage staatsschuld. Maar de RIJKE Europese landen hadden krankzinnig veel geld genvesteerd in die landen, middels leningen aan bedrijven en particulieren, waar ze een leuk rendement op hoopten te maken. De 'open markt', weet je wel? En als dan de boel op z'n reet glijdt (door die megafraude met 'Mortgage Backed Securities' in de VS), dan zijn degenen die het geld hebben UITGELEEND het haasje. De manier waarop dat scenario (tot nu toe) is voorkomen, is door de overheden in Spanje en Ierland (dus de burgers daar) op te zadelen met de verplichting dat geld dat WIJ daar hadden genvesteerd (via onze banken en pensioenfondsen) aan onze banken en pensioenfondsen terug te betalen. Dat is alsof ik jou 10.000 Euro leen. En als jij dat niet meer terug kunt betalen, ik dat geld ga halen bij je ouders, je grootouders, je ooms en je tantes. 'Maar', zo zeiden wij, 'We LENEN jullie dat geld wel.......'. En daar zit 'm de knoop, voor jou, denk ik. Door die constructie, hoeven ONZE banken, overheden en fondsen dat geld niet af te boeken. Moesten ze dat wel? Dan was heel Nederland drie keer failliet. Maar zet nou een streep door die Euro, en ALS dan dat tweede scenario realiteit wordt, wat mij persoonlijk een A-B-C-tje lijkt, dan betreft het geen lastige leningen meer, waar mogelijk nog op moet worden afgeschreven. Maar ligt er in n klap een rekening van een paar honderd miljard op tafel. VANDAAG verrekenen, graag! Dood. Klaar. Failliet. Weg pensioenen. Weg spaargeld. Weg banktegoeden van bedrijven........ [ Bericht 0% gewijzigd door Duizend-Bommen op 11-05-2013 21:25:29 ] | |
Zombiehoofd | zondag 12 mei 2013 @ 11:18 |
Volgens mij loop je een beetje achter. Dit is onderhand niet het geval meer hoor. | |
Duizend-Bommen | zondag 12 mei 2013 @ 13:38 |
Met opzet had ik er een link bij gegeven, zodat je de actuele situatie kunt zien, 'per capita'. In Spanje 19.000 Euro per inwoner, wat minder is dan gemiddeld in de EU. In Nederland 26.000 Euro per inwoner, wat meer is dan in de EU. Nou zijn er natuurlijk tal van manieren om die schuld weer te geven. En het klopt dat die schuld fors gestegen is, omdat WIJ ze geld hebben geleend. Om daarmee hun banken van nieuw kapitaal te kunnen voorzien, zodat ze aan ONZE banken en (pensioen)fondsen de rente en aflossing op het genvesteerde vermogen kunnen blijven betalen. Hadden we die Spaanse overheid dat geld NIET geleend, dan hadden die Spaanse banken niet gered kunnen worden, en hadden ONZE banken en (pensioen)fondsen naar hun geld kunnen fluiten. Voor de ING hebben we het dan over 30 miljard, op een reserve van 52 miljard. Dat was (in 2010) nog 41 miljard. Dat was toen nog meer dan het eigen vermogen. Instant faillissement, dus, als die Europese landen Spanje niks hadden geleend. En met ING hebben we het over een ander 'plaatje' dan bij SNS! PS: Dat geld dat WIJ ze lenen, om te voorkomen dat ONZE banken en pensioenfondsen instorten, is rentedragend. Terwijl WIJ tegen NUL procent lenen op de 'kapitaalmarkt'. We verdienen dus op de redding van ONZE banken en pensioenfondsen. Ssst! Niet aan de Spanjaarden vertellen..... | |
Zombiehoofd | zondag 12 mei 2013 @ 16:40 |
Ben jij misschien bekend in het dagelijks leven als JK de Jager? Daarnaast zeggen absolute getallen niks en heeft spanje onderhand een staatsschuld van over de 90% (een stuk slechter dan nederland) dat per dag fors sneller toeneemt dan het onze. | |
Duizend-Bommen | maandag 13 mei 2013 @ 10:57 |
Ja, ik ben NIET bekend als JK de Jager. En die 'hint' begrijp ik ook niet, in dit verband. Maar de actuele Staatsschuld van Spanje is niet meer dan 90%, het gaat wel die kant op. De belangrijkste reden voor die percentuele groei is niet zozeer de toename van de Staatsschuld zelf, maar de afname van het BBP, door economische krimp, nu ONZE banken en pensioenfondsen als bezetenen hun geld terugtrekken uit Spanje. De eerdere explosieve groei, waarover ik schreef, kwam doordat de Spaanse overheid zich gedwongen zag om, tegen haar wil, zich garant te stellen voor de tientallen miljarden kapitaal van ONZE banken en pensioenfondsen die in Spanje zijn 'genvesteerd'. Nog even, voor de volledigheid, de NEDERLANDSE Staatsschuld. Voor eind 2013 geprognosticeerd op 70% van het BBP. Maar dat was nog wel met een groeipercentage dat dubieus is, en een tekort op de begroting van 2,9% dat we niet gaan halen. Maar, zoals gezegd: Trek de stekker uit die Euro, en we verzuipen onmiddellijk. | |
HD9 | maandag 13 mei 2013 @ 11:29 |
kletspraat, hoeveel landen zijn er niet uit ellaar geaan de afgelopen dertig jaar joegoslavie, slowakije en tsjechie. niks aan de hand Je moet niet dreigen dat het licht uit gaat , dat is zo dom | |
Perrin | maandag 13 mei 2013 @ 11:51 |
| |
Zombiehoofd | maandag 13 mei 2013 @ 19:39 |
Bron. Gaan wij dan het eerste core land zijn? Alhoewel in dit artikel van de WSJ niet aan onze spaartegoeden wordt gedacht. | |
Kirov | maandag 13 mei 2013 @ 19:48 |
Dat wordt Duits leren en emigreren ![]() | |
Kowloon | maandag 13 mei 2013 @ 20:03 |
Wat zou je met die spaartegoeden willen doen? In tijden van economische onzekerheid gaat men juist meer spaargeld sparen in plaats van meer spaargeld uitgeven. | |
Zombiehoofd | maandag 13 mei 2013 @ 20:39 |
Dat tegen al die schulden nog wel iets over staat. | |
Kirov | maandag 13 mei 2013 @ 20:42 |
Rente verder verlagen dus ![]() | |
Kowloon | maandag 13 mei 2013 @ 21:04 |
Ja, naar -1 % ofzo. ![]() | |
Kowloon | maandag 13 mei 2013 @ 21:10 |
Ik snap waar je op doelt maar het punt is dat je met macrocijfers aan de eigendomsrechten voorbij gaat. Stel 3 mensen hebben de volgende schulden, 10, 10 en 10. Bij deze 3 mensen staan daar respectievelijk de volgende bezittingen tegenover 7, 7 en 25. De macro-econoom stelt dat er in totaal 30 schuld is maar wijst er op dat er gelukkig 39 bezit tegenover staat. De banken zien echter dat 2 van hun 3 klanten met 3 onder water staan want deze 2 klanten kunnen geen aanspraak maken op het positieve saldo van 15 van klant 3. De macro-cijfers onderschatten dus het probleem doordat zij de eigendomsrechten van mensen negeren waardoor er op macro-niveau niet zomaar gesaldeerd kan worden. Hetzelfde punt speelt als mensen verwijzen naar de aanzienlijke pensioenopbouw. Ten eerste is de meeste pensioenopbouw in handen van mensen met weinig schulden en mensen met hoge schulden kunnen geen aanspraak maken op deze pensioenopbouw. Ten tweede is het geld van de pensioenopbouw aan voorwaarden verbonden, zo moet eerst de pensioengerechtigde leeftijd behaald worden wil het geld vrij vallen. En dan valt het ook alleen nog maar vrij in jaarlijkse gedeelten. Dat geld is dus helemaal niet zo liquide. | |
Zombiehoofd | maandag 13 mei 2013 @ 22:17 |
Helemaal waar en ik zou ook preciezere cijfers willen zien. Feit is dat de situatie slecht is, maar iets minder slecht als in het artikel wordt geschetst. De HRA heeft ervoor gezorgd dat veel mensen toch een hypotheek hebben terwijl ze genoeg geld op de bank hebben staan. Maar waarschijnlijk blijven er genoeg probleem hypotheken over. | |
Duizend-Bommen | maandag 13 mei 2013 @ 22:30 |
Je begrijpt het niet, als je die vergelijking maakt. | |
Duizend-Bommen | maandag 13 mei 2013 @ 22:34 |
Onze spaartegoeden zitten in Spanje. En dus niet om dat land te redden. Maar als 'belegging' uit de tijd vr ze in VS die bankenzwendel aan het licht kwam, die ONS kapitalen kostte. Die spaartegoeden WORDEN op dit moment gered, door Spanje geld te lenen. Zoals ik hierboven heb uitgelegd. | |
Duizend-Bommen | maandag 13 mei 2013 @ 22:35 |
Maak je geen zorgen. Als het zover komt, gaat Duitsland ook! | |
MouzurX | maandag 13 mei 2013 @ 22:37 |
Europa heeft gewoon tijd nodig om weer op gang te komen omdat we hier niet aan de lopende band geld gaan printen. Uiteindelijk zal het vast wel allemaal goed aflopen en dat we eindigen met een semi-federaal europa. Of de mensen het nou willen of niet. De meesten boeit het ook totaal niet, zolang het maar goed gaat(wat het nu tijdelijk niet gaat door enkele constructiefouten en een globale crisis) | |
Perrin | maandag 13 mei 2013 @ 22:39 |
En als ze de nieuwe leningen ook niet kunnen terugbetalen? Weer meer lenen? Zo kost het ons alleen maar meer en meer geld.. | |
Perrin | maandag 13 mei 2013 @ 22:41 |
Alle problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon zodra Europa een federale staat is? | |
MouzurX | maandag 13 mei 2013 @ 22:45 |
Nee maar uiteindelijk verdwijnen onze problemen wanneer de economie in de wereld weer aantrekt. Ik zie ons gewoon niet terug gaan naar iets kleiners als de huidige EU, daar hebben de EU fascisten al teveel macht voor. | |
Duizend-Bommen | maandag 13 mei 2013 @ 23:00 |
Nee, dat is de gigantische misvatting! Kijk, er moet MEER gebeuren. Maar wat hier nu gebeurt, is dat ONZE banken en pensioenfondsen van een wisse dood gered worden. Als jij zegt: Laat maar vallen! Realiseer je dan wel WAT je vraagt. Een tsunami aan bank faillissementen, die de Nederlandse overheid NIET kan oplossen door een volgende greep in de staatskas. Je hoort tal van mensen zeggen, dat we maar op moeten houden met de Euro. In de veronderstelling dat het verlies dan meevalt. Maar dat hangt HEEL erg af van onze mogelijkheden om openstaande vorderingen buiten Nederland gewoon door te laten lopen. Maar ik ben daar zelf HEEL somber over. En als de consequentie een defacto scheiding wordt tussen Noord en Zuid, waarbij 'Zuid' domweg de handen ineen slaat, en het Noorden laat rotten, en nog geen CENT meer betaalt, kunnen we vanaf 'scratch' opnieuw beginnen. | |
Duizend-Bommen | maandag 13 mei 2013 @ 23:02 |
Het lijkt mij niet dat er iemand is die dat zegt. Maar je kunt ze ook groter maken. Overigens zijn de 'schuldenlanden' het best af, als de boel uiteen valt, en zij hun private en overheidsschuld domweg op 'NUL' zetten. Maar ook voor die landen is doorzetten met de EU uiteindelijk het beste. Alleen moeten ze wel met GROTE spoed geholpen worden aan geld om te investeren in hun economie, anders implodeert de boel alsnog. Dus Duitsland en Nederland: Kies eieren voor je geld! | |
piepeloi55 | dinsdag 14 mei 2013 @ 00:35 |
Eieren voor je geld kiezen is de rekening nemen, hoe pijnlijk die ook is en te beginnen vanaf een solide basis. De oplossingen die hier worden voorgesteld zijn geen duurzame oplossingen, geld dat er niet is gaat immers niet terugbetaald worden. Nog meer geld ertegenaan smijten vergroot de uiteindelijke rekening alleen, het is een illusie dat je door liquiditeit solvabiliteitsproblemen/ concurrentieproblemen oplost. Het is niet voor niets dat de eurozone leiders dit langzaam doorkrijgen en het Cyprus template zullen toepassen bij een volgend eruptie van de crisis. De relatieve rust kan ondertussen goed gebruikt worden om posities af te bouwen, dat is echter geen oplossing hooguit een verschuiving van de rekening naar andere partijen. Ohja, de doemscenario's die bestaan niet. [ Bericht 5% gewijzigd door piepeloi55 op 14-05-2013 00:41:27 ] | |
arjan1212 | dinsdag 14 mei 2013 @ 00:53 |
zoals nederland? dus straks zijn de banken van de grote spaarders? hallo mevr u heeft 600.000 euro op onze bank staan? dat is nu 25000 aandelen van 10 euro met 0% dividend en 350.000 euro met 0,1% rente . bedankt en tot ziens | |
Sparqq | dinsdag 14 mei 2013 @ 03:35 |
Liever dat dan de belasting betaler er weer voor op draait. Bedrijven en banken moeten gewoon failliet kunnen gaan, de klanten en leveranciers horen met de gebakken peren te zitten en niet de belasting betalers. | |
HD9 | dinsdag 14 mei 2013 @ 08:37 |
zelfs het omvallen van lehmannn viel achteraf mee en ok de instorting van GM is overleefd, het splitsen van de Euro zullen we ook wel overleven | |
Perrin | dinsdag 14 mei 2013 @ 10:04 |
| |
Dinosaur_Sr | dinsdag 14 mei 2013 @ 10:25 |
nou, dan zullen we het overleven van de euro ook wel overleven | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 14 mei 2013 @ 10:26 |
Ik vraag me altijd af hoe de handel van amazon bijvoorbeeld daarin wordt meegeteld, en ook andere online retailers die uit het buitenland verzenden? | |
Perrin | dinsdag 14 mei 2013 @ 10:30 |
Daar gaan ongetwijfeld flink wat procenten van de totale omzet heen idd. En dat zal niet meegeteld worden bij de Nederlandse omzetcijfers, me dunkt. | |
Basp1 | dinsdag 14 mei 2013 @ 10:34 |
Zouden dan ook al zoveel doe het zelvers hun gipsplaten en andere dingen online bestellen. ![]() Dat electronica en kleding steeds meer door mensen online in het buitenland gekocht worden staat natuurlijk buiten kijf en dat is dan ook een terechte opmerking. | |
piepeloi55 | dinsdag 14 mei 2013 @ 10:53 |
Ik weet wel dat dochterondernemingen van buitenlandse webshops worden meegrekend (idem voor instellingen met een in NL vaste inrichting). Of de bedrijven zoals Amazon die gevestigd zijn in het buitenland en uitsluitend daaruit leveren/verzenden worden meegenomen weet ik niet, maar volgens mij zijn dat soort webshops maar een heel klein deel van de totale markt op internet. Het lijkt me overigens niet, als een Nederlander een euro uitgeeft in een buitenlandse 'stenen' winkel word dat ook niet meegeteld bij de Nederlandse detailhandel. Wel worden dan weer de uitgaven van buitenlanders in de Nederlandse 'stenen' winkels meegerekend. Denk dat dit ook geld voor de webshops. [ Bericht 8% gewijzigd door piepeloi55 op 14-05-2013 10:59:30 ] | |
Duizend-Bommen | dinsdag 14 mei 2013 @ 11:39 |
Het is maar wat je 'overleefd' noemt. Er is bijna VIER BILJOEN 'monopoly-geld' in de Amerikaanse economie gepompt om te voorkomen dat die acuut zou imploderen. Geld dat nog verdiend MOET worden, en van toekomstige generaties is 'geleend'. Schuld die is overgeheveld van de banken, en GM, naar de Federale overheid. En als DIE bel klapt, is er geen 'lender of last resort' meer over die de rotzooi op kan dweilen. Wat jij 'overleefd' noemt, is 'tijd gekocht'. | |
Duizend-Bommen | dinsdag 14 mei 2013 @ 11:45 |
De economie van de toekomst vergt een fundamenteel andere orintatie. Europa is voor die toekomst bepaald niet slecht gepositioneerd. Maar dat betekent ook niet dat het niet allemaal alsnog 'in tranen' kan eindigen, als we terugkeren op onze schreden, ons opsluiten in de monoculturele, nationalistische fortificaties van onze voorouders, en de deur dichtspijkeren. Terwijl we de dominante positie in de wereldeconomie cadeau doen aan de 'BRIIICS-landen'. | |
Stezo | dinsdag 14 mei 2013 @ 11:49 |
Ik heb eigenlijk meer vertrouwen in een eventuele samenwerking met de BRIICS dan de PIIGS. | |
Duizend-Bommen | dinsdag 14 mei 2013 @ 12:01 |
De kans is groot, dat de PIIGS en de BRIIICS elkaar zullen vinden, als we de Euro laten klappen. Want hoe wij zelf ook menen 'Gods-gift-to-humanity' te zijn, onze meerwaarde voor die landen is bescheiden. Maar wat ng belangrijker is: We zijn al enige tijd bezig om hen, in NAVO-verband, en via de grootschalige manipulatie van geldstromen, en middels 'cyber-warfare' in een positie van afhankelijkheid te manoeuvreren. Probeer je voor te stellen hoe de wereld eruit ziet, als de PIIGS-landen schuldenvrij zijn (omdat ze schulden aan 'ons' niet langer erkennen, en onze 'assets' in die landen hebben genationaliseerd), en wij de geldstromen uit de export naar die landen, de producten uit die landen moeten missen, terwijl we onze investeringen in die landen tot 'nul' af moeten schrijven. Moet je een fenomenaal zwaar type airbag hebben om die klap op te vangen! | |
piepeloi55 | dinsdag 14 mei 2013 @ 12:30 |
En al die landen zijn natuurlijk oh zo dom om niet te defaulten als ik jouw gedachtegang moet volgen. Er klopt niets van die redenatie, voor ons zijn er dan wat gerealiseerde verliezen (misschien wel een hele hoop), maar die verliezen zijn er nu ook al hetzij niet gerealiseerd. Daar komen we wel overheen, aangezien de onderliggende factoren hier beduidend beter zijn. De probleemlanden daarentegen zijn het infuus dat hen in leven hield kwijt, afgesloten van de normale kapitaalmarkten en hebben vrijwel niets fundamenteels om het herstel van de klap in gang te zetten buiten de enorme pijnlijke maatregelen die nu al genomen worden. | |
piepeloi55 | dinsdag 14 mei 2013 @ 12:41 |
En de investeerders die na een dergelijk scenario wel geld willen steken doen dat in HUN belang (tegen een prikkie), niet in het belang van het probleemland. En denk maar niet dat dergelijke landen zich daaruit kunnen devalueren (de enige optie die politici zien als ze geen hervormingen kunnen of willen doorvoeren), dat verhaal en de afloop daarvan kennen we al vele decennia/eeuwen. | |
Perrin | dinsdag 14 mei 2013 @ 13:17 |
Publicatie van het UWV:
| |
HD9 | dinsdag 14 mei 2013 @ 13:25 |
heel europa zit in een krimp en dat blijft zo tot de euro verdwenen is dat komt door de economische divergentie in wisselkoersen binnen de muntunie, het beste zou zijn om die wisselkoersen opniew vast te stellen lonne en kosten zouden dan in de PIGS landen met 60% dalen en voor het noorden met 40% stijgen NWS / Werkloosheid griekse jongeren nu 67% | |
#ANONIEM | dinsdag 14 mei 2013 @ 13:42 |
Wat ik mij nog steeds afvraag is waarom de EU leiders zich zo verzetten tegen het ontbinden van de EU in zijn huidige opzet te samen met de euro. Het werk gewoon slecht,levert te veel problemen op her en der en toch wordt er standvastig vastgehouden aan het huidig model. | |
piepeloi55 | dinsdag 14 mei 2013 @ 13:50 |
Wie worden erop afgerekend als de uiteindelijke rekening gepresenteerd word? Daarbij is het besef een crisis van deze omvang, met dergelijke onderliggende structurele problemen, niet is op te lossen zonder de status quo ingrijpend aan te tasten nog niet geheel doorgedrongen. Al lijkt daar de laatste tijd verandering in te komen (cyprus template). | |
HD9 | dinsdag 14 mei 2013 @ 14:01 |
door steeds hel en verdoemenis te prediken als de EU wordt opgedoekt schuift men de oplossing voor zich uit | |
Kowloon | dinsdag 14 mei 2013 @ 14:13 |
Politiek gezichtsverlies is denk ik een hele belangrijke factor en de angst dat Duitsland en Frankrijk binnen 10 jaar weer met elkaar gaan stoeien. Dat laatste is denk ik iets wat vooral nog speelt bij de oudere Europese politici. | |
piepeloi55 | dinsdag 14 mei 2013 @ 14:15 |
Je ziet momenteel een verharding optreden tussen lidstaten over de lijn die gevolgd moet worden o.a. door de relatieve rust op de financiele markt. Sommige landen stappen alweer volledig af van de gemaakte afspraken (uitstel of zelfs afstel) en die clash gaat nog spannend worden als er weer een eruptie van de crisis komt. | |
HD9 | dinsdag 14 mei 2013 @ 14:42 |
zitten allebei in de NAVO, dus dat is onzin | |
dawg | dinsdag 14 mei 2013 @ 15:56 |
sterker nog, men gaat ongestoord verder met allerlei instrumenten die eerder verregaande integratie bevorderen dan afbouwen. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-achter-bankenunie/ | |
MouzurX | dinsdag 14 mei 2013 @ 16:09 |
Hoe wil je dat gaan doen? De euro opdelen.? Als Nederland gezien moeten we daarvoor wel gek zijn, want dan verdampen al onze pensioenfondsen. | |
Zombiehoofd | dinsdag 14 mei 2013 @ 17:47 |
Ja inderdaad want nu krijgen we alles terug + rente! | |
MouzurX | dinsdag 14 mei 2013 @ 18:06 |
Zolang alles bij elkaar blijft wel ja. | |
UpsideDown | dinsdag 14 mei 2013 @ 19:41 |
Nouja, de Fransen bezitten nog altijd het van oorsprong Duitse Elzas-Lotharingen, evenals Belgi de Duitse Oostkantons bezit. Misschien zit het ze nog wel dwars. ![]() | |
Kowloon | dinsdag 14 mei 2013 @ 19:58 |
Het gaat om de angst h, ik denk ook niet dat Frankrijk en Duitsland weer met elkaar gaan stoeien, maar er zijn denk ik wel politici die dat wel vrezen. | |
Zombiehoofd | dinsdag 14 mei 2013 @ 19:59 |
Ja ze betalen ons af met nieuw geleend geld van ons. Dit kan inderdaad tot in de eeuwigheid door gaan dus eigenlijk hoeven deze piigs helemaal niet te hervormen en is de eurocrisis over! ![]() | |
Perrin | dinsdag 14 mei 2013 @ 20:03 |
Zouden er echt mensen zijn die dit geloven? ![]() | |
Zombiehoofd | dinsdag 14 mei 2013 @ 20:03 |
Dat blijkt uit dit topic. | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 14 mei 2013 @ 20:18 |
Ach, er zijn ook legio mensen die denken dat het licht uitgaat als de euro voort blijft bestaan. Weirdos zijn er in allerlei vormen en maten ![]() | |
MouzurX | dinsdag 14 mei 2013 @ 20:22 |
Ja want de piigs produceren helemaal niks zelf. | |
Zombiehoofd | dinsdag 14 mei 2013 @ 20:23 |
Ja dat blijkt inderdaad uit deze crisis dat ze niet genoeg produceren. | |
UpsideDown | dinsdag 14 mei 2013 @ 21:22 |
De Deense Saxo Bank is vrij negatief. ![]() Saxo Bank CEO On The 'Eurozone Minefield': "This Crisis Will Not Pass" | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 14 mei 2013 @ 21:27 |
Ja, handel he. ![]() | |
UpsideDown | dinsdag 14 mei 2013 @ 21:35 |
Uiteraard. Maar hij heeft wel gelijk volgens mij, zaken als de bankenunie hadden er al lang moeten zijn. Het duurt allemaal veel te lang en gaat veel te traag. De EU is halfslachtig bezig geweest. | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 14 mei 2013 @ 21:52 |
dan neem ik de man niet echt serieus hoor, maar het goede nieuws is dat er die bankenunie wel gaat komen ![]() | |
Perrin | dinsdag 14 mei 2013 @ 22:16 |
Gaat ons dat helpen? | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 14 mei 2013 @ 22:21 |
Nee, we zijn natuurlijk gedoemd, dat altijd. Het is een wonder dat er nog water uit de kraan komt. | |
Perrin | dinsdag 14 mei 2013 @ 22:32 |
Hehheh. Ok, rephrase: hoe gaat dat helpen, zo'n bankenunie? [ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 14-05-2013 22:38:56 ] | |
monkyyy | woensdag 15 mei 2013 @ 00:09 |
Fitch Upgrades Greece to 'B-'; Outlook Stable Een upgrade! ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 15 mei 2013 @ 00:15 |
Het enige verschil is de lagere theoretische kans op default, in geval van Fitch weet ik het zo niet maar bij de 2 andere zal dat in de tientallen procenten lopen. Maw, hechten we waarde aan iets wat nu 60% kans op default heeft terwijl dat dus 80 was? | |
HD9 | woensdag 15 mei 2013 @ 08:37 |
De Duitsers zullen dit blokkeren, en terecht Dan gaan Duitse Banken die van Italie, Cyprus en Griekenland steunen ![]() ![]() | |
Basp1 | woensdag 15 mei 2013 @ 08:47 |
Hechten we sowieso waarde aan fitch&co. Als de kans op een default daadwerkelijk 80% bij deze ratingcode was, is het wonderbaarlijk dat ze het nog overleefd hebben. ![]() | |
Dinosaur_Sr | woensdag 15 mei 2013 @ 08:59 |
Dat laatste doen ze toch al, Duitse banken zaten daar vuistdiep in toen de crisis uitbrak. Schauble is een prima toneelspeler, en na de Duitse verkiezingen...... | |
GoedeVraag | woensdag 15 mei 2013 @ 11:56 |
De gemiddelde Europeaan is nog steeds voorstander van de euro:![]() http://www.pewglobal.org/(...)-the-european-union/ | |
Bombshell | woensdag 15 mei 2013 @ 12:18 |
Uitgerekend Griekenland het meest positief van alle landen.. Zeer geloofwaardig. | |
HD9 | woensdag 15 mei 2013 @ 13:01 |
We krimpen lekker door, krimpen door en krimpen door http://www.telegraaf.nl/d(...)t_in_eurozone__.html
| |
Bombshell | woensdag 15 mei 2013 @ 13:10 |
500 miljoen extra naar Brussel weer. De gehele politiek spreekt er schande van maar uiteindelijk zal er gewoon betaald worden. Wanneer wordt er nou eens daadwerkelijk niks overgemaakt. Zo zie je maar NL heeft al helemaal niks meer in te brengen, we hebben maar te doen wat Brussel vertelt. | |
karton2 | woensdag 15 mei 2013 @ 14:37 |
Vreemdste is dat er berhaupt gepeild wordt of de bevolking positief of negatief over hun munteenheid denkt. | |
HD9 | woensdag 15 mei 2013 @ 14:38 |
Brussel onderzoekt Spaanse steun Fordfabriek In de USSR bepaalde de politiek ook de productie en verkoopprijzen | |
Perrin | donderdag 16 mei 2013 @ 11:33 |
| |
Dinosaur_Sr | donderdag 16 mei 2013 @ 12:02 |
Allemaal de skuld van de euro! | |
Perrin | donderdag 16 mei 2013 @ 12:04 |
De lastenverzwaringen van ons kabinet helpen ook niet mee ![]() | |
piepeloi55 | donderdag 16 mei 2013 @ 12:14 |
Als je het mij vraagt zijn er ook teveel kledingwinkels, als ik door de stad of een winkelcentrum loop zijn dat toch al vaak de helft van de winkels. Hoeveel kleren heeft een mens werkelijk nodig? Daarbij verplaatst een groot deel van de markt zich naar webshops. | |
GoedeVraag | donderdag 16 mei 2013 @ 12:35 |
De overheid moet toch ergens geld vandaan halen om mee te betalen aan de rente van hypotheekschuldenaren. | |
HD9 | donderdag 16 mei 2013 @ 12:57 |
en de zorgkosten | |
GoedeVraag | donderdag 16 mei 2013 @ 13:04 |
Je bedoelt miljardenwinsten van zorgverzekeraars en spookfacturen van ziekenhuizen? | |
Dinosaur_Sr | donderdag 16 mei 2013 @ 13:07 |
Je bedoelt dat die belasting niet eerst is betaald? | |
GoedeVraag | donderdag 16 mei 2013 @ 13:14 |
Dat is minder relevant. Huurders krijgen toch ook geen belasting terug omdat ze ergens willen wonen? De overheid kiest er blijkbaar voor om een deel van de belastinginkomsten uit te geven aan de hypotheekrente van mensen met hypotheekschulden. Nu er wat minder inkomsten zijn hebben ze de overige lasten maar verzwaard om zo die hypotheekrentes te kunnen blijven betalen voor een deel van de burger. Overigens lijkt Zijlstra zich inmiddels ook af te vragen hoe verstandig dat is: http://www.nu.nl/economie(...)-hypotheekrente.html | |
Dinosaur_Sr | donderdag 16 mei 2013 @ 13:17 |
Hmm, volgens Zijlstra is dat extreem relevant.... Huurder krijgen inderdaad niet een deel van de belasting terug die ze zelf niet betaald hebben. De verhuurder wel trouwens, en da's maar goed ook, want anders zou die dat in de huren doorberekenen. Het verband wat jij denkt te zien is nogal opportunistisch van aard, en is er niet. Verder wel het hele standpunt van ZIjlstra proberen te lezen, hij is graag bereid om een vinger te geven als ie er een hand voor terugkrijgt, goed wetende dat dat in Nederland nooit gaat gebeuren omdat iedereen uit die ruif eet - of het nou toeslagen, subsidies, uitkeringen of anderszins zijn. | |
HD9 | donderdag 16 mei 2013 @ 13:27 |
ja das allemaal marktwerking he | |
Sparqq | donderdag 16 mei 2013 @ 13:31 |
Geen toeslagen, geen HRA, geen kinderen, dus alleen maar betalen, betalen, betalen en niks geleverd krijgen. In 2013 ga ik ergens anders belasting betalen, ben er wel klaar mee. | |
Dinosaur_Sr | donderdag 16 mei 2013 @ 13:34 |
Tenzij je op de maan of in Brunei gaat wonen, zal het daar in wezen niet anders zijn. Het grappige is dat iedereen in Nederland vindt dat ie voor de ander betaalt. Hoe dat kan, moet iemand me maar eens uitleggen. ![]() - en het is allemaal de skuld van de euro natuurlijk. Dat dit kan in Nederland. | |
GoedeVraag | donderdag 16 mei 2013 @ 13:41 |
Huurders (in bijvoorbeeld de vrije sector) betalen belasting, en krijgen vervolgens niets terug. Kopers met een hypotheek betalen belasting, en vervogels betaalt Zijlstra een deel van hun hypotheeklasten voor ze. Ja, de VVD is er vooral voor bankiers, CEOs etc. (al zorgen ze er wel slim voor dat ook de 'gewone burger' op de partij stemt). Vroeger leverde de overheid ook spoorvervoer, telecom, briefbezorging en gezondheidszorg. Terwijl sindsdien de belastingdruk niet is afgenomen, geldt dat wel voor het dienstenpakket van de overheid. | |
Dinosaur_Sr | donderdag 16 mei 2013 @ 13:45 |
Laat je nou bewust een stukje van mijn quote weg? ![]() | |
Sparqq | donderdag 16 mei 2013 @ 14:20 |
Als we nou eens stoppen met al die subsidie regelingen, HRA, kinderbijslag en weet ik veel wat dan wordt behoorlijk eenvoudiger en gaat iedereen minder belasting betalen. Maar de politiek wil graag zijn stempeltje drukken en verzint altijd weer nieuwe aftrekposten of toeslagen om een doelgroep tegemoet te komen. Ik zeg alles overboord, belastingvrijevoet en een inkomens vlaktax. Kunnen er behoorlijk ambtenaren naar huis, scheel alweer 30% in de kosten. Verder wordt de bijstand gewoon minimaal, als je meer wilt ga je maar wat doen om dat voor elkaar te krijgen. Waarom er sociale huurwoningen midden in de stad staan is me een raadsel, mooiste plekjes krijgen ook mooie prijsjes. Als we echt willen dat NL weer voorruit gaat zal er echt gesneden moeten worden in de kosten en moet hard werken gewoon weer beloond worden. Ik nog even uitgerekend wat ik netto betaal het is effectief 25% procent maar in Nederland zou dat 45% zijn. | |
GoedeVraag | donderdag 16 mei 2013 @ 14:24 |
Dat valt voor Nederland nog best mee, met alleen de btw kom je al een heel eind richting dergelijke percentages. | |
Dinosaur_Sr | donderdag 16 mei 2013 @ 14:25 |
Ja, in principe eens, maar dat zal nooit gebeuren. Om de simpele reden die niemand de nominale belastingdruk interesseert, maar iedereen kijkt naar zijn netto belastingdruk. Deze discussie komt dus telkens erop neer: kan ik een stukje bij de ander weghalen. Daarom vind ik het zo grappig dat in Nederland iedereen denkt dat ie voor de ander betaalt en dan met zijn of haar vingertje wijst. Daar gaat de politiek (en ook wij hier) nooit uitkomen, omdat wat je aan de n geeft bij de ander weghaalt, en iedereen opportunistisch is tegen elke wijziging waar ie persoonlijk niet beter van wordt - zelfs niet als we daar collectief beter worden, in dit land van misgunners. Ik betaal overigens netto effectief 8% (althans in 2013). Ja, en ik ben daarbij Nederlands belastingplichtige ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 16-05-2013 14:31:00 ] | |
Sparqq | donderdag 16 mei 2013 @ 16:05 |
Ik heb het alleen over inkomsten belasting, verder heb ik niks mee genomen. Anders zou het uiteraard veel hoger zijn. | |
GoedeVraag | donderdag 16 mei 2013 @ 16:23 |
8% wat over wat? Inkomenstenbelasting over loon? Totale belasting over totaal vermogen + groei (al dan niet door inkomen)? | |
Dinosaur_Sr | donderdag 16 mei 2013 @ 16:27 |
Goed punt he, een vermogenswinstbelasting zoals in nagenoeg elk land ter wereld zou al een slok op een borrel schelen. Stel je voor dat je belasting had moeten betalen over je speculatiewinsten op goud ![]() ![]() Ik herhaal mijn punt, iedereen eet uit die ruif, en is voor alles waardoor hij er minder instopt en er meer uithaalt. Het bizarre blijft dat we allemaal vinden dat er meer dan een ander instoppen, en er minder uithalen. Wat collectief niet kan kloppen ![]() | |
GoedeVraag | donderdag 16 mei 2013 @ 16:31 |
Geen idee of 'we' dat allemaal vinden. Degenen die er winst uit halen zullen dat niet te hard rondbazuinen, net als dat succesvolle criminelen evenmin hun best zullen doen om aan te tonen dat misdaad lonend kan zijn. | |
dawg | donderdag 16 mei 2013 @ 16:38 |
ik heb de laatste dagen verschillende opiniestukken gelezen van mensen die denken dat een verregaande sanering een goed begin zou kunnen zijn. oftewel een soort harde reset, met totale kwijtschelding. hier bijvoorbeeld een voorbeeld: http://www.rtl.nl/compone(...)-op-grote-schaal.xml klein stukje: wat denken jullie hiervan? zonder meteen te roepen dat het nooit gaat gebeuren, dat denk ik namelijk ook. maar for the sake of argument? | |
Basp1 | donderdag 16 mei 2013 @ 17:00 |
ZZP'er of ondernemer? De gemiddelde loonslaaf heeft toch een beduidend hogere belastingdruk ondanks de HRA waar de kopers dan wel recht op hebben. Ik zeg we moeten jou meer plukken, jij betaalt te weinig waardoor wij teveel moeten betalen. ![]() | |
Dinosaur_Sr | donderdag 16 mei 2013 @ 17:11 |
Dropout, ik had geen zin meer om voor die zeikerds-nooit-tevreden te betalen ![]() | |
zuchtje | donderdag 16 mei 2013 @ 17:18 |
Slecht omdat: https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard | |
dawg | donderdag 16 mei 2013 @ 17:27 |
kun je wellicht iets specifieker zijn? | |
Duizend-Bommen | donderdag 16 mei 2013 @ 18:11 |
Dat is wat Steve Keen voorstaat. | |
arjan1212 | donderdag 16 mei 2013 @ 18:15 |
is dat zoiets: frankrijk heeft 300 miljard uitstaan bij italie, frankrijk zegt laat maar zitten en trekt die 300 miljard van hun eigen staatschuld af nederland heeft 10 miljard uitstaan bij griekenland zegt laat maar zitten en trekt die 10 miljard van hun eigen staatschuld af ? he? | |
MouzurX | donderdag 16 mei 2013 @ 18:19 |
Politieke zelfmoord om zoiets te doen, vandaar dat het niet gebeurd. Sowieso zijn de Nederlanders te gehecht aan hun aftrekposten en toeslagen .. moord en brand wordt er geschreeuwd als er ergens op wordt bezuinigd. | |
GoedeVraag | donderdag 16 mei 2013 @ 18:49 |
Hoe kan je dan 'schuld tegen schuld' wegstrepen? En krijg je dan 'bail-in' effecten? | |
Zombiehoofd | donderdag 16 mei 2013 @ 23:24 |
Idioot idee. De huidige enorme druk maakt de franzen niet eens hervormen, laat staan als je ze er dan zo makkelijk vanaf laat komen. Ze hebben gewoon een pistool op hun kop staan van iedereen en nog gebeurt er weinig daar. Verder idioot gewoon idioot simplistisch idee. Je schiet er geen steek mee op. | |
tjoptjop | donderdag 16 mei 2013 @ 23:40 |
De schuld van de een is het bezit van de ander. Schulden kwijtschelden is de helft van de pensioenpot weggooien om maar even iets te noemen. Hoe ga je dat verkopen? En hier gaat hij verder niet op in. | |
zuchtje | vrijdag 17 mei 2013 @ 10:16 |
We willen beide een auto kopen. Ik sluit er een lening voor af en ga daarna werken om die lening af te betalen. Jij werkt een jaartje, en koopt dan een auto. Halverwege het jaar besluit de regering om alle leningen maar weg te strepen, als middel om de economie te helpen. Ik blij. Jij ook? De volgende keer sluit je natuurlijk ook een lening af! Dat is immers goedkoper. Iemand anders lost dat wel voor je op. Staatsschulden zijn naar mijn weten in bezit van banken/investeerders. Die vinden het natuurlijk niet fijn als ze ineens niks meer krijgen, en obligaties worden daarna niet meer, of tegen extreem hoge rentes gekocht. Of ze moeten worden gecompenseerd door een andere macht? Griekenlandse schulden werden deels kwijtgescholden, en de rente schoot omhoog. Ik ga niet investeren in een ander land als ik niet minimaal mijn inzet terugkrijg. | |
Perrin | vrijdag 17 mei 2013 @ 10:21 |
Je kunt prima investeren in een ander land hoor. Zodra de schuldenaar niet terug kan betalen past de regering het wel bij met geld van de belastingbetaler. Over moral hazard gesproken. [ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 17-05-2013 12:06:26 ] | |
SeLang | vrijdag 17 mei 2013 @ 11:54 |
ECB is said to have growing concerns that German constitutional court may rule against the OMT, according to German press Artikel (Duits) staat hier: http://www.bild.de/geld/w(...)r-30432062.bild.html Als het Duitse Hooggerechtshof besluit dat het OMT illegaal is dan zijn de rapen gaar ![]() | |
waht | vrijdag 17 mei 2013 @ 12:03 |
Mooi. | |
piepeloi55 | vrijdag 17 mei 2013 @ 12:11 |
De Bundesbank heeft al eerder een rapport naar het Duitse Hooggerechtshof gestuurd waarin men min of meer aanbeveelde niet akkoord te gaan met het OMT. Tenminste in de huidige vorm. Word ook zeer interessant als Weidmann daar word gehoord op 11-12 juni. | |
SeLang | vrijdag 17 mei 2013 @ 12:16 |
Inderdaad. Daar had ik in een vorig topic al eens een stukje over gepost:
| |
piepeloi55 | vrijdag 17 mei 2013 @ 12:31 |
Denk ook dat men wel akkoord gaat, maar eigenlijk gaat dit in tegen de geest van de grondwet. Een goede ontwikkeling daarentegen zijn de (terechte) bezwaren tegen QE die de laatste tijd massaal opduiken, zowel in de VS als de UK. Dat zal ook in Japan gaan gebeuren nu daar de bondmarket de stress begint te ondervinden (zag natuurlijk niemand aankomen ![]() Tevens zie je het politieke debat verplaatsen van bail-out naar bail-in, Cyprus was dus weldgelijk een template. Ik denk dat de komende jaren een stuk spannender gaan worden en de impotentie van autoriteiten boven komt drijven. De huidige euforie is imo eerder een indicator dat men de controle gaat verliezen als het niet duurzaam blijkt te zijn. Nog even meefeesten dus, net zoals bij de Bitcoin hype. [ Bericht 8% gewijzigd door piepeloi55 op 17-05-2013 12:36:22 ] | |
SeLang | vrijdag 17 mei 2013 @ 12:45 |
Die QE is ook echt bizar. De Fed gedraagt zich alsof er sprake is van een absolute noodsituatie terwijl de economie gewoon al 4 jaar op rij groeit. En dat terwijl QE nauwelijks een aantoonbaar positief effect heeft (afgezien van misschien QE1) maar wel een gigantisch risico heeft. In Japan spelen ze echt met vuur. Ik vind het ook vreemd dat ze nu deze keuze maken. De economie groeit nauwelijks maar dat hoeft ook niet want de bevolking krimpt! Er is bijna volledige werkgelegenheid en de welvaart per capita blijft mooi op pijl, mede dankzij de lage inflatie. Onbegrijpelijk dat een vergrijzend land die ideale situatie op het spel zet. Er is een grote kans dat Japan in rook opgaat als hun beleid "succesvol" is, want dan krijgt de overheid haar schuld waarschijnlijk niet meer gefinancierd. Stiekum hoop ik hierop want dan komt er eindelijk eens een einde aan al die onzin die je overal leest over welvaart creren door geld te printen. | |
SeLang | vrijdag 17 mei 2013 @ 13:02 |
Een van de voordelen van de huidige euforie is dat stiekum de euro ontrafelt wordt: "noordelijke" banken en beleggingsinstellingen hebben hun PIIGS exposure tegen goede prijzen kunnen verkopen. Er is een duidelijke trend dat Spaanse schuld weer gewoon bij Spaanse banken zit, Italiaanse bij Italiaanse banken, etc. Dat maakt bail-ins natuurlijk een stuk makkelijker dan ze een paar jaar geleden waren. Daarnaast is de bail-in template sowieso de normale situatie. Bailouts waren de uitzondering. Het financile stelsel is nu veel minder vervlochten dan het een paar jaar geleden was, buffers zijn groter en de risico's zijn beter in kaart gebracht. Iedereen is nog steeds gefocust op banken, maar het zou me niks verbazen als de volgende crisis helemaal geen bankencrisis is maar iets anders. Gewoon een implosie van winstmarges bijvoorbeeld, fallout van een instortende sovereign (Japan of China bijvoorbeeld) of een rente die plotseling toch omhoog blijkt te kunnen. Zoals ze zeggen: "The pot you are watching may boil, but it will not explode" | |
piepeloi55 | vrijdag 17 mei 2013 @ 13:17 |
Het IMF heeft van de week een rapport uitgebracht wat zou gebeuren met de kapitaalratio's van de Japanse banken indien de rente daar zou stijgen. Een rente stijging van 1% was genoeg om 20% van het tier-1 kapitaal weg te slaan (nog los van indirecte gevolgen). Alleen al voor het bankwezen zijn dat scenario's waarbij Lehman zou verbleken en waarbij er waarschijnlijk geen vangnet aanwezig is. Het bankwezen zal in welk scenario dan ook onder druk staan. Je hebt zeker gelijk, liever Japan dan Europa of Amerika. Absurd dat ze zich met dergelijk beleid inlaten aangezien ze zich allang in de insolventie zone bevinden. Die Japannertjes gaan keihard in reverse (doorgaans zowiezo te laat) als de huidige stress zich voortzet, maar het is de vraag of je dat treintje krijgt gestopt als dat begint te accelereren. Ik kan niet wachten dat het ware kapitalisme terugkeert, hoe dat ook gebeurd (dat is toch koffiedik kijken). Hoe kijk je eigenlijk tegen de p/e-schiller aan, aangezien de winstmarges vrijwel de gehele meting (10 jaar) historische hoogtepunten hebben. Zelf heb ik namelijk het gevoel dat zelfs daar een enigzins vertekend beeld is ontstaan. | |
SeLang | vrijdag 17 mei 2013 @ 13:17 |
En van de grote raadsels voor mij op dit moment is waarom Frankrijk nog niet een target van speculatie is geworden en waarom de spreads met Duitsland niet/nauwelijks oplopen. Frankrijk is macro economisch een catastrofe en er zit een regering die gewoon is gestopt om wat aan de begrotingstekorten te doen en structureel herstel actief afremt met hogere belastingen en anti-markt maatregelen. Ik zie het daar gewoon niet goed komen. Dat is straks het kneusje van Europa. Momenteel hebben ze nog het geluk dat Japan massaal Franse staatsschuld opkoopt met vers geprinte yen om de koers van de yen te drukken. Misschien dat dat de reden is... ![]() | |
Perrin | vrijdag 17 mei 2013 @ 13:41 |
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 17-05-2013 13:49:16 ] | |
SeLang | vrijdag 17 mei 2013 @ 13:46 |
Ik heb dat bericht ook gezien ja. Het imo meest waarschijnlijke scenario is dat het nooit zover komt omdat Japan het huidige programma zal stilleggen als de rente te ver dreigt op te lopen. Ze zijn ook niet gek natuurlijk en ze weten best dat ze dood zijn als de rente oploopt. Ze proberen of ze ermee weg komen en zo niet dan gaat de stekker er zo snel mogelijk uit lijkt me. Maar ik vind het wel wonderlijk dat ze toch dit risico durven te nemen want er is toch een kans dat de zaak totaal uit de hand loopt. En dat risico nemen ze terwijl het leven in Japan gewoon goed is. Japan zit nou niet bepaald in een terminale situatie waarbij je niets meer hebt te verliezen. Ja ik denk ook dat de Shiller P/E een iets te positief beeld geeft. Niet alleen vanwege het feit dat er gedurende de hele 10-jaar periode extreem is gestimuleerd, maar ook omdat ik denk dat de economische groeitrend voor de komende decennia lager zal liggen dan die was in voorgaande decennia waarover de mediaan wordt berekend. Echter, dat zit in die 40% safety margin. Mijn instapmoment heb ik altijd gedefinieerd als mediaan min 40% zodat er een margin of safety is zodat er nog steeds een redelijk te verwachten rendement is, ook als winstmarges uiteindelijk dalen en de groeitrend afvlakt. Dit is natuurlijk ook geen wiskunde maar een hele grove methode waarbij je met gezond verstand en realisme bepaalt of de markt een redelijke waarde (en dus toekomstig rendement) vertegenwoordigt. Proberen nauwkeuriger te werken heeft ook geen zin imo omdat hetgene dat je probeert te bepalen in hoge mate onvoorspelbaar is. Maar ik ken nog steeds geen betere methode dan dit. | |
SeLang | vrijdag 17 mei 2013 @ 14:07 |
"ECB is examining 3 ways for EU institutions to insure central bank against possible losses as it considers ABS purchases in southern Europe according to German press" En daar gaan we weer... Dit is fiscaal beleid. Heeft niets te maken met de taken van een centrale bank. ![]() Wanneer houdt deze onzin nu eindelijk een keer op... | |
Duizend-Bommen | vrijdag 17 mei 2013 @ 14:21 |
Waarom? | |
SeLang | vrijdag 17 mei 2013 @ 14:37 |
![]() ![]() | |
Perrin | vrijdag 17 mei 2013 @ 14:38 |
Economist: Franois Hollande’s cyclical troubles | |
SeLang | vrijdag 17 mei 2013 @ 14:51 |
Het probleem van Frankrijk is de alsmaar dalende concurrentiekracht. En wat doet de Franse regering? Belastingen verhogen ![]() | |
greed_is_good | vrijdag 17 mei 2013 @ 15:02 |
En als je een fabriek wilt sluiten in frankrijk, dan krijg je de president op je dak, die dat tegenhoudt. Frankrijk is zichzelf in rap tempo naar de rand van de afgrond aan het rijden. | |
fedsingularity | vrijdag 17 mei 2013 @ 15:12 |
Over Hollande gesproken...
| |
piepeloi55 | vrijdag 17 mei 2013 @ 15:44 |
Totdat de markten het niet meer accepteren en iets 'breekt'. Als de ECB negatieve rentes (eerst nog een rate cut) gaat hanteren en ook nog aan het QE feestje mee gaat doen gaat die EUR/USD richting pariteit zonder de liquiditeitsgolf van een nieuwe crash verwacht ik. Nog meer reden voor het hooggerechtshof om het OMT als illegaal te beschouwen imo. | |
SeLang | vrijdag 17 mei 2013 @ 18:34 |
Maar maar maar.... het is toch de schuld van Duitsland dat Griekenland een crisis heeft? | |
Perrin | vrijdag 17 mei 2013 @ 18:38 |
If you can't beat em, join em? | |
arjan1212 | vrijdag 17 mei 2013 @ 19:31 |
Griekenland boekt vooruitgang bij het hervormen van de economie. Ook het verbeteren van de overheidsfinancin verloopt voorspoedig. Dat zegt de Europese Commissie in een rapport dat beslissend is voor het vrijgeven van het volgende deel aan Europese hulp. Het Griekse begrotingstekort kwam in 2012 uit op 1,3 procent van het Bruto Nationaal Product. Dat is 0,2 procentpunt beter dan de doelstelling van 1,5 procent. Arbeidsmarkt De Commissie voorziet dat ook voor 2013 en 2014 het tekort binnen de marges blijft, omdat er voldoende maatregelen zijn genomen. Griekenland heeft fors hervormd op de arbeidsmarkt. Salarissen en pensioenen zijn verlaagd. Dat heeft bijgedragen aan het verminderen van het begrotingstekort http://nos.nl/artikel/507947-ec-griekenland-doet-het-goed.html Hoeveel was het begrotingstekort van nederland ook alweer 3,8% ? | |
Duizend-Bommen | vrijdag 17 mei 2013 @ 20:44 |
Ben niet onder de indruk. Het gaat economisch niet goed in 'austerity-gedreven' Europa. En dat IS een catastrofe. Maar dat is iets anders dan wat je schreef, dat Frankrijk macro-economisch een catastrofe is. Tussen halverwege 2011 en nu nam de Franse werkloosheid met anderhalf procent toe. In Nederland met ruim het dubbele, en een 'weerhaakje' naar boven: ![]() In de VS, Engeland en Japan kopen ze groei met Monopoly-geld. Heb je dat liever? | |
Duizend-Bommen | vrijdag 17 mei 2013 @ 20:47 |
Dat die Angelsaksische landen de drukpers laten loeien, helpt de ECHTE economie daar ook nog niet veel. En er MOET nog worden 'afgerekend'. Want al die extra centen komen niet 'gratis' uit de lucht dwarrelen, aan het eind van de dag. | |
Duizend-Bommen | vrijdag 17 mei 2013 @ 20:54 |
Hier een interessant staatje voor je, mbt 'tax-revenues' versus GDP: ![]() Ook een interessante is deze, over de belastingdruk voor bedrijven: ![]() Ierland en IJsland staan op dat laatste staatje genoemd als kampioenen, met de laagste belastingdruk. De hoogste belastingdruk treffen we in de VS, Japan en Duitsland...... | |
Dinosaur_Sr | vrijdag 17 mei 2013 @ 21:18 |
Helaas wel volslagen achterhaald dat staatje, Ik kan me geeneens herinneren wanneer NL ook al weer 34,5% was (thans 20% resp. 25% namelijk), en voor de meeste landen is het nominale percentage leuk (maar de meeste alweer veranderd), maar zegt volstrekt niks over wat effectief betaald wordt. | |
Duizend-Bommen | vrijdag 17 mei 2013 @ 21:30 |
'Includes subnational taxes'. Maar het gaat om de bewering dat hoge belastingen slecht zijn voor 'de economie'. En dat staatje is oud, maar niet van voor de eeuwwisseling of zo. Terwijl dat staatje toch eerder het tegenovergestelde lijkt aan te geven, waar uitgerekend de landen met de laagste belastingen voor bedrijven, post 2007 GIGANTISCH door het ijs zijn gezakt. En kijken we naar de 'revenues' versus het GDP, in 2009, dan valt op dat die 'kanjers' buiten de Eurozone, waar je velen zo lovend over hoort praten, Denemarken en Zweden, volstrekt koploper zijn. En dat Frankrijk, Duitsland en Nederland elkaar niet veel ontlopen. | |
Dinosaur_Sr | vrijdag 17 mei 2013 @ 21:48 |
Including subnational taxes is het nog steeds volstrekt achterhaald hoor. Verder geen oordeel over de bewering, niet gelezen of over nagedacht, ik zie dit staatje en zie apert onjuist. Wat trouwens voor heel veel grafieken in AEX die als 'feiten' gepresenteerd worden geldt. | |
Duizend-Bommen | vrijdag 17 mei 2013 @ 22:10 |
Dat geldt voor ALLE economische cijfers en statistieken. | |
Kabouter_Plofkop | vrijdag 17 mei 2013 @ 22:49 |
Heb je daar toevallig een link naar? Ik kan het rapport niet vinden.. | |
Perrin | zaterdag 18 mei 2013 @ 09:11 |
Japan: Financial Sector Stability Assessment Update (van augustus 2012) | |
NY_aannemer | zaterdag 18 mei 2013 @ 14:42 |
Kijk .. zo komen we dus nooit verder ![]() ![]() | |
SeLang | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:12 |
Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn. En tevens uit datzelfde rapport: dat van de Franse bevolking 73% vindt dat Merkel(!) de crisis goed handelt terwijl maar 33% van de Fransen dat zegt over Hollande. En dat in datzelfde Frankrijk 81% van de bevolking minder overheids uitgaven wil en slechts 18% meer overheidsuitgaven. Waarom ze dan in Godsnaam op Hollande hebben gestemd is mij een raadsel... | |
waht | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:17 |
Ik zie veel goede dingen, Duitsland geniet bijvoorbeeld breed vertrouwen. | |
NY_aannemer | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:26 |
Een volk krijgt iemand die het verdient niet waar? Maar zoals je eerder al aangaf met het opkopen van Franse debt, wat zou een andere redden zijn waarom men Frankrijk niet het kanaal intrekt? Frankrijk heeft geen belangrijke economie, ze hebben geen belangrijke industrien of bedrijven. Waarom gaan we dat land niet kapot speculeren? | |
dawg | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:28 |
omdat er mensen wonen wellicht? | |
SeLang | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:29 |
Coming soon to a theatre near you! Serieus, ik denk niet dat dat nog lang duurt. Ben benieuwd waar Franse yields over 1-2 jaar staan. | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:31 |
Here is your factchecking service. Ik ben bang dat ze wel eens aanzienlijk meer belangrijke industrien en bedrijven dan Nederland kunnen hebben. Ook relatief. | |
NY_aannemer | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:31 |
Er wonen Fransen. Dat is toch iets anders. Afrika wordt toch ook bewust arm gehouden? | |
dawg | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:32 |
nou en? dat maakt dat het niet erg is voor die mensen? en waarom zijn fransen anders dan anderen? ![]() | |
SeLang | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:35 |
Overigens, grap van de dag:Dit is weer een mooie illustratie van het Franse wereldbeeld. Succes met de verkoop. | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:37 |
Gebruik dan ook geen cijfers die bijna een deccenium oud zijn ![]() | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:38 |
tsja, definieer 'vital' ![]() ![]() | |
NY_aannemer | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:55 |
Maar ze hebben niks specifieks Frans . Ze hebben belangrijke industrien, maar waarom neemt China die niet over? Of Japan? Of Amerika? Of Duitsland? Niks houdt die bedrijven in Frankrijk. Ze hebben nog wel veel belangrijke bedrijven maar met zo'n jolorus als Moscovici puppet en Hollande vertrekken die bedrijven vanzelf uit Frankrijk. De economie gaat daar enorm achteruit, je hebt er verslettering van de samenleving en Frankrijk teert eigenlijk met name op oude families en oud geld. Dat gaat straks keihard dood. Weg Frankrijk. Au Revoir! Ofzo ![]() Je hebt AXA, die Franse verzekerings jonko. Niks 'specifieks' Frans, en staan zeker niet goed bekend. Dat had net zo goed een Duits of Engels bedrijf kunnen zijn. Air France? Een dikke ![]() Ze hebben met L'oreal, LVMH en PPR leuke cosmetische jonko's, iets waar ze wel bekend om staan. Maar dit soort bedrijven kunnen simplistisch over de kop gaan en Aziatische bedrijven weten dit gemakkelijk te kopieren. Dan heb je nog een boel utiliteit en energie bedrijven, en die staan qua reputatie niet goed bekend, is niks meer specifiek Frans aan. Het zijn subtoppers. Franse banken worden niet serieus genomen. En terecht. De enige die de Fransen echt serieus nemen zijn de Fransen zelf. Ja, de Fransen hebben grote bedrijven maar het is allemaal aan het teren op het verleden en ze zijn nergens toppers in. Subtop, schamele subtop. Uitzonderingen nagelaten, zoals bijvoorbeeld een LaFarge. Wat voor goeds is er uit Frankrijk gekomen de afgelopen 5 jaar? Frankrijk kan keihard geshort worden, het monetaire beleid van Frankrijk is een lachertje, ze zijn duidelijk het zwakkere broedertje van Duitsland geworden en met zo'n circusclown als Hollande aan de macht en die economische filosoof van Pierre Moscovici als finance minister is het niet meer dan terecht dat Frankrijk straks keihard genomen gaat worden. | |
NY_aannemer | zaterdag 18 mei 2013 @ 15:56 |
En de Grieken dan? En de Italianen? En de Spanjaarden? Wanneer Frankrijk straks door het kanaal wordt getrokken zou dat een terechte logische volgorde zijn van economische domino steentjes. En dat we, en dus ook de Fransen er straks beter voor zullen staan. | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 18 mei 2013 @ 16:01 |
Schneider, Alstom, Areva, Air Liquide, EADS, Technip, etc.... En wat zetten die arrogante Hollanders daar tegenover? ![]() ![]() (en dat laatste wordt vanuit andere landen geimporteerd, ja ook uit Frankrijk ;0 ) En de politiek? Rutten, Wilders, Sharon Dijksma en dat soort lieden ![]() | |
dawg | zaterdag 18 mei 2013 @ 16:05 |
voor mij gaan mensen boven geld. dus om een land bewust kapot te speculeren omdat daar een ogenschijnlijk financieel voordeel (voor wie of wat?) uit te halen zou zijn, ongeacht de verstrekkende gevolgen voor de gewone mensen, durf ik wel misdadig te noemen. | |
NY_aannemer | zaterdag 18 mei 2013 @ 16:07 |
Schijt, ik moest die jonko's opzoeken ![]() Wat je zegt qua politiek is hier ook al vaker gezegd in dit topic door meerdere users. Onze politiek is ook schijt. Misschien nog wel slechter, omdat wij, op basis van meerdere cijfers en plaatjes gepost in deze topics, de kant van Frankrijk opgaan. En wanneer de bom straks barst, vrees ik dat wij dichter bij Frankrijk zitten ivg met Duitsland. | |
Duizend-Bommen | zaterdag 18 mei 2013 @ 19:49 |
Voor het argument maakte dat niks uit. Sterker nog: Voor het argument was het eigenlijk wezenlijk belangrijker, omdat recente cijfers amper invloed kunnen hebben gehad op de staat van enige economie nu. Zo is het bijzonder interessant om te wijzen op de substantieel LAGERE staatsschuld in Spanje, versus de meeste andere Europese landen, met inbegrip van Nederland, VOORDAT de investeerders (banken en pensioenfondsen uit Noordelijke Eurolanden) de stekker daar uit de economie trokken, en de Spaanse overheid op wisten te zadelen met de gevolgen. Terwijl in een kapitalistische systeem de leninggever ('investeerder'/bank/pensioenfonds) met de rekening was blijven zitten. | |
arjan1212 | zaterdag 18 mei 2013 @ 19:54 |
Geen schandalen, meneer normaal, een saaie man.. dat wilde ze | |
arjan1212 | zaterdag 18 mei 2013 @ 19:57 |
vind het vooral grappig dat de fransen zichzelf tegelijkertijd het meest arrogant en het minst arrogant vinden | |
SeLang | zondag 19 mei 2013 @ 09:21 |
Ik heb gisteravond Griekenland gesupport ![]() Dit had moeten winnen: "Alcohol is Free" ![]() Mooie crisis song ![]() Caught in a sea storm on Egnatia street, Gales are drifting us far from the shore, Our route might be wrong, Lights are blinking on and off, The ship is heading towards Grevena. In an endless sea of good old whiskey Castaways are we, not to be found, The earth is dizzy, it staggers away Holes in the head and a car that goes round Who gave it sail and wheel? Alcohol is free… Waves are huge, the winds keep on blowing And the mermaid keeps on asking, Good woman, Alex had one too many. Amidst the sea a traffic light, Perhaps they got whiff of us, Who put such distance between my house and me? Chorus (twice) Caught in a sea storm on Egnatia street Gales are drifting us too far from the shore Our route might be wrong Lights are blinking on and off The ship is headed towards Grevena. It’s not the fault of good old whiskey The ice cubes were spiked And the ship seems to run on four round wheels! An alcohol test and a traffic cop Is of no terror for us A downhill within the sea begins. Alcohol is free… [ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 19-05-2013 09:35:20 ] | |
Duizend-Bommen | zondag 19 mei 2013 @ 11:32 |
Het PEW-Research Center. Zoiets als die Amerikaanse Rating Agencies...... Ondertussen stond er nog een discussie open, over dat belasting-gebeuren. Ik zie dat je vol blijft investeren in het creren van 'sentiment', maar de onderbouwing ontbreekt. Volgens Steve Keen, hoogleraar in Australi, en inmiddels 'wereldberoemd' in kringen die het gehad hebben met economen die de klap van 2007 niet aan zagen komen, omdat hun theorietjes op volledig verkeerde aannames waren gestoeld, is HET grote probleem de schulden van particulieren en banken. En de 'oplossingen' die neoklassieke economen hebben bedacht, en die niet werken. Keen is n van de twaalf economen op de lijst van Bezemer. Een lijst waar de namen op staan van die economen die de crash van 2007 WEL aan zagen komen, daarover hebben gepubliceerd vr de klap, en er een theoretische onderbouwing bij leverden. Keen bouwt voort op de theorie van Hyman Minsky, en heeft middels 'complexity theory' de modelmatige onderbouwing geleverd. Los van het sentimentele gedoe, en bijbehorende verwijzingen naar 'de markt', die defacto sinds 2007 niet meer bestaat, omdat centrale overheden en grote banken via de voor- en achterdeur alle prijzen bepalen met grootschalige manipulatie, zitten er in de economie van uiteenlopende landen bepaalde 'knopen' en dunne plekken die schreeuwen om een oplossing. Het interessante is, dat veel van de landen die door neoklassieke economen worden aangewezen als 'ziek', een structuur hebben die hen heel goed in staat stelt op eigen kracht in de meest elementaire behoeften van de bevolking te voorzien, als ze maar eenmaal verlost zijn van die schulden. Anderzijds zijn de 'gezonde' landen bijna volledig afhankelijk van de bereidheid van schuldenlanden om hun extravagante levensstijl te blijven bekostigen, via de rentelast die hen is opgelegd. De perversie hier is, dat in het 'zuivere' kapitalisme, degene die het geld uitleent verlies lijdt, als degene die het geld geleend heeft niet meer kan betalen, en dus failliet gaat. En dat had moeten gebeuren, toen in 2007 de Amerikaanse huizenmarkt instortte, en 'Mortgage Backed Securities' op slag zo 'insecure' bleken als maar mogelijk. Maar het vuiltje is naar 'onderen' weggeschoven door grootschalige interventie van de FED, en daardoor via de Europese banken terecht gekomen in de economien die die last amper, of niet kunnen dragen. Neoklassieke economen zien dat allemaal niet, laat Keen in zijn boek 'Debunking Economics' zien, omdat ze niks met geld, en dus schuld doen. En dat is dan met inbegrip van de 'Oostenrijkse School', die er nog wel een plek voor inruimt, maar onder andere nog wel werkt met de 'Money Multiplier', waarvan Keen laat zien dat die niet werkt. En waarom niet. Het is een 'fallacy' die 'ons' inmiddels al een Godsvermogen heeft gekost. Uiteindelijk zal er 'ergens' een 'Debt-Jubilee' komen. Goedschiks. Of kwaadschiks. En als het 'kwaadschiks' wordt, via het omtrekken van de Euro, dan kun je beter in Frankrijk zitten, dan in Nederland....... | |
SeLang | dinsdag 21 mei 2013 @ 14:32 |
Eigenlijk is dit niks nieuws, maar het komt nu dus keihard in de wet te staan. Dit lokt natuurlijk wel ongewenst gedrag uit. Immers, je kunt 1.000.000 aan spaargeld beter verdelen over een hele reeks gammele banken met minder dan 100.000 per bank dan alles bij n oerdegelijke bank onderbrengen. Dus eigenlijk lokt het risicozoekend gedrag uit waarbij de rekening als het misgaat bij een ander komt te liggen. Natuurlijk was dat allang zo maar die Cyprus bail-in en deze nieuwe wet vestigen er nog eens extra aandacht op. | |
miro86 | dinsdag 21 mei 2013 @ 20:40 |
En als ze gewonnen hadden, dan hadden ze meteen nog een bai-out moeten krijgen omdat het organiseren van een ESC verdomd veel geld kost. | |
SeLang | woensdag 22 mei 2013 @ 08:34 |
Dat is wel zo ja! | |
HD9 | woensdag 22 mei 2013 @ 08:45 |
Ach Griekenland heeft ook de olympische spelen georganiseerd, met de EU als zekerheid toen niemand nog wist wat er allemaal geleend werd , http://www.mo.be/artikel/(...)-breekt-alle-records
[ Bericht 9% gewijzigd door HD9 op 22-05-2013 09:35:58 ] | |
HD9 | woensdag 22 mei 2013 @ 13:10 |
Miljoenen Italianen leven in armoede Gaat niet goed met de zuidelijk euro landen | |
HD9 | donderdag 23 mei 2013 @ 13:45 |
Daar komt dus ook helemaal geen ene zak van terecht met Griekenland Dijsselbloem: meer tijd voor Grieken mogelijk
| |
Perrin | donderdag 23 mei 2013 @ 13:54 |
Analyse van een Griekse blogger:
| |
dawg | donderdag 23 mei 2013 @ 15:15 |
ewald engelen met een interessant betoog. | |
HD9 | vrijdag 24 mei 2013 @ 15:18 |
Nou daar gaan we dat wel merken lijkt me. Nog 8 miljard ophoesten dus , we roken te weinig http://www.telegraaf.nl/b(...)_belasting_op__.html
| |
Perrin | vrijdag 24 mei 2013 @ 15:34 |
Nou dan zit er natuurlijk maar 1 ding op: meer lastenverzwaren. | |
waht | vrijdag 24 mei 2013 @ 15:34 |
Griekenland blijft verloren zo lang corrupt zijn veel oplevert en weinig kost. | |
HD9 | vrijdag 24 mei 2013 @ 15:44 |
en flink ook verdorie, anders lopen we het risico dat Dijsselbloem een EU vacature misloopt | |
bascross | vrijdag 24 mei 2013 @ 16:05 |
En vervolgens de inkomsten weer begroten alsof er niets aan de hand is, zodat er weer een groot tekort ontstaat. | |
UpsideDown | vrijdag 24 mei 2013 @ 16:38 |
We moeten meer bezuinigen:NOS | |
MouzurX | vrijdag 24 mei 2013 @ 17:49 |
Dit zijn toch geen forse tegenvallers? Ik neem aan dat dit begroot is... | |
UpsideDown | vrijdag 24 mei 2013 @ 17:59 |
Ik denk dat ze de stijging van de werkloosheid onderschat hebben. Dijsselbloem noemt als belangrijkste oorzaken de stijging van het aantal WW-uitkeringen evenals de terugloop loon- en inkomstenbelasting. | |
Sparqq | vrijdag 24 mei 2013 @ 19:26 |
We moeten eens beginnen met bezuiningen ipv de lasten te verhogen van burger en bedrijfsleven | |
UpsideDown | vrijdag 24 mei 2013 @ 19:29 |
Het zijn de woorden van Dijsselbloem, niet van mij. ![]() Waar kunnen we op bezuinigen volgens jou dan? | |
Sparqq | zaterdag 25 mei 2013 @ 09:49 |
Je kan op heel veel bezuinigen, het is keuzes maken. Je kan 10% van de ambtenaren naar huis sturen, zoals dat ook bij bedrijfsreorganisaties gaat. Aanzienlijk minder wegenonderhoud doen, geen inflatie correctie voor uitkeringen, bijdrage aan ontwikkelingswerk verminderen, snijden in alle stuurgroepen en belangenverenigingen, geen subsidie meer (Delta in Zeeland - 900 miljoen) om houtsnippers uit Canada hier te gaan verbranden. Verder kan je afvragen waarom de netbeheerders en de waterschappen de afgelopen jaren gewoon ieder jaar hun vergoeding omhoog deden, boven de inflatie. Die zouden ook op de nul lijn moeten. Het beleid van de afgelopen jaren, en nu ook weer (dat sociaal akkoord is een drama) is gewoon kaasschaaf beleid, klein beetje op de kosten proberen te letten maar vooral de inkomsten omhoog doen door de inkomens belasting te verhogen (laagste schaal, nog minder motivatie om te gaan werken als je in een uitkering zit) en de BTW te verhogen. Waar behoefte aan is, daadkracht, visie en hervormingen. Duidelijk keuzes maken, en daar voor staan. Zal niet iedereen leuk vinden, maar zonder visie gaat er gewoon niks gebeuren. | |
SeLang | zaterdag 25 mei 2013 @ 10:00 |
![]() Nederland prijst zichzelf uit de markt met hoge inflatie. Wat we nodig hebben is deflatie zodat we meer concurrerend worden en consumenten meer koopkracht krijgen zodat ze de economie kunnen aanjagen. | |
JimmyJames | zaterdag 25 mei 2013 @ 10:58 |
Hoe kan de inflatie in Nederland nou zou hoog zijn? We geven toch niets meer uit door de dalende huizenprijzen? | |
#ANONIEM | zaterdag 25 mei 2013 @ 11:01 |
De meeste van die dingen gebeuren al. Op ontwikkelingswerk wordt flink gekort (dit kabinet nog meer dan het vorige), hete rijk heeft net aangekondigd die 10% er uit te gooien en op investeringen in nieuwe infra en onderhoud wordt ook zwaar bezuinigd. Wil je nog verder snijden dan kan dat maar dan moet je wel keuzes maken... | |
SeLang | zaterdag 25 mei 2013 @ 11:36 |
BTW, Accijns, etc... Allemaal dingen die Nederland minder concurrerend maken. | |
arjan1212 | zaterdag 25 mei 2013 @ 11:39 |
er hoeft niet extra bezuinigd te worden hoor, het tekort is 3,3 % eerder gingen ze nog uit van 3,7% | |
monkyyy | zaterdag 25 mei 2013 @ 13:10 |
Sterker nog, in maart 2012 dacht het CPB 4,5%: Begrotingstekort volgend jaar op 4,5 procent
| |
Duizend-Bommen | zaterdag 25 mei 2013 @ 14:28 |
Overal hoor je economen en politici maar doorratelen over 'hervormen'. Zittend met hun rug in de rijrichting, loeren ze naar hun statistieken, die hen vertellen hoe de economie zich 'gisteren' ontwikkelde. En daaruit leiden ze af dat 'meer van hetzelfde' gewenst is voor 'morgen'. In de niet te verre toekomst IS er domweg niks meer te werken. Het 'medicijn' dat de neoklassieke economen-bende ons voorschrijft, maakt van een flinke schram een etterende wond. En binnenkort wordt het amputeren. | |
SeLang | zaterdag 25 mei 2013 @ 15:21 |
Hoe meer automatisering hoe beter ![]() Of we gaan die vrijgekomen 99 uur gebruiken om nog meer materile welvaart te creren, dat kan ook. Nou, laat al die types zonder hobby's dat dan maar gaan doen. Ik kies voor die 99 vrije uren! Any day! ![]() | |
Papierversnipperaar | zaterdag 25 mei 2013 @ 15:24 |
Loser! Uitkeringstrekker! Profiteur! | |
bedachtzaam | zaterdag 25 mei 2013 @ 16:13 |
Lekker maar 1 uur werken klinkt leuk maar er moeten rekeningen betaald en mondjes gevoed, dat word niet in 1 uur verdiend dus zet dat automatiseren maar lekker op een laag pitje zodat iedereen gewoon aan de slag kan. | |
monkyyy | zaterdag 25 mei 2013 @ 17:00 |
Automatisering en machines zijn een zegen voor de mens. Laten we als voorbeeld boeren in Amerika nemen. In 1840 woonden er 17,069,453 mensen in Amerika, 69% daarvan zijn boer, of tewel circa 11,7 miljoen mensen woonden op een boerderij. In 1990 woonden er 261,423,000 mensen in Amerika, 2,69% daarvan was boer, oftewel circa 7 miljoen mensen woonden op de boerderij. Als je in 1840 tegen de boeren zei: over 150 jaar, dan moeten jullie 15x zoveel mensen voeden, en dat moeten jullie doen met 40% minder boeren dan vandaag, dan zouden ze je voor gek verklaren. Echter, vooral dankzij machines, technologie, opgebouwde kennis over planten en gewassen is dit mogelijk gemaakt. De boeren zouden vragen, wat gaat de andere 97,3% van de bevolking in godsnaam doen als ze niet bezig zijn voedsel te produceren? ![]() Nou, bijvoorbeeld manieren vinden om het leven behaaglijker te maken, medicijnen ontwikkelen, bruggen en steden bouwen, maar ook dingen als mensen in de ruimte schieten, onderzoek doen naar het ontstaan van het leven en het heelal. Allemaal niet mogelijk geweest als 60% van de menselijke capaciteit zich bezig moest houden met voedsel produceren. En dit is slechts een voorbeeld hoe landbouwmachines (a.k.a. automatisering) ons leven oneindig veel beter en productiever hebben gemaakt. In vrijwel alle bedrijfstakken heeft automatisering onze levens zeer verbeterd. | |
arjan1212 | zaterdag 25 mei 2013 @ 17:04 |
Toen ik klein was, dacht ik door de automatisering werkt iedereen nog maar 4 uur per dag als ik oud ben. | |
bedachtzaam | zaterdag 25 mei 2013 @ 17:17 |
Goede reactie, die van mij was wellicht wat kort door de bocht maar uiteindelijk zullen we toch gewoon moeten werken want met aan het strand liggen verdienen we niets. | |
Duizend-Bommen | zaterdag 25 mei 2013 @ 20:56 |
Totdat er geen werk meer over is, omdat machines ALLES beter (met minder fouten), sneller en 24/7 zonder klagen kunnen doen. Met inbegrip van leuteren over de economie. Dan droogt de bron van inkomsten op waarmee we de producten kopen die ons in leven houden. Voor grote groepen is dat al de realiteit. Lange tijd werd jongeren voorgehouden dat ze vooral een opleiding moesten volgen, omdat er in ongeschoold werk geen toekomst meer was. Nu werd gisteren 'aan tafel' bij Pauw&Witteman door de aanwezige deskundigen nog eens bevestigd dat er ook voor de niet-technisch geschoolde MBO-ers geen toekomst meer is. En binnen vijf tot tien jaar is er ook aan academici geen behoefte meer, omdat 'expert-systems' domweg vele malen beter, betrouwbaarder en productiever zijn dan zij. Daarbij zal de behoefte aan 'leuteraars' met de komst van die machines tot op het hoogste niveau ook in rap tempo afnemen. En netwerk of niet, vergadertijger of niet, met jargon behangen 'deskundige' of niet, het UWV is je eindbestemming. | |
arjan1212 | zaterdag 25 mei 2013 @ 20:59 |
Geautomatiseerde vrachtwagens zonder chauffeur en bediend worden door robots in winkels en restaurants? | |
WillemMiddelkoop | zaterdag 25 mei 2013 @ 21:43 |
Beide zijn technisch in zekere zin al mogelijk ja. | |
Zombiehoofd | zondag 26 mei 2013 @ 02:13 |
Onzin. Er is gewoon een ander soort behoefte. Er is geen behoefte meer aan een eindeloos lange stroom mbo's die goed administratie kunnen doen, aan hbo's die allemaal rapporten kunnen maken en aan al die alfa studie onzin die aan de uni wordt gegeven. Het klinkt heel kort door de bocht, maar stop met huilen, de wereld verandert, ga iets nuttigs studeren. | |
SeLang | zondag 26 mei 2013 @ 08:43 |
Dit. Verder, zelfs als alles zou worden vervangen door machines, dat is toch prima? Want dat betekent dat alles wat we nodig hebben voor ons wordt geproduceerd door die machines en we zelf onze tijd kunnen besteden aan interessantere zaken ![]() | |
Reya | zondag 26 mei 2013 @ 08:50 |
Inderdaad, als meer werk door machines wordt verricht, zijn er meer handen vrij voor werk waarbij intermenselijk contact essentieel is, zoals in de zorg, in het onderwijs en bij politie en justitie. De vraag naar dergelijk arbeid zie ik eerder toenemen dan afnemen. | |
SeLang | zondag 26 mei 2013 @ 08:52 |
Overigens, als politici zich zorgen maken over mensen die worden vervangen door machines dan moeten ze gaan lobbyen voor hogere rente. De huidige kunstmatig laag gehouden rente is een subsidie op kapitaalinvesteringen. De hogere belastingen (BTW, accijns, inflatie, etc) zijn uiteindelijk een belasting op menselijke arbeid. Immers, uiteindelijk zullen de lonen daardoor moeten stijgen. Dus nu wordt het voor een producent wel erg aantrekkelijk om zijn steeds duurder wordende werknemers te vervangen door machines. Hij kan immers bijna gratis gesubsidieerd een paar miljoen lenen en daar machines van kopen om die steeds duurder wordende arbeiders te vervangen. | |
Eyjafjallajoekull | zondag 26 mei 2013 @ 10:53 |
Automatisering is al jaren in volle gang bezig: Het internet. Heel veel mensen denken bij automatisering aan robots en dergelijke maar dat is lang niet altijd zo natuurlijk. Automatisering hoeft geen probleem te zijn MITS te overheid mensen wel de kans geeft om zich om te scholen. En dat is wel belangrijk voor de overheid om bij stil te staan. Het idee dat je een opleiding gaat doen en dan de rest van je leven ongeveer hetzelfde baantje hebt is eigenlijk vreselijk achterhaald. Je moet nu niet meer denken in termen van 150 jaar, maar in 10 jaar. In 10 jaar kan een heel vakgebied obsolete zijn geworden door de komst van internet en/of robots. Het gaat steeds sneller, daar ligt het 'gevaar'. Mensen moeten op tijd de kans krijgen om zich om te scholen dan is er weinig aan de hand. Maar tot de dag van vandaag heb ik de overheid het eigenlijk nooit over dit probleem zien hebben.... | |
waht | zondag 26 mei 2013 @ 10:55 |
Dit is veel te inhoudelijk voor de gemiddelde politicus, en niet uit te leggen aan het electoraat. | |
SeLang | zondag 26 mei 2013 @ 11:02 |
Eyjafjallajoekull | zondag 26 mei 2013 @ 11:11 |
Denk nog altijd dat dat een hoax is ![]() Volgens mij kan dat 10 keer effiecenter met een simpele machine waar die noodles doorheen gedrukt worden. Afijn, deze is ook leuk: Maar veel meer high-tech: | |
SeLang | zondag 26 mei 2013 @ 11:18 |
Pas op he, Chinezen zijn fijnproevers! Er bestaat een enorme diversiteit aan noodles en hand gesneden noodles zoals deze wordt een premium voor betaald. Het lijkt inderdaad alsof die machine efficienter kan worden gemaakt maar het is de vraag of klanten het dan nog als handgesneden noodles zien. Een machine die op een echte chef lijkt en ongeveer even snel is is in dit geval een goed idee. | |
Duizend-Bommen | zondag 26 mei 2013 @ 15:07 |
Er zitten verschillende aspecten aan. Geautomatiseerde vrachtwagens, zonder chauffeur, gaan er komen. Eigenlijk alleen een kwestie van het kiezen van de juiste oplossing, en het aanleggen van de benodigde infrastructuur. In China is er al een restaurant met een robot-chef-kok. De meeste mensen die je op dit soort zaken wijst, zeggen dat ze het niet zouden willen, omdat ze de 'personal touch' zouden missen. Dat is de vraag, want die hebben we al op tal van gebieden een schop gegeven, zonder dat het tot vergaande protesten en kopersstakingen heeft geleid. Los daarvan, gaan de ontwikkelingen z onwaarschijnlijk snel, dat als Schmidt van Google gelijk heeft, en de computer over vijf tot tien jaar die Turingtest doorstaat, het ook mogelijk zal zijn 'inleving' te eisen van een robot. Maar de grootste adder onder het gras is: Wie verdient er dan nog genoeg om in een restaurant te gaan eten? Als al het werk wordt verricht door (industrile) robots, waar komt ons inkomen dan vandaan? | |
Duizend-Bommen | zondag 26 mei 2013 @ 15:11 |
Persoonlijk hoor je mij niet huilen. Ik heb mijn schaapjes op het droge. Maar doe eens een suggestie over wat er dan nog 'nuttig' zou zijn, in die zin dat het je aan een inkomen gaat helpen? | |
Duizend-Bommen | zondag 26 mei 2013 @ 15:37 |
Interessante kijk op de materie. En het is mijn insteek dat we ervoor zullen moeten zorgen dat het balletje die kant op rolt. Maar zover is het nog niet! Integendeel! Op de vleugels van de neoklassieke orthodoxie in economenland schieten we met de snelheid van het licht in tegenovergestelde richting! Toen Adam Smith zijn 'Wealth of Nations' schreef, maakte hij onderscheid tussen de 'productieven' en de 'niet-productieven'. Tot die laatste categorie behoort in ons deel van de wereld, naar schatting, inmiddels rond de tachtig procent van alle mensen met een betaalde betrekking. Regelneven, vergadertijgers, jargonpoetsers, rapportenschrijvers, pratende-hoofden, netwerkers, economen, hulpverleners, toezichthouders, militairen, politici en noem maar op. Terend op die 20% 'productieven', die nog daadwerkelijk iets fabriceren dat in de klassieke zin terecht het label 'meerwaarde' meekrijgt. En de mogelijkheid om in de Tweede en Derde Wereld hele volksstammen slavenarbeid te laten verrichten voor een scheet en drie knikkers als zij zichzelf verhuren om in mensonterende en gevaarlijke omstandigheden de rest van de productie te realiseren die wij nodig hebben voor ons vorstelijke bestaan aan het 'Hof'. Dat uitvreters-bestaan hangt inderdaad op eigendom en vruchtgebruik, waarbij economische eigenaren die uitvreters per saldo maar lastig vinden, maar ze vooralsnog nodig hebben als consumenten, werkers en kanonnenvoer in de oorlogen die nodig zijn om de vindplaatsen van grondstoffen niet kwijt te raken. Als die functie van werker wegvalt, omdat enige geautomatiseerde functie daarin over de hele linie superieur is, en ook aan het oorlogvoeren geen mens meer te pas komt, rest nog slechts de 'functie' van consument. En ik weet hoe belangrijk dat is in de economenwereld, maar geloof mij: Als een kliek ultra-rijken, omringd door robots, computer en machines, en zelf steeds verder voorzien van mechanische en uit stamcellen gekweekte onderdelen die voorkomen dat ze dood gaan, ons louter nog ziet als consument, ziet het er voor niet-ultra-rijken niet best uit. [ Bericht 1% gewijzigd door Duizend-Bommen op 26-05-2013 16:25:06 ] | |
Duizend-Bommen | zondag 26 mei 2013 @ 16:30 |
Zoals de mannen van Google het zien, is over tien jaar ELK vakgebied obsolete geworden. | |
Zombiehoofd | zondag 26 mei 2013 @ 18:08 |
Nee het was ook niet persoonlijk naar jou bedoeld, maar ik word soms zelf een beetje moe van een hoop mensen die klagen dat ze "onder hun stand" zitten met academische opleiding homeopathische Bengaalse literatuur met een minor in koreaanse meteorologische geschiedenis. Ik suggereer voor het WO: Information & computer technology, technische opleidingen, zwaardere economische opleidingen (zoals econometrie en quantitive finance, die richting). Daaronder, zit er ook nog veel brood in techniek en andere doelgerichte (vak)opleidingen. Al deze opleidingen hebben een laag aaibaarheid ![]() Maar ook in deze sectoren zul je het kaf van het koren moeten onderscheiden. | |
UpsideDown | zondag 26 mei 2013 @ 18:23 |
NU.nl | |
Duizend-Bommen | maandag 27 mei 2013 @ 11:33 |
Ook daar is het slechts een kwestie van tijd, voordat de deur dichtvalt, als het tegenzit. | |
HD9 | maandag 27 mei 2013 @ 12:16 |
De Renminbi kan dus fors gaan apprecieren de komende jaren, of revalueren zoals sommigen zeggen http://www.telegraaf.nl/d(...)r_vrije_markt__.html
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 27-05-2013 13:53:27 ] | |
waht | maandag 27 mei 2013 @ 13:38 |
Van een maand geleden, niet voorbij zien komen.
| |
Duizend-Bommen | maandag 27 mei 2013 @ 15:59 |
Centrale banken als eigenaar van productiefaciliteiten en aanverwanten. | |
Duizend-Bommen | maandag 27 mei 2013 @ 16:02 |
Grappige formulering: 'Vrije Markt', voor een situatie waarin ELKE bank in de 'westerse' wereld zich het schompes manipuleert. ![]() | |
HD9 | maandag 27 mei 2013 @ 16:21 |
Ja in een streng gereguleerd markt kan dat niet, daar zijn zelfs geen valutakoersschommelingen mogelijk | |
Duizend-Bommen | maandag 27 mei 2013 @ 20:30 |
Ik wil niet al te streng klinken, maar van een 'Vrije Markt' is sinds 2008 in de wereld geen sprake meer. Hooguit lokaal. Zoals binnen de Eurozone. En dan zelfs nog met een grote korrel zout. De rest is 'rigged'. | |
Zombiehoofd | maandag 27 mei 2013 @ 22:10 |
klinkt goed. Spannende verhaallijn. ![]() | |
HD9 | dinsdag 28 mei 2013 @ 09:05 |
laten we nu gewoon doen alsof een vrije handel bestaat | |
HD9 | dinsdag 28 mei 2013 @ 09:38 |
Frankrijk gaat zich bij de PIGS voegen, de economische divergentie binnen de Eurozone gaat hier ook effect krijgen Het zal Duitsland en Frankrijk verder van elkaar doen vervreemden http://www.telegraaf.nl/d(...)op_dieptepunt__.html
| |
JimmyJames | dinsdag 28 mei 2013 @ 09:53 |
Is het consumentenvertrouwen bij ons niet veel lager? Of kun je die twee niet met elkaar vergelijken? | |
SeLang | dinsdag 28 mei 2013 @ 09:57 |
Ik vind het altijd zo raar dat een laag consumentenvertrouwen als iets negatiefs wordt gezien. Als je langs de afgrond van een ravijn loopt dan is het maar goed ook dat mensen niet teveel vertrouwen hebben want dan gebeuren er gegarandeerd ongelukken. | |
sitting_elfling | dinsdag 28 mei 2013 @ 11:26 |
Misschien is het dan wel even interessant om de Griekse Consumer Confidence er bij te halen ![]() ![]() Dan heb je echt het idee dat ze sinds 2000, meer en meer bang beginnen te worden en steeds langzamer lans dat ravijn willen lopen tot ze dat eigenlijk niet meer willen en teruglopen. (De daad van, we doen het niet meer, het is nu de schuld van Europa, wij hebben nooit wat fout gedaan?) En blijkbaar hebben bedrijven niet zo'n tik gekregen ![]() ![]() | |
HD9 | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:57 |
Nederland moet de broekriem gaan aanhalen Extra bezuinigingen op komst http://www.telegraaf.nl/b(...)ng_aanstaande__.html
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 28-05-2013 14:05:12 ] | |
waht | dinsdag 28 mei 2013 @ 15:04 |
Succes met een nieuw sociaal akkoord. ![]() | |
HD9 | dinsdag 28 mei 2013 @ 15:25 |
Ja knijpen, drukken en persen , dat zal ze leren die consumenten Het zou wel goed zijn als men de huurders nog eens 10% extra laat betalen, dan worden de koophuizen weer wat duurder http://www.rtl.nl/compone(...)en-onontkoombaar.xml
[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 28-05-2013 15:37:02 ] | |
waht | dinsdag 28 mei 2013 @ 15:39 |
Dat wordt weer een slagveld. | |
Duizend-Bommen | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:02 |
Op bepaalde deelgebieden is er nog wel sprake van een 'markt'. Maar door te 'doen alsof', zijn inmiddels al vele kapitaalkrachtige personen, en (pensioen)fondsen 'uitgeschud'. Dus als je je vermogen graag kwijt wil, moet je vooral mee blijven doen, 'alsof'. Maar je kunt het ook rechtstreeks overmaken aan je favoriete Grootbank, of overheid, en lekker relaxed gaan vissen. | |
Kowloon | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:05 |
Dat viel wel te verwachten natuurlijk. Tijd voor echte bezuinigingen bij de overheid zelf, in plaats van weer een lastenverhoging. Tsja, Rutte dat krijg je er van als je de realiteit gaat ontkennen. | |
Duizend-Bommen | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:06 |
Je kunt het ook bijdrukken, zoals ze in de VS, het VK en Japan doen. De keuze is aan de politici. Als ze graag een dure Euro houden, en steeds groter wordende armoe in de Zuidelijke lidstaten, met steeds groter 'besmettingsgevaar' voor het Noorden, moeten ze vooral zo doorgaan als Rutte en Merkel willen. | |
Duizend-Bommen | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:07 |
Noem eens wat? | |
Kowloon | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:11 |
Ouderenzorg en gezondheidszorg. Daar lopen de kosten toch al gierend uit de hand, dus er moet hoe dan ook bezuinigd worden op die posten om te voorkomen dat andere overheidstaken in de verdrukking komen. Een persoonlijke favoriet is verder het opheffen van de publieke omroep. | |
Duizend-Bommen | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:12 |
Ah. Je mikt op lastenverhogingen voor bejaarden en zieken? En koopkrachtdaling bij verzorgend personeel? | |
waht | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:14 |
Laten we daar nog even mee wachten. | |
Kowloon | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:16 |
Onder andere ja, maar daarmee kunnen bezuinigingen met een nog groter negatief economisch effect voorkomen worden. | |
Duizend-Bommen | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:16 |
Tot welk moment? Tot onze export aan gruzelementen ligt, en zeker is dat we dat geld uit het Zuiden van Europa nit meer terugkrijgen, en al onze investeringen in die landen zijn genationaliseerd? | |
Duizend-Bommen | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:20 |
Nee, ik dacht dat je het meende, dat van dat snijden in overheidsuitgaven, inplaats van lastenverhogingen. Maar je bedoelt alleen: Geen lastenverhogingen voor JOU. Liever bejaarden en zieken een poot uitdraaien, want die zie je toch niet op het Malieveld. En wat je niet ziet, dat is er niet. Ik zou wel het deksel goed vastschroeven, omdat die rottende kadavers anders zo gaan stinken. | |
Kowloon | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:26 |
Dat is natuurlijk onmogelijk. Alles wat de overheid doet komt uiteindelijk neer op het herverdelen van geld, een kleinere overheid gaat dus onherroepelijk leiden tot partijen die winnen en partijen die verliezen. Overdrijf niet zo zeg, de solidariteit met de groepen die je opsomt is al erg groot. Zo groot dat als er niks gedaan wordt de uitgaven aan gezondheidszorg en ouderenzorg op termijn tenderen naar 50% van de Rijksbegroting. Dat is een onhoudbare situatie omdat we vinden dat de overheid ook voor onderwijs, wegen, openbare veiligheid, ontwikkelingssamenwerking, het leger, rechtspraak en ga zo maar door moet zorgen. Je kunt wachten tot de wal het schip keert, maar dat gaat altijd gepaard met brokken. | |
Duizend-Bommen | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:36 |
Lees DIT maar eens. | |
Kowloon | dinsdag 28 mei 2013 @ 16:39 |
Nee bedankt, ik discussieer op FOK!, niet op of via andere websites. Kom maar met je eigen verhaal en niet met dat van een ander. | |
Duizend-Bommen | dinsdag 28 mei 2013 @ 17:19 |
Het gaat erom, waar in dat artikel ook naar wordt verwezen, dat geld al langer geen representatie is voor 'arbeid'. Maar een 'commodity' die gebruikt wordt om te ruilen, met een volstrekt arbitraire waarde. Terwijl al tachtig procent van de mensen met een betaalde betrekking defacto aan het infuus van de overheid hangen. Ze krijgen f rechtstreeks betaald uit de 'schatkist', f ze zijn volledig van die overheid afhankelijk voor opdrachten, danwel werk dat verband houdt met het maken van regeltjes voor anderen, of controle op de naleving van die regeltjes, of overleg over die regeltjes, het schrijven van rapporten over die regeltjes, het uitbrengen van advies over die regeltjes, het academische bestuderen van de regeltjes, als 'pratend hoofd' commentaar leveren op de regeltjes, het omkatten van begrijpelijk Nederlands naar jargon, zodat alleen academici het nog begrijpen, en soortgelijke operaties om eenvoudige zaken zo ingewikkeld mogelijk voor te stellen......... Kortom, Nederland is n groot reservaat, waarin nog maar bar weinig mensen te vinden zijn die in de definitie van Adam Smith terecht kunnen worden aangemerkt als 'productieven'. En naar het zich laat aanzien, wordt dat percentage uitvreters alleen maar groter, door de exponentieel snelle ontwikkeling op het gebied van de 'automatisering'. Waarbij de topman van Google verwacht dat 'Google Now' over vijf, tot tien jaar de 'Turingtest' met goed gevolg zal doorstaan, waarmee de 'computer' niet meer van de mens te onderscheiden zal zijn. Met een 'computer' (machine, 'industrile' robot, of hoe je het ook maar noemen wil) die sneller, slimmer, goedkoper, robuster, betrouwbaarder is dan de mens voor elke denkbare taak, ziet het er 'inkomens-technisch' niet bijzonder florisant uit voor de mens, als we doorgaan op de huidige weg. De ultieme vraag die op ons afkomt, is: Gaan die 'machines' voor ONS werken? Of voor een kleine bovenlaag, die de 'consumerende mens' als concurrent ziet in de strijd om schaarse grondstoffen en energiebronnen? Als het dat laatste wordt, voorspel ik dat er binnen tien, hooguit twintig jaar van nu nagenoeg niemand nog werk heeft als bron van inkomsten. Deels omdat de onvoorstelbare schuldenberg, als we het derivaten-circus meerekenen, ons de das om zal doen. Maar meer fundamenteel, omdat wij, 'de mens', niet meer nodig zijn, en als kostenpost zullen worden gedumpt. Wordt het dat eerste, dan zal dat leiden tot een 'geld-loze' explosie van welvaart voor iedere wereldburger, als het ons tenminste gaat lukken voldoende energie op te wekken om de mogelijkheden te benutten. Maar omdat alle werk dan geautomatiseerd is, en de 'machines' slimmer, sneller, robuster en betrouwbaarder zijn dan wij, waardoor werk een keuze wordt, zonder dat dat meerwaarde oplevert, moet de mens zlf nog wel even flink 'afkicken' van zijn neoklassieke kijk op de 'economie'. Eerlijk gezegd vrees ik, dat dat laatste het grote probleem zal blijken te zijn. We zijn collectie z heftig gehersenspoeld, en ingeschoren om te denken in termen van 'greed is good', dat ik denk dat we eerder zullen uitkomen bij optie n, en elkaar de tent uit vechten, met de 'Terminator-serie' als referentiekader. Paranoa, elkaar vertrappend.......... Maar de keuze IS (vooralsnog) aan ons. | |
dawg | dinsdag 28 mei 2013 @ 17:52 |
al net zo visieloos als wat dit kabinet tot nu toe "bereikt" heeft. beter begin je eens met de voedingsmiddelenindustrie het produceren van gezond voedsel op te leggen. minder zout, minder conserverings- geur- en smaakstoffen toe te voegen, verplicht veel meer sporten op basis- en middelbare scholen, automaten op scholen weg en vervangen door verantwoorde zaken, de verspilling en de fraude aanpakken, en als je hier begint zou het zomaar eens kunnen dat je enkele miljarden bespaart. maar nee, iedereen kijkt naar wat er geschrapt kan worden, wat ogenschijnlijk niet noodzakelijk is. ook al helpt dat op de langere termijn geen fuck. liberaal beleid, gericht enkel op uitgaven en inkomsten is achterhaald en niet bijster slim als je het mij vraagt. waar zijn de mensen gebleven met vooruitstrevende en vernieuwende visies en oplossingen? we zitten vast in ons beperkte denken en daarmee lossen we de problemen van de toekomst niet op. en met de "vrije markt" al helemaal niet. | |
Bulletdodger | dinsdag 28 mei 2013 @ 19:38 |
Daar maar flink bezuinigen want daar heb jij geen last van? typisch gevalletje NIMBY Leuk hoor om meer te willen bezuinigen maar daar je de economie niet mee aanwakkeren. | |
waht | dinsdag 28 mei 2013 @ 19:43 |
Nee, dat is een kwestie van macro-economie. Het zal iedereen raken als de verzorgingsstaat wordt beperkt, en toch is het noodzakelijk om het stelsel te behouden. | |
HD9 | woensdag 29 mei 2013 @ 08:06 |
Daar ben ik het wel mee eens ja | |
HD9 | woensdag 29 mei 2013 @ 08:06 |
nee is geen ontkomen aan hoe langer we wachten hoe moeilijker het wordt | |
#ANONIEM | woensdag 29 mei 2013 @ 08:19 |
Ja, stel je eens voor dat er een kritische omroep is die politiek en bedrijfsleven scherp houdt! Dat moeten we niet willen natuurlijk! | |
HD9 | woensdag 29 mei 2013 @ 08:25 |
als ie maar niet gesubsideerd is dan uiteraard niet onafhankelijke kritische zenders willen we | |
#ANONIEM | woensdag 29 mei 2013 @ 08:28 |
Volgens mij kan dat juist goed met een stelsel zoals we hier hebben. Of bepaalt Rutte volgens jou wat P&W of Zembla uitzenden ![]() | |
HD9 | woensdag 29 mei 2013 @ 08:29 |
Is goed mogelijk en ook dat ze zeggenschap hebben in de salarissen daar beter onafhankelijke omroepen | |
#ANONIEM | woensdag 29 mei 2013 @ 08:31 |
Die geen geld meer krijgen wanneer ze kritisch berichten over Unilever? | |
HD9 | woensdag 29 mei 2013 @ 08:34 |
nou dat is een rare onbewezen aanname, je zegt dat men steekpenningen krijgt?? Als dat bewezen kan worden dan is dat al supernieuws Je kunt ook zeggen dat de tweede kamer door het bedrijfsleven gesponsord wordt en misschien is dat wel zo, maar bewijs het maar eens Men verwacht dat media zoals de telegraaf en volkskrant onafhankelijk zijn, maar of het zo is?? Ik lees een onafhankelijke krant, het NRC , dat weet ik zeker [ Bericht 5% gewijzigd door HD9 op 29-05-2013 08:40:22 ] | |
#ANONIEM | woensdag 29 mei 2013 @ 08:48 |
Berlusconi zorgde wel dat zijn zenders niet te kritisch over hem werden bijvoorbeeld... | |
HD9 | woensdag 29 mei 2013 @ 08:54 |
daarom moet dus de politiek en media ook heel ver van elkaar blijven, en zeker geen inmening met geldstromen Stel voor dat de politiek het NRC betaald om een bepaalde mening te geven | |
Duizend-Bommen | woensdag 29 mei 2013 @ 08:58 |
Dat 'maakbaarheids-denken' geeft mij galaanvallen. ![]() | |
Duizend-Bommen | woensdag 29 mei 2013 @ 08:59 |
Dat is helemaal niet 'liberaal'. | |
Duizend-Bommen | woensdag 29 mei 2013 @ 09:04 |
Dat is fictie. Kwestie van allocatie van middelen. Willen we meer regeltjes, of meer welvaart? Willen we een hogere gini-cofficint inplaats van welvaart? | |
Duizend-Bommen | woensdag 29 mei 2013 @ 09:14 |
Volgens mij zijn de inkomens juist met de komst van de commercile omroepen gexplodeerd. En dat gelobby voor meer commercie in de omroepwereld is typisch zo'n staaltje van: 'Als IK het maar niet hoef te betalen!' Waarna je eindigt met een spectaculair veel HOGERE rekening. Dat is het effect van de meest 'privatiseer-acties'. Met als bijkomend fenomeen, dat bij een recessie exact die grootverdieners als eersten door het ijs zakken, waardoor de recessie zich stevig verdiept. Waarbij exact blijkt wat ik hiervoor ook al schreef, dat de meeste 'zelfstandige ondernemers' en hun werknemers in werkelijkheid gewoon aan het subsidie-infuus hangen, omdat ze volledig afhankelijk zijn van de opdrachten die hen van overheidswege worden toegeschoven. | |
HD9 | woensdag 29 mei 2013 @ 09:14 |
Beter moet de consument eens nadenken over wat ie vreet, rookt , snuift en spuit wie voor de trein wil springen heeft mijn zegen Darwin rules Ik gebruik geen zout, heb al twintig jaar geen potje zout gekocht, rook niet, spuit niet en slik niet voel me prima | |
BloodhoundFromHell | woensdag 29 mei 2013 @ 09:34 |
Helemaal mee eens, maar voor veel mensen verdwijnt dan de zin van het leven. wat moeten al die mensen doen, die vallen in een enorm gat! Als ze zich allemaal gaan vervelen vervallen die in drugs, criminaliteit en zelfmoord. Van de 6 miljard mensen op deze aarde is waarschijnlijk maar een beperkt deel in staat die knop om te zetten. We zitten sosieso al met teveel mensen op deze aarde die we alleen nog in toom kunnen houden door ze door de manier waarop de economie werkt te dwingen te werken omdat ze geld "nodig" hebben. Iedereen is nu gedwongen hieraan mee te werken, dit kun je niet zomaar veranderen zonder een grote sanering van de wereldbevolking. | |
HD9 | woensdag 29 mei 2013 @ 10:07 |
Het blijft maar slechter en slechter gaan met de PIGS landen http://www.telegraaf.nl/d(...)del_houdt_aan__.html
| |
Duizend-Bommen | woensdag 29 mei 2013 @ 16:18 |
Hoe verrassend, h? Stel, ik leen jou tien miljoen voor de aanleg van een golfbaan met villa's ten behoeve van mijn kooplustige klantenkring. En stel jou nog eens tien miljoen in het vooruitzicht als de eerste koopcontracten zijn getekend. Maar door een enorme zwendel met 'Mortgage Backed Securities' in de VS kom ik opeens zelf geld tekort. Dus die tweede tien miljoen komen er niet. Mijn kooplustige klantenkring blijkt niet meer zo kooplustig. En jij gaat failliet. Normaal zou ik mijn eerste tien miljoen kwijt zijn. Maar omdat jij in een ander land woont, krijg ik die centen terug van jouw overheid, omdat ik zo slim was mijn geld naar jou te sluizen via een lokale 'Caja'. Ineens het ik niet meer een probleem, maar jouw land. Zo 'ondernemen' zou iedereen wel willen. Lekker een rentevergoeding scoren, als dekking voor mijn 'risico', terwijl ik NUL risico loop. Het idee van een economische gemeenschap, met n munt, was dat banken uit andere lidstaten vrijelijk konden investeren in de andere lidstaten. En dat deden ze ook volop. Dan liepen ze ook risico. Maar daar wisten ze zich onderuit te wurmen. Waarbij de schade niet terechtkwam bij de bank. Ook niet bij de economische gemeenschap. Maar bij een selecte groep armlastige boeren in Spanje. Echt iets om geweldig trots op te zijn....... | |
SeLang | woensdag 29 mei 2013 @ 17:01 |
• EU EXTENDS DEFICIT DEADLINE FOR PORTUGAL TO 2015 • EU EXTENDS DEFICIT DEADLINE FOR NETHERLANDS TO 2014 • EU EXTENDS DEFICIT DEADLINE FOR SPAIN UNTIL 2016 • EU RECOMMENDS LIFTING EXCESSIVE-DEFICIT REGIME FOR ITALY • EU SAYS 20 STATES CURRENTLY UNDER EXCESSIVE-DEFICIT PROCEDURES Alvast RIP aan de nabestaanden | |
MouzurX | woensdag 29 mei 2013 @ 17:28 |
In nederland moet de zorg gewoon beperkt worden. Het % wat daar aan wordt besteedt is ieder jaar meer, terwijl de zorg zelf niet verbeterd. | |
Duizend-Bommen | woensdag 29 mei 2013 @ 19:30 |
Ja, ze laten de schulden niet zo spectaculair oplopen als in de VS, het VK en Japan, maar die 'target' van 3% gaat eraan. Elders kunnen ze van 3% alleen maar dromen. |