Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Er is niks, er was niks er komt niks.quote:
Maar ja, ik geloof ook niet meer in Sinterklaas helaas.
ik denk eerder bang voor de doodquote:Op zaterdag 22 december 2012 20:59 schreef Tja..1986 het volgende:
Nope. Maar jij bent dus duidelijk wel bang voor de hel
omdat je niet gelooft..quote:Op zaterdag 22 december 2012 21:01 schreef Dennis101 het volgende:
Waarom zou ik als atheïst naar de hel gaan als die zou bestaan? Ik leef een beter leven dan vele christenen.
ik snap die redenering ook niet, als je daarom maar moet branden dan is god een sadist.Raar eigenlijk dat slechte mensen naar de hel gestuurd zouden worden, misschien zoekt de duivel vriendjes of zo.quote:
[..]
omdat je niet gelooft..
Al die gristenen die hun hele leven bang zijn voor de hel.
Dat je niet in de hemel komt is tot daar aan toe, maar om dan gelijk maar het omgekeerde te doen en ze naar de hel te sturen is ronduit ziek.quote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
Er zijn genoeg mensen waarmee ik niet mee wil leven maar ik kan er prima vrienden mee zijn..quote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
Een vriend die je straft omdat je niet met hem of haar wil leven is geen vriend.
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk luieren in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, jep, er is internet in de Hel, wat denken jullie dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met gillende mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, pietje pietje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo, net zoals jij deze beachclub wilt...
Nee, totaal niet.quote:
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Oordeel niet of jij zal beoordeeld worden.quote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
Maar lekker ding is die god van jou, blinde volgzaamheid en als je dat niet brand je eeuwig in de hel.
Soort Hitler/Stalin/Mao
Totalitair figuurtje,
[ Bericht 10% gewijzigd door Pietverdriet op 22-12-2012 21:30:57 ]
We gaan niet naar iets wat niet bestaat gestuurd door iets wat niet bestaat, dat zou onmogelijk zijn.quote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
Als de keuze erg zwart/wit is dan wil ik uiteraard niet gaan lijden omdat ik niet in hem geloof.quote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
De bijbel is door mensen geschreven.quote:
Hoezo? God heeft ons de Bijbel gegeven, daarin zegt Hij duidelijk dat ongelovigen niet in de hemel komen. Het is aan jou om Gods woord te negeren of Hem lief te hebben.
quote:
Ik ben 2 jaar geleden overleden, en ging als homo uiteraard naar de hel. Ik werd persoonlijk verwelkomt door de duivel.
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk luieren in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, jep, er is internet in de Hel, wat denken jullie dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met gillende mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, pietje pietje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo, net zoals jij deze beachclub wilt...
Voor zover ik weet is hel een middeleeuwse uitvinding om mensen bang te maken en God te aanvaarden. In Christelijke schrijfsels van voor de middeleeuwen zou een plek als de hel nooit voorkomen.quote:
Correct me if I'm wrong. Tijdje geleden alweer dat ik mij verdiept heb in deze materie als atheïst zijnde.
Joodse geloof kent geen helquote:
Is TS niet bang dat hij naar de Hel gaat omdat de Joden gelijk hebben? Of de Moslims?
Hoe dat met Islam zit weet ik niet. Ik word dus maar Joods... 
Daar heb jij weer gelijk, de islam en het boedisme weer welquote:
.
[..]
Joodse geloof kent geen hel
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hel_(mythologie)
Vind ik een mooie kijk op het geheelquote:“Live a good life. If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by. If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them. If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.”
Van Marcus Aurelius.quote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
waarom dus? je denkt dat god van barbequen houdt?
Hmm wil je rare, medium of well done opgediend worden?
Je bijbelkennis is ook al waardeloos, er staat niets over een leven na de dood in de bijbel.quote:
Hoezo? God heeft ons de Bijbel gegeven, daarin zegt Hij duidelijk dat ongelovigen niet in de hemel komen. Het is aan jou om Gods woord te negeren of Hem lief te hebben.
+1quote:
[..]
Vind ik een mooie kijk op het geheel
Het klinkt daar een stuk leuker dan boven, met rijstepap en harpjes moet ik zeggenquote:
Ik ben 2 jaar geleden overleden, en ging als homo uiteraard naar de hel. Ik werd persoonlijk verwelkomt door de duivel.
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk luieren in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, jep, er is internet in de Hel, wat denken jullie dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met gillende mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, pietje pietje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo, net zoals jij deze beachclub wilt...
die mannen neem ik dan nog wel op de koop toe
Hmm is de mogelijkheid dat God gewoon een SADIST isquote:
[..]
Vind ik een mooie kijk op het geheel
te vergezocht om te vermelden voor Marcus? Hell is a place on earth ... net als heaven ...Je bent atheïst of je bent het niet. Maar zoals ook gelovigen vast wel eens twijfelen, zal dat bij veel atheïsten niet veel anders zijn.quote:
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Mwah, ik denk dat de verhoudingen toch geheel anders liggen, wellicht een keer twijfel over deïsme maar de stap van deïsme naar wat er in de Bijbel, Koran e.d. verkocht wordt is véél te groot. Omgekeerd is de twijfel vermoedelijk permanent latent aanwezig.quote:
[..]
Je bent atheïst of je bent het niet. Maar zoals ook gelovigen vast wel eens twijfelen, zal dat bij veel atheïsten niet veel anders zijn.
+1quote:
[..]
Vind ik een mooie kijk op het geheel
Daar kan ik me in vinden. Nuance, iets wat volgens mij ontbreekt bij de TS.
Mweh. Kinderlogica.quote:Op zondag 23 december 2012 08:56 schreef Tommeke het volgende:
[..]
+1
Daar kan ik me in vinden. Nuance, iets wat volgens mij ontbreekt bij de TS.
Wel leuk:
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2012 09:07:11 ]
Waarom kinderlogica?quote:
Live a good life.
Wat is een 'good' life ? Bestaat er een good life ? Het lijkt er op te duiden alsof er een universeel moraal is.
If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by.
Ook hier gaan ze er vanuit dat er absoluut goed en fout (leven) is. Waarop is dat gebasseerd ?
If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them.
Wat gebeurd er hier met de definitie van God ? Als hij almachtig is, dan zou ik juist zoveel mogelijk mijn best doen hem te plezieren. Juist als hij onrechtvaardig is en dat eist, bijvoorbeeld.
If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life
Nogmaals; wie bepaald wanneer je een nobel leven geleid hebt ?
Dus nee ik ben juist blij om gezond en normaal te zijn
Zo zijn er vele mogelijkheden, als je maar 'out of the box' denkt.
Je beseft je dat atheïsten naast de hel ook niet in een hemel geloven?quote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
Boeddhisten doen dat wel, alleen noemen zij het Samsara en Nirvana.quote:Op zondag 23 december 2012 10:37 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Je beseft je dat atheïsten naast de hel ook niet in een hemel geloven?
Dat bepaal je zelf toch? Heb ik geen sprookjesboek voor nodigquote:
“Live a good life. If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by. If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them. If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.”
Live a good life.
Wat is een 'good' life ? Bestaat er een good life ? Het lijkt er op te duiden alsof er een universeel moraal is.
If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by.
Ook hier gaan ze er vanuit dat er absoluut goed en fout (leven) is. Waarop is dat gebasseerd ?
If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them.
Wat gebeurd er hier met de definitie van God ? Als hij almachtig is, dan zou ik juist zoveel mogelijk mijn best doen hem te plezieren. Juist als hij onrechtvaardig is en dat eist, bijvoorbeeld.
If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life
Nogmaals; wie bepaald wanneer je een nobel leven geleid hebt ?
Het is zondagochtend, Piet, dus ik neem aan dat ze nog in de kerk is.quote:
TS zit in een hoekje te huilen met haar bijbeltje in de hand?
Of in haar bed, één van de twee.
Zijn veel abstractere begrippen dan Hel en Hemel uiteraard.quote:Op zondag 23 december 2012 10:52 schreef Gray het volgende:
[..]
Boeddhisten doen dat wel, alleen noemen zij het Samsara en Nirvana.
Minder juist.quote:
[..]
Zijn veel abstractere begrippen dan Hel en Hemel uiteraard.
Dat bedoel ik iddquote:
quote:
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Dat zou heel goed kunnen, maar dat rijmt niet met de (christelijke) gedachte dat God de mens naar zijn evenbeeld heeft geschapen. Als God echt een egoïstische, moordlustige sadist is, waarom hebben wij dan de beschikking over compassie en empathie?quote:
[..]
Hmm is de mogelijkheid dat God gewoon een SADIST is
Er klopt echt helemaal niets van, daarom ben ik ook atheïst
Heb overigens wel bijbelleer op de middelbare school gehad, maar nog nooit gedacht: Goh, dit is het woord van een hogere macht! Nee, gewoon een boek als alle andere boeken.Compassie en empathie maken het bestaan van egoïsme en sadisme mogelijk, en vice versa. Het onderliggende systeem is 'van nature' egoïstisch en sadistisch (predator prey systeem), dus als het door een God is geschapen... God zou enkel geen sadist zijn als hij dit systeem tegen zijn wil in heeft gemaakt, dat kan echter niet want alles is 'Gods wil'quote:
[..]
Dat zou heel goed kunnen, maar dat rijmt niet met de (christelijke) gedachte dat God de mens naar zijn evenbeeld heeft geschapen. Als God echt een egoïstische, moordlustige sadist is, waarom hebben wij dan de beschikking over compassie en empathie?
Er klopt echt helemaal niets van, daarom ben ik ook atheïst
Zolang je een systeem menselijke kenmerken als egoistisch en sadistisch toekent, dan ga je er al vanuit dat er bewustzijn in het spel is, dat lijkt op dat van de mens.quote:
[..]
Compassie en empathie maken het bestaan van egoïsme en sadisme mogelijk, en vice versa. Het onderliggende systeem is 'van nature' egoïstisch en sadistisch (predator prey systeem), dus als het door een God is geschapen... God zou enkel geen sadist zijn als hij dit systeem tegen zijn wil in heeft gemaakt, dat kan echter niet want alles is 'Gods wil'
Dat klopt ja, "is 'van nature' egoïstisch en sadistisch" moet dan ook zijn "ervaar ik als egoïstisch en sadistisch".quote:
[..]
Zolang je een systeem menselijke kenmerken als egoistisch en sadistisch toekent, dan ga je er al vanuit dat er bewustzijn in het spel is, dat lijkt op dat van de mens.
Dan volgt de vraag of die ervaring betekent dat het onderliggende systeem egoïstisch en sadistisch is, of dat die ervaring zo door jou gekleurd wordt.quote:
[..]
Dat klopt ja, "is 'van nature' egoïstisch en sadistisch" moet dan ook zijn "ervaar ik als egoïstisch en sadistisch".
Een vervuilde geest vervormt als een stoffige spiegel; een pure geest weerspiegelt glashelder wat is.
Een luipaard is niet sadistisch wanneer het een gnoe doodt... Het is slechts heel goed in een luipaard zijn. Het zijn de gedachten die het luipaard geen luipaard laat, maar er een moordenaar van maakt.
Dat zeg ik ook altijd: 'de enige zekerheid die je hebt als je geboren wordt, is dat je eens dood gaat.'quote:
En angst voor de dood heb ik niet. Het is een beetje raar bang te zijn voor het enige ding wat zeker is in het leven dood gaan.
Qua bang zijn dat er evt. toch een god bestaat, en dat ik - omdat ik niet geloof - dan in de hel terecht zou komen, dat heb ik niet. Ik zou niet weten waarom wel.
Verandering is ook zeker in het leven, maar daar is het merendeel van de mensen ook bang voor.quote:
En angst voor de dood heb ik niet. Het is een beetje raar bang te zijn voor het enige ding wat zeker is in het leven dood gaan.
Waarom het in mijn ogen wel raar is om bang te zijn voor de dood, is dat je niet weet waar je bang voor bent. Je bent levend, dus je weet niet hoe je de dood ervaart. Wanneer je dood bent, ervaar je de dood niet, want je bent dood.
Wat je daadwerkelijk vreest is dat je het leven zoals je dat nu hebt, kwijtraakt. Oftewel, verandering.
Wat ook is, is dat je het leven zoals je dat nu hebt, continu kwijtraakt. Elke seconde in je leven is een seconde van verandering. Je leven is dynamisch.
En je zou zelfs nog kunnen betwisten of zoiets als leven en, of de 'ik' en 'jij' wel bestaat, maar dan gaan we wel erg off-topic.
Ik denk dat we langs elkaar heen praten, dat luipaard is niet sadistisch maar deelnemer in een sadistisch systeem.quote:
[..]
Dan volgt de vraag of die ervaring betekent dat het onderliggende systeem egoïstisch en sadistisch is, of dat die ervaring zo door jou gekleurd wordt.
Een vervuilde geest vervormt als een stoffige spiegel; een pure geest weerspiegelt glashelder wat is.
Een luipaard is niet sadistisch wanneer het een gnoe doodt... Het is slechts heel goed in een luipaard zijn. Het zijn de gedachten die het luipaard geen luipaard laat, maar er een moordenaar van maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door highender op 23-12-2012 17:16:57 (zo) ]
Wat ik bedoel is dat het luipaard doet als een luipaard en het systeem als het systeem. Het is niet sadistisch; het is. Mensen bedachten sadisme, mensen zien sadisme, mensen benoemen sadisme.quote:
[..]
Ik denk dat we naast elkaar heen praten, dat luipaard is niet sadistisch maar deelnemer in een sadistisch systeem.
Mensen bedachten, zien en benoemen ook empathie en compassie, in die context 'is' er egoïsme en sadisme.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat het luipaard doet als een luipaard en het systeem als het systeem. Het is niet sadistisch; het is. Mensen bedachten sadisme, mensen zien sadisme, mensen benoemen sadisme.
Volgens mij gaat het niet om wat je gelooft, maar om wat je doet.quote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
Dat is een dualistische waarheid die we zelf dicteren, of in dit geval jij, want ik denk niet dat die eigenschappen elkaars tegenhangers zijn.quote:
[..]
Mensen bedachten, zien en benoemen ook empathie en compassie, in die context 'is' er egoïsme en sadisme.
Prikkels, letterlijk en figuurlijk.quote:
Wie weet wat het luipaard denkt en voelt? Bij de sex gebruiken roofdieren ook vaak hun tanden, net als mensen, dat is toch ook nergens goed voor?
Ik ben weleens bang dat Zeus bestaat, en dat hij kwaad is op de mensheid. Ook ben ik bang voor Wodan, de god van de donder. Vooral als het tekeer gaat boven mij. Misschien gooit wodan weleens met zijn stokken.quote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Met andere woorden: Er waren vroeger zoveel goden, daar kunnen christenen ook enorm bang voor zijn als ze er uberhaupt over nadenken (de meeste christenen zijn zo hautain dat ze enkel en alleen aan hun god denken), stel je voor dat een christen toch de verkeerde god aanbidt. Dan gaan ze met de hemel in gedachten naar een hel (ligt eraan welke god waar is natuurlijk, en of die wel of niet een hel bedacht heeft). Lijkt mij ook niet leuk
Ik was twee weken op Fuerte Ventura, daar regent het nooit zeggen ze, gescheten! Twee weken regen!
Ik weet het.quote:
Hey pietverdriet ik heb net een klein onderonsje met Lucifer himself gehad, en hij heeft voor jou een hele speciale hel bedacht: een bureaustoel en een bureau met computer in een barbeque ter grootte van een huis opgestookt tot 37 graden, de computer wel met internetaansluiting, maar de enige site die er is is fok en de enige poster ben ik.
Maar je zit in 1 ding fout, het is jouw hel..
Karma.quote:
Natuurlijk zijn er meer goden. Ik ben zelf een regengod, altijd als ik ergens naartoe ga op vakantie regent het. Was 28 jaar geleden in de sahara, enorme regens, overstromingen, de woestijn bloeide.
Ik was twee weken op Fuerte Ventura, daar regent het nooit zeggen ze, gescheten! Twee weken regen!
Van de zomer weer.quote:
Waarom kom je niet gezellig naar de beachclubhel? Pot glijmiddel mee..
Ja en hoe zit het dan met al die indianen enzo die nog nooit in hun leven van god gehoord hebben?quote:
Hoezo? God heeft ons de Bijbel gegeven, daarin zegt Hij duidelijk dat ongelovigen niet in de hemel komen. Het is aan jou om Gods woord te negeren of Hem lief te hebben.
Dan zou je alleen naar de hemel kunnen gaan als je geboren bent in een christelijk land in een christelijke omgeving, want anders is de kans dat je in god gaat geloven wel heel erg klein.
Wie zou dat anders moeten dicteren? En praktiserend sadisme/egoïsme en compassie/empathie gaan nu eenmaal moeilijk samen, er zal een keuze gemaakt moeten worden.quote:
[..]
Dat is een dualistische waarheid die we zelf dicteren, of in dit geval jij, want ik denk niet dat die eigenschappen elkaars tegenhangers zijn.
Precies mijn punt.quote:
[..]
Wie zou dat anders moeten dicteren?
Ik doelde op dat die begrippen niet elkaars tegengestelden zijn...quote:En praktiserend sadisme/egoïsme en compassie/empathie gaan nu eenmaal moeilijk samen, er zal een keuze gemaakt moeten worden.
Hier is het altijd zomer.quote:
Ik ga zo even een tukkie doen in een hangmat
Ga voor de veranderin er serieus op in
Mensen zonder weet van de bijbel gaan volgens mij niet naar de hel maar naar limbo oid.quote:
[..]
Ja en hoe zit het dan met al die indianen enzo die nog nooit in hun leven van god gehoord hebben?
Dan zou je alleen naar de hemel kunnen gaan als je geboren bent in een christelijk land in een christelijke omgeving, want anders is de kans dat je in god gaat geloven wel heel erg klein.
Als niet religieuze ben ik overigens niet bang voor enige straf. Zolang God mij niet persoonlijk in licht over mijn rechten en plichten als onderdaan laat ik het lekker voor wat het is en gebruik ik mijn vrije wil die alleen maar vrij kan zijn als er geen onredelijke consequenties aan hangen.
tuurlijk niet. anders zou ik geen ahteist zijn.echt hè, alsof atheïsten geen gewone mensen zijnquote:Op zondag 23 december 2012 19:57 schreef RhytmicalRemedy het volgende:
Ben je niet bang dat de andere gelovigen het bij het rechte eind hebben?quote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Nee, geef mij dan maar het eeuwige vuur.
"Ooohhhhhh, God is Almachtig, dus Het moet wel een man zijn!!@#$!"
Meer omdat ik als voorbeeld het christelijke geloof altijd neem en daar word god (altijd) afgebeeld als man. Vandaar. Persoonlijk denk ik dat het logischer zou zijn als een god onzijdig of "tweezijdig" is.quote:Op zondag 23 december 2012 20:29 schreef Gray het volgende:
Waarom denkt iedereen toch altijd dat God een man is? Stelletje seksisten...
"Ooohhhhhh, God is Almachtig, dus Het moet wel een man zijn!!@#$!"
Begrijpelijk.quote:
[..]
Meer omdat ik als voorbeeld het christelijke geloof altijd neem en daar word god (altijd) afgebeeld als man. Vandaar.
Of allebei én geen van beiden tegelijk.quote:Persoonlijk denk ik dat het logischer zou zijn als een god onzijdig of "tweezijdig" is.
Of nog logischer, GOD bestaat niet.quote:
[..]
Begrijpelijk.
[..]
Of allebei én geen van beiden tegelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Demon_from_heaven op 23-12-2012 21:11:03 (gecorigeerd) ]
Het.quote:
[..]
Of nog logischer, hij bestaat niet.
Werkt het niet zo dat ik dan alsnog kan bekeren, en al mijn zonden vergeven zijn? Althans... als de Xtelijke versie klopt natuurlijk.quote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Hoe kan je een god serieus nemen? Hij zou almachtig, alwetend en goed en genadig zijn, maar als ik TS en de bijbel mag geloven is hij ook een dictator die verheerlijkt wil worden, met een personencultus die Ceaușescu, Stalin, Hitler, Kim Jong-il en Mao overtreft.quote:
Ahaha kyk al die atheisten hier die zich verzamelen en aangevalvoelen :p en ook weer de standaardbeschuldigingen gebruiken
Ga voor de veranderin er serieus op in
Ik neem aan dat een gelovige dat verklaart met "gij zult geen valse goden dienen", daarom zijn die dictators slecht maar god niet...
En wat het hemel en hel gedoe betreft, daar zijn gelovigen wel erg selectief in. Als een kameel meer kans heeft door het oog van een naald te kruipen dan een rijke om in de hemel te komen, dan lijken al die gelovige amerikanen wel erg schijnheilig. En nee, het oog van de naald was geen kleine poort in de muur waar kamelen moeilijk door raakten, dat is een verzinsel uit de middeleeuwen.
Welke God?quote:
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Ik denk maar zo: er zijn zo veel Goden dat er altijd wel eentje te vinden is waar ik NIET in de Hel terecht zal komen.
Geen enkele Godsdienst zegt dat er maar een beperkt aantal keuzes zijn. Ja, allemaal zeggen ze dat je hun Godsdienst mag aanhangen, maar dat je het voor eeuwig verpest als je dan van geloof verandert.
Well, als atheist hang ik geen enkele Godsdienst aan. Dus heb ik het bij nog geen enkele Godsdienst verpest.
Volgens mij sta ik er dus beter voor dan iemand die wel een Godsdienst aanhangt.
Mijn defenitie van hel,
De hel is verzonnen door de kerk om mensen bang te maken, en om deze mensen geld te laten betalen om hun zonden af te lossen <- werd vroeger veel gedaan toen er nog veel mensen in geloofden
Dacht dat de Joden niet in een hel geloofden, maar blijkbaar zijn er verschillende meningen over Gehinnom.
Katholieke kerk lijkt rond 1990 afgestapt te zijn van de hel als eeuwige marteling. Wat is de meest verspreide opinie in de Nederlandse kerken btw?
In Islam zijn er zeven lagen, hoe sterker je geloof, hoe hoger je beland, of iets dergelijks?
Hindoeïsme: reïncarnatie en karma, je oogst wat je zaait...
Een tabel of spreadsheet met alle religies en stromingen zou handig zijn.
Of iets als http://www.stemwijzer.nlquote:
Bij een aantal godsdiensten lijkt het trouwens wel mee te vallen. Las dat de getuigen van Jehova ervan uitgaan dat slechts 144000 personen naar de hemel gaan, de rest blijft leven of wordt terug tot leven gewekt om op de aarde verder te leven; zij die tijdens armagedon vernietigd worden blijven gewoon dood.
Dacht dat de Joden niet in een hel geloofden, maar blijkbaar zijn er verschillende meningen over Gehinnom.
Katholieke kerk lijkt rond 1990 afgestapt te zijn van de hel als eeuwige marteling. Wat is de meest verspreide opinie in de Nederlandse kerken btw?
In Islam zijn er zeven lagen, hoe sterker je geloof, hoe hoger je beland, of iets dergelijks?
Hindoeïsme: reïncarnatie en karma, je oogst wat je zaait...
Een tabel of spreadsheet met alle religies en stromingen zou handig zijn.
Kortom: nee, het lijkt me niet dat ongelovigen angstig hoeven te zijn: die hel bestaat voor hen immers niet.
Zoiets?quote:
Bij een aantal godsdiensten lijkt het trouwens wel mee te vallen. Las dat de getuigen van Jehova ervan uitgaan dat slechts 144000 personen naar de hemel gaan, de rest blijft leven of wordt terug tot leven gewekt om op de aarde verder te leven; zij die tijdens armagedon vernietigd worden blijven gewoon dood.
Dacht dat de Joden niet in een hel geloofden, maar blijkbaar zijn er verschillende meningen over Gehinnom.
Katholieke kerk lijkt rond 1990 afgestapt te zijn van de hel als eeuwige marteling. Wat is de meest verspreide opinie in de Nederlandse kerken btw?
In Islam zijn er zeven lagen, hoe sterker je geloof, hoe hoger je beland, of iets dergelijks?
Hindoeïsme: reïncarnatie en karma, je oogst wat je zaait...
Een tabel of spreadsheet met alle religies en stromingen zou handig zijn.
http://www.religionfacts.com/big_religion_chart.htm
Verder heb ik geen behoefte aan een leven na de dood, noch ben ik er bang voor. Waarom niet? Even wat favoriete quotes:
"I do not fear death, in view of the fact that I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
"Heaven is supposed to be a place of eternal bliss. Bullshit, you'll get used to it and then you'll be fucking bored!'" - Jim Jeffries
"It will happen to all of us, that at some point you get tapped on the shoulder and told, not just that "The party is over", but slightly worse: "The party is going on - but you have to leave - it's going on without you". That's the reflection that I think most upsets people about their demise. All right, then, because it might make us feel better, let's pretend the opposite. Instead, you'll get tapped on the shoulder and told, "Great news! This party is going on forever and you can't leave. You've got to stay; the boss says so. And he also insists that you have a good time." - Christopher Hitchens
Nog even eentje over hemel vs hel:
“If I had to sit in Heaven forever, knowing that there are these people, millions and millions- probably billions of people, suffering these eternal horrible torments and there was nothing I could ever do for them, that, to me, would be Hell.” - Richard Carrier
Wat dacht je van alle eigen interpretaties, en zo ook gepredikt. Waarschijnlijk zijn hierdoor dus veel gewone goede adviezen veranderd in geboden, op straffe van de hel.
De bijbel is door de eeuwen heen zo veranderd. Ik geloof niet dat er nog veel van het oorspronkelijke over is gebleven. Laat staan dat ie heilig is. In ieder geval, voor mij niet.
Dus bang zijn dat je naar de hel gaat? Waarom? Omdat iemand dat ooit eens gezegd heeft, lang geleden?
Naar mijn mening, volg je eigen goede bedoelingen maar, daar zit God, niet in een boekje.
Nog een leuk nieuwtje, Eva zou niet de eerste vrouw van Adam zijn geweest. Dat was Lilith.
SPOILER: Geloof in de VS
Dafuq... Ze gelooft in Jezusquote:SPOILER: Geloof in de VS[ afbeelding ]
Maar soms heb ik het idee dat het gebruikt wordt om je achter te verschuilen. En dat vind ik dan weer jammer.
Dit inderdaad.quote:
Als iemand rust vindt in een geloof, lijkt me dat prima.
Maar soms heb ik het idee dat het gebruikt wordt om je achter te verschuilen. En dat vind ik dan weer jammer.
En het moet ook maar eens afgelopen zijn elkaar te straffen om iets wat volgens het geloof niet mag, maar ethisch gewoon kan. Opdringen van geloof ben ik wel fel tegen. Ik ben ook tegen het overbrengen van geloof op kinderen door ouders, zodat culturen die toch vaak onderhevig zijn aan het geloof meer naar elkaar toe kunnen groeien.
Indoctrinatie.quote:
[..]
Dit inderdaad.
En het moet ook maar eens afgelopen zijn elkaar te straffen om iets wat volgens het geloof niet mag, maar ethisch gewoon kan. Opdringen van geloof ben ik wel fel tegen. Ik ben ook tegen het overbrengen van geloof op kinderen door ouders, zodat culturen die toch vaak onderhevig zijn aan het geloof meer naar elkaar toe kunnen groeien.
Ja, weet je, je kan ouders niet verbieden hun geloof over te brengen op hun kinderen. Ineens de bijbel niet meer lezen voor 't eten of naar de kerk gaan omdat je nageslacht krijgt, terwijl je dit normaal wel altijd deed?
Mijn ouders hebben me naar een Christelijke school gestuurd omdat ze wilden dat ik iets van zou weten (en omdat die lekker dichtbij was
). Kon ik m'n eigen keuze maken, en weet ik ook waar ik 't over heb. Dat vind ik wel een goede insteek.Dat lijkt me een prima keuze voor de opvoeding. Zelf ging ik naar een openbare basisschool waar ik bijbelles volgde, al was dat meer omdat ik alle extra rekenopgaven en andere opdrachten al had gedaan.quote:
[..]
Indoctrinatie.
Ja, weet je, je kan ouders niet verbieden hun geloof over te brengen op hun kinderen. Ineens de bijbel niet meer lezen voor 't eten of naar de kerk gaan omdat je nageslacht krijgt, terwijl je dit normaal wel altijd deed?
Mijn ouders hebben me naar een Christelijke school gestuurd omdat ze wilden dat ik iets van zou weten (en omdat die lekker dichtbij was
Ze moesten me bezig houden.
Maar dan is god toch een narcistische en sadistische Teringlijer?quote:
Hoezo? God heeft ons de Bijbel gegeven, daarin zegt Hij duidelijk dat ongelovigen niet in de hemel komen. Het is aan jou om Gods woord te negeren of Hem lief te hebben.
Typisch narcistje
Amen.quote:
[..]
Maar dan is god toch een narcistische en sadistische Teringlijer?
quote:
Ben niet atheistisch, maar ook niet bang dat ik naar de hel ga omdat ik het verkeerde geloof heb gekozen, ik geloof niet in de hel noch in de hemel.quote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Mocht ik het perongeluk toch fout hebben dan ga ik eerst een stevige discussie aan daarboven en daarna neem ik mijn straf gewoon, het is niet anders dan, zelfs dan vind ik nog dat ik gelijk had met mijn overtuiging
Ik denk dat St. Pieter erg moe van je gaat worden.quote:
[..]
Ben niet atheistisch, maar ook niet bang dat ik naar de hel ga omdat ik het verkeerde geloof heb gekozen, ik geloof niet in de hel noch in de hemel.
Mocht ik het perongeluk toch fout hebben dan ga ik eerst een stevige discussie aan daarboven en daarna neem ik mijn straf gewoon, het is niet anders dan, zelfs dan vind ik nog dat ik gelijk had met mijn overtuiging
Dan moeten ze daarboven maar zorgen dat het erg lang duurt voordat het zover isquote:
[..]
Ik denk dat St. Pieter erg moe van je gaat worden.
Heeft hij wat tijd om zich mentaal voor te bereiden, want ik kan erg langdradig zijn dan
Ik ben ook tegen het geloof in het onderwijs.quote:
[..]
Dit inderdaad.
En het moet ook maar eens afgelopen zijn elkaar te straffen om iets wat volgens het geloof niet mag, maar ethisch gewoon kan. Opdringen van geloof ben ik wel fel tegen. Ik ben ook tegen het overbrengen van geloof op kinderen door ouders, zodat culturen die toch vaak onderhevig zijn aan het geloof meer naar elkaar toe kunnen groeien.
Of je verleidt hemquote:
[..]
Dan moeten ze daarboven maar zorgen dat het erg lang duurt voordat het zover is
Heeft hij wat tijd om zich mentaal voor te bereiden, want ik kan erg langdradig zijn dan
Oe, een nieuwe zondeval, daar wordt het wel tijd voor, beetje opschudding daarbovenquote:
maar niet iedereen heeft toch kennis kunnen nemen van de bijbel? Dat zou dan erg oneerlijk zijn. Er zijn ook genoeg goede mensen die niet geloven (boedhisten, humanisten, ) en die wel handelen volgens de leer van Jezus en er zijn er zat die geloven en schijnheilig zijn..quote:
Hoezo? God heeft ons de Bijbel gegeven, daarin zegt Hij duidelijk dat ongelovigen niet in de hemel komen. Het is aan jou om Gods woord te negeren of Hem lief te hebben.
Zo klinkt het wel, he?quote:
Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.Gij zult u geen gesneden beeld maken, noch enige gelijkenis, van hetgeen boven in den hemel, of onder op de aarde is; of in het water onder de aarde is; Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE, uw God, ben een jaloerse God!
Typisch narcistje
Ik heb altijd begrepen dat je geen afbeeldingen moet aanbidden omdat een afbeelding de schepper niet is.
Hoe dat zit met andere goden heb ik nooit begrepen. Lijkt wel een concurrentiebeding terwijl hijzelf stelt dat ie de enige is.
Yes!quote:
[..]
Oe, een nieuwe zondeval, daar wordt het wel tijd voor, beetje opschudding daarboven
quote:
Het komt op mij over alsof het een lagere god of demi god is, jaloers, angstig zijn op slinkse wijze verworven status te verliezen e.d....
quote:
Ik heb angst ja. Voor gelovigen omdat zij fucking achterlijk zijn en moorden in naam van hun waanideeën.
Ah wat lief, naïeve Christenen (hihi pleonasme).quote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
Ga jij je leven maar lekker in angst leven en je leven leiden (lijden) volgens de regels van gekken uit het verleden, ik ga het er lekker van nemen.
En als er wel een hel is dan ga ik zuipen, feesten en neuken in de hel samen met de duivel tot in de oneeuwigheid. Want als de duivel slecht is, waarom zou hij slechte mensen straffen ipv eren?
Ja heel hatelijk. Maar dat is dus de reden dat ze er vrede mee hebben. Omdat ze zo gehersenspoeld zijn.quote:
Het merendeel van de gelovigen doet gelukkig niks.. En deze toonzetting is ook een tikje hatelijk, trouwens.
[..]
Dat is waar, zeker als je het in de tijdsgeest zet, toendertijd was het met de oude geloven zo dat de wegen tot het goddelijke legio waren en het goddelijke in alles zat, dat kon natuurlijk niet als je een machtsbasis op aarde wil hebben onder het mom geloof, dan moet alles via jouw clubje gaan, enkel en alleen via jouw clubje.quote:
Het lijkt me vooral een strategie van de vertegenwoordigers van het desbetreffende geloof.
[..]
Leuk verhaalquote:
Ik ben 2 jaar geleden overleden, en ging als homo uiteraard naar de hel. Ik werd persoonlijk verwelkomt door de duivel.
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk luieren in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, jep, er is internet in de Hel, wat denken jullie dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met gillende mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, pietje pietje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo, net zoals jij deze beachclub wilt...
Zo heb ik es gelezen dat we na de dood in een hogere dimensie terechtkomen, dimensies waar je gedachten werkelijkheid kunnen worden.
Dus diegenen die overtuigd zijn dat ze in een hel gaan terechtkomen zouden wel es waar voor hun geld kunnen krijgen
En jij ook met je strand
Ik volg je even niet. Ik had het over jouw toon... Ik dacht aan de bekende uitspraak van Nietzsche: als je tegen monsters vecht, moet je oppassen er zelf niet een te worden.quote:
[..]
Ja heel hatelijk. Maar dat is dus de reden dat ze er vrede mee hebben. Omdat ze zo gehersenspoeld zijn.
In de vraag zit je eigen aanname.quote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Het zou ongeveer 't zelfde zijn als een atheïst zou vragen of je niet bang bent om dood te gaan om vervolgens een zelfde tijd tegemoet te gaan als voor je geboorte (terug in het niets) en voedsel te worden voor nieuw leven. Nee, want jij gelooft in de hemel en de hel, dat is jouw comfort-zone want in jouw beleving doe je dingen goed en als je dingen fout doet vraag je om vergeving. Dus kom je automatisch in de hemel.
God, de duivel, de hel en de hemel bestaan niet in het denken van Atheisten, de angst om ergens wel of niet te komen is er dus ook niet. In jouw visie op de wereld is deze er wel, maar dat zegt meer over je eigen kader dan die van de ander. Ik ben overigens geen atheïst, maar ook geen Christen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 15-01-2013 12:11:53 ]
Want god is toch diegene die iedereen vergeeft en ieders naam in de palm van zijn hand heeft staan. Behalve als je niet gelooft, dan sluit hij je buiten en ben je niks waard.quote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Ooit er over na gedacht dat het geloof in een god niet gelijk staat aan het binnenkomen van een eventuele hemel? Denk je niet dat de o-zo-genadige god mensen wel zou toelaten die goed geleefd hebben en niet geloven? Zou hij geen begrip kunnen tonen dat er in deze wereld zo weinig geloof in hem is?
Ik geloof overigens niet in een god.
Het completere verhaalquote:
[..]
Leuk verhaal
Zo heb ik es gelezen dat we na de dood in een hogere dimensie terechtkomen, dimensies waar je gedachten werkelijkheid kunnen worden.
Dus diegenen die overtuigd zijn dat ze in een hel gaan terechtkomen zouden wel es waar voor hun geld kunnen krijgen
En jij ook met je strand
Ik ben 2 jaar geleden overleden, en ging als homo uiteraard naar de hel. Ik werd persoonlijk verwelkomt door de duivel.
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk luieren in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, jep, er is internet in de Hel, wat denken jullie dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met gillende mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, pietje pietje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo, net zoals jij deze beachclub wilt...
Veel mensen denken dat de hemel en de hel boven en onder zitten. Dit is een vergissing. Ze liggen naast elkaar. Toen ze er net waren konden de zielen dus vrij van de hemel naar de hel lopen en omgekeerd.
Dit stoorde god verschrikkelijk. Hij heeft toen een contract met satan afgesloten, god zou een groot hek neerzetten en satan zou het onderhouden. God had dat als jood natuurlijk slim onderhandeld. 1 keer de kosten van een hek is veel minder dan een eeuwigheid onderhoud.
De duistere kwam daar ook achter en hield op met het plegen van onderhoud. Het hek werd steeds slechter en er kwamen gaten in. Resultaat, als mensen in de hemel zin hadden is wilde feesten, drank en drugs, onbeschermde sex met iedereen en zijn geit, dan gingen ze naar de hel om daarna weer te chillen in de hemel. Andersom net zo.
God is daar zeer boos over geweest en heeft satan toen gebeld en verteld dat ie zich aan zijn contract moest houden.
Satan: Hallo?
God: Luister vriend, ik ben het, God, luister stuk gevallen engel, wij hebben een contract over het onderhoud van het hek tussen onze domeienen
Satan: Ja dahag, daar had je me een poets gebakken, daar doe ik niets aan.
God: Wat?? Mijverdomme, Als je daar niets aan doet, dan neem ik een advocaat in de arm en sleep ik je voor het Hemelse gerecht, en dan zullen we nog wel eens zien of contract contract is.
Satan: godje godje godje, waar ga JIJ een advocaat vandaan halen?
Dat hek is dus nog steeds kapot
Ik zie dat juist andersom, jij leeft nu met die god van jou, mensen die er niet in geloven moeten dat na hun dood maar even inhalenquote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
For the record: IMHO is er na de dood idd helemaal niets, of om in bijbelse termen te blijven: "stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren".
Dit stof vormt in samenhang een bewustzijn, maar wanneer het uiteenvalt verdwijnt daarmee ook je bewustzijn (of zoals gelovigen dat al snel een "ziel" zullen noemen).
Maar bij mij rijzen te veel vragen die gewoon niet kloppen. Ik ben ook niet bang, waarvoor? Hel bestaat niet in mijn ogen, het is immers nooit bewezen en het verhaal klinkt me middeleeuws en niet aannemelijk.
Ben je als christen niet bang dat je dood gaat en opeens blijkt alles 1 grote grap te zijn?
Ja, ok. Hij creeert je en dan als je niet naar zijn zin leeft, hoeft ie je niet meer?quote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
Waarom heeft ie je dan uberhaupt gemaakt, hij is alles wetend en weet het dus al op voorhand.
Geen idee.. ik eet van meerdere walletjesquote:
Ik hou vooral van religie en stromingen met een progressief karakter en die dingen in balans proberen te trekken ipv eroverheen. Ik sluit het bestaan van een God niet uit.
Ik bewonder sommige geestelijke stromingen zoals het Soefisme, dat een soort pre-humanisme was en het Boeddhisme. Ik bewonder o.a. Rumi (die het voor elkaar kreeg moslims, joden en christenen te verbinden en te laten "vechten" (met woorden) wie 'm naar z'n graf mocht tillen), daarnaast heb ik veel met Yunus Emre en de 14e Dalai Lama. Maar ik bewonder ook Jezus en Mohammed als sleutelfiguren voor de tijd waarin ze leefden en om hun 'voor die tijd' vernieuwende 'progressieve' denkbeelden iets dat soms te weinig met de tijd is meegegaan helaas.
Als ik de Paus soms hoor dan lijkt 't alsof deze nog ergens in 1800-zoveel rondhuppelt, wat moet je daarmee? Als het Vaticaan pas begin jaren '90 accepteert dat de aarde om de zon draait is dat geen reden tot een debat of tot een feestje. De Dalai Lama kijkt erg naar de toekomst met goede statements, die zit ergens in 2050 en zo zou geloof 'in mijn beleving' meer met de toekomst bezig moeten zijn ipv met het verleden of het nu.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 15-01-2013 17:12:23 ]
Daar kom je dan nooit achter. Vind ik op zich wel geniaal.quote:
Ben je als christen niet bang dat je dood gaat en opeens blijkt alles 1 grote grap te zijn?
Ja echt? Kan me er weinig bij voorstellen. Ik neig meer naar de positie van de antitheist. Christoher Hitchens verwoordde dat mooi:quote:
Soms zou ik willen dat ik zou kunnen geloven, het is zo makkelijk leven. Alles is al voor je ingevuld.
Als ik het zo lees is het meer dat je het goede lijkt te willen halen uit bepaalde filosofieën en/of personen; nergens proef ik uit dat je ook werkelijk ergens in gelooft. Je spreekt over bewondering, maar geeft nergens echt aan waar je dan wel in gelooft.quote:
[..]
Geen idee.. ik eet van meerdere walletjes
Ik hou vooral van religie en stromingen met een progressief karakter en die dingen in balans proberen te trekken ipv eroverheen. Ik sluit het bestaan van een God niet uit.
Ik bewonder sommige geestelijke stromingen zoals het Soefisme, dat een soort pre-humanisme was en het Boeddhisme. Ik bewonder o.a. Rumi (die het voor elkaar kreeg moslims, joden en christenen te verbinden en te laten "vechten" (met woorden) wie 'm naar z'n graf mocht tillen), daarnaast heb ik veel met Yunus Emre en de 14e Dalai Lama. Maar ik bewonder ook Jezus en Mohammed als sleutelfiguren voor de tijd waarin ze leefden en om hun 'voor die tijd' vernieuwende 'progressieve' denkbeelden iets dat soms te weinig met de tijd is meegegaan helaas.
Als ik de Paus soms hoor dan lijkt 't alsof deze nog ergens in 1800-zoveel rondhuppelt, wat moet je daarmee? Als het Vaticaan pas begin jaren '90 accepteert dat de aarde om de zon draait is dat geen reden tot een debat of tot een feestje. De Dalai Lama kijkt erg naar de toekomst met goede statements, die zit ergens in 2050 en zo zou geloof 'in mijn beleving' meer met de toekomst bezig moeten zijn ipv met het verleden of het nu.
Uiteindelijk draait het om het achterhalen van de waarheid in mijn ogen. Je kunt geloven dat een bepaalde religie of stroming je aantrekt om wat voor reden dan ook, maar dat maakt het niet per se waar. Ergens in geloven omdat het je goed laat voelen kan, gebeurt ook veel, maar lijkt mij nu niet echt bevredigend. Zoals Russel Bertrand al eens zei in een beroemd interview:
"Q: Do you think there’s a practical reason for having a religious belief, for many people?
Russell: Well, there can’t be a practical reason for believing what isn’t true. That’s quite... at least, I rule it out as impossible. Either the thing is true, or it isn’t. If it is true, you should believe it, and if it isn’t, you shouldn’t. And if you can’t find out whether it’s true or whether it isn’t, you should suspend judgment. But you can’t... it seems to me a fundamental dishonesty and a fundamental treachery to intellectual integrity to hold a belief because you think it’s useful, and not because you think it’s true."
Stiekem vermoed ik dat je gewoon een (agnositische) atheïst bent, al wil je misschien jezelf dat labeltje niet opplakken om wat voor reden dan ook. (Vergeet overigens niet dat atheïsme en spiritualisme elkaar niet per se hoeven uit te sluiten). Maar ben wel benieuwd of je het hier oneens mee bent, en waarom dan wel, en waar je dan wel in gelooft wat het plakkertje 'atheïsme' weerlegt...
Mwoh, valt wel mee of het geniaal is. Het is eigenlijk Pascal's Wager waar veel mis mee is. Wat als het nu wel waar was maar het blijkt dat een andere religie waar is? Het is meer dan de gok dat 'of het christendom is waar' of er is niks. Het is dan ook geen goed argument (en dus ook niet echt geniaal imo) om dan maar de gok op het christelijke geloof te nemen.quote:
[..]
Daar kom je dan nooit achter. Vind ik op zich wel geniaal.
Los van het feit mbt Pascal's Wager, en mijn insziens het grootste manco daarmee, is dat je niet echt kunt kiezen om te geloven en zo de hemel in te komen. Je gelooft het nu eenmaal of niet. Het is niet echt een keuze.
Iemand kan tegen je zeggen: als je lang genoeg naar je muur kijkt, dan verandert ie van een witte naar een rode muur, helemaal vanzelf. En als je dat gelooft kom je in de hemel. Zo niet, dan ga je naar de hel. Je kunt dan om dat te verdienen niet ineens écht geloven dat dit waar is.
Maar dan kom je ook weer op het terrein van Daniël Dennett, 'belief in belief'. Maar nu dwaal ik wel erg af
[ Bericht 8% gewijzigd door LuNaTiC op 15-01-2013 19:16:56 ]
De zekerheid van vee of slaafquote:
Soms zou ik willen dat ik zou kunnen geloven, het is zo makkelijk leven. Alles is al voor je ingevuld.
Ik geloof ook niet in de duivel waarom zou ik dan wel in zijn aanwezigheid komen?quote:
Het lijkt mij vrij logisch dat je naar de hel gaat als je een atheïst bent. Je kiest er in dit leven voor om niet met God te leven, dus dan hoef je ook niet in Zijn aanwezigheid te zijn als je daarboven bent.. Wel zo eerlijk toch?
Als gelovige moet je niet proberen mensen te overtuigen met het logica, dat punt faalt het christendom hard in namelijk.
Vast al gevraagd en beantwoord, maar ik ben luiquote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Ben jij als Christen niet bang dat de Hindoes/ oude Egyptenaren / oude Grieken / Wiccans/ aanhangers van Odin etc. etc. gelijk hadden, en dat je naar hun equivalent van de onderwereld zal gaan voor het aanbidden van een valse god?
Ongeacht het antwoord - een atheist hoeft maar in één god minder te geloven dan jij
En jij verwerpt er duizenden...Wil je erover praten?quote:
Ik geloof niet in smurfen, maar ben wel bang voor Gargamel.
quote:
Ik geloof niet in smurfen, maar ben wel bang voor Gargamel.
Ik durf nietquote:
quote:
Hulde!
Pareltje!quote:
Ik voel me geen atheist, ik ben er weleens zeker van geweest in t leven maar dat was maar even en waarschijnlijk ga ik met hoe ik er nu over denk niet meer naar terug. Ik ben niet zeker van het niet bestaan van een hogere energie net zoveel als dat ik het wel ben.quote:
[..]
Als ik het zo lees is het meer dat je het goede lijkt te willen halen uit bepaalde filosofieën en/of personen; nergens proef ik uit dat je ook werkelijk ergens in gelooft. Je spreekt over bewondering, maar geeft nergens echt aan waar je dan wel in gelooft.
Uiteindelijk draait het om het achterhalen van de waarheid in mijn ogen. Je kunt geloven dat een bepaalde religie of stroming je aantrekt om wat voor reden dan ook, maar dat maakt het niet per se waar. Ergens in geloven omdat het je goed laat voelen kan, gebeurt ook veel, maar lijkt mij nu niet echt bevredigend. Zoals Russel Bertrand al eens zei in een beroemd interview:
"Q: Do you think there’s a practical reason for having a religious belief, for many people?
Russell: Well, there can’t be a practical reason for believing what isn’t true. That’s quite... at least, I rule it out as impossible. Either the thing is true, or it isn’t. If it is true, you should believe it, and if it isn’t, you shouldn’t. And if you can’t find out whether it’s true or whether it isn’t, you should suspend judgment. But you can’t... it seems to me a fundamental dishonesty and a fundamental treachery to intellectual integrity to hold a belief because you think it’s useful, and not because you think it’s true."
Stiekem vermoed ik dat je gewoon een (agnositische) atheïst bent, al wil je misschien jezelf dat labeltje niet opplakken om wat voor reden dan ook. (Vergeet overigens niet dat atheïsme en spiritualisme elkaar niet per se hoeven uit te sluiten). Maar ben wel benieuwd of je het hier oneens mee bent, en waarom dan wel, en waar je dan wel in gelooft wat het plakkertje 'atheïsme' weerlegt...
Wetenschap is een schijnzekerheid, met iedere ontdekking opent zich weer een wereld met nieuwe vragen die ook weer nieuwe vragen oproepen. We kijken naar de microwereld en ontdekken steeds kleinere deeltjes. Iets of iets in ons stimuleert ons om te ontdekken en steeds verder te gaan, om vooruit te gaan. Van onze tijd dat we apen waren en met stokken als gereedschap werkten zoals apen op de savanne dat nu ook doen, tot nu. Die hele afstand van gereedschap, van stokken tot steen tot koper en brons en steeds geavanceerder. Tot nu met onze revolutie waarin we apparatuur naar ons evenbeeld proberen te maken en mogelijk deze apparatuur t zelfde leren.
Waarom zijn we van daar tot hier gekomen? we hadden gewoon halve apen kunnen blijven met stokken.
Waarom keken we al sinds t begin omhoog. Waarom hangt er anno nu zoveel van ons afval in de ruimte en waarom ontdekken we Mars met een Robotkar ver van hier wat nog maar t begin is van een periode die de vorige eeuw begon.
We zijn nu in het universum actief na 1000en jaren verwondering en willen verder ontdekken en begrijpen maar het einde is niet zichtbaar en toch willen we dit zichtbaar krijgen. Waarom willen we dat?. Wat doen we daar. Zouden we door iets onzichtbaars geleid kunnen worden als bijen die voor een koningin werken maar deze misschien zelden tot nooit zien. Van buitenaf zie je na de ontwikkeling op aarde een steeds grotere commune en ineens vliegen ze naar de maan en mars. De volgende stap is kolonisatie op andere planeten.
Dan is er het concept van een multiversum. Dat we misschien soms wel botsen met een ander universum. Dat er mogelijk wel een oneindig aantal universa zijn en nieuwe zich misschien in de oerknal fase bevinden. dat je in een ander universum misschien ook leeft en bepaalde keuzes wel hebt gemaakt die je nu niet hebt gemaakt. Misschien zijn sommige 'toevalligheden' in het leven wel gepland door een hogere energie. Ziet iemand jaren niet de oplossing en ineens droomt hij het, kan toeval zijn maar ook een signaal om uiteindelijk de groep te beinvloeden en verder te zoeken.
En op dezelfde manier dat iemand in onze laboratoria sub-atomische deeltjes bestudeert zou iemand ook ons universum van buitenaf kunnen waarnemen. Misschien ziet hij wel een soort bacterieen die groeien en vermenigvuldigen en is iedere duplicatie een nieuwe "big bang". Voor hem duurt t "even" voor ons miljoenen tot miljarden jaren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 15-01-2013 22:08:16 ]
Een hogere energie, wat bedoel je daar dan precies mee? Neig je naar iets deïstisch, pantheïstisch.
Theïsme=geloof in een of meerdere goden.
atheïsme = het gebrek aan het geloof in juist dat.
Note: dat wil niet zeggen dat de atheïst er zeker van is of hoeft te zijn of er wel iets is of niet. Daar komt gnostiscisme de hoek om kijken.
Je kunt dus een agnostische atheïst zijn,oftewel dat je niet gelooft in een of meerdere goden, maar dat je ook niet het bestaan er van kunt weten. Dit is hoe de meeste atheïsten erin staan. Ze geloven niet omdat het bewijs ervan onvoldoende is, maar zullen ook zeggen dat ze niet kunnen weten of het er niet is. Dit omdat je geen negatieve kan bewijzen. Ik kan onmogelijk bewijzen dat God niet bestaat (hooguit dat het niet aannemelijk is wellicht).
Het feit dat je dus zegt dat je er niet zeker van bent of er wel of niet een hogere energie is, dat je er middenin lijkt te hangen, zegt dus ook verder niets over je geloof, of je gebrek in geloof.
Dus op de man af: geloof je in een of meerdere goden? Zo ja, dan ben je een theïst. Geloof je er niet in? Dan ben je toch een atheïst. En dit staat nogmaals los van het feit dat of je kunt weten of er wel of geen god(en) is/zijn.
Hier wordt het nog eens uitgebreid uitgelegd: http://freethinker.co.uk/2009/09/25/8419/
Pantheïstisch / Agnostisch is wel wat het dekt.quote:
Je draait er een beetje omheen, en het wordt steeds vager.
quote:fo·bie (de; v; meervoud: fobieën)
1 (psychologie) ongemotiveerde vrees
bron: vandale.nl
quote:Een fobie ... is een psychische aandoening waarbij iemand, om doorgaans onduidelijke redenen, een ziekelijke angst ontwikkelt voor specifieke zaken of situaties.
bron: wikipedia
Bossquote:
Angst voor de hel noem ik overgens een fobie...
[..]
[..]
Dat hoeft niet zozeer, omdat je allemaal meergodengeloven noemt is het zo dat je niet in een bepaalde god hoeft te geloven om naar hun vorm van de hemel te gaan. Sterker nog, er zijn dan meestal niet eens 2 vormen als in hemel en hel, maar meer of 1 hiernamaals met vele schakeringen(het huis van mijn vader heeft vele kamersquote:
[..]
Vast al gevraagd en beantwoord, maar ik ben lui
Ben jij als Christen niet bang dat de Hindoes/ oude Egyptenaren / oude Grieken / Wiccans/ aanhangers van Odin etc. etc. gelijk hadden, en dat je naar hun equivalent van de onderwereld zal gaan voor het aanbidden van een valse god?
Ongeacht het antwoord - een atheist hoeft maar in één god minder te geloven dan jij
) of reincarnatie(met of zonder bewuste plaatsing terug).Er wordt in die geloven veel meer op gedrag beoordeeld dan op in de juiste god geloven. Daarnaast zijn de goden anders, grilliger, wat de een vermakelijk vindt vindt de ander een groot probleem en weer een ander zou je een goddelijke beloning geven.
Die geloven doen niet aan alleen via mij, jezus christus, die doen aan via vele wegen.
Vind je? Angst voor gruwelijke martelingen is niet ongegrond of ongezond, op zich.quote:
Angst voor de hel noem ik overgens een fobie...
[..]
[..]
Geloof in de hel zou je een waanbeeld mogen noemen, vanuit een bepaalde optiek, maar de angst ervoor is niet fobisch, mi.
Nu ik er nog eens over nadenk, klinkt het bijna als dit amirite?quote:
[..]
Pantheïstisch / Agnostisch is wel wat het dekt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/IetsismeJe moet je ergens aan vastklampen, en voor sommige mensen is dat ineens een geloof.quote:
Ja totdat ze terminaal zijn en ineens gelovig worden
Als dat steun brengt, ach, dan is dat toch prima.
Je hebt ook mensen die van de ene op de andere dag volledig van hun geloof afstappen omdat er bijv. zo'n terminaal familielid is overleden.
Hij heeft in ieder geval voer voor discussie gebracht. Dat moet ik 'm nagevenquote:
Grappig dat TS zich niet meer laat zien in dit topic.
Zuipen, snuiven en neuken gok ik zo.quote:
[..]
Raar eigenlijk dat slechte mensen naar de hel gestuurd zouden worden, misschien zoekt de duivel vriendjes of zo.
Zoiets zal het wel zijn.quote:
[..]
Zuipen, snuiven en neuken gok ik zo.
Maar wat zij "goed gedrag" noemen verschilt wel hemelsbreed (pun intented) met dat wat het Christendom "goed gedrag" noemt. Dus de keuze kan nog steeds fout zijnquote:
[..]
Dat hoeft niet zozeer, omdat je allemaal meergodengeloven noemt is het zo dat je niet in een bepaalde god hoeft te geloven om naar hun vorm van de hemel te gaan. Sterker nog, er zijn dan meestal niet eens 2 vormen als in hemel en hel, maar meer of 1 hiernamaals met vele schakeringen(het huis van mijn vader heeft vele kamers
Er wordt in die geloven veel meer op gedrag beoordeeld dan op in de juiste god geloven. Daarnaast zijn de goden anders, grilliger, wat de een vermakelijk vindt vindt de ander een groot probleem en weer een ander zou je een goddelijke beloning geven.
Die geloven doen niet aan alleen via mij, jezus christus, die doen aan via vele wegen.
Ik vind Ietsisme wat kaal, dan kan er net zo goed een labeltje "God" op. Al is het wel dat als je dat noemt dat je in God gelooft weer reden aan te nemen dat je Christen bent (of moslim of joods afhankelijk van hoe je er uitziet). Ietsisme is in dat geval wel beter. Al klinkt dat heel twijfelachtig.. Nou ja dan moet er maar een halve kerk worden gebouwd ofzoquote:
[..]
Nu ik er nog eens over nadenk, klinkt het bijna als dit amirite?
Ik geloof wel dat er een topicstarter geweest zou kunnen zijn.quote:
Grappig dat TS zich niet meer laat zien in dit topic.
Is lang niet zo erg als mensen die het geloof van liefde prediken maar kleine jongetjes misbruiken, discrimeren en aanzetten tot haat...quote:
Ja totdat ze terminaal zijn en ineens gelovig worden
Nou hebben we t wel weer lang genoeg over Andries Knevel gehadquote:
[..]
Is lang niet zo erg als mensen die het geloof van liefde prediken maar kleine jongetjes misbruiken, discrimeren en aanzetten tot haat...
Ik noem angst voor iets wat in mijn ogen een waanbeeld is toch echt een fobie. En je noemt gruwelijke martelingen specifiek, voor mij zijn die onderdeel van dat "waanbeeld" en dus ook geen reden om angst voor te hebben.quote:
[..]
Vind je? Angst voor gruwelijke martelingen is niet ongegrond of ongezond, op zich.
Geloof in de hel zou je een waanbeeld mogen noemen, vanuit een bepaalde optiek, maar de angst ervoor is niet fobisch, mi.
Natuurlijk moet ik mijn reactie in een eerder bericht rectificeren. Ik zei dat atheisten geen angst hebben, natuurlijk hebben atheisten vergelijkbare angsten als ieder christen, alleen is het onderwerp van die angst een andere. M.a.w. natuurlijk hebben "ze" angsten maar niet voor iets waar ze niet in geloven.
Als jij het zo wilt noemen, in mijn ogen blijft het een angst voor een ongegrond iets, zoals, spinnen, muizen, kikkers, etc. Angst voor de hel is geen onredelijke angst, mits je daarin gelooft.quote:
[..]
Ik noem angst voor iets wat in mijn ogen een waanbeeld is toch echt een fobie. En je noemt gruwelijke martelingen specifiek, voor mij zijn die onderdeel van dat "waanbeeld" en dus ook geen reden om angst voor te hebben.
Natuurlijk moet ik mijn reactie in een eerder bericht rectificeren. Ik zei dat atheisten geen angst hebben, natuurlijk hebben atheisten vergelijkbare angsten als ieder christen, alleen is het onderwerp van die angst een andere. M.a.w. natuurlijk hebben "ze" angsten maar niet voor iets waar ze niet in geloven.
Je kunt niet iets vrezen waar je niet in gelooft. Voor mij bestaat God niet dus kan ik er ook niet bang voor zijn zoals jij ook niet bang bent dat je gelooft in de verkeerde God. Volgens moslims ga jij bv naar de hel omdat je de koran en Mohammed verwerpt, ik neem aan dat je daar ook niet mee bezig bent of bang voor bent. Zo is dat voor mij ook, ik ben niet bezig met angsten voor God want hij bestaat niet.quote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Ik ben niet altijd een atheïst geweest, toen ik wel in God geloofde was ik juist wel bang, ik was bang dat niet goed genoeg was. Niet gelovig genoeg was en dat God me voor mijn ''zonden'' zou straffen. Dat je gelovig bent zegt dus niet dat je vrij bent van angsten.
De God van de Abrahamitische geloven is geen rechtvaardige God. Hij straft mensen om zaken die hem geen flikker aangaan.
Dat hangt een beetje van het betreffende geloof af, maar in verreweg de meeste gevallen zit een christen dan wel goed, mits ze zich christelijk gedragenquote:
[..]
Maar wat zij "goed gedrag" noemen verschilt wel hemelsbreed (pun intented) met dat wat het Christendom "goed gedrag" noemt. Dus de keuze kan nog steeds fout zijn
Het kan dan idd nogsteeds fout zijn, want om bv in de hal van Odin te komen moet je juist niet christelijk gedragen, geen de andere wang toekeren dus
Het gaat er vooral om dat er in de meergodengeloven veel meer op gedrag dan op werkelijk geloof wordt beoordeeld, wat maakt dat het beeld van het hiernamaals, of wat zij dan denken dat na het sterven gebeurd, ook bereikbaar is voor mensen die niet een speciale god of iets in die geest aanbidden. Je hoeft niet perse bij het clubje te horen om een goede beoordeling te krijgen.
Inderdaad.quote:
Als je als seriemoordenaar in de gevangenis een bijbel vindt en je wordt vervolgens een bijbel-nerd en een "goed mens" door de lessen van de here Jezus te volgen, dan hoor je de engelen boven je al zingen. Daarom verwerp ik het concept van de hel en de hemel als de 2 vakjes waar je na je dood in gegooid kan worden.
Exactly my point. Ik geloof er niet in en dus is het voor mij een onredelijke angst.quote:
[..]
...
Angst voor de hel is geen onredelijke angst, mits je daarin gelooft.
Ergens missen we elkaar, maar goed, niet echt boeiendquote:
[..]
Exactly my point. Ik geloof er niet in en dus is het voor mij een onredelijke angst.
Dat is nou precies wat ik wel heel erg boeiend vind... hoe het kan dat sommige mensen op bepaalde punten diametraal kunnen denken.quote:
[..]
Ergens missen we elkaar, maar goed, niet echt boeiend
Volgens mij weten we ook beiden best wel waar we elkaar mislopen, namelijk op het punt waar we iets voor waarheid aannemen...
Nouja, ik denk (tenminste, dat hoop ik) dat ik wel snap wat SlechtValk bedoelt. Je zegt immers:quote:
[..]
Ergens missen we elkaar, maar goed, niet echt boeiend
"Angst voor de hel is geen onredelijke angst, mits je daarin gelooft."
Maar is dat niet op alles van toepassing dan? Als ik geloof dat spinnen gevaarlijk zijn, me altijd aan zullen vallen, ik na een beet helse pijnen ervaar en ervan doodga, en ga zo maar door...
Kun je dan niet hetzelfde zeggen?
"Angst voor spinnen is geen onredelijke angst, mits je gelooft dat <insert het bovenstaand>"
Oftewel, is er dan nog wel een grond om iets een fobie te kunnen noemen?
het punt waar je elkaar dan tegenkomt, is inderdaad van de waarheid. Met spinnen kun je redelijkerwijs aantonen dat er geen enkel bewijs is dat een huisspin oid je aan zult vallen en <insert alles wat je gelooft of denkt te geloven>. Door degene met de fobie is er echter geen bewijs aan te dragen dat redelijkerwijs aantoont dat ze terecht die angst heeft.
Met hemel/hel zie ik dat niet heel veel anders, het bewijs van een hemel of hel is voor velen niet voldoende, dan kun je er nog zo in geloven, maar het is op geen enkele manier te onderbouwen dan 'you just have to have faith'...
Volgens mij is het dat wederom nèt nietquote:
[..]
Dat is nou precies wat ik wel heel erg boeiend vind... hoe het kan dat sommige mensen op bepaalde punten diametraal kunnen denken.
Volgens mij weten we ook beiden best wel waar we elkaar mislopen, namelijk op het punt waar we iets voor waarheid aannemen...
Voor mij is een fobie een ongegronde angst voor iets dat werlkelijk bestaat. Kikkers, bv. Angst voor iets waar je daadwerklijkijk bang van zou moeten zijn, maar nav. een situatie die niet bestaat noem ik een waandenkbeeld.
De reden waarom ik zei dat ik het niet boeiend vind, is omdat het gedimdam over een definitie is.
de rest van het verhaal kennen jullie.
[ Bericht 1% gewijzigd door virl3 op 18-01-2013 17:56:04 ]
In m'n volgende leven hoop ik terug te komen als vogelquote:
Ik hoop eigenlijk of reincarnatie.. Kan ik 't volgende leven verder Fokken.
Denk zelf dat we van ver komen,ons bouw stoffen dan. Via meteoren,en wie weet met hulp. Niet dat ik contact heb ofzo,of een alu hoedje ben. Maar alleen dat enorme universum,voor ons de mens,nah. Ik vertrouw daar meer op,dan op wat woorden uit een boek. Heb geen bewijs,maar kom daar steeds vaker op uit. Wel heb ik respect voor elk geloof,geef alleen me kijk erop. Maar geloof beoeven je thuis en in de kerk (in al z,n vormen) maar uit. Ik kom niet in de hel,daar zijn we soms lijkt het allemaal in beland,als mens,
Omdat ik persoonlijk geen zekerheid heb over het bestaan van (een) God, kan ik niet oprecht een geloof belijden (denk aan naar de kerk gaan, bidden, enzovoorts). Dat is voor mij zoiets als vissen met een hengel die wel voorzien is van een visdraadje, maar zonder haakje o.i.d. en ook zonder aas. Het lijkt alsof je aan het vissen bent, maar ik zal nooit iets vangen. Het is dus ook niet logisch om te doen. En ik kan me niet voorstellen dat als (er een) God bestaat, hij het waardeert als ik geloof belijd als ik het niet meen. Daarom doe ik het niet.
Ik hoop uiteraard dat als (er) na mijn dood (een) God blijkt te bestaan, Hij mee gaat in mijn theorie en mij in elk geval niet in het hellevuur gooit omdat ik Hem onvoldoende aanbeden heb. En verder probeer ik naar eer en geweten een goed mens te zijn, in het bijzonder wanneer het er ECHT toe doet. Maar niet omdat dat in de bijbel staat, dat zou in mijn geval schijnheilig zijn. En daar heb ik een hekel aan.
Het bestaan van Jezus, zelfs als gewone man zonder superkrachten, is verre van zeker.quote:
Ik weet niet wat ik geloven moet. De kans dat (er een) God bestaat acht ik 50/50. In de bijbel staan dingen die waar gebeurd zijn (het bestaan van Jezus)
Dat er een Joodse man was die Yeshua of een variant daarvan als naam had rond wat wij nu als de eerste jaren van onze jaartelling gebruiken is vrijwel zeker. Waarschijnlijk zelfs een paar 100; het was een populaire Joodse naam die ook in het oude testament vaker langskomt.
Dat er de titel Christos aan een van deze mannen gegeven werd - ook mogelijk. Ook dat was een populaire titel.
Dat hij gekruisigd werd - ja, er verschijnt een patroon - wederom iets wat de Romeinen wel met meer mensen deden, dus zou best kunnen.
Maar of de Bijbel het leven van een echte man die deze eigenschappen en meer combineerde of slechts er een verzon.. dat weten we niet. Geen van de schrijvers van de Bijbel heeft Jezus immers zelf ooit ontmoet. De evangeliën zijn via mondelinge overlevering op schrift gezet; niet door de mensen zelf. Andere documenten uit die tijd die zijn bestaan bevestigen zijn er niet; alleen documenten waarin gesteld wordt dat er groepen zijn die zich christenen noemen en geloven dat er een christos komt of is gekomen.
Dus ook dit is 50/50.
Leuk leesvoer: http://www.patheos.com/bl(...)-in-seminary-school/
o en je bent gewoon een atheïst. Een agnostische atheïst, niets mis mee, dat zijn veruit de meesten.
Agnosticisme en atheïsme zijn, zoals ik al eerder uitlegde, niet exclusief van elkaar te gebruiken. Het een zegt iets over geloof, de ander over kennis. Geloof je in een god, ja of nee, en denk je dat we kunnen weten of er een god is ja of nee.
Zo te zien geloof je niet een god, maar denk je ook niet dat we kunnen weten of er een god is. Alas, een agnostische atheïst: http://freethinker.co.uk/2009/09/25/8419/
atheïsme is geen slecht woord
[ Bericht 42% gewijzigd door LuNaTiC op 20-01-2013 09:40:20 ]
Doe mij maar als kat, een kat bij een goed tehuis. Lekker 16/18 uur per dag slapen, meester van ontspanning zijn, anderen voor je laten lopen. Ja, geweldig!quote:
[..]
In m'n volgende leven hoop ik terug te komen als vogel
Of je nou wel of niet gelooft in een god: leef een goed leven. Kinderspel!
quote:
[..]
Doe mij maar als kat, een kat bij een goed tehuis. Lekker 16/18 uur per dag slapen, meester van ontspanning zijn, anderen voor je laten lopen. Ja, geweldig!
Dat klinkt wel goedquote:
[..]
Doe mij maar als kat, een kat bij een goed tehuis. Lekker 16/18 uur per dag slapen, meester van ontspanning zijn, anderen voor je laten lopen. Ja, geweldig!
Alleen jammer dat ik er momenteel mega-allergisch voor ben.
Je zal toch allergisch zjn voor jezelf, zegquote:
[..]
Dat klinkt wel goed
Alleen jammer dat ik er momenteel mega-allergisch voor ben.
Auto-immuunziekten *kuch!*.quote:
[..]
Je zal toch allergisch zjn voor jezelf, zeg
Wat is daarmee?quote:
Dat kan je opvatten als zelf-allergie.quote:
Dat klopt!quote:
[..]
Dat kan je opvatten als zelf-allergie.
Vreselijkquote:
[..]
Je zal toch allergisch zjn voor jezelf, zeg
Blij dat ik dat niet tegen m'n moeder heb gezegd toen ze aan de hartbewaking lag 5 jaar geleden....quote:
[..]
Dat kan je opvatten als zelf-allergie.
Waarheden kunnen kwaadheden zijn soms, dus verstandige zet!quote:Op zondag 20 januari 2013 16:07 schreef Natalie het volgende:
[..]
Blij dat ik dat niet tegen m'n moeder heb gezegd toen ze aan de hartbewaking lag 5 jaar geleden....
Je hebt inderdaad mensen die overal allergisch voor zijn.quote:
[..]
Dat kan je opvatten als zelf-allergie.
Komen ze op bezoek, gaan ze niezen en rode ogen krijgn en dan vragen ze waar de kat ligt. Nou die is er niet, dan komt het door één of andere struik/boom in de tuin.
Ik bedoel, WTF
Tja, ik zie eerder het universem gecreëerd worden door God dan een ontploffing uit helemaal niets voor geen enkele reden.quote:
Maarja, dat is mijn opinie.
De vraag is natuurlijk:quote:
[..]
Tja, ik zie eerder het universem gecreëerd worden door God dan een ontploffing uit helemaal niets voor geen enkele reden.
Maarja, dat is mijn opinie.
Wat is een atheïst?
Wat is angst?
Wat is geloven?
Dat bedoel ik helemaal niet, maarre... wat E_O zegt:quote:
[..]
Je hebt inderdaad mensen die overal allergisch voor zijn.
Komen ze op bezoek, gaan ze niezen en rode ogen krijgn en dan vragen ze waar de kat ligt. Nou die is er niet, dan komt het door één of andere struik/boom in de tuin.
Ik bedoel, WTF
quote:
We dwalen een beetje van het onderwerp af.
Een atheist is iemand die denkt dat er geen God is?quote:
[..]
De vraag is natuurlijk:
Wat is een atheïst?
Wat is angst?
Wat is geloven?
Angst is bangzijn voor het hiernamaals. Geloven is dat alles goed komt als je sterft.
Zo zie ik het tenminsten.
Heerlijk.quote:Op zondag 20 januari 2013 15:20 schreef Gray het volgende:
Dit is sprekend hoe ik bijbelles volgde vroeger:
Of je nou wel of niet gelooft in een god: leef een goed leven. Kinderspel!
Zo vroeg ik de man die langskwam, die ark van Noach, hoe groot zou die wel niet zijn geweest?
Euh, ja groot
Groter dan een supertanker?
Euh, ja, euh
Hoe kan je zo een groot schip zeewaardig uit hout bouwen terwijl ons dat alleen maar de laatste, 20 jaar lukt, en dan met zeer taai modern staal?
Zaagde de man volledig door, heel vriendelijk, over dat een schip van die grote nooit van hout gemaakt kon worden, en okay, laten we zeggen dat het kan, waar haalt ie de bomen voor het hout vandaan, die Noach, in zijn eentje? Bij de gamma om de hoek? Hoe zaagt ie daar planken van met zijn bronzen zaagje.
De man werd steeds vertwijfelder en bozer. Werd er dan weer uitgestuurd. Zei hem dan dat dit geen argument was maar wanhoop en vertwijfeling.
Heerlijk, wat werd ie kwaad.
Ik denk dat die begrippen best relatief zijn.quote:
[..]
Een atheist is iemand die denkt dat er geen God is?
Angst is bangzijn voor het hiernamaals. Geloven is dat alles goed komt als je sterft.
Zo zie ik het tenminsten.
Een god die altijd bestaan heeft klinkt voor mij net zo absurd als een ontploffing uit het niets, eerlijk gezegd..quote:
[..]
Tja, ik zie eerder het universem gecreëerd worden door God dan een ontploffing uit helemaal niets voor geen enkele reden.
Maarja, dat is mijn opinie.
Een God die buiten tijd bestaat heeft inderdaad geen begin nodig. Onze gelimiteerde hersens kunnen dat gewoon niet verwerken, denk ik.quote:
[..]
Een god die altijd bestaan heeft klinkt voor mij net zo absurd als een ontploffing uit het niets, eerlijk gezegd..
Beter: iemand die niet gelooft in het bestaan van (een) God (welke dan ook).quote:
[q]Een atheist is iemand die denkt dat er geen God is?
Waarom zou iemand die niet gelooft in een god iets ernstigs zijn overkomen?quote:
Ik denk dat atheïsten niet geloven omdat hun iets ernstigs is overkomen of omdat ze willen ontkennen dat er een groter "iets" is dan hunzelf.
Niet geloven in een godheid, betekent niet automatisch dat een atheïst denkt dat-ie geen deel uit maakt van een groter geheel. Hij meent alleen dat dat 'grotere' geen godheid is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Natalie op 20-01-2013 17:06:47 ]
Dito voor een oerknal uit het niets.quote:
[..]
Een God die buiten tijd bestaat heeft inderdaad geen begin nodig. Onze gelimiteerde hersens kunnen dat gewoon niet verwerken, denk ik.
Diepquote:
[..]
Een God die buiten tijd bestaat heeft inderdaad geen begin nodig. Onze gelimiteerde hersens kunnen dat gewoon niet verwerken, denk ik.
Maar met de komst van de supercomputers (kwantum/nano blabla etc.) die slimmer zijn dan de mens komen we wellicht tot inzicht.
Overigens kan de mensheid net zo goed een nieuwe bigbang zelf maken en daarmee een "werkelijkheid" creëren. Ik denk dat dat in de toekomst ook gaat gebeuren en op een gegeven moment die mensen zich hetzelfde afvragen als wij nu
Neuh, ik ben nooit met een geloof opgevoed, en geleerd zelf na te denken.quote:
Ik denk dat atheïsten niet geloven omdat hun iets ernstigs is overkomen of omdat ze willen ontkennen dat er een groter "iets" is dan hunzelf.
Waarom geloof jij aan een god? Omdat je dat is wijsgemaakt, maar er is geen enkel objectief bewijs voor.
Als je pa en moe moslims waren geweest was jij moslim geweest en als ze in bosgeesten hadden geloofd had jij dat waarschijnlijk ook gedaan tot er een misionaris voorbij kwam die je misbruikte.
Je ziet ook weleens dat mensen die wat overkomen is ineens 'in den Heere' zijn..quote:
[..]
Beter: iemand die niet gelooft in het bestaan van (een) God (welke dan ook).
Waarom zou je bang zijn voor iets waarin je niet geloofd, dat is de vraag. Een Atheist hoeft niet perse niet in het hiernamaals of een volgend leven te geloven, dat heft er niets mee te maken. Atheist is simpelweg het tegenovergestelde van een Theist (iemand die overtuigd is van het bestaan van god of goden)
Zelf vrees ik de dood niet, maar dat komt niet omdat ik denk dat hierna iets goeds komt, maar meer omdat ik accepteer dat dingen gaan zoals ze gaan.
Voor mij is het simpele bewijs voor het niet bestaan van god, waarom een cirkel voor een rechte lijn of mogelijk andere cirkel zetten als de lijn ook gewoon kan beginnen. Waarom is het logischer dat god zichzelf creeerd en daarna onze wereld, dan dat deze wereld zichzelf heft gecreeerd.
Ik zie geen logica of bewijs voor et bestaan van god, maar wel een logica in het niet bestaan.
Open er een topic over, in W&T of hoe heet dat zitten genoeg mensen die je dat uit kunnen leggen.quote:
[..]
Dito voor een oerknal uit het niets.
Kan toch een reden zijn om van je geloof af te wijken.quote:
[..]
Waarom zou iemand die niet gelooft in een god iets ernstigs zijn overkomen?
Ik zeg niet dat het per definitie bij niet-gelovigen dat het geval is.
Onmogelijk sins de oerknal al bestond in tijd (anders kan hij dus niet ontploffen).quote:
[..]
Dito voor een oerknal uit het niets.
Voor elke gebeurtenis is een reden, dus de oerknal moest wel een reden hebben.
Een god die buiten de tijd staat, en buiten het universum, bestaat dus niet, want hij staat buiten de gehele werkelijkheid.quote:
[..]
Een God die buiten tijd bestaat heeft inderdaad geen begin nodig. Onze gelimiteerde hersens kunnen dat gewoon niet verwerken, denk ik.
Wat is werkelijkheid? Zoals we die in boeken lezen? Wat we zien? Brein krakend!quote:
[..]
Een god die buiten de tijd staat, en buiten het universum, bestaat dus niet, want hij staat buiten de gehele werkelijkheid.
Nee, wat is de waarneming van de werkelijkheid.quote:
[..]
Wat is werkelijkheid? Zoals we die in boeken lezen? Wat we zien? Brein krakend!
Ik heb begrepen dat tijd en ruimte zijn ontstaan met de oerknal. Aangezien we nog niet alles wat er te weten valt over natuurwetenschappen en god, en zeker wij tweeën niet, lijkt het gewaagd er stellige uitspraken over te doen.quote:
[..]
Onmogelijk sins de oerknal al bestond in tijd (anders kan hij dus niet ontploffen).
Voor elke gebeurtenis is een reden, dus de oerknal moest wel een reden hebben.
Hmm. Dus mensen met een geloof kunnen daar niet zelf voor kiezen?quote:
[..]
Neuh, ik ben nooit met een geloof opgevoed, en geleerd zelf na te denken.
Waarom geloof jij aan een god? Omdat je dat is wijsgemaakt, maar er is geen enkel objectief bewijs voor.
Als je pa en moe moslims waren geweest was jij moslim geweest en als ze in bosgeesten hadden geloofd had jij dat waarschijnlijk ook gedaan tot er een misionaris voorbij kwam die je misbruikte.
Ik kan heel goed zelf nadenken en eruit filteren wat ik realistisch acht en wat niet.
Feit blijft dat wij niet alles kunnen beredeneren over hoe alles werkt in ons universum.
Geloof zie ik daarnaast ook als een groep mensen die een betere toekomst willen en daarvoor werk verrichten. Mensen geloven dus in een beter toekomst.
Hoop doet leven, met als hulpmiddel geloof.
Dit hoeft niet perse in een God te zijn. God is sowieso een vaag begrip.
Buiten onze huidige werkelijkheid bedoel je.quote:
[..]
Een god die buiten de tijd staat, en buiten het universum, bestaat dus niet, want hij staat buiten de gehele werkelijkheid.
Tijd als dimensie voor dit universum is met de oerknal ontstaan.quote:
[..]
Onmogelijk sins de oerknal al bestond in tijd (anders kan hij dus niet ontploffen).
Voor elke gebeurtenis is een reden, dus de oerknal moest wel een reden hebben.
Toen er bij mij een auto-immuun ziekte werd geconstateerd zei ik tegen de arts: Goh dat verklaard mijn vrijgezellenbestaan, zelfs mijn eigen lichaam vind mij afstotelijk.quote:
[..]
Blij dat ik dat niet tegen m'n moeder heb gezegd toen ze aan de hartbewaking lag 5 jaar geleden....
Kreeg ik een psychiater op mijn dak!!! Humorloze idoot.
On topic: Ik vind de gedachte van reïncarnatie wel geruststellend. Het beeld van de oude man met de baard op een wolk met harpspelende engeltjes vind ik niet heel realistisch, maar het zou zomaar kunnen. De gevolgen van je keuzes moet je in je leven al dragen en niet afschuiven op de periode na je dood.
Aan de ene kant kan ik me daar wat bij voorstellen. 't Is menselijk om te zoeken naar redenen en oorzaken voor iets, of dat nu goed of slecht is. En zolang ze daar steun in vinden, is daar ook niet mis mee.quote:
[..]
Je ziet ook weleens dat mensen die wat overkomen is ineens 'in den Heere' zijn..
Maar altijd stug volhouden dat er geen god bestaat, en daarna ineens het licht zien en iedere zondag in de kerk zitten... daar krijg ik altijd de kriebels van. Ik bedoel: maak een keuze, sta erachter, maar dat switchen van het ene naar het andere uiterste.. mwa.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 20-01-2013 17:16:45 (taalcorrectie) ]
Nee, buiten de werkelijkheid.quote:
[..]
Buiten onze huidige werkelijkheid bedoel je.
Nee, dat je dat mogelijk bedoelde ging hier ook dagen toen ik de post van E_O lasquote:
[..]
Kan toch een reden zijn om van je geloof af te wijken.
Ik zeg niet dat het per definitie bij niet-gelovigen dat het geval is.
Ik ken niet zulke switchers eigenlijk, jij wel?quote:
[..]
Aan de ene kant kan ik me daar wat bij voorstellen. 't Is menselijk om te zoeken naar redenen en oorzaken voor iets, of dat nu goed of slecht is. En zolang ze daar steun in vinden, is daar ook niet mis mee.
Maar altijd stug volhouden dat er geen god bestaat, en daarna ineens het licht zien en iedere zondag in de kerk zitten... daar krijg ik altijd de kriebels van. Ik bedoel: maak een keuze, sta erachter, maar dat swichen van het ene naar het andere uiterste.. mwa.
Geniaal, had ik ook moeten doen.quote:
[..]
Toen er bij mij een auto-immuun ziekte werd geconstateerd zei ik tegen de arts: Goh dat verklaard mijn vrijgezellenbestaan, zelfs mijn eigen lichaam vind mij afstotelijk.
Kreeg ik een psychiater op mijn dak!!! Humorloze idoot.
(...)
Ook OT;
Ik heb eigenlijk een counter-vraag richting Theisten. Waarom hebben jullie angst voor god?
Waarom zou je bang zijn dat god boos op je is als je iets fout doet? Boosheid zou god heel menselijk maken en dat is toch juist niet de bedoeling.
Juffrouw Koosje was gelukkig altijd bereid om de middenweg te kiezen door te zeggen: "dat weet ik niet", of "niet alles is letterlijk te nemen". Een ontzettend lieve vrouw was het, al merkte je soms wel dat ze stiekem vermoeid raakte van al die bijdehante kleine wijsneuzen.quote:
[..]
Heerlijk.
Zo vroeg ik de man die langskwam, die ark van Noach, hoe groot zou die wel niet zijn geweest?
Euh, ja groot
Groter dan een supertanker?
Euh, ja, euh
Hoe kan je zo een groot schip zeewaardig uit hout bouwen terwijl ons dat alleen maar de laatste, 20 jaar lukt, en dan met zeer taai modern staal?
Zaagde de man volledig door, heel vriendelijk, over dat een schip van die grote nooit van hout gemaakt kon worden, en okay, laten we zeggen dat het kan, waar haalt ie de bomen voor het hout vandaan, die Noach, in zijn eentje? Bij de gamma om de hoek? Hoe zaagt ie daar planken van met zijn bronzen zaagje.
De man werd steeds vertwijfelder en bozer. Werd er dan weer uitgestuurd. Zei hem dan dat dit geen argument was maar wanhoop en vertwijfeling.
Heerlijk, wat werd ie kwaad.
Zelf denk ik dat het meer een vorm van controle is. Angst voor het onbekende wegnemen door wat niet past in concepten als onmogelijk of niet-bestaand te betitelen.quote:
Ik denk dat atheïsten niet geloven omdat hun iets ernstigs is overkomen of omdat ze willen ontkennen dat er een groter "iets" is dan hunzelf.
Dat kan, maar 99% van de gelovigem schat ik heeft hetzelfde geloof als zijn oudersquote:
[..]
Hmm. Dus mensen met een geloof kunnen daar niet zelf voor kiezen?
Waarom hang je dan een sagen en legenden uit de bronstijd in het midden oosten aan als handboek voor de wereld?quote:Ik kan heel goed zelf nadenken en eruit filteren wat ik realistisch acht en wat niet.
Vertel, onderbouw dit statement eens, waarom zouden we dat niet kunnen?quote:Feit blijft dat wij niet alles kunnen beredeneren over hoe alles werkt in ons universum.
Geloof zonder een god? Waar geloof je dan in? Lief zijn voor elkaar?quote:Geloof zie ik daarnaast ook als een groep mensen die een betere toekomst willen en daarvoor werk verrichten. Mensen geloven dus in een beter toekomst.
Hoop doet leven, met als hulpmiddel geloof.
Dit hoeft niet perse in een God te zijn. God is sowieso een vaag begrip.
Iedereen kan een andere perceptie van werkelijkheid en waarheid hebben natuurlijk.quote:
Oh ja, same here. Een fijne gedachte. Heb daar ook meer mee dan met die hele hemel/hel etc.quote:
[...]
On topic: Ik vind de gedachte van reïncarnatie wel geruststellend. Het beeld van de oude man met de baard op een wolk met harpspelende engeltjes vind ik niet heel realistisch, maar het zou zomaar kunnen. De gevolgen van je keuzes moet je in je leven al dragen en niet afschuiven op de periode na je dood.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 20-01-2013 17:25:00 ]
Ik ben geen theïst maar ook geen atheïst maar volgens mij heb ik ooit in mijn spaarzame bijbellessen geleerd dat God liefde is en vergiffenis etc etc dus dan zou je die angst niet moeten hebben. Aan de andere kant, dat was katholiek en die kunnen massamoorden wegbiechten dus wellicht niet heel betrouwbaarquote:Op zondag 20 januari 2013 17:12 schreef Demon_from_heaven het volgende:
[..]
Geniaal, had ik ook moeten doen.
Ook OT;
Ik heb eigenlijk een counter-vraag richting Theisten. Waarom hebben jullie angst voor god?
Waarom zou je bang zijn dat god boos op je is als je iets fout doet? Boosheid zou god heel menselijk maken en dat is toch juist niet de bedoeling.
Niet meer dan 1, zover ik weet.quote:
[..]
Ik ken niet zulke switchers eigenlijk, jij wel?
Ik had het niet over de perceptie. En waarheid is eenvoudig, dat is wanneer je beschrijving overeenkomt met de werkelijkheidquote:
[..]
Iedereen kan een andere perceptie van werkelijkheid en waarheid hebben natuurlijk.
quote:
[..]
Dat kan, maar 99% van de gelovigem schat ik heeft hetzelfde geloof als zijn ouders
Cijfers weet ik ook niet, maar je hebt natuurlijk actieve/passieve gelovigen etc. Je snapt wel wat ik bedoel
[..]
Waarom hang je dan een sagen en legenden uit de bronstijd in het midden oosten aan als handboek voor de wereld?
Hoe kom je tot deze mening?
[..]
Vertel, onderbouw dit statement eens, waarom zouden we dat niet kunnen?
We kunnen nog niet alles verklaren qua ontstaan etc. Of weet jij dat misschien? Wat er met mensen gebeurd als ze overlijden?
[..]
Geloof zonder een god? Waar geloof je dan in? Lief zijn voor elkaar?
Geloven in het feit dat bepaalde acties een bepaalde uitkomst zullen hebben. Hoe klein je het ook maakt..
Ik ben geen atheïst, maar ik ben ook niet bang voor God.quote:
[..]
Geniaal, had ik ook moeten doen.
Ook OT;
Ik heb eigenlijk een counter-vraag richting Theisten. Waarom hebben jullie angst voor god?
Waarom zou je bang zijn dat god boos op je is als je iets fout doet? Boosheid zou god heel menselijk maken en dat is toch juist niet de bedoeling.
Leer eerst eens quotenquote:
De onkenbare werkelijkheid?quote:
[..]
Ik had het niet over de perceptie. En waarheid is eenvoudig, dat is wanneer je beschrijving overeenkomt met de werkelijkheid
En of je gelooft of niet, als je gewoon je leven leeft als een goed mens, dan komt het best goed mocht er een hiernamaals zijn.
En als god bestaat en je weigert in de hemel, dan is het gewoon een hufter.
Toch bedankt voor de moeite om een reactie te geven.quote:
Mooi gezegdquote:
De mens heeft god gecreerd, niet andersom.
En of je gelooft of niet, als je gewoon je leven leeft als een goed mens, dan komt het best goed mocht er een hiernamaals zijn.
En als god bestaat en je weigert in de hemel, dan is het gewoon een hufter.
Het is al eerder in het topic voorbij gekomen, maar dit beschrijft het idd perfect. Komt ook van 1 van de wijste mensen uit de geschiedenis van de mensheid.quote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Daarbij is het uiteraard de vraag welke god je überhaupt zou moeten eren. Nogal veel keus. Maar de god uit de bijbel die aan de hand van de 10 geboden mensen naar de hel stuurt omdat ze niet voldoende Zijn hielen hebben gelikt, is een pure sadistische narcist. "Vereer mij of je zult voor eeuwig branden!" Tja... dat is gewoon chantage en daar ga ik me onder geen beding aan onderwerpen.quote:Live a good life. If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by. If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them. If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.
- Marcus Aurelius
Om de vraag uit de OP te beantwoorden: nee, ik ben echt totaal niet bang.
Angst is een systeem dat bedoeld is om je uit de problemen te houden. Je vind iets eng dus vermijdt je het waarmee je ook de risico's die er aan vast zouden kunnen zitten vermijdt. Echter, de dood valt (uiteindelijk) niet te vermijden en dus is angst ervoor volkomen zinloos.
Je zou idd wel bang kunnen zijn voor wat er na de dood gebeurd, maar daar sta ik heel nuchter in. We weten het simpelweg niet, maar het principe van een mogelijke straf na de dood is zo vergezocht en zo onwaarschijnlijk dat als ik daar bang voor moet zijn ik ook elke minuut van de dag in angst zou moeten leven voor een meteoriet die in mijn huis inslaat. Aanzienlijk grotere kans daartoe zelfs (om te beginnen is het bestaan van meteorieten bewezen). Dus pure ratio zorgt ervoor dat er bij mij geen enkele sprake is van angst voor de dood noch van angst voor wat er eventueel na de dood zou kunnen gebeuren.
Ik leef een mijns inziens goed leven (streef geluk na zonder anderen in hun zelfde streven te hinderen, liefst ze daar zelfs in te ondersteunen) en daardoor kan ik van mezelf houden en mezelf in de spiegel recht aankijken. Dat is alles waar het om draait. Wat is mooier dan anderen goed behandelen omdat je weet dat dat het juiste is om te doen? In plaats van uit angst voor de hel en/of de egoïstische hoop op een plekje in de hemel? En we weten dat het het juiste is om te doen omdat als ik niet vermoord of bestolen wil worden de logica dicteert dat een ander dit ook niet zal willen. Gezond verstand. Geen god bij nodig.
quote:If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
-Albert Einstein
[ Bericht 8% gewijzigd door UltraR op 20-01-2013 18:36:16 ]
Mensen zijn over het algemeen niet zozeer bang voor de dood, maar voor doodgaan. Dat valt in veel gevallen best te vermijden.quote:
Angst is een systeem dat bedoeld is om je uit de problemen te houden. Je vind iets eng dus vermijdt je het waarmee je ook de risico's die er aan vast zouden kunnen zitten vermijdt. Echter, de dood valt niet te vermijden en dus is angst ervoor volkomen zinloos.
Ligt eraan hoe je God omschrijft. Doe je het als 'de eeuwige energie' zoals hier:quote:
De mens heeft god gecreerd, niet andersom.
En of je gelooft of niet, als je gewoon je leven leeft als een goed mens, dan komt het best goed mocht er een hiernamaals zijn.
En als god bestaat en je weigert in de hemel, dan is het gewoon een hufter.
...dan zijn we uit hem/het voortgekomen. Toegegeven: alsnog zijn wij het geweest die het naampje God hebben gegeven, inclusief alles wat daarbij komt kijken.
Tja, meer dan onze waarneming van de werkelijkheid zullen we nooit kunnen kennen.quote:
Wij zien de wereld vol solide objecten, maar is een atoomkern ongeveer zo groot als een knikker dan is de eerste electronenlaag enkele kilometers ver weg.
TS kan niet eens uitleggen hoe het daar zou moeten zijn
Te alle tijde verblijven we in een veld van oneindige mogelijkheden.quote:
[..]
Tja, meer dan onze waarneming van de werkelijkheid zullen we nooit kunnen kennen.
Wij zien de wereld vol solide objecten, maar is een atoomkern ongeveer zo groot als een knikker dan is de eerste electronenlaag enkele kilometers ver weg.
demonen willen dat wij het zelfde lot onderdaan als zij, ze kunnen alleen niks, dus brengen ze ons ten val dmv misleiding en verleiding.
het vuur 'brandt' eeuwig, niet de zielen, die stoppen te bestaan, idd een wrede god als het eeuwig lijden was.
En wat heeft dat er mee te maken? Ofwel, your point beeing?quote:Op zondag 20 januari 2013 18:39 schreef Gray het volgende:
[..]
Te alle tijde verblijven we in een veld van oneindige mogelijkheden.
Hoe zit het dan met eeuwig geluk? Bestaat dat wel?quote:
"Then he will say to those on his left, 'Depart from me, you who are cursed, into the eternal fire prepared for the devil and his angels."
demonen willen dat wij het zelfde lot onderdaan als zij, ze kunnen alleen niks, dus brengen ze ons ten val dmv misleiding en verleiding.
het vuur 'brandt' eeuwig, niet de zielen, die stoppen te bestaan, idd een wrede god als het eeuwig lijden was.
Dat is idd. een behoorlijk abstracte uitspraak.quote:
[..]
Te alle tijde verblijven we in een veld van oneindige mogelijkheden.
Virtuele deeltjes.quote:
[..]
En wat heeft dat er mee te maken? Ofwel, your point beeing?
Elektronen die verdwijnen en ergens anders opduiken.
Zomaar! Omdat het kan!
Ik weet het niet, ik denk van niet, wel eeuwige liefde of eeuwige dood. Denk dat er na de dood niks is en dat we ooit een keer ontwaken en de bestemming dan pas wordt bepaald.quote:
[..]
Hoe zit het dan met eeuwig geluk? Bestaat dat wel?
Niemand weet het, geesten van overledenen proberen ons te laten geloven dat het in het hiernamaals allemaal lief en aardig is en geen oordeel of god oid, deel van de demonische misleiding, "leef hoe je wilt" is de boodschap vaak, naar mijn inzicht dan.
Ik lees dit topic toch echt al angst voor de dood, als in: wat er daarna gebeurd.quote:
[..]
Mensen zijn over het algemeen niet zozeer bang voor de dood, maar voor doodgaan. Dat valt in veel gevallen best te vermijden.
Dat is angst voor het onbekende. Ze weten namelijk niet wat er gebeurt na de dood, want ze zijn niet dood geweest.quote:
[..]
Ik lees dit topic toch echt al angst voor de dood, als in: wat er daarna gebeurd.
Niets, je vlees vergaat en je botten verrotten, je tanden vallen in je keel.quote:
[..]
Ik lees dit topic toch echt al angst voor de dood, als in: wat er daarna gebeurd.
Klopt, en dat is dus een zinloze angst omdat je het niet kunt vermijden in the end.quote:
[..]
Dat is angst voor het onbekende. Ze weten namelijk niet wat er gebeurt na de dood, want ze zijn niet dood geweest.
Gedurende het leven vervult die angst een zekere functie. Wat je nu hebt is veilig en ok, het onbekende kan, naast mooie dingen, ook een bepaald risico met zich meebrengen en dus is er angst die je, als het een grote angst is, je kan weerhouden van het onbekende onderzoeken (wat dus zowel positief als negatief kan zijn). De angst voor het onbekende na de dood kan echter niet voorkomen dat je uiteindelijk toch dood zult gaan en is dus een zinloze angst (en anders dan de angst om, vroegtijdig, dood te gaan die voorkomt dat je vlak voor een rijdende trein langs zult lopen).
Ik heb daar 2 potentiële verklaringen voor:quote:
[..]
Tja, ik zie eerder het universem gecreëerd worden door God dan een ontploffing uit helemaal niets voor geen enkele reden.
Maarja, dat is mijn opinie.
- God stak het lontje aan
- De klap was zo groot dat het niet te bepalen is wat er voor de klap was en wat die veroorzaakt heeft
Overigens, dat iets niet wetenschappelijk verklaard is betekent niet dat iets niet bestaat. Want zo rond de middeleeuwen wisten we nog niets over luchtweerstand. Dingen die bewogen gingen gewoon 'vanzelf' langzamer. Maar de luchtweerstand was er wel degelijk.
Nope.quote:
[..]
Het bestaan van Jezus, zelfs als gewone man zonder superkrachten, is verre van zeker.
Dat er een Joodse man was die Yeshua of een variant daarvan als naam had rond wat wij nu als de eerste jaren van onze jaartelling gebruiken is vrijwel zeker. Waarschijnlijk zelfs een paar 100; het was een populaire Joodse naam die ook in het oude testament vaker langskomt.
Dat er de titel Christos aan een van deze mannen gegeven werd - ook mogelijk. Ook dat was een populaire titel.
Dat hij gekruisigd werd - ja, er verschijnt een patroon - wederom iets wat de Romeinen wel met meer mensen deden, dus zou best kunnen.
Maar of de Bijbel het leven van een echte man die deze eigenschappen en meer combineerde of slechts er een verzon.. dat weten we niet. Geen van de schrijvers van de Bijbel heeft Jezus immers zelf ooit ontmoet. De evangeliën zijn via mondelinge overlevering op schrift gezet; niet door de mensen zelf. Andere documenten uit die tijd die zijn bestaan bevestigen zijn er niet; alleen documenten waarin gesteld wordt dat er groepen zijn die zich christenen noemen en geloven dat er een christos komt of is gekomen.
Dus ook dit is 50/50.
Overigens gaat het er voor mij om wat ik geloof, niet wat wetenschappelijk is vast gesteld. Ik geloof n.l. zonder meer dat er veel meer is dan we kunnen zien (denk aan dingen in de trant van spoken, geesten en aliens, al weet ik niet wat er wel/niet waar van is), maar dat is niet wetenschappelijk aangetoond.
Door supercomputers die slimmer zijn dan de mens zullen we in de toekomst ook andere inzichten gaan opdoen, zodat we wellicht ons bestaan een plek kunnen geven (het doel van de mensheid).quote:
[..]
Ik heb daar 2 potentiële verklaringen voor:
- God stak het lontje aan
- De klap was zo groot dat het niet te bepalen is wat er voor de klap was en wat die veroorzaakt heeft
Overigens, dat iets niet wetenschappelijk verklaard is betekent niet dat iets niet bestaat. Want zo rond de middeleeuwen wisten we nog niets over luchtweerstand. Dingen die bewogen gingen gewoon 'vanzelf' langzamer. Maar de luchtweerstand was er wel degelijk.
De big bang was geen klap, meer een uitdijing die eerst heel snel ging en vervolgens door is blijven zetten. Het blijft een ongelukkig gekozen benaming ja.quote:
[..]
Ik heb daar 2 potentiële verklaringen voor:
- God stak het lontje aan
- De klap was zo groot dat het niet te bepalen is wat er voor de klap was en wat die veroorzaakt heeft
Overigens, dat iets niet wetenschappelijk verklaard is betekent niet dat iets niet bestaat. Want zo rond de middeleeuwen wisten we nog niets over luchtweerstand. Dingen die bewogen gingen gewoon 'vanzelf' langzamer. Maar de luchtweerstand was er wel degelijk.
en dan hebben we deze vondst nogquote:
[..]
Nope.
Overigens gaat het er voor mij om wat ik geloof, niet wat wetenschappelijk is vast gesteld. Ik geloof n.l. zonder meer dat er veel meer is dan we kunnen zien (denk aan dingen in de trant van spoken, geesten en aliens, al weet ik niet wat er wel/niet waar van is), maar dat is niet wetenschappelijk aangetoond.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilate_Stone
staat ook in jouw linkje zie ik
Ik mis totaal wat je hiermee wilt zeggen?quote:
[..]
en dan hebben we deze vondst nog
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilate_Stone
staat ook in jouw linkje zie ik
Ja, er heeft waarschijnlijk een Pontius Pilates bestaan.
Dus?
In het boek De Passievrucht komt Erwin Krol voor. Maakt dat het hele verhaal historisch en feitelijk waargebeurd?
Maar de Erwin Krol was in dat boek vast niet ook weerman bij het nos in hilversum.quote:
[..]
Ik mis totaal wat je hiermee wilt zeggen?
Ja, er heeft waarschijnlijk een Pontius Pilates bestaan.
Dus?
In het boek De Passievrucht komt Erwin Krol voor. Maakt dat het hele verhaal historisch en feitelijk waargebeurd?
Over de historiciteit van Jezus is veel geschreven, de consensus lijkt te zijn dat ie wel heeft bestaan, al zijn er ook werken van historici waarin dit in zijn geheel wordt tegengesproken en waarbij de betrouwbaarheid van het Nieuwe Testament zwaar in twijfel wordt getrokken, dan wel compleet wordt ontkracht. Richard Carrier en David Fitzgerald zijn twee belangrijke voorbeelden. Of historici die wel overtuigd waren van zijn bestaan (Bart Ehrman), maar die wel de betrouwbaarheid van het Nieuwe Testament in twijfel neemt.
Maar het is verder niet zo heel relevant, net zoals dat het niet zo relevant is of Socrates dan wel of niet heeft bestaan. Je hoeft het bestaan van Socrates niet te verdedigen. Of ie nu wel of niet geleefd heeft, dan wel een fictief karakter heeft, je hebt nog steeds de Socratische methode die werkt.
Als we aannemen dat Jezus heeft bestaan, is dit geenszins een bevestiging dat hij ook echt wonderen heeft verricht en de dingen heeft gedaan zoals in de bijbel is beschreven. Je hebt al je werk nog in het vooruitzicht om dat te bewijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door LuNaTiC op 21-01-2013 11:55:18 ]
Jawel. Staat netjes het weer te presenteren.quote:
[..]
Maar de Erwin Krol was in dat boek vast niet ook weerman bij het nos in hilversum.
Wat denk je trouwens van het boek 'De Marionet'? Dat gaat over de mislukte aanslag op Pim Fortuyn op het mediapark door Volkert van der Graaf. Aangezien deze personen echt bestaan kan ik er derhalve dus vanuit gaan dat deze aanslag is mislukt en Pim Fortuyn heeft het overleefd?
Wist je dat Boeddha en Mohammed echt hebben bestaan? Dus alle boeken over hen spreken per definitie de waarheid?
(Ik kan serieus nauwelijks geloven dat ik deze gigantische denkfout aan je moet uitleggen...)
[ Bericht 7% gewijzigd door UltraR op 21-01-2013 11:57:45 ]
Ook voor Mohammed is er geen bewijs buiten de koran en hadith, ook niet voor de profeten in de koran en bijbel, buddha, geen idee.
Jezus geloof ik gewoon in, niet omdat het moet of om gezegend te zijn of door angst voor de hel, als ik het fout heb, jammer dan.
Hij zette nadruk op GELOOF, niet op weten.
Jesus saith unto him, Thomas, because thou hast seen me, thou hast believed: blessed are they that have not seen, and yet have believed.
Heb verder genezingen aanschouwd in Jezus' naam en getuigenissen gehoord (ja, ik heb wel vertrouwen in de medemens), net zoals in het Nieuwe Testament.
Ik dacht dat je bedoelde dat het een andere pontius pilatus zou zijn..quote:
[..]
Ik mis totaal wat je hiermee wilt zeggen?
Ja, er heeft waarschijnlijk een Pontius Pilates bestaan.
Dus?
In het boek De Passievrucht komt Erwin Krol voor. Maakt dat het hele verhaal historisch en feitelijk waargebeurd?
maar snap nu wat je bedoelde.
Het NT is geschreven als historische ooggetuigenverslaggeving, niet als fictie.
Of dit filmpje, heel geliefd onder moslims:
De Illiad en de Odyssey van Homer zijn fictieboeken met hier en daar een feitelijk stuk, uit ongeveer 800 voor christus en bepaald niet in de vergetelheid geraakt.quote:
Ja, fictie boekjes, die zijn in de vergetelheid geraakt over 2000 jaar, moderne fictie zelfs binnen een paar jaar.
Ook voor Mohammed is er geen bewijs buiten de koran en hadith, ook niet voor de profeten in de koran en bijbel, buddha, geen idee.
Jezus geloof ik gewoon in, niet omdat het moet of om gezegend te zijn of door angst voor de hel, als ik het fout heb, jammer dan.
Hij zette nadruk op GELOOF, niet op weten.
Jesus saith unto him, Thomas, because thou hast seen me, thou hast believed: blessed are they that have not seen, and yet have believed.
Heb verder genezingen aanschouwd in Jezus' naam en getuigenissen gehoord (ja, ik heb wel vertrouwen in de medemens), net zoals in het Nieuwe Testament.
Trouwens, hele punt is dat de bijbel ook een fictieboek is met hier een daar een feitelijk deel.
Dat Jezus iets zegt is natuurlijk enkel interessant als je van tevoren waarde hecht aan wat hij zegt. Ik hecht niet meer waarde aan de woorden van Jezus dan aan die van Odysseus. Karakters uit een fictieboek. Wellicht hoogstens losjes gebaseerd op een bestaand persoon.
Ik ben zelf op 'wonderlijke' wijze genezen van een ernstige langdurige ziekte waar de artsen met de handen in het haar zaten. Maar ik zie geen enkele reden waarom daar een god achter zou moeten zitten, laat staan een specifieke god van een religie. Dat is echt een gevalletje 'we weten niet hoe het komt, dus god moet het gedaan hebben.' Net zoals men vroeger dacht dat een god in een rijtuig de zon achter zich aantrok. god die een kennisgat vult.
Bestaat geen bewijs voor de feitelijkheid van het NT. Een ooggetuigenverslag kan evengoed verzonnen zijn door de schrijver(s).quote:
Het NT is geschreven als historische ooggetuigenverslaggeving, niet als fictie.
Of dit filmpje, heel geliefd onder moslims:
Filmpje zal ik vanmiddag even bekijken. Geen tijd nu.
[ Bericht 14% gewijzigd door UltraR op 21-01-2013 12:27:17 ]
maar toen wou niet iedereen rijk worden door pulp auteur te worden.
Epos van Gilgamesj nog ouder
klopt, het heet ook geloof en dat is ook meteen het thema van het boek.quote:Bestaat geen bewijs voor de feitelijkheid van het NT. Een ooggetuigenverslag kan evengoed verzonnen zijn door de schrijver(s).
Wel het tegenovergestelde? W'at proberen ze eigenlijk te ontkrachten, en waarom?quote:Bestaat geen bewijs voor de feitelijkheid van het NT.
Deze persoon bestond wel, en relatief kort na Jezus en zei ook "Jezus is God"
http://en.wikipedia.org/wiki/Justin_Martyr
Wat jij had was geen blindheid, of leukemie, of asbestkanker.
[ Bericht 3% gewijzigd door Manke op 21-01-2013 13:29:51 ]
Laat opmerkingen als 'nep' en 'omgekocht' of zijn achtergrond maar achterwege, ken ze al en had het overwogen maar het heeft me niet overtuigd.
Vind je het niet een klein beetje tricky om dergelijke opmerkingen te plaatsen zonder dat je info. hebt?quote:
Wat jij had was geen blindheid, of leukemie, of asbestkanker.
Wil je zeggen dat enkel mensen die in god geloven kunnen genezen van dergelijke ziektes?
Ja, dat denk ik wel over asbestkanker, niet alleen gelovigen trouwens, er zijn ook genoeg ongelovigen genezen en daardoor bekeerden, volgens mij ook dat meisje in dat filmpje.quote:
[..]
Vind je het niet een klein beetje tricky om dergelijke opmerkingen te plaatsen zonder dat je info. hebt?
Wil je zeggen dat enkel mensen die in god geloven kunnen genezen van dergelijke ziektes?
Die gast kreeg te horen van een dokter dat ie doodging en zei cynisch dat alleen gebedsgenezing hem nog kon redden, maar hij overwoog het en probeerde dat en nu leeft ie nog. Een vriend van ons is daardoor overleden, valt niet te genezen door de medische wetenschap.
Ik denk niet perse in God geloven, maar geloven dat je beter kan wordenquote:
[..]
Ja, dat denk ik wel over asbestkanker, niet alleen gelovigen trouwens, er zijn ook genoeg ongelovigen genezen en daardoor bekeerden, volgens mij ook dat meisje in dat filmpje.
Die gast kreeg te horen van een dokter dat ie doodging en zei cynisch dat alleen gebedsgenezing hem nog kon redden, maar hij overwoog het en probeerde dat en nu leeft ie nog. Een vriend van ons is daardoor overleden, valt niet te genezen door de medische wetenschap.
Uit onderzoek naar gebedsgenezing blijkt echter dat het averechts werkt.quote:
[..]
Ja, dat denk ik wel over asbestkanker, niet alleen gelovigen trouwens, er zijn ook genoeg ongelovigen genezen en daardoor bekeerden, volgens mij ook dat meisje in dat filmpje.
Die gast kreeg te horen van een dokter dat ie doodging en zei cynisch dat alleen gebedsgenezing hem nog kon redden, maar hij overwoog het en probeerde dat en nu leeft ie nog. Een vriend van ons is daardoor overleden, valt niet te genezen door de medische wetenschap.
Had eerder verwacht dat het resultaat was dat het absoluut niks doet, ook niks averechts, is toch iets dusquote:
[..]
Uit onderzoek naar gebedsgenezing blijkt echter dat het averechts werkt.
Maar goed, een dokter/wetenschapper kan je niet snel overtuigen met resultaten verkregen anders dan dmv het heilige protocol.
Dat zou dan ook weer een aparte uitkomst zijn, aangezien je geen echte werking verwachtquote:
[..]
Uit onderzoek naar gebedsgenezing blijkt echter dat het averechts werkt.
Volgens wat ik van Richard Dawkins begrijp is dat ze dit onderzochten
Deze patienten vertellen ze niets, de controle groep
1 groep zieken waar ze voor bidden en die zieken weten dat niet
1 groep zieken waar ze voor niet bidden en die zieken weten dat niet
Deze patienten vertellen ze dat er voor ze gebeden wordt
1 groep zieken waar ze voor bidden en die zieken weten dat
1 groep zieken waar ze niet voor bidden en die zieken weten dat niet, ze denken dat er voor gebeden wordt
Het blijkt nu dat de laatste twee groepen aantoonbaar slechter genezen, dit komt waarschijnlijk door de stress omdat de patienten denken dat als er voor ze gebeden wordt het wel erg slecht met ze moet gaan.
Tussen de eerste twee groepen zat geen verschil
voor mij was ook gebeden maar er gebeurde niks, alleen die eerste keer schreeuwden die 'stemmen' het uit toen een groepje pinksters voor me baden en die 'demonen' geboden weg te gaan.
Bidden voor genezing is eigenlijk niet bijbels, et is een commando in Jezus' naam, en de ziekten moeten worden aangesproken, oid.