TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Het bestaan van Jezus, zelfs als gewone man zonder superkrachten, is verre van zeker.quote:Op zondag 20 januari 2013 05:01 schreef 2cv het volgende:
Ik weet niet wat ik geloven moet. De kans dat (er een) God bestaat acht ik 50/50. In de bijbel staan dingen die waar gebeurd zijn (het bestaan van Jezus)
Dat er een Joodse man was die Yeshua of een variant daarvan als naam had rond wat wij nu als de eerste jaren van onze jaartelling gebruiken is vrijwel zeker. Waarschijnlijk zelfs een paar 100; het was een populaire Joodse naam die ook in het oude testament vaker langskomt.
Dat er de titel Christos aan een van deze mannen gegeven werd - ook mogelijk. Ook dat was een populaire titel.
Dat hij gekruisigd werd - ja, er verschijnt een patroon - wederom iets wat de Romeinen wel met meer mensen deden, dus zou best kunnen.
Maar of de Bijbel het leven van een echte man die deze eigenschappen en meer combineerde of slechts er een verzon.. dat weten we niet. Geen van de schrijvers van de Bijbel heeft Jezus immers zelf ooit ontmoet. De evangeliën zijn via mondelinge overlevering op schrift gezet; niet door de mensen zelf. Andere documenten uit die tijd die zijn bestaan bevestigen zijn er niet; alleen documenten waarin gesteld wordt dat er groepen zijn die zich christenen noemen en geloven dat er een christos komt of is gekomen.
Dus ook dit is 50/50.
Ja en de loterij winnen is ook 50/50... of je wint hem, of je wint hem niet. Natuurlijk kolder om het bestaan van een god op 50/50 te zetten. Als je ook maar iets van kansberekening begrijpt natuurlijk (en ik ben verre van een expert).
Leuk leesvoer: http://www.patheos.com/bl(...)-in-seminary-school/
o en je bent gewoon een atheïst. Een agnostische atheïst, niets mis mee, dat zijn veruit de meesten.
Agnosticisme en atheïsme zijn, zoals ik al eerder uitlegde, niet exclusief van elkaar te gebruiken. Het een zegt iets over geloof, de ander over kennis. Geloof je in een god, ja of nee, en denk je dat we kunnen weten of er een god is ja of nee.
Zo te zien geloof je niet een god, maar denk je ook niet dat we kunnen weten of er een god is. Alas, een agnostische atheïst: http://freethinker.co.uk/2009/09/25/8419/
atheïsme is geen slecht woord
[ Bericht 42% gewijzigd door LuNaTiC op 20-01-2013 09:40:20 ]
Leuk leesvoer: http://www.patheos.com/bl(...)-in-seminary-school/
o en je bent gewoon een atheïst. Een agnostische atheïst, niets mis mee, dat zijn veruit de meesten.
Agnosticisme en atheïsme zijn, zoals ik al eerder uitlegde, niet exclusief van elkaar te gebruiken. Het een zegt iets over geloof, de ander over kennis. Geloof je in een god, ja of nee, en denk je dat we kunnen weten of er een god is ja of nee.
Zo te zien geloof je niet een god, maar denk je ook niet dat we kunnen weten of er een god is. Alas, een agnostische atheïst: http://freethinker.co.uk/2009/09/25/8419/
atheïsme is geen slecht woord
[ Bericht 42% gewijzigd door LuNaTiC op 20-01-2013 09:40:20 ]
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Doe mij maar als kat, een kat bij een goed tehuis. Lekker 16/18 uur per dag slapen, meester van ontspanning zijn, anderen voor je laten lopen. Ja, geweldig!quote:
[..]
In m'n volgende leven hoop ik terug te komen als vogel
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is sprekend hoe ik bijbelles volgde vroeger:
Of je nou wel of niet gelooft in een god: leef een goed leven. Kinderspel!
Of je nou wel of niet gelooft in een god: leef een goed leven. Kinderspel!
quote:
[..]
Doe mij maar als kat, een kat bij een goed tehuis. Lekker 16/18 uur per dag slapen, meester van ontspanning zijn, anderen voor je laten lopen. Ja, geweldig!
Dat klinkt wel goedquote:
[..]
Doe mij maar als kat, een kat bij een goed tehuis. Lekker 16/18 uur per dag slapen, meester van ontspanning zijn, anderen voor je laten lopen. Ja, geweldig!
Alleen jammer dat ik er momenteel mega-allergisch voor ben.
(Un)masking for the greater good.
Je zal toch allergisch zjn voor jezelf, zegquote:
[..]
Dat klinkt wel goed
Alleen jammer dat ik er momenteel mega-allergisch voor ben.
Auto-immuunziekten *kuch!*.quote:
[..]
Je zal toch allergisch zjn voor jezelf, zeg
Dat klopt!quote:Op zondag 20 januari 2013 16:02 schreef Gray het volgende:
[..]
Dat kan je opvatten als zelf-allergie.
Vreselijkquote:
[..]
Je zal toch allergisch zjn voor jezelf, zeg
(Un)masking for the greater good.
Blij dat ik dat niet tegen m'n moeder heb gezegd toen ze aan de hartbewaking lag 5 jaar geleden....quote:
[..]
Dat kan je opvatten als zelf-allergie.
(Un)masking for the greater good.
Waarheden kunnen kwaadheden zijn soms, dus verstandige zet!quote:Op zondag 20 januari 2013 16:07 schreef Natalie het volgende:
[..]
Blij dat ik dat niet tegen m'n moeder heb gezegd toen ze aan de hartbewaking lag 5 jaar geleden....
Je hebt inderdaad mensen die overal allergisch voor zijn.quote:
[..]
Dat kan je opvatten als zelf-allergie.
Komen ze op bezoek, gaan ze niezen en rode ogen krijgn en dan vragen ze waar de kat ligt. Nou die is er niet, dan komt het door één of andere struik/boom in de tuin.
Ik bedoel, WTF
Tja, ik zie eerder het universem gecreëerd worden door God dan een ontploffing uit helemaal niets voor geen enkele reden.quote:
Maarja, dat is mijn opinie.
GPT Reviews http://gptmakkelijk.webklik.nl/
De vraag is natuurlijk:quote:
[..]
Tja, ik zie eerder het universem gecreëerd worden door God dan een ontploffing uit helemaal niets voor geen enkele reden.
Maarja, dat is mijn opinie.
Wat is een atheïst?
Wat is angst?
Wat is geloven?
Dat bedoel ik helemaal niet, maarre... wat E_O zegt:quote:
[..]
Je hebt inderdaad mensen die overal allergisch voor zijn.
Komen ze op bezoek, gaan ze niezen en rode ogen krijgn en dan vragen ze waar de kat ligt. Nou die is er niet, dan komt het door één of andere struik/boom in de tuin.
Ik bedoel, WTF
quote:
We dwalen een beetje van het onderwerp af.
Een atheist is iemand die denkt dat er geen God is?quote:
[..]
De vraag is natuurlijk:
Wat is een atheïst?
Wat is angst?
Wat is geloven?
Angst is bangzijn voor het hiernamaals. Geloven is dat alles goed komt als je sterft.
Zo zie ik het tenminsten.
GPT Reviews http://gptmakkelijk.webklik.nl/
Heerlijk.quote:Op zondag 20 januari 2013 15:20 schreef Gray het volgende:
Dit is sprekend hoe ik bijbelles volgde vroeger:
Of je nou wel of niet gelooft in een god: leef een goed leven. Kinderspel!
Zo vroeg ik de man die langskwam, die ark van Noach, hoe groot zou die wel niet zijn geweest?
Euh, ja groot
Groter dan een supertanker?
Euh, ja, euh
Hoe kan je zo een groot schip zeewaardig uit hout bouwen terwijl ons dat alleen maar de laatste, 20 jaar lukt, en dan met zeer taai modern staal?
Zaagde de man volledig door, heel vriendelijk, over dat een schip van die grote nooit van hout gemaakt kon worden, en okay, laten we zeggen dat het kan, waar haalt ie de bomen voor het hout vandaan, die Noach, in zijn eentje? Bij de gamma om de hoek? Hoe zaagt ie daar planken van met zijn bronzen zaagje.
De man werd steeds vertwijfelder en bozer. Werd er dan weer uitgestuurd. Zei hem dan dat dit geen argument was maar wanhoop en vertwijfeling.
Heerlijk, wat werd ie kwaad.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat die begrippen best relatief zijn.quote:
[..]
Een atheist is iemand die denkt dat er geen God is?
Angst is bangzijn voor het hiernamaals. Geloven is dat alles goed komt als je sterft.
Zo zie ik het tenminsten.
Een god die altijd bestaan heeft klinkt voor mij net zo absurd als een ontploffing uit het niets, eerlijk gezegd..quote:
[..]
Tja, ik zie eerder het universem gecreëerd worden door God dan een ontploffing uit helemaal niets voor geen enkele reden.
Maarja, dat is mijn opinie.
Een God die buiten tijd bestaat heeft inderdaad geen begin nodig. Onze gelimiteerde hersens kunnen dat gewoon niet verwerken, denk ik.quote:
[..]
Een god die altijd bestaan heeft klinkt voor mij net zo absurd als een ontploffing uit het niets, eerlijk gezegd..
GPT Reviews http://gptmakkelijk.webklik.nl/
Ik denk dat atheïsten niet geloven omdat hun iets ernstigs is overkomen of omdat ze willen ontkennen dat er een groter "iets" is dan hunzelf.
Beter: iemand die niet gelooft in het bestaan van (een) God (welke dan ook).quote:
[q]Een atheist is iemand die denkt dat er geen God is?
(Un)masking for the greater good.
Waarom zou iemand die niet gelooft in een god iets ernstigs zijn overkomen?quote:
Ik denk dat atheïsten niet geloven omdat hun iets ernstigs is overkomen of omdat ze willen ontkennen dat er een groter "iets" is dan hunzelf.
Niet geloven in een godheid, betekent niet automatisch dat een atheïst denkt dat-ie geen deel uit maakt van een groter geheel. Hij meent alleen dat dat 'grotere' geen godheid is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Natalie op 20-01-2013 17:06:47 ]
(Un)masking for the greater good.
Dito voor een oerknal uit het niets.quote:
[..]
Een God die buiten tijd bestaat heeft inderdaad geen begin nodig. Onze gelimiteerde hersens kunnen dat gewoon niet verwerken, denk ik.
Diepquote:
[..]
Een God die buiten tijd bestaat heeft inderdaad geen begin nodig. Onze gelimiteerde hersens kunnen dat gewoon niet verwerken, denk ik.
Maar met de komst van de supercomputers (kwantum/nano blabla etc.) die slimmer zijn dan de mens komen we wellicht tot inzicht.
Overigens kan de mensheid net zo goed een nieuwe bigbang zelf maken en daarmee een "werkelijkheid" creëren. Ik denk dat dat in de toekomst ook gaat gebeuren en op een gegeven moment die mensen zich hetzelfde afvragen als wij nu
Neuh, ik ben nooit met een geloof opgevoed, en geleerd zelf na te denken.quote:
Ik denk dat atheïsten niet geloven omdat hun iets ernstigs is overkomen of omdat ze willen ontkennen dat er een groter "iets" is dan hunzelf.
Waarom geloof jij aan een god? Omdat je dat is wijsgemaakt, maar er is geen enkel objectief bewijs voor.
Als je pa en moe moslims waren geweest was jij moslim geweest en als ze in bosgeesten hadden geloofd had jij dat waarschijnlijk ook gedaan tot er een misionaris voorbij kwam die je misbruikte.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je ziet ook weleens dat mensen die wat overkomen is ineens 'in den Heere' zijn..quote:
[..]
Beter: iemand die niet gelooft in het bestaan van (een) God (welke dan ook).
Ik lees vanaf het begin mee, maar dit valt niet meer te volgen.
Waarom zou je bang zijn voor iets waarin je niet geloofd, dat is de vraag. Een Atheist hoeft niet perse niet in het hiernamaals of een volgend leven te geloven, dat heft er niets mee te maken. Atheist is simpelweg het tegenovergestelde van een Theist (iemand die overtuigd is van het bestaan van god of goden)
Zelf vrees ik de dood niet, maar dat komt niet omdat ik denk dat hierna iets goeds komt, maar meer omdat ik accepteer dat dingen gaan zoals ze gaan.
Voor mij is het simpele bewijs voor het niet bestaan van god, waarom een cirkel voor een rechte lijn of mogelijk andere cirkel zetten als de lijn ook gewoon kan beginnen. Waarom is het logischer dat god zichzelf creeerd en daarna onze wereld, dan dat deze wereld zichzelf heft gecreeerd.
Ik zie geen logica of bewijs voor et bestaan van god, maar wel een logica in het niet bestaan.
Waarom zou je bang zijn voor iets waarin je niet geloofd, dat is de vraag. Een Atheist hoeft niet perse niet in het hiernamaals of een volgend leven te geloven, dat heft er niets mee te maken. Atheist is simpelweg het tegenovergestelde van een Theist (iemand die overtuigd is van het bestaan van god of goden)
Zelf vrees ik de dood niet, maar dat komt niet omdat ik denk dat hierna iets goeds komt, maar meer omdat ik accepteer dat dingen gaan zoals ze gaan.
Voor mij is het simpele bewijs voor het niet bestaan van god, waarom een cirkel voor een rechte lijn of mogelijk andere cirkel zetten als de lijn ook gewoon kan beginnen. Waarom is het logischer dat god zichzelf creeerd en daarna onze wereld, dan dat deze wereld zichzelf heft gecreeerd.
Ik zie geen logica of bewijs voor et bestaan van god, maar wel een logica in het niet bestaan.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Open er een topic over, in W&T of hoe heet dat zitten genoeg mensen die je dat uit kunnen leggen.quote:
[..]
Dito voor een oerknal uit het niets.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kan toch een reden zijn om van je geloof af te wijken.quote:
[..]
Waarom zou iemand die niet gelooft in een god iets ernstigs zijn overkomen?
Ik zeg niet dat het per definitie bij niet-gelovigen dat het geval is.
Onmogelijk sins de oerknal al bestond in tijd (anders kan hij dus niet ontploffen).quote:
[..]
Dito voor een oerknal uit het niets.
Voor elke gebeurtenis is een reden, dus de oerknal moest wel een reden hebben.
GPT Reviews http://gptmakkelijk.webklik.nl/
Een god die buiten de tijd staat, en buiten het universum, bestaat dus niet, want hij staat buiten de gehele werkelijkheid.quote:
[..]
Een God die buiten tijd bestaat heeft inderdaad geen begin nodig. Onze gelimiteerde hersens kunnen dat gewoon niet verwerken, denk ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is werkelijkheid? Zoals we die in boeken lezen? Wat we zien? Brein krakend!quote:Op zondag 20 januari 2013 17:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een god die buiten de tijd staat, en buiten het universum, bestaat dus niet, want hij staat buiten de gehele werkelijkheid.
GPT Reviews http://gptmakkelijk.webklik.nl/
Nee, wat is de waarneming van de werkelijkheid.quote:
[..]
Wat is werkelijkheid? Zoals we die in boeken lezen? Wat we zien? Brein krakend!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb begrepen dat tijd en ruimte zijn ontstaan met de oerknal. Aangezien we nog niet alles wat er te weten valt over natuurwetenschappen en god, en zeker wij tweeën niet, lijkt het gewaagd er stellige uitspraken over te doen.quote:
[..]
Onmogelijk sins de oerknal al bestond in tijd (anders kan hij dus niet ontploffen).
Voor elke gebeurtenis is een reden, dus de oerknal moest wel een reden hebben.
We gebruiken werkelijkheid als de geconstateerde waarnemingen van het "normaal". Lijkt mij.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Hmm. Dus mensen met een geloof kunnen daar niet zelf voor kiezen?quote:
[..]
Neuh, ik ben nooit met een geloof opgevoed, en geleerd zelf na te denken.
Waarom geloof jij aan een god? Omdat je dat is wijsgemaakt, maar er is geen enkel objectief bewijs voor.
Als je pa en moe moslims waren geweest was jij moslim geweest en als ze in bosgeesten hadden geloofd had jij dat waarschijnlijk ook gedaan tot er een misionaris voorbij kwam die je misbruikte.
Ik kan heel goed zelf nadenken en eruit filteren wat ik realistisch acht en wat niet.
Feit blijft dat wij niet alles kunnen beredeneren over hoe alles werkt in ons universum.
Geloof zie ik daarnaast ook als een groep mensen die een betere toekomst willen en daarvoor werk verrichten. Mensen geloven dus in een beter toekomst.
Hoop doet leven, met als hulpmiddel geloof.
Dit hoeft niet perse in een God te zijn. God is sowieso een vaag begrip.
Buiten onze huidige werkelijkheid bedoel je.quote:
[..]
Een god die buiten de tijd staat, en buiten het universum, bestaat dus niet, want hij staat buiten de gehele werkelijkheid.
Tijd als dimensie voor dit universum is met de oerknal ontstaan.quote:
[..]
Onmogelijk sins de oerknal al bestond in tijd (anders kan hij dus niet ontploffen).
Voor elke gebeurtenis is een reden, dus de oerknal moest wel een reden hebben.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Toen er bij mij een auto-immuun ziekte werd geconstateerd zei ik tegen de arts: Goh dat verklaard mijn vrijgezellenbestaan, zelfs mijn eigen lichaam vind mij afstotelijk.quote:
[..]
Blij dat ik dat niet tegen m'n moeder heb gezegd toen ze aan de hartbewaking lag 5 jaar geleden....
Kreeg ik een psychiater op mijn dak!!! Humorloze idoot.
On topic: Ik vind de gedachte van reïncarnatie wel geruststellend. Het beeld van de oude man met de baard op een wolk met harpspelende engeltjes vind ik niet heel realistisch, maar het zou zomaar kunnen. De gevolgen van je keuzes moet je in je leven al dragen en niet afschuiven op de periode na je dood.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Aan de ene kant kan ik me daar wat bij voorstellen. 't Is menselijk om te zoeken naar redenen en oorzaken voor iets, of dat nu goed of slecht is. En zolang ze daar steun in vinden, is daar ook niet mis mee.quote:
[..]
Je ziet ook weleens dat mensen die wat overkomen is ineens 'in den Heere' zijn..
Maar altijd stug volhouden dat er geen god bestaat, en daarna ineens het licht zien en iedere zondag in de kerk zitten... daar krijg ik altijd de kriebels van. Ik bedoel: maak een keuze, sta erachter, maar dat switchen van het ene naar het andere uiterste.. mwa.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 20-01-2013 17:16:45 (taalcorrectie) ]
(Un)masking for the greater good.
Nee, buiten de werkelijkheid.quote:
[..]
Buiten onze huidige werkelijkheid bedoel je.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat je dat mogelijk bedoelde ging hier ook dagen toen ik de post van E_O lasquote:
[..]
Kan toch een reden zijn om van je geloof af te wijken.
Ik zeg niet dat het per definitie bij niet-gelovigen dat het geval is.
(Un)masking for the greater good.
Ik ken niet zulke switchers eigenlijk, jij wel?quote:
[..]
Aan de ene kant kan ik me daar wat bij voorstellen. 't Is menselijk om te zoeken naar redenen en oorzaken voor iets, of dat nu goed of slecht is. En zolang ze daar steun in vinden, is daar ook niet mis mee.
Maar altijd stug volhouden dat er geen god bestaat, en daarna ineens het licht zien en iedere zondag in de kerk zitten... daar krijg ik altijd de kriebels van. Ik bedoel: maak een keuze, sta erachter, maar dat swichen van het ene naar het andere uiterste.. mwa.
Geniaal, had ik ook moeten doen.quote:
[..]
Toen er bij mij een auto-immuun ziekte werd geconstateerd zei ik tegen de arts: Goh dat verklaard mijn vrijgezellenbestaan, zelfs mijn eigen lichaam vind mij afstotelijk.
Kreeg ik een psychiater op mijn dak!!! Humorloze idoot.
(...)
Ook OT;
Ik heb eigenlijk een counter-vraag richting Theisten. Waarom hebben jullie angst voor god?
Waarom zou je bang zijn dat god boos op je is als je iets fout doet? Boosheid zou god heel menselijk maken en dat is toch juist niet de bedoeling.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Juffrouw Koosje was gelukkig altijd bereid om de middenweg te kiezen door te zeggen: "dat weet ik niet", of "niet alles is letterlijk te nemen". Een ontzettend lieve vrouw was het, al merkte je soms wel dat ze stiekem vermoeid raakte van al die bijdehante kleine wijsneuzen.quote:
[..]
Heerlijk.
Zo vroeg ik de man die langskwam, die ark van Noach, hoe groot zou die wel niet zijn geweest?
Euh, ja groot
Groter dan een supertanker?
Euh, ja, euh
Hoe kan je zo een groot schip zeewaardig uit hout bouwen terwijl ons dat alleen maar de laatste, 20 jaar lukt, en dan met zeer taai modern staal?
Zaagde de man volledig door, heel vriendelijk, over dat een schip van die grote nooit van hout gemaakt kon worden, en okay, laten we zeggen dat het kan, waar haalt ie de bomen voor het hout vandaan, die Noach, in zijn eentje? Bij de gamma om de hoek? Hoe zaagt ie daar planken van met zijn bronzen zaagje.
De man werd steeds vertwijfelder en bozer. Werd er dan weer uitgestuurd. Zei hem dan dat dit geen argument was maar wanhoop en vertwijfeling.
Heerlijk, wat werd ie kwaad.
Zelf denk ik dat het meer een vorm van controle is. Angst voor het onbekende wegnemen door wat niet past in concepten als onmogelijk of niet-bestaand te betitelen.quote:
Ik denk dat atheïsten niet geloven omdat hun iets ernstigs is overkomen of omdat ze willen ontkennen dat er een groter "iets" is dan hunzelf.
Dat kan, maar 99% van de gelovigem schat ik heeft hetzelfde geloof als zijn oudersquote:
[..]
Hmm. Dus mensen met een geloof kunnen daar niet zelf voor kiezen?
Waarom hang je dan een sagen en legenden uit de bronstijd in het midden oosten aan als handboek voor de wereld?quote:Ik kan heel goed zelf nadenken en eruit filteren wat ik realistisch acht en wat niet.
Vertel, onderbouw dit statement eens, waarom zouden we dat niet kunnen?quote:Feit blijft dat wij niet alles kunnen beredeneren over hoe alles werkt in ons universum.
Geloof zonder een god? Waar geloof je dan in? Lief zijn voor elkaar?quote:Geloof zie ik daarnaast ook als een groep mensen die een betere toekomst willen en daarvoor werk verrichten. Mensen geloven dus in een beter toekomst.
Hoop doet leven, met als hulpmiddel geloof.
Dit hoeft niet perse in een God te zijn. God is sowieso een vaag begrip.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh ja, same here. Een fijne gedachte. Heb daar ook meer mee dan met die hele hemel/hel etc.quote:
[...]
On topic: Ik vind de gedachte van reïncarnatie wel geruststellend. Het beeld van de oude man met de baard op een wolk met harpspelende engeltjes vind ik niet heel realistisch, maar het zou zomaar kunnen. De gevolgen van je keuzes moet je in je leven al dragen en niet afschuiven op de periode na je dood.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 20-01-2013 17:25:00 ]
(Un)masking for the greater good.
Ik ben geen theïst maar ook geen atheïst maar volgens mij heb ik ooit in mijn spaarzame bijbellessen geleerd dat God liefde is en vergiffenis etc etc dus dan zou je die angst niet moeten hebben. Aan de andere kant, dat was katholiek en die kunnen massamoorden wegbiechten dus wellicht niet heel betrouwbaarquote:Op zondag 20 januari 2013 17:12 schreef Demon_from_heaven het volgende:
[..]
Geniaal, had ik ook moeten doen.
Ook OT;
Ik heb eigenlijk een counter-vraag richting Theisten. Waarom hebben jullie angst voor god?
Waarom zou je bang zijn dat god boos op je is als je iets fout doet? Boosheid zou god heel menselijk maken en dat is toch juist niet de bedoeling.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Niet meer dan 1, zover ik weet.quote:
[..]
Ik ken niet zulke switchers eigenlijk, jij wel?
(Un)masking for the greater good.
Ik had het niet over de perceptie. En waarheid is eenvoudig, dat is wanneer je beschrijving overeenkomt met de werkelijkheidquote:
[..]
Iedereen kan een andere perceptie van werkelijkheid en waarheid hebben natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Dat kan, maar 99% van de gelovigem schat ik heeft hetzelfde geloof als zijn ouders
Cijfers weet ik ook niet, maar je hebt natuurlijk actieve/passieve gelovigen etc. Je snapt wel wat ik bedoel
[..]
Waarom hang je dan een sagen en legenden uit de bronstijd in het midden oosten aan als handboek voor de wereld?
Hoe kom je tot deze mening?
[..]
Vertel, onderbouw dit statement eens, waarom zouden we dat niet kunnen?
We kunnen nog niet alles verklaren qua ontstaan etc. Of weet jij dat misschien? Wat er met mensen gebeurd als ze overlijden?
[..]
Geloof zonder een god? Waar geloof je dan in? Lief zijn voor elkaar?
Geloven in het feit dat bepaalde acties een bepaalde uitkomst zullen hebben. Hoe klein je het ook maakt..
Ik ben geen atheïst, maar ik ben ook niet bang voor God.quote:
[..]
Geniaal, had ik ook moeten doen.
Ook OT;
Ik heb eigenlijk een counter-vraag richting Theisten. Waarom hebben jullie angst voor god?
Waarom zou je bang zijn dat god boos op je is als je iets fout doet? Boosheid zou god heel menselijk maken en dat is toch juist niet de bedoeling.
De onkenbare werkelijkheid?quote:
[..]
Ik had het niet over de perceptie. En waarheid is eenvoudig, dat is wanneer je beschrijving overeenkomt met de werkelijkheid
De mens heeft god gecreerd, niet andersom.
En of je gelooft of niet, als je gewoon je leven leeft als een goed mens, dan komt het best goed mocht er een hiernamaals zijn.
En als god bestaat en je weigert in de hemel, dan is het gewoon een hufter.
En of je gelooft of niet, als je gewoon je leven leeft als een goed mens, dan komt het best goed mocht er een hiernamaals zijn.
En als god bestaat en je weigert in de hemel, dan is het gewoon een hufter.
Mooi gezegdquote:
De mens heeft god gecreerd, niet andersom.
En of je gelooft of niet, als je gewoon je leven leeft als een goed mens, dan komt het best goed mocht er een hiernamaals zijn.
En als god bestaat en je weigert in de hemel, dan is het gewoon een hufter.
Jammer dat de TS zich niet meer laat zien.
Om de vraag uit de OP te beantwoorden: nee, ik ben echt totaal niet bang.
Angst is een systeem dat bedoeld is om je uit de problemen te houden. Je vind iets eng dus vermijdt je het waarmee je ook de risico's die er aan vast zouden kunnen zitten vermijdt. Echter, de dood valt (uiteindelijk) niet te vermijden en dus is angst ervoor volkomen zinloos.
Je zou idd wel bang kunnen zijn voor wat er na de dood gebeurd, maar daar sta ik heel nuchter in. We weten het simpelweg niet, maar het principe van een mogelijke straf na de dood is zo vergezocht en zo onwaarschijnlijk dat als ik daar bang voor moet zijn ik ook elke minuut van de dag in angst zou moeten leven voor een meteoriet die in mijn huis inslaat. Aanzienlijk grotere kans daartoe zelfs (om te beginnen is het bestaan van meteorieten bewezen). Dus pure ratio zorgt ervoor dat er bij mij geen enkele sprake is van angst voor de dood noch van angst voor wat er eventueel na de dood zou kunnen gebeuren.
Ik leef een mijns inziens goed leven (streef geluk na zonder anderen in hun zelfde streven te hinderen, liefst ze daar zelfs in te ondersteunen) en daardoor kan ik van mezelf houden en mezelf in de spiegel recht aankijken. Dat is alles waar het om draait. Wat is mooier dan anderen goed behandelen omdat je weet dat dat het juiste is om te doen? In plaats van uit angst voor de hel en/of de egoïstische hoop op een plekje in de hemel? En we weten dat het het juiste is om te doen omdat als ik niet vermoord of bestolen wil worden de logica dicteert dat een ander dit ook niet zal willen. Gezond verstand. Geen god bij nodig.
[ Bericht 8% gewijzigd door UltraR op 20-01-2013 18:36:16 ]
Het is al eerder in het topic voorbij gekomen, maar dit beschrijft het idd perfect. Komt ook van 1 van de wijste mensen uit de geschiedenis van de mensheid.quote:
Beste FOK!kers,
Af en toe kijk ik hier eens rond op FOK! en ik merk dat er hier erg veel atheïsten zitten. Zelf ben ik christen en zou er niet aan moeten denken om atheïstisch te zijn.
Mijn vraag aan jullie: zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?
Alvast bedankt,
groetjes
Daarbij is het uiteraard de vraag welke god je überhaupt zou moeten eren. Nogal veel keus. Maar de god uit de bijbel die aan de hand van de 10 geboden mensen naar de hel stuurt omdat ze niet voldoende Zijn hielen hebben gelikt, is een pure sadistische narcist. "Vereer mij of je zult voor eeuwig branden!" Tja... dat is gewoon chantage en daar ga ik me onder geen beding aan onderwerpen.quote:Live a good life. If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by. If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them. If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.
- Marcus Aurelius
Om de vraag uit de OP te beantwoorden: nee, ik ben echt totaal niet bang.
Angst is een systeem dat bedoeld is om je uit de problemen te houden. Je vind iets eng dus vermijdt je het waarmee je ook de risico's die er aan vast zouden kunnen zitten vermijdt. Echter, de dood valt (uiteindelijk) niet te vermijden en dus is angst ervoor volkomen zinloos.
Je zou idd wel bang kunnen zijn voor wat er na de dood gebeurd, maar daar sta ik heel nuchter in. We weten het simpelweg niet, maar het principe van een mogelijke straf na de dood is zo vergezocht en zo onwaarschijnlijk dat als ik daar bang voor moet zijn ik ook elke minuut van de dag in angst zou moeten leven voor een meteoriet die in mijn huis inslaat. Aanzienlijk grotere kans daartoe zelfs (om te beginnen is het bestaan van meteorieten bewezen). Dus pure ratio zorgt ervoor dat er bij mij geen enkele sprake is van angst voor de dood noch van angst voor wat er eventueel na de dood zou kunnen gebeuren.
Ik leef een mijns inziens goed leven (streef geluk na zonder anderen in hun zelfde streven te hinderen, liefst ze daar zelfs in te ondersteunen) en daardoor kan ik van mezelf houden en mezelf in de spiegel recht aankijken. Dat is alles waar het om draait. Wat is mooier dan anderen goed behandelen omdat je weet dat dat het juiste is om te doen? In plaats van uit angst voor de hel en/of de egoïstische hoop op een plekje in de hemel? En we weten dat het het juiste is om te doen omdat als ik niet vermoord of bestolen wil worden de logica dicteert dat een ander dit ook niet zal willen. Gezond verstand. Geen god bij nodig.
quote:If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
-Albert Einstein
[ Bericht 8% gewijzigd door UltraR op 20-01-2013 18:36:16 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Mensen zijn over het algemeen niet zozeer bang voor de dood, maar voor doodgaan. Dat valt in veel gevallen best te vermijden.quote:
Angst is een systeem dat bedoeld is om je uit de problemen te houden. Je vind iets eng dus vermijdt je het waarmee je ook de risico's die er aan vast zouden kunnen zitten vermijdt. Echter, de dood valt niet te vermijden en dus is angst ervoor volkomen zinloos.
Ligt eraan hoe je God omschrijft. Doe je het als 'de eeuwige energie' zoals hier:quote:
De mens heeft god gecreerd, niet andersom.
En of je gelooft of niet, als je gewoon je leven leeft als een goed mens, dan komt het best goed mocht er een hiernamaals zijn.
En als god bestaat en je weigert in de hemel, dan is het gewoon een hufter.
...dan zijn we uit hem/het voortgekomen. Toegegeven: alsnog zijn wij het geweest die het naampje God hebben gegeven, inclusief alles wat daarbij komt kijken.
Tja, meer dan onze waarneming van de werkelijkheid zullen we nooit kunnen kennen.quote:
Wij zien de wereld vol solide objecten, maar is een atoomkern ongeveer zo groot als een knikker dan is de eerste electronenlaag enkele kilometers ver weg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
TS is bang voor de hel
TS kan niet eens uitleggen hoe het daar zou moeten zijn
TS kan niet eens uitleggen hoe het daar zou moeten zijn
:')
Te alle tijde verblijven we in een veld van oneindige mogelijkheden.quote:
[..]
Tja, meer dan onze waarneming van de werkelijkheid zullen we nooit kunnen kennen.
Wij zien de wereld vol solide objecten, maar is een atoomkern ongeveer zo groot als een knikker dan is de eerste electronenlaag enkele kilometers ver weg.
"Then he will say to those on his left, 'Depart from me, you who are cursed, into the eternal fire prepared for the devil and his angels."
demonen willen dat wij het zelfde lot onderdaan als zij, ze kunnen alleen niks, dus brengen ze ons ten val dmv misleiding en verleiding.
het vuur 'brandt' eeuwig, niet de zielen, die stoppen te bestaan, idd een wrede god als het eeuwig lijden was.
demonen willen dat wij het zelfde lot onderdaan als zij, ze kunnen alleen niks, dus brengen ze ons ten val dmv misleiding en verleiding.
het vuur 'brandt' eeuwig, niet de zielen, die stoppen te bestaan, idd een wrede god als het eeuwig lijden was.
En wat heeft dat er mee te maken? Ofwel, your point beeing?quote:Op zondag 20 januari 2013 18:39 schreef Gray het volgende:
[..]
Te alle tijde verblijven we in een veld van oneindige mogelijkheden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe zit het dan met eeuwig geluk? Bestaat dat wel?quote:
"Then he will say to those on his left, 'Depart from me, you who are cursed, into the eternal fire prepared for the devil and his angels."
demonen willen dat wij het zelfde lot onderdaan als zij, ze kunnen alleen niks, dus brengen ze ons ten val dmv misleiding en verleiding.
het vuur 'brandt' eeuwig, niet de zielen, die stoppen te bestaan, idd een wrede god als het eeuwig lijden was.
Dat is idd. een behoorlijk abstracte uitspraak.quote:
[..]
Te alle tijde verblijven we in een veld van oneindige mogelijkheden.
Virtuele deeltjes.quote:
[..]
En wat heeft dat er mee te maken? Ofwel, your point beeing?
Elektronen die verdwijnen en ergens anders opduiken.
Zomaar! Omdat het kan!
Ik weet het niet, ik denk van niet, wel eeuwige liefde of eeuwige dood. Denk dat er na de dood niks is en dat we ooit een keer ontwaken en de bestemming dan pas wordt bepaald.quote:
[..]
Hoe zit het dan met eeuwig geluk? Bestaat dat wel?
Niemand weet het, geesten van overledenen proberen ons te laten geloven dat het in het hiernamaals allemaal lief en aardig is en geen oordeel of god oid, deel van de demonische misleiding, "leef hoe je wilt" is de boodschap vaak, naar mijn inzicht dan.
Ik lees dit topic toch echt al angst voor de dood, als in: wat er daarna gebeurd.quote:Op zondag 20 januari 2013 18:29 schreef Gray het volgende:
[..]
Mensen zijn over het algemeen niet zozeer bang voor de dood, maar voor doodgaan. Dat valt in veel gevallen best te vermijden.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat is angst voor het onbekende. Ze weten namelijk niet wat er gebeurt na de dood, want ze zijn niet dood geweest.quote:
[..]
Ik lees dit topic toch echt al angst voor de dood, als in: wat er daarna gebeurd.
Niets, je vlees vergaat en je botten verrotten, je tanden vallen in je keel.quote:
[..]
Ik lees dit topic toch echt al angst voor de dood, als in: wat er daarna gebeurd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt, en dat is dus een zinloze angst omdat je het niet kunt vermijden in the end.quote:
[..]
Dat is angst voor het onbekende. Ze weten namelijk niet wat er gebeurt na de dood, want ze zijn niet dood geweest.
Gedurende het leven vervult die angst een zekere functie. Wat je nu hebt is veilig en ok, het onbekende kan, naast mooie dingen, ook een bepaald risico met zich meebrengen en dus is er angst die je, als het een grote angst is, je kan weerhouden van het onbekende onderzoeken (wat dus zowel positief als negatief kan zijn). De angst voor het onbekende na de dood kan echter niet voorkomen dat je uiteindelijk toch dood zult gaan en is dus een zinloze angst (en anders dan de angst om, vroegtijdig, dood te gaan die voorkomt dat je vlak voor een rijdende trein langs zult lopen).
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ik heb daar 2 potentiële verklaringen voor:quote:
[..]
Tja, ik zie eerder het universem gecreëerd worden door God dan een ontploffing uit helemaal niets voor geen enkele reden.
Maarja, dat is mijn opinie.
- God stak het lontje aan
- De klap was zo groot dat het niet te bepalen is wat er voor de klap was en wat die veroorzaakt heeft
Overigens, dat iets niet wetenschappelijk verklaard is betekent niet dat iets niet bestaat. Want zo rond de middeleeuwen wisten we nog niets over luchtweerstand. Dingen die bewogen gingen gewoon 'vanzelf' langzamer. Maar de luchtweerstand was er wel degelijk.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Nope.quote:
[..]
Het bestaan van Jezus, zelfs als gewone man zonder superkrachten, is verre van zeker.
Dat er een Joodse man was die Yeshua of een variant daarvan als naam had rond wat wij nu als de eerste jaren van onze jaartelling gebruiken is vrijwel zeker. Waarschijnlijk zelfs een paar 100; het was een populaire Joodse naam die ook in het oude testament vaker langskomt.
Dat er de titel Christos aan een van deze mannen gegeven werd - ook mogelijk. Ook dat was een populaire titel.
Dat hij gekruisigd werd - ja, er verschijnt een patroon - wederom iets wat de Romeinen wel met meer mensen deden, dus zou best kunnen.
Maar of de Bijbel het leven van een echte man die deze eigenschappen en meer combineerde of slechts er een verzon.. dat weten we niet. Geen van de schrijvers van de Bijbel heeft Jezus immers zelf ooit ontmoet. De evangeliën zijn via mondelinge overlevering op schrift gezet; niet door de mensen zelf. Andere documenten uit die tijd die zijn bestaan bevestigen zijn er niet; alleen documenten waarin gesteld wordt dat er groepen zijn die zich christenen noemen en geloven dat er een christos komt of is gekomen.
Dus ook dit is 50/50.
Overigens gaat het er voor mij om wat ik geloof, niet wat wetenschappelijk is vast gesteld. Ik geloof n.l. zonder meer dat er veel meer is dan we kunnen zien (denk aan dingen in de trant van spoken, geesten en aliens, al weet ik niet wat er wel/niet waar van is), maar dat is niet wetenschappelijk aangetoond.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Door supercomputers die slimmer zijn dan de mens zullen we in de toekomst ook andere inzichten gaan opdoen, zodat we wellicht ons bestaan een plek kunnen geven (het doel van de mensheid).quote:
[..]
Ik heb daar 2 potentiële verklaringen voor:
- God stak het lontje aan
- De klap was zo groot dat het niet te bepalen is wat er voor de klap was en wat die veroorzaakt heeft
Overigens, dat iets niet wetenschappelijk verklaard is betekent niet dat iets niet bestaat. Want zo rond de middeleeuwen wisten we nog niets over luchtweerstand. Dingen die bewogen gingen gewoon 'vanzelf' langzamer. Maar de luchtweerstand was er wel degelijk.
De big bang was geen klap, meer een uitdijing die eerst heel snel ging en vervolgens door is blijven zetten. Het blijft een ongelukkig gekozen benaming ja.quote:
[..]
Ik heb daar 2 potentiële verklaringen voor:
- God stak het lontje aan
- De klap was zo groot dat het niet te bepalen is wat er voor de klap was en wat die veroorzaakt heeft
Overigens, dat iets niet wetenschappelijk verklaard is betekent niet dat iets niet bestaat. Want zo rond de middeleeuwen wisten we nog niets over luchtweerstand. Dingen die bewogen gingen gewoon 'vanzelf' langzamer. Maar de luchtweerstand was er wel degelijk.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
en dan hebben we deze vondst nogquote:
[..]
Nope.
Overigens gaat het er voor mij om wat ik geloof, niet wat wetenschappelijk is vast gesteld. Ik geloof n.l. zonder meer dat er veel meer is dan we kunnen zien (denk aan dingen in de trant van spoken, geesten en aliens, al weet ik niet wat er wel/niet waar van is), maar dat is niet wetenschappelijk aangetoond.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilate_Stone
staat ook in jouw linkje zie ik
Ik mis totaal wat je hiermee wilt zeggen?quote:
[..]
en dan hebben we deze vondst nog
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilate_Stone
staat ook in jouw linkje zie ik
Ja, er heeft waarschijnlijk een Pontius Pilates bestaan.
Dus?
In het boek De Passievrucht komt Erwin Krol voor. Maakt dat het hele verhaal historisch en feitelijk waargebeurd?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Maar de Erwin Krol was in dat boek vast niet ook weerman bij het nos in hilversum.quote:
[..]
Ik mis totaal wat je hiermee wilt zeggen?
Ja, er heeft waarschijnlijk een Pontius Pilates bestaan.
Dus?
In het boek De Passievrucht komt Erwin Krol voor. Maakt dat het hele verhaal historisch en feitelijk waargebeurd?
Dan pak je een boek waar dat wel het geval is, en het punt blijft staan.
Over de historiciteit van Jezus is veel geschreven, de consensus lijkt te zijn dat ie wel heeft bestaan, al zijn er ook werken van historici waarin dit in zijn geheel wordt tegengesproken en waarbij de betrouwbaarheid van het Nieuwe Testament zwaar in twijfel wordt getrokken, dan wel compleet wordt ontkracht. Richard Carrier en David Fitzgerald zijn twee belangrijke voorbeelden. Of historici die wel overtuigd waren van zijn bestaan (Bart Ehrman), maar die wel de betrouwbaarheid van het Nieuwe Testament in twijfel neemt.
Maar het is verder niet zo heel relevant, net zoals dat het niet zo relevant is of Socrates dan wel of niet heeft bestaan. Je hoeft het bestaan van Socrates niet te verdedigen. Of ie nu wel of niet geleefd heeft, dan wel een fictief karakter heeft, je hebt nog steeds de Socratische methode die werkt.
Als we aannemen dat Jezus heeft bestaan, is dit geenszins een bevestiging dat hij ook echt wonderen heeft verricht en de dingen heeft gedaan zoals in de bijbel is beschreven. Je hebt al je werk nog in het vooruitzicht om dat te bewijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door LuNaTiC op 21-01-2013 11:55:18 ]
Over de historiciteit van Jezus is veel geschreven, de consensus lijkt te zijn dat ie wel heeft bestaan, al zijn er ook werken van historici waarin dit in zijn geheel wordt tegengesproken en waarbij de betrouwbaarheid van het Nieuwe Testament zwaar in twijfel wordt getrokken, dan wel compleet wordt ontkracht. Richard Carrier en David Fitzgerald zijn twee belangrijke voorbeelden. Of historici die wel overtuigd waren van zijn bestaan (Bart Ehrman), maar die wel de betrouwbaarheid van het Nieuwe Testament in twijfel neemt.
Maar het is verder niet zo heel relevant, net zoals dat het niet zo relevant is of Socrates dan wel of niet heeft bestaan. Je hoeft het bestaan van Socrates niet te verdedigen. Of ie nu wel of niet geleefd heeft, dan wel een fictief karakter heeft, je hebt nog steeds de Socratische methode die werkt.
Als we aannemen dat Jezus heeft bestaan, is dit geenszins een bevestiging dat hij ook echt wonderen heeft verricht en de dingen heeft gedaan zoals in de bijbel is beschreven. Je hebt al je werk nog in het vooruitzicht om dat te bewijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door LuNaTiC op 21-01-2013 11:55:18 ]
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Jawel. Staat netjes het weer te presenteren.quote:
[..]
Maar de Erwin Krol was in dat boek vast niet ook weerman bij het nos in hilversum.
Wat denk je trouwens van het boek 'De Marionet'? Dat gaat over de mislukte aanslag op Pim Fortuyn op het mediapark door Volkert van der Graaf. Aangezien deze personen echt bestaan kan ik er derhalve dus vanuit gaan dat deze aanslag is mislukt en Pim Fortuyn heeft het overleefd?
Wist je dat Boeddha en Mohammed echt hebben bestaan? Dus alle boeken over hen spreken per definitie de waarheid?
(Ik kan serieus nauwelijks geloven dat ik deze gigantische denkfout aan je moet uitleggen...)
[ Bericht 7% gewijzigd door UltraR op 21-01-2013 11:57:45 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ja, fictie boekjes, die zijn in de vergetelheid geraakt over 2000 jaar, moderne fictie zelfs binnen een paar jaar.
Ook voor Mohammed is er geen bewijs buiten de koran en hadith, ook niet voor de profeten in de koran en bijbel, buddha, geen idee.
Jezus geloof ik gewoon in, niet omdat het moet of om gezegend te zijn of door angst voor de hel, als ik het fout heb, jammer dan.
Hij zette nadruk op GELOOF, niet op weten.
Jesus saith unto him, Thomas, because thou hast seen me, thou hast believed: blessed are they that have not seen, and yet have believed.
Heb verder genezingen aanschouwd in Jezus' naam en getuigenissen gehoord (ja, ik heb wel vertrouwen in de medemens), net zoals in het Nieuwe Testament.
Ook voor Mohammed is er geen bewijs buiten de koran en hadith, ook niet voor de profeten in de koran en bijbel, buddha, geen idee.
Jezus geloof ik gewoon in, niet omdat het moet of om gezegend te zijn of door angst voor de hel, als ik het fout heb, jammer dan.
Hij zette nadruk op GELOOF, niet op weten.
Jesus saith unto him, Thomas, because thou hast seen me, thou hast believed: blessed are they that have not seen, and yet have believed.
Heb verder genezingen aanschouwd in Jezus' naam en getuigenissen gehoord (ja, ik heb wel vertrouwen in de medemens), net zoals in het Nieuwe Testament.
Ik dacht dat je bedoelde dat het een andere pontius pilatus zou zijn..quote:
[..]
Ik mis totaal wat je hiermee wilt zeggen?
Ja, er heeft waarschijnlijk een Pontius Pilates bestaan.
Dus?
In het boek De Passievrucht komt Erwin Krol voor. Maakt dat het hele verhaal historisch en feitelijk waargebeurd?
maar snap nu wat je bedoelde.
Het NT is geschreven als historische ooggetuigenverslaggeving, niet als fictie.
Of dit filmpje, heel geliefd onder moslims:
De Illiad en de Odyssey van Homer zijn fictieboeken met hier en daar een feitelijk stuk, uit ongeveer 800 voor christus en bepaald niet in de vergetelheid geraakt.quote:
Ja, fictie boekjes, die zijn in de vergetelheid geraakt over 2000 jaar, moderne fictie zelfs binnen een paar jaar.
Ook voor Mohammed is er geen bewijs buiten de koran en hadith, ook niet voor de profeten in de koran en bijbel, buddha, geen idee.
Jezus geloof ik gewoon in, niet omdat het moet of om gezegend te zijn of door angst voor de hel, als ik het fout heb, jammer dan.
Hij zette nadruk op GELOOF, niet op weten.
Jesus saith unto him, Thomas, because thou hast seen me, thou hast believed: blessed are they that have not seen, and yet have believed.
Heb verder genezingen aanschouwd in Jezus' naam en getuigenissen gehoord (ja, ik heb wel vertrouwen in de medemens), net zoals in het Nieuwe Testament.
Trouwens, hele punt is dat de bijbel ook een fictieboek is met hier een daar een feitelijk deel.
Dat Jezus iets zegt is natuurlijk enkel interessant als je van tevoren waarde hecht aan wat hij zegt. Ik hecht niet meer waarde aan de woorden van Jezus dan aan die van Odysseus. Karakters uit een fictieboek. Wellicht hoogstens losjes gebaseerd op een bestaand persoon.
Ik ben zelf op 'wonderlijke' wijze genezen van een ernstige langdurige ziekte waar de artsen met de handen in het haar zaten. Maar ik zie geen enkele reden waarom daar een god achter zou moeten zitten, laat staan een specifieke god van een religie. Dat is echt een gevalletje 'we weten niet hoe het komt, dus god moet het gedaan hebben.' Net zoals men vroeger dacht dat een god in een rijtuig de zon achter zich aantrok. god die een kennisgat vult.
Bestaat geen bewijs voor de feitelijkheid van het NT. Een ooggetuigenverslag kan evengoed verzonnen zijn door de schrijver(s).quote:
Het NT is geschreven als historische ooggetuigenverslaggeving, niet als fictie.
Of dit filmpje, heel geliefd onder moslims:
Filmpje zal ik vanmiddag even bekijken. Geen tijd nu.
[ Bericht 14% gewijzigd door UltraR op 21-01-2013 12:27:17 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
boeken van Homer, idd
maar toen wou niet iedereen rijk worden door pulp auteur te worden.
Epos van Gilgamesj nog ouder
Deze persoon bestond wel, en relatief kort na Jezus en zei ook "Jezus is God"
http://en.wikipedia.org/wiki/Justin_Martyr
Wat jij had was geen blindheid, of leukemie, of asbestkanker.
[ Bericht 3% gewijzigd door Manke op 21-01-2013 13:29:51 ]
maar toen wou niet iedereen rijk worden door pulp auteur te worden.
Epos van Gilgamesj nog ouder
klopt, het heet ook geloof en dat is ook meteen het thema van het boek.quote:Bestaat geen bewijs voor de feitelijkheid van het NT. Een ooggetuigenverslag kan evengoed verzonnen zijn door de schrijver(s).
Wel het tegenovergestelde? W'at proberen ze eigenlijk te ontkrachten, en waarom?quote:Bestaat geen bewijs voor de feitelijkheid van het NT.
Deze persoon bestond wel, en relatief kort na Jezus en zei ook "Jezus is God"
http://en.wikipedia.org/wiki/Justin_Martyr
Wat jij had was geen blindheid, of leukemie, of asbestkanker.
[ Bericht 3% gewijzigd door Manke op 21-01-2013 13:29:51 ]
Voorbeeldje @ 7:35
Laat opmerkingen als 'nep' en 'omgekocht' of zijn achtergrond maar achterwege, ken ze al en had het overwogen maar het heeft me niet overtuigd.
Laat opmerkingen als 'nep' en 'omgekocht' of zijn achtergrond maar achterwege, ken ze al en had het overwogen maar het heeft me niet overtuigd.
Vind je het niet een klein beetje tricky om dergelijke opmerkingen te plaatsen zonder dat je info. hebt?quote:
Wat jij had was geen blindheid, of leukemie, of asbestkanker.
Wil je zeggen dat enkel mensen die in god geloven kunnen genezen van dergelijke ziektes?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ja, dat denk ik wel over asbestkanker, niet alleen gelovigen trouwens, er zijn ook genoeg ongelovigen genezen en daardoor bekeerden, volgens mij ook dat meisje in dat filmpje.quote:
[..]
Vind je het niet een klein beetje tricky om dergelijke opmerkingen te plaatsen zonder dat je info. hebt?
Wil je zeggen dat enkel mensen die in god geloven kunnen genezen van dergelijke ziektes?
Die gast kreeg te horen van een dokter dat ie doodging en zei cynisch dat alleen gebedsgenezing hem nog kon redden, maar hij overwoog het en probeerde dat en nu leeft ie nog. Een vriend van ons is daardoor overleden, valt niet te genezen door de medische wetenschap.
Ik denk niet perse in God geloven, maar geloven dat je beter kan wordenquote:
[..]
Ja, dat denk ik wel over asbestkanker, niet alleen gelovigen trouwens, er zijn ook genoeg ongelovigen genezen en daardoor bekeerden, volgens mij ook dat meisje in dat filmpje.
Die gast kreeg te horen van een dokter dat ie doodging en zei cynisch dat alleen gebedsgenezing hem nog kon redden, maar hij overwoog het en probeerde dat en nu leeft ie nog. Een vriend van ons is daardoor overleden, valt niet te genezen door de medische wetenschap.
Uit onderzoek naar gebedsgenezing blijkt echter dat het averechts werkt.quote:
[..]
Ja, dat denk ik wel over asbestkanker, niet alleen gelovigen trouwens, er zijn ook genoeg ongelovigen genezen en daardoor bekeerden, volgens mij ook dat meisje in dat filmpje.
Die gast kreeg te horen van een dokter dat ie doodging en zei cynisch dat alleen gebedsgenezing hem nog kon redden, maar hij overwoog het en probeerde dat en nu leeft ie nog. Een vriend van ons is daardoor overleden, valt niet te genezen door de medische wetenschap.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Had eerder verwacht dat het resultaat was dat het absoluut niks doet, ook niks averechts, is toch iets dusquote:
[..]
Uit onderzoek naar gebedsgenezing blijkt echter dat het averechts werkt.
Maar goed, een dokter/wetenschapper kan je niet snel overtuigen met resultaten verkregen anders dan dmv het heilige protocol.
Dat zou dan ook weer een aparte uitkomst zijn, aangezien je geen echte werking verwachtquote:
[..]
Uit onderzoek naar gebedsgenezing blijkt echter dat het averechts werkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Okay, het is ook niet helemaal waar.
Volgens wat ik van Richard Dawkins begrijp is dat ze dit onderzochten
Deze patienten vertellen ze niets, de controle groep
1 groep zieken waar ze voor bidden en die zieken weten dat niet
1 groep zieken waar ze voor niet bidden en die zieken weten dat niet
Deze patienten vertellen ze dat er voor ze gebeden wordt
1 groep zieken waar ze voor bidden en die zieken weten dat
1 groep zieken waar ze niet voor bidden en die zieken weten dat niet, ze denken dat er voor gebeden wordt
Het blijkt nu dat de laatste twee groepen aantoonbaar slechter genezen, dit komt waarschijnlijk door de stress omdat de patienten denken dat als er voor ze gebeden wordt het wel erg slecht met ze moet gaan.
Tussen de eerste twee groepen zat geen verschil
Volgens wat ik van Richard Dawkins begrijp is dat ze dit onderzochten
Deze patienten vertellen ze niets, de controle groep
1 groep zieken waar ze voor bidden en die zieken weten dat niet
1 groep zieken waar ze voor niet bidden en die zieken weten dat niet
Deze patienten vertellen ze dat er voor ze gebeden wordt
1 groep zieken waar ze voor bidden en die zieken weten dat
1 groep zieken waar ze niet voor bidden en die zieken weten dat niet, ze denken dat er voor gebeden wordt
Het blijkt nu dat de laatste twee groepen aantoonbaar slechter genezen, dit komt waarschijnlijk door de stress omdat de patienten denken dat als er voor ze gebeden wordt het wel erg slecht met ze moet gaan.
Tussen de eerste twee groepen zat geen verschil
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
aha duidelijk
voor mij was ook gebeden maar er gebeurde niks, alleen die eerste keer schreeuwden die 'stemmen' het uit toen een groepje pinksters voor me baden en die 'demonen' geboden weg te gaan.
Bidden voor genezing is eigenlijk niet bijbels, et is een commando in Jezus' naam, en de ziekten moeten worden aangesproken, oid.
voor mij was ook gebeden maar er gebeurde niks, alleen die eerste keer schreeuwden die 'stemmen' het uit toen een groepje pinksters voor me baden en die 'demonen' geboden weg te gaan.
Bidden voor genezing is eigenlijk niet bijbels, et is een commando in Jezus' naam, en de ziekten moeten worden aangesproken, oid.
