Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
quote:Als men EENMALIG slechts de helft van de jaarlijkse EU landbouwsubsidies groot 400 miljard, gebruikt om die Griekse leningen af te lossen, dan is het probleem permanent opgelost
Zo simpel is het
Landbouwsubsidies die gebruikt worden om aan rijke grondeigenaren te schenken in Griekenland, Spanje en Frankrijk
Leuk, alleen is het je reinste flauwekul, want die 400 miljard zijn helemaal geen jaarlijkse subsidie maar worden over 7 jaar (periode 2014-2020) verdeeld.quote:
Ach, feiten, ze zijn maar lastig.quote:Op vrijdag 30 november 2012 11:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Leuk, alleen is het je reinste flauwekul, want die 400 miljard zijn helemaal geen jaarlijkse subsidie maar worden over 7 jaar (periode 2014-2020) verdeeld.
http://www.telegraaf.nl/d(...)k_in_eurozone__.html
Banken zijn het niet met hem eens, maar die zijn altijd zo negatief hequote:vr 30 nov 2012, 11:00 | 0 reacties
Werkloosheid door het dak in eurozone
Van onze redactie
AMSTERDAM -
Afgelopen maand is de werkloosheid in de eurozone opgelopen tot een record van 11,7% van de beroepsbevolking, tegen 11,6% een maand eerder.
Dat blijkt uit cijfers van het Europees statistisch bureau Eurostat vandaag. Over de gehele EU, de 27 landen bij elkaar, kwam het percentage lager uit, op 10,7%.
quote:vr 30 nov 2012, 13:15
Banken zien aanhoudende recessie in eurozone
AMSTERDAM (AFN) - De economie van de eurozone krimpt volgend jaar verder. Dat stelden de banken BNP Paribas en Goldman Sachs vrijdag.
[ Bericht 41% gewijzigd door michaelmoore op 30-11-2012 13:41:51 ]
quote:'EU verdient Nobelprijs niet'
STOCKHOLM - De Europese Unie verdient de Nobelprijs voor de vrede niet, omdat de EU overduidelijk niet 'de kampioen van de vrede is die Alfred Nobel voor ogen had' toen deze de prijs in 1895 instelde.
Tutu, de Noord-Ierse vredesactiviste Mairead Maguire en de Argentijnse voorvechter van de mensenrechten Adolfo Perez Esquivel vragen het Nobelcomité in een open brief het prijzengeld van 8 miljoen Zweedse kroon (een kleine miljoen euro) dit jaar niet uit te keren.
Ik was wel even nieuwsgierig naar die militaire middelen van de EU?quote:
Die vuige eurosceptici vind je tegenwoordig ook overal:
[..]
Laten we hopen dat de EU die nooit , maar dan nooit krijgenquote:
[..]
Ik was wel even nieuwsgierig naar die militaire middelen van de EU?
Met negatieve outlook. Overigens vraag ik mij wel af in hoeverre de ratings op zich leidend zijn, meer een weergave van wat iedere objectieve buitenstaander al min of meer weet.quote:
ESM en EFSF is de AAA-rating kwijt.
Ratings lopen inderdaad achter op de onderliggende ontwikkeling. Maar zoals alles gaat het vooral om de trend en langzaamaan word duidelijk dat de middelen om het kaartenhuis te stutten wereldwijd op raken. Ik denk dat dat ergens in de komende jaren bloot komt te liggen met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Met negatieve outlook. Overigens vraag ik mij wel af in hoeverre de ratings op zich leidend zijn.
Demonstraties en rellen in Slovenië over bezuinigingen, in aanloop naar de verkiezingen:
http://nos.nl/artikel/446574-antiregeringsprotesten-slovenie.html
Explosie van HIV-gevallen in Griekenland door bezuinigingen op gezondheidszorg:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ken-hiv-crisis.dhtml
Crisisoverleg mbt. Portugal. Ruim een jaar geleden is beloofd dat de EFSF-leningen voor Portugal en Ierland dezelfde condities zouden hebben als die voor Griekenland. Portugal wil nu dus dezelfde looptijdverlenging (maar geen renteverlaging, want dat schijnt niet te kunnen) die Griekenland heeft gekregen. Ierland zit hier ook op te azen.
http://www.publico.pt/eco(...)ara-a-grecia-1575613
http://www.faz.net/aktuel(...)rtugal-11978648.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2012 18:44:06 ]
Het gevaar is niet dat de Euro instort, het gevaar is dat ie niet instort
quote:John Gray
. In Buitenhof spreekt John Gray over de aard van de crisis in Europa, over het politieke leiderschap en het vermogen of onvermogen om aan de crisis het hoofd te bieden.
quote:Vandaag:
Gerrit Zalm
De Europese crisis dendert nog door.
De economische vooruitzichten blijven voorlopig somber: in Nederland trekt de huizenmarkt niet aan, verkeert de kredietverlening in zwaar weer en loopt de werkloosheid op. In Buitenhof de topman van staatsbank ABN AMRO Gerrit Zalm.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 02-12-2012 12:23:40 ]
"Europa"/de Euro
- bevordert de ongelijkheid
- is ondemocratisch
- is een utopie
- geeft Duitsland (weer) een leidende rol
- kost ons heel (heel, heel) veel geld
- bevordert nationalisme en racisme
- etc.
En de Eurocraten willen ons doen geloven dat wat ze in feite veroorzaken willen voorkomen
John Gray zei ook (terecht als je leert van de geschiedenis) dat deze Eurocraten tot het bittere einde zullen doorgaan (liegen, bedriegen, zakken vullen) totdat alles inelkaar stort.
Gray geeft ons nog 10 a 15 jaar
Ik denk dat ie voor wat met name betreft het vetgedrukte in de war is met eurofoben, zoals uit dit topic blijktquote:
John Gray zegt wat de man in de straat ook al weet:
"Europa"/de Euro
- bevordert de ongelijkheid
- is ondemocratisch
- is een utopie
- geeft Duitsland (weer) een leidende rol
- kost ons heel (heel, heel) veel geld
- bevordert nationalisme en racisme
- etc.
En de Eurocraten willen ons doen geloven dat wat ze in feite veroorzaken willen voorkomen
John Gray zei ook (terecht als je leert van de geschiedenis) dat deze Eurocraten tot het bittere einde zullen doorgaan (liegen, bedriegen, zakken vullen) totdat alles inelkaar stort.
Gray geeft ons nog 10 a 15 jaar
Werk je ook in Brussel ?quote:
[..]
Ik denk dat ie voor wat met name betreft het vetgedrukte in de war is met eurofoben, zoals uit dit topic blijkt
klopt, hier werkt de economische divergentie, veroorzaakt door de Eurokoers, de zuidelijke landen zullen een stijgend tekort hebbenquote:
Duitsland heeft kennelijk geen begrotingstekort meer.
quote:
Duitsland heeft kennelijk geen begrotingstekort meer. Daarnaast heeft Merkel nu voor het eerst hardop gezegd dat het in de toekomst kan komen tot een afschrijving van de Griekse schuld.
quote:zo 02 dec 2012, 13:39
Spanje haalt begrotingsdoel mogelijk niet
MADRID (AFN) - Spanje haalt dit jaar mogelijk de doelstelling voor het begrotingstekort niet, zo suggereerde de Spaanse premier Mariano Rajoy zondag in een interview met de krant La Razon.
Rajoy liet weten dat het ,,heel erg moeilijk'' zou zijn om het tekort te laten zakken tot 6,3 procent van de economie.
quote:
Hoe kan dat nou? Ze hebben geen euro, én de Pond is volkomen door het putje gegaan, tegen elke valuta. Dat zou toch een krankzinnig goeddraaiend land moeten zijn?quote:Wegwerken Brits tekort duurt langer dan verwacht'
LONDEN - Het wegwerken van het Britse begrotingstekort duurt 'langer dan gepland'.
De Britse regering wilde zijn schulden in het begrotingsjaar 2015-2016 flink hebben afgebouwd. Het halen van deze doelstelling duurt echter langer dan gedacht, zei Osborne. Ook gaf hij toe dat het herstel van de Britse economie op zich laat wachten.
en wat vind je van deze constatering t.a.v. de laatste 'relevante' post?quote:
[..]
Leuk, alleen is het je reinste flauwekul, want die 400 miljard zijn helemaal geen jaarlijkse subsidie maar worden over 7 jaar (periode 2014-2020) verdeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelHD9 op 02-12-2012 15:24:58 ]
Ja die komen er bovenop dankzij de duikvlucht van de valuta, in tegenstelling tot Nederlandquote:
Hoe kan dat nou? Ze hebben geen euro, én de Pond is volkomen door het putje gegaan, tegen elke valuta. Dat zou toch een krankzinnig goeddraaiend land moeten zijn?
http://www.bbc.co.uk/news/special_reports/uk_economy/
http://www.pwc.co.uk/the-(...)-outlook/index.jhtml
quote:Economic growth confirmed at 1%
The UK economy grew by 1% between July and September, official figures confirm, with the Olympics boosting growth over the summer.
http://www.guardian.co.uk(...)land-zero-growth-gdpquote:
[..]
Ja die komen er bovenop dankzij de duikvlucht van de valuta, in tegenstelling tot Nederland
http://www.bbc.co.uk/news/special_reports/uk_economy/
http://www.pwc.co.uk/the-(...)-outlook/index.jhtml
[..]
zero growth in 2012, pinokkio, misschien kan je nog wat subsidies verzinnen om het gat te verklaren, en degenen die je terechtwijzen volledig negeren?
Hoe kan dat nou toch, ze hebben toch het walhalla van geen-euro?
quote:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)land-zero-growth-gdp
zero growth in 2012, pinokkio, misschien kan je nog wat subsidies verzinnen om het gat te verklaren, en degenen die je terechtwijzen volledig negeren?
Hoe kan dat nou toch, ze hebben toch het walhalla van geen-euro?
de UK heeft problemen net als de USA, maar geen krimp als Nederland, kijk eens naar Polen slimmerdquote:The UK economy grew by 1% between July and September, official figures confirm, with the Olympics boosting growth over the summer.
dankjewel voor het aangeven dat het dus geen ene hol met de euro te maken heeft, pinnokioquote:
[..]
de UK heeft problemen net als de USA, maar geen krimp als Nederland, kijk eens naar Polen slimmerd
jawel helaas welquote:
[..]
dankjewel voor het aangeven dat het dus geen ene hol met de euro te maken heeft, pinnokio
Want Polen heeft wel de euro en het VK niet? Of andersom?quote:
ja, ik vind het ook jammer dat je de realiteit ondergeschikt maakt aan je verlangenquote:
het volgende verzinsel.
serieus, het is hier ONZ niet
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)omie-fors-gekrompen/quote:
maar stop de persen: volgens michaelmoore heeft Nederland krimp.
het volgende verzinsel.
serieus, het is hier ONZ niet
Polen heeft de Zloty, Tsjechië de Kroonquote:
[..]
Want Polen heeft wel de euro en het VK niet? Of andersom?
Aha, en Engeland heeft de euro en daarom gaat het daar zo slecht?quote:
[..]
Polen heeft de Zloty, Tsjechië de Kroon
Afijn, Polen is op zich wel een interessante casus. Een paar opmerkelijke dingen:
- Niks geen economische crisis maar ook sinds 2008 elk jaar economische groei
- Grootste netto-ontvanger van EU-subsidies, netto zo'n 11 miljard per jaar. Maar in % van het bbp krijgen andere landen meer
- Snel stijgend onderwijsniveau, in de jongere leeftijdsklassen is het aandeel hoogopgeleiden intussen al hoger dan in Duitsland
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2012 17:33:15 ]
Engeland heeft de Pond en daar is geen krimp zoals in Nederlandquote:
[..]
Aha, en Engeland heeft de euro en daarom gaat het daar zo slecht?
Klopt, en een schildpad loopt ook sneller dan een slak.quote:
[..]
Engeland heeft de Pond en daar is geen krimp zoals in Nederland
Tel je die 400 mrd aan jaarlijkse subsidies wel mee, zodra je ze gevonden hebt?quote:
[..]
Engeland heeft de Pond en daar is geen krimp zoals in Nederland
http://www.volkskrant.nl/(...)op-2-7-procent.dhtml
vrij naar Monty Python: betaalt die schildpad met een euro of met iets anders?quote:
[..]
Klopt, en een schildpad loopt ook sneller dan een slak.
quote:
[..]
Klopt, en een schildpad loopt ook sneller dan een slak.
niet zo sip kijken, ga liever op pad naar die 360 mrd subsidies jaarlijks die verloren zijn. en die buiten de begroting blijven en welk potje ons allen zal redden van den kwaade. euros wel te verstaan.quote:
ik zal even helpen
quote:
[..]
Leuk, alleen is het je reinste flauwekul, want die 400 miljard zijn helemaal geen jaarlijkse subsidie maar worden over 7 jaar (periode 2014-2020) verdeeld.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelHD9 op 02-12-2012 17:49:55 ]
Heel juistquote:
John Gray zegt wat de man in de straat ook al weet:
"Europa"/de Euro
- bevordert de ongelijkheid
- is ondemocratisch
- is een utopie
- geeft Duitsland (weer) een leidende rol
- kost ons heel (heel, heel) veel geld
- bevordert nationalisme en racisme
- etc.
En de Eurocraten willen ons doen geloven dat wat ze in feite veroorzaken willen voorkomen
John Gray zei ook (terecht als je leert van de geschiedenis) dat deze Eurocraten tot het bittere einde zullen doorgaan (liegen, bedriegen, zakken vullen) totdat alles inelkaar stort.
Gray geeft ons nog 10 a 15 jaar
Ik begrijp dat de Eurofielen in paniek raken, maar laten we er weer een zinvolle discussie van maken
emigreren dusquote:
John Gray zegt wat de man in de straat ook al weet:
"Europa"/de Euro
- bevordert de ongelijkheid
- is ondemocratisch
- is een utopie
- geeft Duitsland (weer) een leidende rol
- kost ons heel (heel, heel) veel geld
- bevordert nationalisme en racisme
- etc.
En de Eurocraten willen ons doen geloven dat wat ze in feite veroorzaken willen voorkomen
John Gray zei ook (terecht als je leert van de geschiedenis) dat deze Eurocraten tot het bittere einde zullen doorgaan (liegen, bedriegen, zakken vullen) totdat alles inelkaar stort.
Gray geeft ons nog 10 a 15 jaar
Wat zat Zalm moeilijk te kijken tijdens het interview met Grayquote:
[..]
Heel juist
Ik begrijp dat de Eurofielen in paniek raken, maar laten we er weer een zinvolle discussie van maken
Nee, dat begrijp je als Eurofoob dan helemaal verkeerd, ik ben juist zeer ingeinteresseerd in je oplossing waarbij je 360 mrd euro (niet okiwokkis) per jaar tevoorschijn tovert.quote:
[..]
Heel juist
Ik begrijp dat de Eurofielen in paniek raken, maar laten we er weer een zinvolle discussie van maken
Maar dat is in principe alleen weggelegd voor hoogopgeleiden, en laten die nou juist vaker pro-euro zijn.quote:
(De gewone "man in de straat" kan binnen de EU vrij migreren maar zal daarbuiten al gauw als ongewenste economische vluchteling worden gezien)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2012 18:06:42 ]
Dat viel mij ook op ja.quote:Op zondag 2 december 2012 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat zat Zalm moeilijk te kijken tijdens het interview met Gray
Het was dan ook een heel goed verhaal
Die was ook al over die 400 mrd per jaar aan het nadenken, en vroeg zich af, waar moet ik die dan vinden?quote:
nee juist niet , hoogopgeleiden zijn pessimistisch over de toekomst van een muntunie zonder fiscale eenheidquote:
[..]
Maar dat is in principe alleen weggelegd voor hoogopgeleiden, en laten die nou juist vaker pro-euro zijn.
Duizend-en-één nacht zijn ook goede verhalenquote:
[..]
Het was dan ook een heel goed verhaal
bron?quote:
[..]
nee juist niet , hoogopgeleiden zijn pessimistisch over de toekomst van een muntunie zonder fiscale eenheid
blijf jij eens van die drank afquote:Op zondag 2 december 2012 18:22 schreef michaelHD9 het volgende:
[..]
Duizend-en-één nacht zijn ook goede verhalen
bang dat er te weinig voor jou overblijft?quote:
[..]
blijf jij eens van die drank af
kom maar met een onderbouwing van je wilde beweringen.
nee dank, ik drink niet op zondagquote:
[..]
bang dat er te weinig voor jou overblijft?
Heb net wel een fles weggegeven, een goede he , niet dat bocht wat jij kennelijk aan het drinken bent, dat is slecht voor je hersens, maar dat maakt voor jou niet uit
ook daarvoor een bron graagquote:
[..]
nee dank, ik drink niet op zondag
Heb net wel een fles weggegeven, een goede he , niet dat bocht wat jij kennelijk aan het drinken bent, dat is slecht voor je hersens, maar dat maakt voor jou niet uit
voor 400 mrd per jaar koop je een aardige fles hoor
quote:
[..]
ook daarvoor een bron graag
voor 400 mrd per jaar koop je een aardige fles hoor
quote:Alcohol is puur vergif voor onze hersenen.
Alcohol verdeeld zich over het vocht in een lichaam.
In hersenen zit relatief veel vocht, dus komt daar ook veel alcohol terecht.
Daar aangekomen verstoort het de afgifte en opname van neurotransmitters, stoffen die in onze hersenen sinalen doorgeven.
Deze stoffen bepalen ook onze emoties, vandaar dat men onder invloed van alcohol daar vaak geen volledige controle meer over heeft.
Men kan in een coma geraken en/of overlijden door een teveel aan alcohol doordat het deel in de hersenen dat o.a. je longfuncties en hartslag regelt (de medulla) geen signalen meer verzendt.
Ook kunnen motoriek en evenwicht (permanent) verstoord worden. Dit doordat het cerebellum (een deel van de hersenen) lijdt onder het gebruik van alcohol.
De frontale cortex kan ook negatief beïnvloed worden.
Dit is het deel van de hersenen dat verantwoordelijk is voor o.a. ons sociale gedrag en onze remmingen.
Alcohol veroorzaakt blackouts.
Dit komt doordat de hippocampus (een deel van de hersenen dat erg belangrijk is voor ons geheugen) korte termijn herrinneringen onder invloed van alcohol soms niet toevoegt aan ons lange termijngeheugen.
Alcohol doodt ook hersencellen.
Bij extreme drinkers kunnen de hersenen wel tot 15% krimpen. Hier is ongeveer 15 jaar van zwaar drinkgedrag voor nodig.
Voor een zinvolle discussie he, als je die wilt tenminste.
lees maar 63 deeltjes terug daar staat alles wat je weten wiltquote:
Mooi, ik zie dat je het kunt, als je dat kunt opdiepen dan ook graag voor je bewering dat de EU jaarlijks voor 400 mrd aan subsidies verdeelt, en dat hoogopgeleiden in NL de euro niet zien zitten en dat wel in bovengemiddelde zin, en in meerderheid.
Voor een zinvolle discussie he, als je die wilt tenminste.
gedaan, maar daar haalde ik niet uit de je een zinvolle discussie wildequote:
[..]
lees maar 63 deeltjes terug daar staat alles wat je weten wilt
staat daar die 400 mrd per jaar ook onderbouwt? heb ik er overheen gelezen?????
Luister jij maar eens naar een verstandig mens, hij vertelt over wat eurofielen niet durven te zeggenquote:
[..]
gedaan, maar daar haalde ik niet uit de je een zinvolle discussie wilde
http://tvblik.nl/buitenhof/2-december-2012
Ook Zalm was er stil van
zal ik doen, hopelijk spuugt ie wat minder dan populisten als Wilders en Farange, en is het niet zo'n seat 'n sofa verkoper als de columnisten van de financiele telegraaf, als jij eens naar die 400 mrd op zoek gaat, en verder geen onzin meer probeert te verkoopen hier. En de groeten aan HD9, ik zie 'm morgenochtend wel.quote:
[..]
Luister jij maar eens naar een verstandig mens, hij vertelt over wat eurofielen niet durven te zeggen
http://tvblik.nl/buitenhof/2-december-2012
Ook Zalm was er stil van
[ afbeelding ]
ja ik ga er vanavond weer naar luisteren , ik hou van die echte waarheid, gewoon zonder franje, zoals Trojka, eurotop, discussieplatform, rentepauze, haircut, uitstelquote:
[..]
zal ik doen, hopelijk spuugt ie wat minder dan populisten als Wilders en Farange, als jij eens naar die 400 mrd op zoek gaat, en verder geen onzin meer probeert te verkoopen hier. En de groeten aan HD9, ik zie 'm morgenochtend wel.
dit is ook leuk
https://twitter.com/search?q=%23buitenhof&src=typd
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 02-12-2012 20:09:28 ]
hou je wel een doekje bij de hand, om de ergste rotzooi op te ruimen?quote:
[..]
ja ik ga er vanavond weer naar luisteren , ik hou van die echte waarheid, gewoon zonder franje, zoals Trojka, eurotop, discussieplatform, rentepauze, haircut, uitstel
dit is ook leuk
https://twitter.com/search?q=%23buitenhof&src=typd
blauw = euro; groen = geen euro
donker = het oude europa; licht = voormalig communistische landen die nog achterop liggen
Gôh, wat voor verband komt hier nou toch naar voren?
Voor elke boodschap is dus wel een grafiekje te vinden.
Dat Duitsland het goed doet en er met grafieken gerommeld worden door de EU fanatenquote:
[ afbeelding ]
blauw = euro; groen = geen euro
donker = het oude europa; licht = voormalig communistische landen die nog achterop liggen
Gôh, wat voor verband komt hier nou toch naar voren?
quote:
Allemaal leuk en aardig, maar het gaat nog jaaaren duren voordat landen zoals Polen op niveau komen van landen zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland. Dat verschil is zo verschrikkelijke groot dat de groei daar logischerwijs enorm is.quote:
[ afbeelding ]
blauw = euro; groen = geen euro
donker = het oude europa; licht = voormalig communistische landen die nog achterop liggen
Gôh, wat voor verband komt hier nou toch naar voren?
Een gemiddeld jaarsalaris is daar misschien 12.5k euro.
Dat is precies wat ik met die grafiek wilde zeggen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar het gaat nog jaaaren duren voordat landen zoals Polen op niveau komen van landen zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland. Dat verschil is zo verschrikkelijke groot dat de groei daar logischerwijs enorm is.
Een gemiddeld jaarsalaris is daar misschien 12.5k euro.
Maar wat je bijv. ook ziet, is dat eurolanden zoals Nederland, Duitsland en Finland er qua industriële productie beter voorstaan dan vergelijkbare niet-eurolanden zoals het VK, Zweden, Denemarken en Noorwegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2012 11:08:41 ]
en wat zegt dat dan van de 17 eurolanden in totaalquote:
[..]
Dat is precies wat ik met die grafiek wilde zeggen.
Maar wat je bijv. ook ziet, is dat eurolanden zoals Nederland, Duitsland en Finland er qua industriële productie beter voorstaan dan vergelijkbare niet-eurolanden zoals het VK, Zweden, Denemarken en Noorwegen.
http://www.deaandeelhoude(...)rlandse_industrie-2/
quote:Inkoopmanangersindex Nederlandse industrie in november naar 48,2.
De Nederlandse industrie is in november opnieuw gekrompen. Dit blijkt uit cijfers van de Nederlandse Vereniging van Inkoopmanagers nadat de bedrijvigheid in de industrie in oktober ook al terugliep.
quote:ma 03 dec 2012, 10:13
Krimp industrie eurozone houdt aan
LONDEN (AFN) - De industrie in de eurozone is in november opnieuw gekrompen, maar in een iets minder sterk tempo dan een maand eerder. Dat maakte marktonderzoeker Markit maandag bekend.
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 03-12-2012 11:40:50 ]
Geen idee. De door jou geciteerde artikeltjes zeggen daar in ieder geval helemaal niks over, die zeggen alleen wat over Nederland en alleen over de heel korte termijn.quote:
[..]
en wat zegt dat dan van de 17 eurolanden in totaal
http://www.deaandeelhoude(...)rlandse_industrie-2/
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2012 11:55:28 ]
Mw. Papandreou heeft meer vertrouwen in de Zwitserse munt
http://www.globalpost.com(...)leasing-lagarde-listquote:ma 03 dec 2012, 11:41 | 0 reacties
Moeder Griekse oud-premier gepakt met Zwitsers vermogen
van onze redactie
AMSTERDAM - De moeder van de voormalige Griekse premier George Papandreou heeft wel een heel riant appeltje voor de dorst.
De 89-jarige Margaret Papandreou zou op een lijst van Grieken met een Zwitserse bankrekening voorkomen.
Een rekening met daarop een bedrag van ¤550 miljoen zou op haar naam staan.
Volgens twee Griekse kranten zou Margaret Papandreou zijn genoemd door twee hoge ambtenaren van de Griekse financiële opsporingsdienst in een onderzoek naar mogelijke belasting ontduiking en het witwassen van geld door bijna 2000 Griekse rekeninghouders bij een kantoor van HSBC in Geneve.
quote:Griekse journalist opgepakt na publicatie Zwitserse bankgegevens
http://www.nujij.nl/economie/griekse-journalist-opgepakt-na-publicatie.19720298.lynkx
De Griekse journalist Kostas Vaxevanis is zondag gearresteerd omdat hij de namen heeft bekendgemaakt van Grieken die een Zwitserse bankrekening bezitten.
De man moet voor de procureur van Athene verschijnen, zo meldt een politiebron.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 03-12-2012 12:48:42 ]
Zozo! Flink lopen snoepen daar!quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)sers_vermogen__.html
Mw. Papandreou heeft meer vertrouwen in de Zwitserse munt
[..]
http://www.globalpost.com(...)leasing-lagarde-list
[..]
Erg lucratief blijkbaar, werkzaam zijn in de Griekse politiek. Al die Griekse zelfverrijkers stellen het vast ook erg op prijs dat het buitenland geld in Griekenland blijft pompen. Hoeven ze 't zelf tenminste niet te doen.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)sers_vermogen__.html
Mw. Papandreou heeft meer vertrouwen in de Zwitserse munt
[..]
http://www.globalpost.com(...)leasing-lagarde-list
[..]
En dan lekker de centen in Zwitserland stallenquote:
[..]
Erg lucratief blijkbaar, werkzaam zijn in de Griekse politiek. Al die Griekse zelfverrijkers stellen het vast ook erg op prijs dat het buitenland geld in Griekenland blijft pompen.
Goed geregeld, iddquote:
[..]
En dan lekker de centen in Zwitserland stallen
En de verklikker in de bajes gooien, wat denkt ie welquote:
[..]
En dan lekker de centen in Zwitserland stallen
NWS / Moeder voormalig Griekse premier stort ¤500 miljoen op Zwitserse bank
Ach ja, what comes around goes around. Erg jammer dat soort zaken. Wat is nu het probleem dat we weten dat zij al haar centjes heeft daar? Als je op dat soort posities zit moet je weten dat er een kans is dat je prive leven openbaar wordt. Daar moet je tegenkunnen.quote:
[..]
En de verklikker in de bajes gooien, wat denkt ie wel
http://www.zougla.gr/politiki/article/lista
Ik heb zelf geen trek om de lijst door te ploegen (omdat het een plaatje is, is de lijst niet zoekbaar, en de lijst is ook niet alfabetisch).
Het cruciale punt is niet eens of dit wel of geen privacyschending is. Het wrange is dat de Griekse justitie níét de gegevens van de cd-rom gebruikt om een juridische procedure tegen belastingontduikers te beginnen maar wél een juridische procedure begint om de privacy van een van die (vermoedelijke) belastingontduikers te beschermen.quote:
[..]
Ach ja, what comes around goes around. Erg jammer dat soort zaken. Wat is nu het probleem dat we weten dat zij al haar centjes heeft daar? Als je op dat soort posities zit moet je weten dat er een kans is dat je prive leven openbaar wordt. Daar moet je tegenkunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2012 15:09:29 ]
En daarboven op nog, hadden we ook niet anders verwacht(!) Ik ben het volledig met je eens overigens.quote:
[..]
Het cruciale punt is niet eens of dit wel of geen privacyschending is. Het wrange is dat de Griekse justitie níét de gegevens van de cd-rom gebruikt om een juridische procedure tegen belastingontduikers te beginnen maar wél een juridische procedure begint om de privacy van een van die (vermoedelijke) belastingontduikers te beschermen.
Dat hadden veel meer mensen , ik ookquote:
[..]
Ja hè!
Ik heb trouwens zelden iemand gezien waar ik het zo mee eens was als die Britse filosoof en schrijver John Gray!
Precies de spijker op de kop
Ga je nou al reacties uit een ander forum quoten, hoe triestquote:
[..]
Dat hadden veel meer mensen , ik ook
Precies de spijker op de kop
For the record, ik heb zelden meer slap gezever van een geitewollensokken upperclass Engelsman gehoord die zo goed door lobbyisten betaald werd om met zijn creditials te zwaaien. Holle betaalde rethoriek.
Maar je mag voor de verandering best een keer op de goed onderbouwde posts van onder andere Igen ingaan, hoor.
die rommelt me een beetje teveel met grafiekjes, het moet wel op waarheid berustenquote:
[..]
Ga je nou al reacties uit een ander forum quoten, hoe triest
For the record, ik heb zelden meer slap gezever van een geitewollensokken upperclass Engelsman gehoord die zo goed door lobbyisten betaald werd om met zijn creditials te zwaaien. Holle betaalde rethoriek.
Maar je mag voor de verandering best een keer op de goed onderbouwde posts van onder andere Igen ingaan, hoor.
je bedoelt zoals die 400 mrd subsidies jaarlijks die je de EU in de schoenen probeert te schuiven, dat soort waarheden?quote:
[..]
die rommelt me een beetje teveel met grafiekjes, het moet wel op waarheid berusten
nee dat is niet jaarlijks, dat is voor 7 jaar, dat weet je toch welquote:
[..]
je bedoelt zoals die 400 mrd subsidies jaarlijks die je de EU in de schoenen probeert te schuiven, dat soort waarheden?
Maar met de helft zou men Griekenland kunnen redden, of het daar heen gaat of naar de Italiaanse maffia, is hetzelfde
Net als die 320 miljard voor regiosubsidies, ik noem het maar strooigeld
Ik noem dat een rookgordijn om af te leiden van de excellente argumenten van Igen die je vanzelfsprekend volkomen negeeert omdat ze onwelgelegen zijn in je propanganda offensief.quote:
[..]
nee dat is niet jaarlijks, dat is voor 7 jaar, dat weet je toch wel
Maar met de helft zou men Griekenland kunnen redden, of het daar heen gaat of naar de Italiaanse maffia, is hetzelfde
Net als die 320 miljard voor regiosubsidies, ik noem het maar strooigeld
Ik zou zijn posts toch eens lezen, en er inhoudelijk op ingaan ipv met de onderbuik te strooien en posts uit een ander forum te quoten om op je eigen lid te slaan.
jij levert geen constructieve bijdrage aan de discussie , jammerquote:
[..]
Ik noem dat een rookgordijn om af te leiden van de excellente argumenten van Igen die je vanzelfsprekend volkomen negeeert omdat ze onwelgelegen zijn in je propanganda offensief.
Ik zou zijn posts toch eens lezen, en er inhoudelijk op ingaan ipv met de onderbuik te strooien en posts uit een ander forum te quoten om op je eigen lid te slaan.
Over drie jaar werkt er niemand meer in de PIGS landen
quote:di 04 dec 2012, 06:00
Jeugdwerkloosheid stijgt dramatisch in Italië
door Maarten van Aalderen
ROME - In deze economische crisistijd heeft de supermarktketen One Price van de Italiaanse holding BSE wel een hele bijzondere manier gevonden om klanten aan te sporen om geld uit te geven.
Iedereen die minstens dertig euro bij de supermarkt heeft uitgegeven krijgt een lot waarmee hij kan deelnemen aan een loterij.
Wat kun je winnen? Een baan. Een tijdelijke baan voor vier maanden, je werkt 24 uur per week en krijgt een salaris van 1100 euro bruto per maand.„Bij andere maatschappijen kun je een vakantie winnen, bij ons een baan”, zegt Alessandra Aloisi van de holding BSE trots. In totaal zijn er 12 van zulke parttime banen beschikbaar. En Aloisi sluit niet uit dat één van de gelukkige winnaars die een parttime baan wint uiteindelijk een vaste betrekking met een contract voor onbepaalde tijd krijgt.
Op 20 januari vindt de trekking plaats, in de maanden erop kunnen de 12 winnaars aan de slag. Overbodig te zeggen dat de actie een groot succes is gebleken. De grote meerderheid van de mensen die minstens 30 euro in de supermarkt One Price uitgaf deed mee aan de loterij. Want banen liggen niet voor het oprapen in Italië en als je het zelf niet zoekt, dan ken je wel iemand.
De werkloosheid in Italië, en met name de jeugdwerkloosheid, stijgt namelijk dramatisch.
De werkloosheid is gestegen van 5,8% in 2007 tot aan 11,1% dit jaar.
In ruim vijf jaar tijd is het werkloosheidcijfer dus bijna verdubbeld.
Het erge is ook nog gewoon dat je keihard het woordje 'trots' leest in dat artikel.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)sch_in_Italie__.html
Over drie jaar werkt er niemand meer in de PIGS landen
[..]
En ze gaan een referendum houden , die luxe van een referendum over dit onderwerp die ons ontzegt werd
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_relatie_EU__.html
quote:di 04 dec 2012, 11:50
Boris Johnson wil uitgeklede relatie EU
LONDEN - De razendpopulaire burgemeester van Londen, Boris Johnson, heeft opgeroepen tot een nieuwe, „uitgeklede relatie” van Groot-Brittannië met de Europese Unie.
Hij wil dat zijn land zich terugtrekt uit de politieke unie, maar binnen de interne markt blijft.
Groot-Brittannië zou alleen nog een soort buitenring moeten vormen met landen als Noorwegen en Zwitserland, aldus de Conservatieve politicus.
Johnson wil volgens de BBC de door hem voorgestelde lossere band met de EU aan de Britse burgers ook nog voorleggen in een referendum.
Dat zou dan neerkomen op de simpele vraag: „
Wilt u in de interne markt van de EU blijven, ja of nee?”, aldus Johnson, die de euro overigens beschreef als „een rampzalig project”.
Johnson is nu nog burgemeester, maar heel veel Britten zien hem als de gedroomde nieuwe premier, bleek onlangs uit onderzoek.
Groot-Brittannië twijfelt de laatste tijd steeds meer aan deelname van de EU.
Premier David Cameron, partijgenoot van Johnson, heeft een referendum beloofd over nieuwe afspraken met de EU.
Maar een fors deel van zijn eigen achterban wil liever een referendum over het opzeggen van het EU-lidmaatschap. Johnsons voorstel komt daar ook op neer.
Groot-Brittannië doet al niet mee met de euro, de open onderlinge grenzen en EU-regels voor justitie en immigratie.
Het land krijgt ook een grote korting op de betalingen aan de EU.
Mee eens. Landbouwsubsidies, why? steunfondsen, why? Elke maand verhuizen tussen Brussel en Straatsburg, why? Turkije er bij, why? Flikker toch op. EEG met een gemeenschappelijke munt voor een zeer select groepje landen: Duitsland, Frankrijk, Benelux, Oostenrijk (+ Italie).quote:
De UK wil terug naar de EEG status , dus geen VSEU of EUSSR, maar gewoon een handelsrelatie
En ze gaan een referendum houden , die luxe van een referendum over dit onderwerp die ons ontzegt werd
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_relatie_EU__.html
[..]
Ze moeten daar iets met interne devaluatie gaan doen, gewoon iedereen een forse loon- en pensioenverlaging http://www.telegraaf.nl/d(...)d_naar_record__.html
quote:di 04 dec 2012, 12:23
Spaanse werkloosheid naar record
MADRID (AFN) - Het aantal werklozen in Spanje heeft in de maand november een nieuw record bereikt van 4,91 miljoen, een stijging van 11 procent vergeleken met dezelfde maand vorig jaar.
Ten opzichte van oktober groeide het aantal mensen zonder baan met 1,5 procent. Dat heeft de Spaanse overheid dinsdag bekendgemaakt.
Daarmee is de werkloosheid in Spanje het hoogst vergeleken met alle andere eurolanden. Ruim een kwart van de Spaanse beroepsbevolking heeft geen betaalde baan.
De economie van het land, de op drie na grootste van de eurozone, krimpt al 15 maanden en de overheid verwacht dat de recessie ook volgend jaar zal aanhouden.
Dit jaar komt de economische krimp naar verwachting uit op 1,5 procent.
exactly, de euro/munt is dan ook niet direct het probleem, meer het feit dat lonen niet 'kunnen' devaluerenquote:
Record aantal werklozen in Spanje
Ze moeten daar iets met interne devaluatie gaan doen, gewoon iedereen een forse loon- en pensioenverlaging http://www.telegraaf.nl/d(...)d_naar_record__.html
[..]
Erger nog is het feit dat import niet duurder kan worden voor de eigen bevolking, maar door de diepe armoe kunnen ze niets meer kopen, ook geen eigen groente en productenquote:
[..]
exactly, de euro/munt is dan ook niet direct het probleem, meer het feit dat lonen niet 'kunnen' devalueren
Sinds Ierland een noordelijk land is.quote:
Sinds wanneer heten de zuidelijke landen PIGS ipv PIIGS?
Moet het VK vooral doen.quote:
De UK wil terug naar de EEG status , dus geen VSEU of EUSSR, maar gewoon een handelsrelatie
En ze gaan een referendum houden , die luxe van een referendum over dit onderwerp die ons ontzegt werd
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_relatie_EU__.html
[..]
Ze schieten daarmee alleen maar in hun eigen voet. Immers, om in de interne markt te kunnen blijven zullen ze zo'n beetje alle EU-regels nog steeds moeten blijven overnemen (net als Zwitserland dat moet*) terwijl Duitsland en Frankrijk op die EU-regels een nog groter stempel kunnen drukken als er geen groot eurosceptisch land meer is dat kan dwarsliggen.
* Zwitserland heeft bilaterale verdragen met de EU en is gedwongen om mee te gaan in veranderingen op Europees niveau (bijvoorbeeld de openstelling van de arbeidsmarkt voor "MOE-landers") omdat ze anders via de zgn. guillotine-clausule helemaal uit de interne markt gegooid worden.
Spanje heeft sinds dit kwartaal een (klein) exportoverschot, dus in z'n totaliteit heeft de interne devaluatie gewerkt en is Spanje weer concurrerend. Blijft over het probleem van de banken en de gecrashte woningmarkt, maar daartegen helpt devaluatie toch niet, zou ik zeggen.quote:
[..]
exactly, de euro/munt is dan ook niet direct het probleem, meer het feit dat lonen niet 'kunnen' devalueren
Maar als de bevolking Ja stemt, dan doen ze dat toch ook >??quote:
Dat dus, en die konden nog wel eens een keer met de UK mee gaanquote:
[..]
Sinds Ierland een noordelijk land is.
Je bedoelt dat ze door pure ellende niets meer kunnen kopen, geen import en geen eigen producten.quote:
[..]
Spanje heeft sinds dit kwartaal een (klein) exportoverschot, dus in z'n totaliteit heeft de interne devaluatie gewerkt en is Spanje weer concurrerend. Blijft over het probleem van de banken en de gecrashte woningmarkt, maar daartegen helpt devaluatie toch niet, zou ik zeggen.
Maar je kunt alles positief uitleggen he, ook bittere armoede
Nog 5 jaar en ze kunnen Spanje oprollen en een sjekkie van draaien.
Ga dit maar lezen
http://www.parool.nl/paro(...)id-naar-record.dhtml
http://www.z24.nl/economi(...)eer_voor_Spanje.html
quote:Orgaanhandel voor export
Een Spaanse werkloze vrouw van 44 wil enkele van haar organen verkopen om de huisvesting voor haar en haar dochter te kunnen betalen. Dat melden verschillende Spaanse media.
'Eerst bood ik een nier te koop aan, nu ook de hoornvliezen van mijn ogen, een van mijn longen en een stuk van mijn lever', aldus de vrouw in een interview dat op de site van de Spaanse krant El Mundo staat. 'Ik doe dat omdat ik simpelweg wanhopig ben.'
[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 05-12-2012 08:36:00 ]
Nee, het is niet alleen verminderde import maar ook gestegen export wat hiervoor zorgt.quote:
[..]
Je bedoelt dat ze door pure ellende niets meer kunnen kopen, geen import en geen eigen producten.
Maar je kunt alles positief uitleggen he, ook bittere armoede
Maar steek vooral je kop in het zand voor alles wat jouw idee-fixe dat alles wat met de euro en alles wat met Zuid-Europa te maken heeft kut is weerspreekt.
Bron ??quote:
http://epp.eurostat.ec.eu(...)de=teina050&plugin=1quote:
http://ec.europa.eu/econo(...)012_autumn/es_en.pdf
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2012 10:05:51 ]
Maar de rest van de PIGS doet het ook niet goed
quote:Griekenland scoort slecht op corruptielijst
woensdag 5 december 2012 09:54
DEN HAAG (ANP) - Griekenland scoort van de 27 landen van de Europese Unie het slechts op de corruptieranglijstvan dit jaar van de internationale 'waakhond' Transparency International (TI).
Ook dat is niet heel frappantquote:
http://www.elsevier.nl/we(...)p-corruptielijst.htm
Maar de rest van de PIGS doet het ook niet goed
[..]
Ik zie ook niet in hoe je dat snel zou kunnen veranderen. Welke schakels zijn daar nou enorm belangrijk voor? Ik zou best een baan bij de EU willen hebben en dat soort schurken opzoeken
Ik lees hem ff doorquote:
Dat is niet waar, Spanje en Ierland scoren ronduit goed en Portugal doet het ook niet slecht. Slechts de score van Italië valt ook tegen.quote:
http://www.elsevier.nl/we(...)p-corruptielijst.htm
Maar de rest van de PIGS doet het ook niet goed
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2012 14:11:57 ]
Ronduit goed is misschien wat overdreven toch? Als je ziet wat voor landen er onder en rondom zitten. Er zit eigenlijk geen verrassing tussen in die corruptie lijst.quote:
[..]
Dat is niet waar, Spanje en Ierland scoren ronduit goed en Portugal doet het ook niet slecht. Slechts de score van Italië valt ook tegen.
Italië niet corrupt???quote:
[..]
Dat is niet waar, Spanje en Ierland scoren ronduit goed en Portugal doet het ook niet slecht. Slechts de score van Italië valt ook tegen.
met Berlusconi als aanvoerder ????
En de wegenaanleg en bruggen constructies onder beheer bij de mafffia
De tunnel die tussen Sicilië en Italië zou komen?/ Met subsidie van de EU ??
Mij ging het om een cijfertje in de tabel helemaal achteraan. Ik heb niet van elk land de hele tekst doorgelezen.quote:
Maar er staat op de site van de Commissie wel meer interessants. Bijvoorbeeld dit:
http://ec.europa.eu/econo(...)-_multipliers_en.pdf
Gaat over de vraag of het gevoel dat economische voorspellingen over de eurozone alsmaar tegenvallen. De conclusie is dat dat niet het geval is, behalve als het om Griekenland gaat.
Er zit ook een verwijzing in naar een onderzoek of bezuinigen of juist extra geld uitgeven helpt in crisistijd. Dat is hier te vinden:
http://www.stanford.edu/~kumhof/modelcomparison2010.pdf
Een paar conclusies die ik eruit haal:
- Een stimulans door de overheid werkt alleen als de maatregel tijdelijk is
- Een stimulans door de overheid werkt alleen als dit wordt ondersteund door 'monetair beleid' wat op quantitative easing en inflatie neerkomt. Met het mandaat van de ECB dus volstrekt onmogelijk.
En dan gaat het ook nog om hetgeen waar dan geld aan wordt uitgegeven.
- Positief kan het werken als de overheid zelf geld uitgeeft aan consumptie of investeringen
- Ook positief kan het zijn als geld wordt herverdeeld aan mensen met 'liquiditeitsproblemen' (de allerarmste mensen?)
- Belastingverlaging voor consumenten of bedrijven helpt niks.
Uit het stuk van de Commissie maak ik op dat het gaat om elasticiteiten die je ook kan toepassen op bezuinigingen, m.a.w. als een uitgave of belastingverlaging niet helpt om de economie op gang te houden, dan zal een daaraan spiegelbeeldige bezuiniging of belastingverhoging de economie ook niet kapot maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2012 14:25:55 ]
Spanje op plek 30 van 177 landen op de wereld, dat kun je volgens mij niet anders dan 'goed' noemen.quote:
[..]
Ronduit goed is misschien wat overdreven toch?
Ik zie nergens argumenten, en Italie valt inderdaad enigszins een beetje tegen als je ziet wat voor landen er om heen zitten. Je doet net alsof Italie het meest corrupte land ter wereld is. In landen zoals Rusland of China lachen ze om dat soort 'miezerige' corruptie.quote:
[..]
Italië niet corrupt???
met Berlusconi als aanvoerder ????
En de wegenaanleg en bruggen constructies onder beheer bij de mafffia
De tunnel die tussen Sicilië en Italië zou komen?/ Met subsidie van de EU ??
Hebben ze ook onderzocht wat het voor voordelen heeft als de overheid zelf fors minder uit geeft en die besparing aan de consumenten geeft ?/?quote:
Er zit ook een verwijzing in naar een onderzoek of bezuinigen of juist extra geld uitgeven helpt in crisistijd. Dat is hier te vinden:
http://www.stanford.edu/~kumhof/modelcomparison2010.pdf
Een paar conclusies die ik eruit haal:
- Een stimulans door de overheid werkt alleen als de maatregel tijdelijk is
- Een stimulans door de overheid werkt alleen als dit wordt ondersteund door 'monetair beleid' wat op quantitative easing en inflatie neerkomt. Met het mandaat van de ECB dus volstrekt onmogelijk.
En dus de belastingen zoals BTW , BPM, IB, Ecotax, MB belasting, Benzinebelasting, WOZ, en derg. verlaagt voor de burgers,
Dus geen stimulans door de overheid, maar zelf veel minder geld uitgeven en dat bij de gewone man te laten om uit te geven
Nee zeker he ??
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2012 15:44:44 ]
Het onderzoek (dat overigens niet door de EC is gedaan!) zegt niks over de effecten van permanente maatregelen.quote:
[..]
Hebben ze ook onderzocht wat het voor voordelen heeft als de overheid zelf fors minder uit geeft en die besparing aan de consumenten geeft ?/?
En dus de belastingen zoals BTW , BPM, IB, WOZ, en derg. verlaagt voor de burgers,
Dus geen stimulans door de overheid, maar zelf veel minder geld uitgeven en dat bij de gewone man te laten om uit te geven
Nee zeker he ??
Voor de korte termijn zegt het dat jouw idee het domste is wat je maar kan doen, aangezien het negatieve effect van een tijdelijke bezuinigen op overheidsuitgaven veel groter is dan het positieve effect van een tijdelijke belastingverlaging van dezelfde grootte.
Uiteraardquote:
[..]
Het onderzoek (dat overigens niet door de EC is gedaan!) zegt niks over de effecten van permanente maatregelen.
Dus BTW verhogen is beter dan BTW verlagen.quote:Voor de korte termijn zegt het dat jouw idee het domste is wat je maar kan doen, aangezien het negatieve effect van een tijdelijke bezuinigen op overheidsuitgaven veel groter is dan het positieve effect van een tijdelijke belastingverlaging van dezelfde grootte.
Logisch
Niet direct, want het hangt natuurlijk ervan af wat ertegenover staat om de begroting kloppend te maken. Maar beter de btw tijdelijk (!) verhogen dan op de korte termijn bezuinigen op bijv. het infrafonds, ja.quote:
[..]
Dus BTW verhogen is beter dan BTW verlagen.
Logisch
Als ik het onderzoek goed begrijp.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2012 15:56:04 ]
Ik bedoel: bezuinigen op staatsuitgaven middels lagere belastingheffing, zodat de consument meer kan uitgevenquote:
[..]
Niet direct, want het hangt natuurlijk ervan af wat ertegenover staat om de begroting kloppend te maken. Maar beter de btw tijdelijk (!) verhogen dan op de korte termijn bezuinigen op bijv. het infrafonds, ja.
Als ik het onderzoek goed begrijp.
Bij de overheid is tijdelijk (!) verhogen altijd permanent,
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2012 16:12:57 ]
Belastingverlaging als bezuiniging?quote:
[..]
Ik bedoel bezuinigen op staatsuitgaven middels lagere belastingheffing, zodat de consument meer kan uitgeven
Bij de overheid is tijdelijk (!) verhogen altijd permanent,
Sorry hoor, maar hier ga ik echt verder niet op in.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2012 16:14:10 ]
geloof ik niks vanquote:
Voor de korte termijn zegt het dat jouw idee het domste is wat je maar kan doen, aangezien het negatieve effect van een tijdelijke bezuinigen op overheidsuitgaven veel groter is dan het positieve effect van een tijdelijke belastingverlaging van dezelfde grootte.
lagere overheidsuitgaven in combinatie met minder belastingen voor de consument is uiteraard een goeie manier om uit de crisis te geraken maar verwacht voor dit soort heldere plannen weinig van de heren politiciquote:
[..]
Ik bedoel: bezuinigen op staatsuitgaven middels lagere belastingheffing, zodat de consument meer kan uitgeven
Bij de overheid is tijdelijk (!) verhogen altijd permanent,
op dit moment gooien ze het op meer vrijhandel, ook niet slecht
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2012 16:34:27 ]
Nee, MINDER uitgeven door de overheid.quote:
[..]
Belastingverlaging als bezuiniging?
Sorry hoor, maar hier ga ik echt verder niet op in.
Is dat nu zo moeilijk te lezen ???
Dat de EU dus niet 1000 miljard strooit, maar "slechts" 100 miljard euro, dan is de eurocrisis opgelost
Jij schrijft:quote:
[..]
Nee, MINDER uitgeven door de overheid.
Is dat nu zo moeilijk te lezen ???
Ik weet niet in welk parallel universum jij leeft, waar 'minder uitgeven' bereikt kan worden 'middels lagere belastingheffing'.quote:
[..]
bezuinigen op staatsuitgaven middels lagere belastingheffing
Niet de burger afknijpen, maar de overheid moet zichzelf afknijpenquote:
[..]
Jij schrijft:
[..]
Ik weet niet in welk parallel universum jij leeft, waar 'minder uitgeven' bereikt kan worden 'middels lagere belastingheffing'.
Eh, zowat elke overheid in Europa geeft veel te veel geld uit, dus dat sprookje gaat niet op.quote:
[..]
Gewoon als de overheid minder uitgeeft dan hoef ze ook minder belasting te heffen
Niet de burger afknijpen, maar de overheid moet zichzelf afknijpen
Zelfs in Duitsland krijgt de FDP ook z'n zin niet als het om belastingverlaging gaat.
Ach waarom reageer ik überhaupt als je je posts constant ninja-edit?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2012 17:33:57 ]
Ja dat sprookje moet wel opgaan, anders komt heel Europa steeds dieper in de ellendequote:
[..]
Eh, zowat elke overheid in Europa geeft veel te veel geld uit, dus dat sprookje gaat niet op.
We moeten weer aan het werk, en niet allemaal in een uitkering
Kom dan maar eens met bewijs dat belastingverlaging werkt.quote:
[..]
Ja dat sprookje moet wel opgaan, anders komt heel Europa steeds dieper in de ellende
We moeten weer aan het werk, en niet allemaal in een uitkering
Uit het stuk van de EC begrijp ik dat vertrouwen heel belangrijk is, dat (zie tabel 1) de rente op staatsobligaties daar een goede graadmeter voor is, en dat tegenvallende BNP-prognoses niet voortvloeien uit te veel bezuinigingen maar juist uit te weinig bezuinigingen en als gevolg daarvan een gebrek aan vertrouwen.
Oftewel: de overheidsfinanciën op orde houden is veel belangrijker dan belastingverlaging.
Klopt dan hebben ze dus teveel uitgegeven en moeten dan minder gaan uitgeven en niet de consument gaan afknijpenquote:
Oftewel: de overheidsfinanciën op orde houden is veel belangrijker dan belastingverlaging.
Dat is dus maar de vraag. Heb je enig bewijs voor die stelling?quote:
[..]
Klopt dan hebben ze dus teveel uitgegeven en moeten dan minder gaan uitgeven en niet de consument gaan afknijpen
Daar ben ik ook wel benieuwd naar!quote:
[..]
Dat is dus maar de vraag. Heb je enig bewijs voor die stelling?
Dat is geen stelling, maar een meningquote:
[..]
Dat is dus maar de vraag. Heb je enig bewijs voor die stelling?
Over de Portugees die niets meer kan kopen, logisch dat ze een handelsoverschot krijgen
Het Noorden van Europa kan nog wel iets kopen
Diepen armoede
http://www.tvgids.nl/arti(...)rij_heeft_het_zwaar/
quote:Paul Rosenmöller reist door Zuid-Europa met de vraag: wat zijn de gevolgen van de crisis voor de gewone burger in deze landen, waar de bezuinigingsdwang van Brussel hard toeslaat? Wie profiteert, wie is het slachtoffer? Welke waarden zijn heilig in tijden van crisis, of welke waarden juist niet (meer)? Waarin vindt men steun, waaruit put men hoop? In West-Europa klinkt regelmatig de kritiek dat het corrupte landen zijn die potverteren en ons de rekening sturen. Wat vinden de Zuid-Europeanen van deze vooroordelen?
op kosten van de Nederlandse belastingbetaler weer, zak stront dat het isquote:
Goed programma
Over de Portugees die niets meer kan kopen, logisch dat ze een handelsoverschot krijgen
Het Noorden van Europa kan nog wel iets kopen
Diepen armoede
http://www.tvgids.nl/arti(...)rij_heeft_het_zwaar/
[..]
Was toch een goed informatief programma ??quote:Op woensdag 5 december 2012 23:49 schreef SuperImposed het volgende:
[..]
op kosten van de Nederlandse belastingbetaler weer, zak stront dat het is
Mag je nu ook al niet meer de waarheid verkondigen??
Zijn we zo diep gezonken ??
Je weet zelf ook dat wanneer Media en waarheid in 1 zin staan. Dat de waarheid wel ergens in het midden ligt. Die 'aangedikte' waarheid, is leuk voor op TV. En ja, natuurlijk is het drastsch en verschrikkelijk, maar het laat vaak wel 1 kant zien. En het is natuurlijk wel met belastingen betaald.quote:
[..]
Was toch een goed informatief programma ??
Mag je nu ook al niet meer de waarheid verkondigen??
Zijn we zo diep gezonken ??
Het laat de werkelijkheid van alledag zien, en dat is confronterendquote:
[..]
Je weet zelf ook dat wanneer Media en waarheid in 1 zin staan. Dat de waarheid wel ergens in het midden ligt. Die 'aangedikte' waarheid, is leuk voor op TV. En ja, natuurlijk is het drastsch en verschrikkelijk, maar het laat vaak wel 1 kant zien. En het is natuurlijk wel met belastingen betaald.
Nu begrijp ik ook dat handelsoverschot beter
Daar is belastinggeld JUIST voor bedoeld, en niet voor het Megasalaris van Paul de Leeuw
De beroepsbevolking van Griekenland is in totaal 8,4 miljoen mensen groot.. Waarvan inmiddels slechts 44% betaald werk heeft.quote:Hellenic Statistical Authority announces the unemployment rate for September 2012
Unemployment rate in September 2012 was 26.0% compared to 18.9% in September
2011 and 25.3% in August 2012. The number of employed amounted to 3,695,053
persons. Τhe number of unemployed amounted to 1,295,203 while the number of
inactive to 3,373,692.
Hoelang zou je denken tot een land echt volledig aan de bedelstaf raakt? In de zin van dat de armoede dusdanig groot is, dat men letterlijk dorpen krijgt waar niemand meer te eten heeft en dat je opstanden krijgt?quote:
[..]
De beroepsbevolking van Griekenland is in totaal 8,4 miljoen mensen groot.. Waarvan inmiddels slechts 44% betaald werk heeft.
Want 44% geen betaald werk, de spaarpotjes zijn niet heel erg groot, hoelang zou zoiets duren?
quote:Depression Deepens Greek Middle Class Despair With Crime
Greece’s effective poverty rate has risen to 36 percent from about 20 percent in 2009, Matsaganis said. About 8.5 percent of Greeks now live in extreme poverty and can’t afford a basic basket of goods and services, he said.
The crisis is shredding the middle class, which is feeling the brunt of public-sector salary reductions and private job losses while paying higher taxes, said Elias Papaioannou, an associate professor of economics at London Business School.
Papaioannou, an Athens native who considered a career in Greece and now has no plans to return, compares the situation with the German occupation of Greece during World War II, when hyperinflation wiped out the middle class.
“People are suffering massively,” he said. “To me, it’s the collapse of the state.”
Het lijkt me onvermijdelijk dat er ergens iets barst. Kwestie van 1 of 2 jaar? Zou ook de vorm van iets Golden Dawn fascisme-achtigs kunnen aannemen ipv ongecoordineerde opstanden.quote:
[..]
Hoelang zou je denken tot een land echt volledig aan de bedelstaf raakt? In de zin van dat de armoede dusdanig groot is, dat men letterlijk dorpen krijgt waar niemand meer te eten heeft en dat je opstanden krijgt?
Want 44% geen betaald werk, de spaarpotjes zijn niet heel erg groot, hoelang zou zoiets duren?
Gezien het huidige tempo, schat ik dat zelf wel in binnen 12 maanden. Ben erg benieuwd hoe zich dat gaat ontwikkelen.quote:
[..]
Het lijkt me onvermijdelijk dat er ergens iets barst. Kwestie van 1 of 2 jaar? Zou ook de vorm van iets Golden Dawn fascisme-achtigs kunnen aannemen ipv ongecoordineerde opstanden.
Zit er over na te denken om eens over een aantal maand richting griekenland te gaan om zelfs een te kijken hoe het daar staat Verbaast me dat er weinig docu's over worden gemaakt of uitgezonden of actualiteitenprogramma's die hierover uitgebreid berichten. Te pijnlijk ofzo? Onbelangrijk is het zeker niet.quote:
[..]
Gezien het huidige tempo, schat ik dat zelf wel in binnen 12 maanden. Ben erg benieuwd hoe zich dat gaat ontwikkelen.
Je moet er idd zowat zelf naar toe gaan om een indruk te krijgen wat er daadwerkelijk speelt.
Ik heb wat Grieken op m'n Facebook, en dat is niet mals hoor wat daar voorbij komt. Ik kan geen Grieks maar uit de niet-geschreven aspecten van de berichten blijkt genoeg. En als ik soms een bericht door Google Translate haal dan gaat het iedere keer over een groot wantrouwen richting de overheid, grootschalige vriendjespolitiek, corruptie en de West-Europeanen worden ook verketterd. Ze zien overigens niks in de Gouden Dageraad.quote:
Zit er over na te denken om eens over een aantal maand richting griekenland te gaan om zelfs een te kijken hoe het daar staat
Het kan geen kwaad om eens te kijken naar de resultaten in landen die direct de pijn nemen en een interne devaluatie hebben uitgevoerd. Opvallend is dat de politici die deze extreme austerity hebben doorgevoerd gewoon zijn herkozen. Het volk is misschien toch minder achterlijk dan vaak wordt gedacht.quote:Euro Countries (and the IMF) Can Learn from Latvia’s Economic Success
The International Monetary Fund (IMF) has just published a public information note about its preliminary findings from the annual review of the Latvian economy. It is rare for the IMF to write anything as positive as it did in its first summary paragraph:
Latvia’s economy continues to recover strongly. Following real GDP growth of 5.5 percent in 2011, growth is expected to exceed 5 percent again this year despite recession in the euro area. Labor market conditions are improving. The unemployment rate fell from 16.3 percent at the beginning of the year to 13.5 percent at the end of the third quarter, despite an increase in participation rates. Real wage growth remains restrained. Consumer price inflation has declined sharply, easing to 1.6 percent at end-October after peaking at 4¾ percent in mid-2011. Robust export growth is expected to keep the current account deficit at about 2 percent despite recovering import demand.
In the midst of the euro crisis, the going does not get much better than this. Latvia will have the highest growth rate and one of the smallest budget deficits in Europe this year, probably 5.3 percent, along with low inflation and wonderful export expansion. The only shortcoming is the still high unemployment rate, but unemployment is a lagging indicator and it is falling sharply.
Remember that in 2008–09, Latvia lost 24 percent of its GDP. It was heading toward a budget deficit of 19 percent of GDP in 2009 without a program of radical austerity. But the Latvian government did undertake austerity, and the last two years’ success shows the merits of that policy.
The troubled countries in the euro area have much to learn from Latvia. While Latvia returned to growth after two years of severe crisis, Greece has suffered five years of recession and two more are expected.
A new Latvian government came to power in March 2009, when GDP was in free fall. It told people how bad the situation was, and the various social partners responded by signing up to a truly radical austerity program. One-third of the civil servants were laid off; half the state agencies were closed, which prompted deregulation; the average public wage was cut by 26 percent in one year. But this was a socially considerate program. Top officials were hit more, with 35 percent in wage cuts, while in the end pensions were not cut. In particular, public servants were no longer allowed to sit on state corporate boards and earn more than from their salaries, a malpractice that is still common in many European countries. The government exposed high-level corruption. Yet, many schools and most of the hospitals were closed.
This was a truly front-loaded program. Of a total fiscal adjustment of 17 percent of GDP, 9.5 percent of GDP was carried out in 2009. Two-thirds of the adjustment was expenditure cuts that are more easily executed in a crisis, and only one-third revenue increases, mainly through consumption taxes. The low corporate profit tax of 15 percent was maintained to stimulate business. Latvia needed international financial support, and fortunately the IMF, the European Union, and neighboring countries did both commit and deliver on time.
From the outset, it was clear that this program could resolve the crisis within three years if carried out properly, and confidence was restored by June 2009, as reflected in swiftly falling market interest rates and rising international currency reserves. For Greece, no viable stabilization program has been presented as yet, so no confidence has been restored, and growth—which normally reappears after a couple of years—is not in sight.
Despite all these huge sacrifices, the center-right coalition government of Prime Minister Valdis Dombrovskis, who took his country through this arduous crisis, was reelected twice in parliamentary elections in 2010 and 2011. The big losers were the oligarchic parties that had ruled Latvia on the way into the crisis and ignored massive overheating. The Latvians understood that the crisis was severe and that there was hardly any better way out than the one Dombrovskis presented.
At the outset of the crisis, the IMF favored devaluation, but the Latvians resisted firmly with strong popular support. As it turned out, no devaluation was needed, and none of the EU countries with pegged exchange rate have devalued. (The others are Denmark, Estonia, Lithuania, and Bulgaria.) In 2011, Estonia adopted the euro. Latvia intends to do so in 2014, and it appears to be fully ready.
Throughout the crisis, the Latvian government has insisted on maintaining its flat personal income tax, as most other East European countries have. The IMF, which no longer can dictate Latvia’s economic policy, nonetheless advocates the introduction of a progressive income tax: “The planned cumulative PIT cuts of 5 percentage points over 2013–15 should be reconsidered, at least for 2014 and beyond: Better options could include a two-tier system or an increase in the minimum non-taxable allowance.” The issue of whether to adopt a flat or a progressive income tax is an ideological matter that should remain beyond the mandate of the IMF. There is no macroeconomic justification for such a demand. It is a political statement. Latvia, with a reasonably even income distribution, can and does ignore it.
Many countries from Switzerland on down attract wealthy people through tax incentives. Latvia cannot afford to lose out in the intense tax competition that prevails in Eastern Europe, where most countries have flat personal income taxes. The flat personal income tax in Latvia is actually rather high at 21 percent, compared with 15 percent in neighboring Lithuania or 10 percent in Bulgaria. Latvia cannot afford to impose higher taxes than its competition, which the IMF should realize.
The IMF should stick to macroeconomic and prudential financial policies. On the other hand, it ought to push for lower public expenditures as a share of GDP. Usually it claims innocence when it comes to spending versus taxes, only showing concern about the budget deficit. But enough research has been done to show that high public expenditures impede economic growth, rendering this a macroeconomic issue. In crisis-ridden Greece public expenditures stayed constantly high at 50 percent of GDP in 2010 and 2011. By contrast, Latvia has slashed that level from 44 percent of GDP in 2009 to probably 36 percent of GDP in 2012.
The IMF is right in praising Latvia’s achievement, but it should push for a lower level of public expenditures, instead of arguing for progressive income taxes.
http://www.piie.com/blogs/realtime/?p=3212
Door de zaak te bailouten en een illusionaire status quo te handhaven (waarvan de meeste mensen de positieve effecten niet voelen) ontneem je hele bevolkingsgroepen toekomstperspectief. De gemiddelde man op de straat beseft donders goed dat de echte pijn nog moet komen en waarschijnlijk groter word door alle bailouts. Zij voelen zich in de steek gelaten en zien de elite en grootkapitaalhouders met de bailouts weglopen. Dat kan een gevaarlijk kruitvat vormen in de toekomst.
Draghi. De dollar zal waarschijnlijk nog veel sterker worden als er een nieuwe liquidatiegolf komt bij de volgende crisis. Pariteit zou me niets verbazen.quote:
Hier een reportage uit die tijd - toen nog met een erg negatieve toon:quote:
[..]
Het kan geen kwaad om eens te kijken naar de resultaten in landen die direct de pijn nemen en een interne devaluatie hebben uitgevoerd. Opvallend is dat de politici die deze extreme austerity hebben doorgevoerd gewoon zijn herkozen. Het volk is misschien toch minder achterlijk dan vaak wordt gedacht.
Samengevat: bijna 10% van alle scholen dicht en twee derde van alle ziekenhuizen dicht, binnen een jaar tijd.
Vergelijk dat maar eens met onze situatie, waar de zorg zowat heilig is en het politiek al bijna niet haalbaar is om de rollator uit de gesubsidieerde basisverzekering te halen.
Stel je zou zoiets doen in de VK of iets dergelijks. Je krijgt dan echt enorme opstandenquote:
[..]
Het kan geen kwaad om eens te kijken naar de resultaten in landen die direct de pijn nemen en een interne devaluatie hebben uitgevoerd. Opvallend is dat de politici die deze extreme austerity hebben doorgevoerd gewoon zijn herkozen. Het volk is misschien toch minder achterlijk dan vaak wordt gedacht.
Als ik alleen al terugdenk aan die rellen in Londen een paar jaar geleden. Ik denk dat dat soort landen de stap van alles naar niets, niet (zo snel) zullen accepteren. En misschien is het daar nu ook al wel een beetje te laat voor?Het zuiden van Europa raakt 50% werkloos en de hoger opgeleiden vertrekken, scheelt wel in de handelsbalans van die landen als de import naar 0,00 terug gaatquote:
[..]
De beroepsbevolking van Griekenland is in totaal 8,4 miljoen mensen groot.. Waarvan inmiddels slechts 44% betaald werk heeft.
Allerminst een voorbeeld voor andere eurolanden en het IMF dus. Ik denk dus dat het interessanter zou zijn om eens te kijken naar landen waar het wel goed gaat. Bijvoorbeeld Polen (+18,5%) en Slowakije (+11,2%). Wat hebben ze daar voor beleid gevoerd?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2012 17:59:06 (Had gegevens t/m 2014 genomen ipv. 2012) ]
Misschien omdat er echt lijkt te zijn gekort in plaats van of belastingverhogingen of bezuinigingen die ineffectief zijn omdat er allemaal belangen meespelen.quote:
[..]
Het kan geen kwaad om eens te kijken naar de resultaten in landen die direct de pijn nemen en een interne devaluatie hebben uitgevoerd. Opvallend is dat de politici die deze extreme austerity hebben doorgevoerd gewoon zijn herkozen. Het volk is misschien toch minder achterlijk dan vaak wordt gedacht.
lage tot zeer lage belastingen, dus niet een BTW verhogingquote:
Over de hele periode 2008-2012 is de Letse economie nog altijd met 13,2% gekrompen. Dat is na Griekenland de allerslechtste prestatie in de hele EU, slechter nog dan de andere PIGS-landen. De groei waarover ze zo enthousiast zijn in het artikel dat SeLang postte is blijkbaar dus niks meer dan een (nogal tegenvallende) herstelgroei.
Allerminst een voorbeeld voor andere eurolanden en het IMF dus. Ik denk dus dat het interessanter zou zijn om eens te kijken naar landen waar het wel goed gaat. Bijvoorbeeld Polen (+18,5%) en Slowakije (+11,2%). Wat hebben ze daar voor beleid gevoerd?
Bouw ruim baan geven
Bron: Eurostat, eigen berekening
In Letland hebben ze blijkbaar gewoon een grote bubbel gehad (zoals in Selang's artikel en in mijn filmpje ook wordt genoemd), en in Polen en Slowakije niet.
http://www.telegraaf.nl/d(...)egroting_2013__.html
quote:do 06 dec 2012, 19:04 | 0 reacties
Nederland stemt tegen EU-begroting 2013
BRUSSEL (AFN) -
Nederland heeft donderdag tegen de Europese begroting voor 2013 gestemd, samen met Oostenrijk, Zweden en Groot-Brittannië.
Zij vinden dat in deze tijden van bezuinigingen de Europese begroting niet te veel mag stijgen.
Brussel zegt 137,8 miljard euro nodig te hebben om aan alle verplichtingen te voldoen, een verhoging met zo'n 6,8 procent van de 129 miljard euro die voor dit jaar is voorzien.
Ook de aanvullende begroting 2012, waarmee een gat van zo'n 6 miljard euro moet worden gedicht, kreeg van Nederland geen goedkeuring.
Ook de Denen, Zweden en Britten stemden tegen.
Griekenland is ook een bubble geweest. Als je kijkt hoe autoriteiten met de klappende bubble zijn omgegaan zie je duidelijk dat in Letland de pijn direct is genomen. Een diepe maar korte crisis waarna de economie weer groeit. Idem voor Ijsland, Estland en andere landen waar de pijn van een uiteenspattende bubble meteen is genomen.quote:
Hmm. Als je nog wat verder terugkijkt dan was ik misschien toch iets te vroeg met m'n oordeel over Letland:
[ afbeelding ]
Bron: Eurostat, eigen berekening
In Letland hebben ze blijkbaar gewoon een grote bubbel gehad (zoals in Selang's artikel en in mijn filmpje ook wordt genoemd), en in Polen en Slowakije niet.
Als je dat vergelijkt met typische bailout-landen als Griekenland, Japan e.d., een jarenlange depressie die pijnlijker aanvoelt door zijn duur waardoor de bevolking vrijwel alle toekomstperspectief verliest.
Ik zou wel weten in welke landen ik de depressie, die er zowiezo komt om de onevenwichtigheden weg te werken, het liefst zou uitzitten.
ik in Polenquote:
Ik zou wel weten in welke landen ik de depressie, die er sowieso komt om de onevenwichtigheden weg te werken, het liefst zou uitzitten.
Niet in Nederland, hier vertikken ze het om weer de bouw aan het werk te zetten , iedereen zit te kijken of de corporatiehokken meer waard worden, want zo werden we vroeger rijk
Steeds meer lenen, en steeds meer HRA subsidie
En dat willen we terug, dus gaan we niet bouwen , dan maar extra WW uitkeringen, als een verwend jochie
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 06-12-2012 20:07:31 ]
Ja het gaat nu klote, maar volgend jaar, nou
http://www.telegraaf.nl/d(...)groei_in_2013__.html
quote:do 06 dec 2012, 15:04
ECB somber over economische groei in 2013
FRANKFURT (AFN) -
De Europese economie blijft de komende tijd zwak en zal pas in de loop van 2013 langzaam herstellen. Dat voorspelde de Europese Centrale Bank (ECB) donderdag.
De ECB verwacht dat de euro-economieën volgend jaar in het slechtste geval met 0,9 procent krimpen. In het beste scenario ontstaat een groei van 0,3 procent. Eerder werd een bandbreedte van min 0,4 tot plus 1,4 procent gehanteerd. Voor 2014 wordt een groei tussen 0,2 en 2,2 procent voorspeld.
In Nederland heeft het denk ik meer met belangen te maken. Politici X wil niet bij departement Y bezuinigen omdat een deel van de partij aanhang dat niet accepteert. Die verwachten daar namelijk baantjes te hebben of te kunnen krijgen in de toekomst.quote:
[..]
Het kan geen kwaad om eens te kijken naar de resultaten in landen die direct de pijn nemen en een interne devaluatie hebben uitgevoerd. Opvallend is dat de politici die deze extreme austerity hebben doorgevoerd gewoon zijn herkozen. Het volk is misschien toch minder achterlijk dan vaak wordt gedacht.
Leuk artikel over austerity op Mises
The Myth of Austerity
Nooit zo iets doms gehoord als de benaming Interne devaluatiequote:
[..]
Het kan geen kwaad om eens te kijken naar de resultaten in landen die direct de pijn nemen en een interne devaluatie hebben uitgevoerd.
Dit is gewoon de burger armoede opdringen , hij kan niet allen geen import goederen, meer kopen maar ook geen eigen producten
De eigen producten worden niet goedkoper voor het buitenland
Dat zag je ook in de docu over Portugal
Armoede die onvoorstelbaar is
Echte devaluatie, kent geen enkele armoede, sterker nog, import wordt duurder, maar eigen producten zijn beter betaalbaar voor het buitenland, dus de interne markt bloeit op
Ah, vandaar dat Zimbabwe (met name in 2008) een mega-concurrerend land is waar armoede niet voorkomt.quote:
[..]
Nooit zo iets doms gehoord als de benaming Interne devaluatie
Dit is gewoon de burger armoede opdringen , hij kan niet allen geen import goederen, meer kopen maar ook geen eigen producten
De eigen producten worden niet goedkoper voor het buitenland
Dat zag je ook in de docu over Portugal
Armoede die onvoorstelbaar is
Echte devaluatie, kent geen enkele armoede, sterker nog, import wordt duurder, maar eigen producten zijn beter betaalbaar voor het buitenland, dus de interne markt bloeit op
quote:Especially where a country deliberately prints money (often a cause of hyperinflation) to cover a persistent budget deficit without borrowing, this may be considered a devaluation.
De Sahara ook nietquote:
[..]
Ah, vandaar dat Zimbabwe (met name in 2008) een mega-concurrerend land is waar armoede niet voorkomt.
[..]
Er moeten ook werkvolk zijn en ook technische kennis en wat grondstoffen is ook wel fijn
In Portugal en Spanje trekt het jonge opgeleide werkvolk NU weg
Zimbabwe gold traditioneel als de graanschuur van Afrika (en uit andere topics weet ik dat jij de graanteelt héééééél belangrijk vindt), dus met die factoren zit het wel goed. En ze hebben dus ook nog eens een forse devaluatie gehad. Jouw theorie volgend móét Zimbabwe nu dus wel een mega-concurrerend land zijn waar de mensen niet weten wat armoede is.quote:
[..]
De Sahara ook niet
Er moeten ook werkvolk zijn en ook technische kennis en wat grondstoffen is ook wel fijn
Ow wacht...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2012 23:38:49 ]
De boeren zijn vermoord of weggejaagd hequote:
[..]
Zimbabwe gold traditioneel als de graanschuur van Afrika (en uit andere topics weet ik dat jij de graanteelt héééééél belangrijk vindt), dus met die factoren zit het wel goed. En ze hebben dus ook nog eens een forse devaluatie gehad. Jouw theorie volgend móét Zimbabwe nu dus wel een mega-concurrerend land zijn waar de mensen niet weten wat armoede is.
Ow wacht...
http://www.oneworld.nl/le(...)en-welkom-buurlanden
Het land is niets meer waard en begint nu te lijken op de EHS tragedie
quote:Nigeria is een van de naburige Afrikaanse landen die de ervaren boeren dankbaar opnemen. Ook in Mozambique, Zambia, Tanzania en Rwanda zijn Zimbabwaanse boeren neergestreken. In Zambia zou met hun komst de productie van maïs en tabak zijn verdubbeld.
Chaos en corruptie
In Zimbabwe is de productie van maïs en tabak daarentegen ingestort. Met de herverdeling van land zouden juist kleine zwarte boeren geholpen moeten zijn, maar daarvan is weinig terecht gekomen. Mugabes plannen leidden vooral tot enorme chaos en ongebreidelde corruptie. Vele eens zeer productieve bedrijven liggen vrijwel stil.
Eens een voedselexporteur is Zimbabwe nu aangewezen op voedselhulp voor de helft van haar bevolking van 12,5 miljoen mensen.
Aha. Dus je wil zeggen dat devaluatie toch niet het wondermiddel is wat je zonet nog beweerde. Ik ben blij met dat voortschrijdende inzicht.quote:
[..]
De boeren zijn vermoord of weggejaagd he
http://www.oneworld.nl/le(...)en-welkom-buurlanden
Het land is niets meer waard en begint nu te lijken op de EHS tragedie
[..]
Devaluatie of Revaluatie is geen goed woord, depreciatie en appreciatie door valutamarkten is beterquote:
[..]
Aha. Dus je wil zeggen dat devaluatie toch niet het wondermiddel is wat je zonet nog beweerde. Ik ben blij met dat voortschrijdende inzicht.
Mits er een redelijk functionerende economie is zoals in de USA , is depreciatie van de valuta een middel om een economie heel snel meer concurrerend te maken, anders is het meestal gewoon geld printen.
Het punt is dat er in Europa teveel economieën zijn die in alles verschillen van elkaar, ik geloof ook niet dat de muntunie ooit een land zal worden
Zoals die schrijver ook zei, het gevaar van de euro is niet dat ze instort, maar dat ze blijft voortbestaan
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-12-2012 01:07:08 ]
Het is nu inderdaad al veel te laat want iedereen is moe van al het crisisgezeik. Maar als je direct in 2008 en 2009 rigoreus had ingegrepen dan had je daarvoor wel draagvlak gehad. Iedereen ziet het dan als een noodsituatie en ingrepen worden makkelijk geaccepteerd als onvermijdelijk. Daarom is het verstandig om ingrepen zo veel mogelijk te "frontloaden" zoals ze in Letland hebben gedaan.quote:
[..]
Stel je zou zoiets doen in de VK of iets dergelijks. Je krijgt dan echt enorme opstanden
Een tijd geleden heb ik ergens een artikel gelezen over de acceptatie door de bevolking van pijnlijke ingrepen. Daaruit bleek dat het niet zozeer de diepte is van de ingrepen die onvrede veroorzaakt maar meer de tijd die de hele situatie duurt: je kunt als machthebber beter snel en diep ingrijpen dan ondiep en uitgespreid over de tijd. Echter, er wordt meestal gedacht dat het omgekeerd is, vandaar het trage handelen in de meeste democratieën.
De crisis duurt nu al 5 jaar en iedereen is er chagrijnig over terwijl de echte ingrepen in het grootste deel van de wereld (incl NL) nog moeten gebeuren. De UK is ook een mooi voorbeeld. Iedereen is helemaal crisis moe, maar tot nu toe is er eigenlijk vooral gepraat over de crisis en is er weinig concreet gebeurd.
Ikzelf zie deze hele crisis eigenlijk nog meer als een leiderschapscrisis dan een economische crisis. Een triest dieptepunt is Obama, die een enorm mandaat had toen hij de eerste keer werd gekozen en vervolgens alleen maar met z'n herverkiezing is bezig geweest. In de VS weigert men nog steeds te praten over serieuze ingrepen! In de UK zit men in elk geval al in de "praat" fase, al brokkelt het draagvlak af omdat het allemaal te lang duurt. Alleen in Europa (en dan met name in de PIIGS landen) is er daadwerkelijk iets gedaan, maar ook alleen maar omdat de financiële markten dat afdwongen en er echt geen andere keuze meer was. En ironisch genoeg krijgt Europa veel kritiek van de rest van de wereld dat ze daarmee de wereldeconomie schade toebrengen...
De huidige crisis legt de beperkingen van de democratie bloot: de onkunde van democratische systemen om lange termijn beleid te voeren. Ik ben daarom niet alleen benieuwd naar het economische plaatje over 10-20 jaar maar ook hoe de democratie hier uit gaat komen.
De Bundesbank heeft zijn groeiverwachting voor de Duitse economie voor dit en volgend jaar verlaagd. De centrale bank voorziet dat de eurocrisis een zwaardere tol zal eisen dan tot dusver werd aangenomen, zo werd vrijdag bekendgemaakt.
De Bundesbank gaat nu uit van een groei van de grootste economie van de eurozone met 0,7 procent dit jaar en 0,4 procent volgend jaar. Eerder ging de bank uit van respectievelijk 1 en 1,6 procent groei van het bruto binnenlands product (bbp).
Voor het lopende vierde kwartaal van 2012 en het eerste kwartaal van 2013 sluit de Bundesbank een afname van de economische activiteit niet uit. Dat zou betekenen dat Duitsland volgens de gangbare definitie in een recessie belandt.
Langdurig zal de groeivertraging volgens de Bundesbank niet zijn. Voor 2014 wordt weer een groei van 1,9 procent voorspeld.
Niemand wil het licht aan het eind van de tunnel uitdoen. Volgend jaar wordt het beter, ohnee volgend jaar, ownee volgend jaar....
Slecht nieuws moet je altijd brengen met een maar, anders raken een paar tradertjes in paniek. De beleggers onder ons zagen dit natuurlijk allang aankomen.quote:
Niemand wil het licht aan het eind van de tunnel uitdoen. Volgend jaar wordt het beter, ohnee volgend jaar, ownee volgend jaar....
ik zie het helemaal niet beter worden, tenzij de EU uit elkaar gaatquote:
[..]
Slecht nieuws moet je altijd brengen met een maar, anders raken een paar tradertjes in paniek. De beleggers onder ons zagen dit natuurlijk allang aankomen.
Spreek je nu niet jezelf tegen? Als jouw eerste stelling klopt dan is er geen probleem met democratie als staatsvorm, maar is het probleem dat politici massaal in een broodje-aap-verhaal geloven, namelijk dat hard ingrijpen electoraal nadelig is op de korte termijn. De casus van Letland bewijst dan het tegendeel.quote:
[..]
...
Een tijd geleden heb ik ergens een artikel gelezen over de acceptatie door de bevolking van pijnlijke ingrepen. Daaruit bleek dat het niet zozeer de diepte is van de ingrepen die onvrede veroorzaakt maar meer de tijd die de hele situatie duurt: je kunt als machthebber beter snel en diep ingrijpen dan ondiep en uitgespreid over de tijd. Echter, er wordt meestal gedacht dat het omgekeerd is, vandaar het trage handelen in de meeste democratieën.
...
De huidige crisis legt de beperkingen van de democratie bloot: de onkunde van democratische systemen om lange termijn beleid te voeren. Ik ben daarom niet alleen benieuwd naar het economische plaatje over 10-20 jaar maar ook hoe de democratie hier uit gaat komen.
Maar ik vraag me af of er niet nog iets speelt. Als ik nog eens het grafiekje erbij pak van bovenaan de pagina:
Oost-Europa heeft economisch nog steeds een inhaalslag te maken en groeit dus "van nature" sneller dan West-Europa. Dat heeft twee effecten. Ten eerste was de groei in Estland en Letland dus maar deels een bubbel en zelfs na de enorme krimp in 2008/2009 was de economie er nog altijd groter waren dan in 2004. Dan ligt het volgens mij voor de hand dat de mensen zich nog goed de tijd kunnen herinneren dat ze het nóg slechter hadden dan tijdens de recessie. Ten tweede kan je ervan uitgaan dat binnen een jaar of 5 na de harde ingrepen hetzelfde niveau als tijdens de bubbel vlak voor de crisis weer behaald zal zijnquote:
In Griekenland ligt dat anders. Als je naar bijv. Italië en Portugal kijkt, dan zie je over de hele periode sinds 1999 nauwelijks economische groei. En Griekenland is op weg om precies naar datzelfde niveau te dalen - blijkbaar is alle groei in Griekenland sinds de introductie van de euro een grote bubbel geweest. Dus zelfs als de Grieken hun verlies in 2008/2009 meteen hadden genomen, dan waren ze ten eerste twee keer zo ver terug in de tijd geworpen als bijv. Estland en Letland, en ten tweede hebben ze absoluut geen enkel vooruitzicht dat hun economie ooit weer het niveau zal halen van vlak voor de crisis.
Volgens mij is het dan juist een heel logische reactie dat de Grieken geen zin hebben om snel hun verlies te nemen en liever zo veel mogelijk tijdrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2012 11:04:58 ]
De macro economie is fors aan het verslechteren. De Q4 resultaten kunnen weleens een turning point worden. China (en dus duitsland) word trouwens ook interessant in 2013, dan begint het terugbetalen van de eerste vastgoed/investerings-leningen. Dat zijn leningen waarop nu al vaak de rente niet betaald kan worden.quote:
Sja, herstel... ik zie nog geen tekenen van herstel, helaas.
Spannend. Veel tijd en popcorn reserveren.
Het zal wel blijven voortkabbelen, lijkt me.
Zou kunnen, maar gezien de onderliggende cijfers en trend denk ik dat het beste er wel af is. bedrijfswinsten beginnen te stagneren/langzaam weer te dalen, de macro economie verslechterd en dat alles in een omgeving waarin de overheid (langzaam) een stapje terug doet en feitelijk nog bijna niets aan alle onevenwichtigheden is gedaan.quote:
Ook deze mantra hebben we al heel vaak gehoord, nietwaar?
Het zal wel blijven voortkabbelen, lijkt me.
Dat zijn wel wezenlijke verschillen in vergelijking met voorgaande jaren toen dit soort beweringen zijn gemaakt.
Klopt, maar zoals je zelf aangeeft zijn deze ontwikkelingen gradueel (evolutie ipv revolutie), vandaar ook mijn veronderstelling dat het voorlopig wel zal blijven voortkabbelen, ipv een popcorn maniaquote:
[..]
Zou kunnen, maar gezien de onderliggende cijfers en trend denk ik dat het best er wel af is. bedrijfswinsten beginnen te stagneren/langzaam weer te dalen, de macro economie verslechterd en dat alles in een omgeving waarin de overheid (langzaam) een stapje terug doet.
Dat zijn wel wezenlijke verschillen in vergelijking met voorgaande jaren toen dit soort beweringen zijn gemaakt.
Veranderende omstandigheden (dat hoeft geen crash te betekenen als je dat denkt) zijn altijd spannend en daar hoort imo popcorn bij.quote:
[..]
Klopt, maar zoals je zelf aangeeft zijn deze ontwikkelingen gradueel (evolutie ipv revolutie), vandaar ook mijn veronderstelling dat het voorlopig wel zal blijven voortkabbelen, ipv een popcorn mania
Ah, okay.quote:
[..]
Veranderende omstandigheden (dat hoeft geen crash te betekenen als je dat denkt) zijn altijd spannend en daar hoort imo popcorn bij.
Je mag ook gewoon van popcorn an sich houden hoor Het recept staat al klaar:quote:
Ah, okay.
Een beetje olie in de pan, popcornmais erbij en deksel er op. Als het bijna niet meer popt, is de popcorn klaar.
OT: German Industrial Production m/m -2.6%. De core is toch niet meer zo hardcore.
Gaat nu kennelijk toch de goede kant op met de PIGS
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_dan_gedacht__.html
quote:vr 07 dec 2012, 12:06
Krimp Griekse economie minder dan gedacht
ATHENE (AFN) - De Griekse economie is in het derde kwartaal met 6,9 procent gekrompen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar.
Dat blijkt uit een herzien cijfer dat het Griekse statistiekbureau vrijdag naar buiten bracht. In een eerdere raming werd nog een krimp van 7,2 procent in het derde kwartaal gemeld.
De krimp volgens het herziene cijfer is nog steeds groter dan de 6,3 procent in het tweede kwartaal. Verwacht wordt dat de economie in heel 2012 met 6,5 procent krimpt.
In 2013 zou dat uitkomen op 4,5 procent en in 2014 hopen de Grieken een bescheiden groei neer te kunnen zetten.
De Portugese economie kromp in het derde kwartaal met met 3,5 procent op jaarbasis, aldus het statistiekbureau INE.
Eerder was een krimp van 3,4 procent gemeld.
Ook de krimp ten opzichte van het voorgaande kwartaal bleek iets sterker dan gedacht, 0,9 procent tegen een eerdere raming van 0,8 procent.
We moeten niet doen alsof we nu de goede kant op gaan. We hebben het over 0.3%. Is er structureel iets veranderd?quote:
Krimp Griekenland lager dan gedacht
Gaat nu kennelijk toch de goede kant op met de PIGS
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_dan_gedacht__.html
[..]
nou de krimp wordt niet groter maar juist minder grootquote:
[..]
We moeten niet doen alsof we nu de goede kant op gaan. We hebben het over 0.3%. Is er structureel iets veranderd?
quote:'Regering-Monti is voorbij'
In Rome heerste vrijdag een politieke crisissfeer: het zakenkabinet-Monti dreigt zijn meerderheid in het parlement te verliezen. President Giorgio Napolitano (87) van Italië ontving in allerijl de voorzitters van Kamer en Senaat en belangrijke politieke leiders.
Oh yeah, green shoots!quote:
Krimp Griekenland lager dan gedacht
Gaat nu kennelijk toch de goede kant op met de PIGS
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_dan_gedacht__.html
[..]
Maar we gaan niet bouwen , nee we gaan niet aan het werk
We zijn gewend de overwaarde op te nemen door dat te lenen en te besteden, en dat moet zo blijven
http://www.telegraaf.nl/m(...)n_tot_armoede__.html
quote:vr 07 dec 2012, 11:28
Crisis drijft zelfstandigen tot armoede
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM -
De armoede onder zelfstandigen is in 2011 fors toegenomen, blijkt uit het Armoedesignalement 2012, dat het Centraal Bureau voor de Statistiek en het Sociaal Cultureel Planbureau gisteren presenteerden.
Voor het eerst zijn er onder de mensen in de categorie armen meer zelfstandigen dan mensen in loondienst. De grootste groep van huishoudens die onder de grens zitten van ’nietveel-maar-toereikend’ blijven gezinnen die zijn aangewezen op een bijstandsuitkering
Uit het rapport blijkt de armoede in Nederland in het vorige jaar flink opgelopen. Van de 7 miljoen huishoudens moesten er 604.000, ofwel 8,7%, rondkomen van minder dan de ’lageinkomensgrens’, zo’n 90.000 meer dan in 2010. Onder de volwassenen viel de stijging van het aantal arme zelfstandigen op, met 52.000 tot 175.000. Arm en in loondienst zijn 170.000 volwassenen. Mensen met werk vormen met 45% bijna de helft van de Nederlandse armen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)bool_van_hoop__.html
quote:zo 09 dec 2012, 14:04
'EU moet weer symbool van hoop worden'
OSLO - De Europese Unie moet weer een symbool van hoop worden.
Dit zei Europees president Herman van Rompuy zondag in Oslo.
Hij is samen met commissievoorzitter José Manuel Barroso en de voorzitter van het Europese Parlement, Martin Schulz in de Noorse hoofdstad om namens de unie maandag de Nobelprijs voor de Vrede in ontvangst te nemen.
De Belg Van Rompuy zei dat Europa een erg moeilijke tijd doormaakt, maar hij is ervan overtuigd dat de unie zal slagen.
We zullen uit de onzekerheid en uit de recessie sterker dan ooit naar voren komen.”
De EU telt inmiddels 27 lidstaten met samen een half miljard inwoners.
De bruto binnenlandse producten bij elkaar opgeteld is de EU goed voor het grootste bbp ter wereld. De huidige unie is vastgelegd in het Verdrag van Maastricht van 1993.
De 'wieg' van de unie was het verdrag voor de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal dat in 1952 van kracht werd en waarmee België, Duitsland Frankrijk, Italië, Luxemburg, Frankrijk en Nederland gingen samenwerken.
Noorwegen is overigens geen EU-lid.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-12-2012 22:31:15 ]
Ik denk serieus dat het huidige beleid van de EU de kans op oorlog juist doet toenemen. De democratie wordt opzij geschoven, landen in een keurslijf gedwongen, het volk heeft steeds minder te vertellen.quote:De Europese Unie heeft vanmiddag in de Noorse hoofdstad Oslo de Nobelprijs voor de Vrede in ontvangst genomen. Het samenwerkingsverband van 27 landen werd vertegenwoordigd door drie voorzitters: president Herman van Rompuy van de Europese Raad, José Manuel Barroso van de Europese Commissie en Martin Schulz van het Europees Parlement.
Het Nobelcomité in Oslo kende de prijs toe, omdat de EU Europa van een continent van oorlog tot een continent van vrede heeft gemaakt. Van Rompuy zei in zijn dankrede dat de uitreiking "in een tijd van onzekerheid'' de mensen in Europa en heel de wereld herinnert aan "het fundamentele doel van de Europese Unie: de verbroedering van de Europese naties stimuleren, nu en in de toekomst''.
De bailouts en daaraan verbonden eisen zorgen ervoor dat landen elkaar nu verwijten maken in plaats van dat zij erkennen zelf fouten te hebben gemaakt. De crisis in Griekenland is nu opeens de schuld van de Duitsers in plaats van jarenlang Grieks wanbeleid. Dat was niet zo geweest als we ons gewoon aan de verdragen hadden gehouden die bailouts expliciet verbieden.
Deze spanningen zijn nog maar het begin. Als Italie straks eenzijdig uit de euro stapt en default op haar schulden dan beginnen de verwijten pas echt. Over een paar jaar vechten landen weer guerrilla oorlogen om zich af te scheiden van de EU en weer autonoom te worden. De EU is het nieuwe Joegoslavië, waarbij verschillende volken in een kunstmatig nieuw land worden gedwongen.
De grote oorlogen van de 20-ste eeuw kwamen voort uit empire building. En precies dat is de koers die de EU is ingeslagen.
Ik ben het volledig met je eens maar dan blijven er toch 2 vragen over;quote:
[..]
Ik denk serieus dat het huidige beleid van de EU de kans op oorlog juist doet toenemen. De democratie wordt opzij geschoven, landen in een keurslijf gedwongen, het volk heeft steeds minder te vertellen.
De bailouts en daaraan verbonden eisen zorgen ervoor dat landen elkaar nu verwijten maken in plaats van dat zij erkennen zelf fouten te hebben gemaakt. De crisis in Griekenland is nu opeens de schuld van de Duitsers in plaats van jarenlang Grieks wanbeleid. Dat was niet zo geweest als we ons gewoon aan de verdragen hadden gehouden die bailouts expliciet verbieden.
Deze spanningen zijn nog maar het begin. Als Italie straks eenzijdig uit de euro stapt en default op haar schulden dan beginnen de verwijten pas echt. Over een paar jaar vechten landen weer guerrilla oorlogen om zich af te scheiden van de EU en weer autonoom te worden. De EU is het nieuwe Joegoslavië, waarbij verschillende volken in een kunstmatig nieuw land worden gedwongen.
De grote oorlogen van de 20-ste eeuw kwamen voort uit empire building. En precies dat is de koers die de EU is ingeslagen.
In wat voor tijdsspanne zie je dit gebeuren? Dit kan nog wel even door etteren.
Voel jij je dan nog wel veilig in de UK
?Fuck knowsquote:
[..]
Ik ben het volledig met je eens maar dan blijven er toch 2 vragen over;
In wat voor tijdsspanne zie je dit gebeuren? Dit kan nog wel even door etteren.
Nee, maar wel veiliger dan in de EU.quote:Voel jij je dan nog wel veilig in de UK
Ik zie trouwens nu pas dat jij alweer een dik een jaar in NL bent?
Je neemt alvast een voorschot op het uit de EU treden van het VK?quote:
[..]
Nee, maar wel veiliger dan in de EU.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_dan_verwacht__.html
quote:ma 10 dec 2012, 13:11 | 238 reacties
DNB: economie krimpt harder dan verwacht
AMSTERDAM - De Nederlandse economie krimp dit jaar harder dan verwacht. Dat blijkt uit de nieuwste ramingen van De Nederlandsche Bank (DNB).
Voor dit jaar wordt een krimp verwacht van 1% en voor 2013 een terugval van nog eens 0,6%. DNB verwacht voor 2014 een herstel van 1%.
De centrale bank ging in juni nog werd uit van een krimp van 0,6% voor dit jaar en een bescheiden groei met datzelfde percentage voor volgend jaar.
,,Het jaar 2013 wordt nog een heel lastig jaar. We doen het een stuk slechter dan de landen om ons heen, zoals Duitsland, België en Frankrijk. De werkloosheid zal nog flink oplopen naar niveau's die we lange tijd niet meer zijn gewend'', aldus DNB-directeur Job Swank. ,,Impulsen van buiten komen er niet, wij exporteren vooral binnen de eurozone en daar is de vraag ingezakt.''
Die staan in elk geval een stuk realistischer in het hele verhaal.quote:
[..]
Je neemt alvast een voorschot op het uit de EU treden van het VK?
Sinds de staatsgreep vind ik trouwens ook dat NL uit de euro moet stappen. Ik ben er nu helemaal klaar mee! De euro zoals die was afgesproken bestaat in feite niet meer. Elk relevant verdrag is inmiddels verbroken, en het gemak waarmee dat is gedaan is schokkend.
Het is een dictatuur die de kiezer over zichzelf afroept. Een democratische EU houdt namelijk in dat de Europese kiezer invloed heeft op het Europese beleid. Maar dat wil de eurosceptische kiezer niet, die wil dat de nationale soevereiniteit behouden blijft en dus, als onvermijdelijk gevolg, dat de Europese politiek uit koehandel in Brusselse achterkamertjes bestaat. En zo helpt de eurosceptische kiezer het hardste mee aan een ondemocratisch politiek bestel.quote:
Ik schrik me telkens kapot als ik die koppen van de EU-leiders zie. Zo charismatisch dat je meteen weet dat je of in een land met blinden leeft of in een dictatuur.
Daar zit waarheid in natuurlijk, maar de macht van Brussel (en nu de ECB, wat een dictatuur op zichzelf is geworden in plaats van een politiek onafhankelijke centrale bank) gaat ook veel te ver en er is helemaal geen draagvlak voor zo'n superstaat. Het slaat ook nergens op om een land als Griekenland te willen integreren met een land als Nederland en die landen in een gemeenschappelijk keurslijf te persen.quote:
[..]
Het is een dictatuur die de kiezer over zichzelf afroept. Een democratische EU houdt namelijk in dat de Europese kiezer invloed heeft op het Europese beleid. Maar dat wil de eurosceptische kiezer niet, die wil dat de nationale soevereiniteit behouden blijft en dus, als onvermijdelijk gevolg, dat de Europese politiek uit koehandel in Brusselse achterkamertjes bestaat. En zo helpt de eurosceptische kiezer het hardste mee aan een ondemocratisch politiek bestel.
Je helpt wel veel ambtenaren aan een baan, je moet iets doen om als overheid die diensten economie van de grond te krijgen.quote:
[..]
Daar zit waarheid in natuurlijk, maar de macht van Brussel (en nu de ECB, wat een dictatuur op zichzelf is geworden in plaats van een politiek onafhankelijke centrale bank) gaat ook veel te ver en er is helemaal geen draagvlak voor zo'n superstaat. Het slaat ook nergens op om een land als Griekenland te willen integreren met een land als Nederland en die landen in een gemeenschappelijk keurslijf te persen.
Ik ben nog niet overtuigd van jou (en andere) doemscenario's over de EU. We stappen nu waarschijnlijk over verdragen heen alsof ze nooit bestonden hebben, maar dat doen de USA, China en anderen ook. Het is een onhoudbare situatie (want alle economiën zijn gebouwd op drijfzand), maar wel beter dan een gesplitste EU.quote:
[..]
Daar zit waarheid in natuurlijk, maar de macht van Brussel (en nu de ECB, wat een dictatuur op zichzelf is geworden in plaats van een politiek onafhankelijke centrale bank) gaat ook veel te ver en er is helemaal geen draagvlak voor zo'n superstaat. Het slaat ook nergens op om een land als Griekenland te willen integreren met een land als Nederland en die landen in een gemeenschappelijk keurslijf te persen.
Daar zit wel wat in.quote:
[..]
Daar zit waarheid in natuurlijk, maar de macht van Brussel (en nu de ECB, wat een dictatuur op zichzelf is geworden in plaats van een politiek onafhankelijke centrale bank) gaat ook veel te ver en er is helemaal geen draagvlak voor zo'n superstaat. Het slaat ook nergens op om een land als Griekenland te willen integreren met een land als Nederland en die landen in een gemeenschappelijk keurslijf te persen.
Maar ik denk dat er soms wat naïef wordt gedaan over hoe het zonder de EU zou zijn. Kijk bijvoorbeeld eens naar de EFTA, waar Noorwegen, IJsland en Zwitserland lid van zijn:
- De EFTA voorziet in vrij verkeer van personen. Polen en Grieken die nu via de EU hierheen kunnen komen om te werken, zouden dat binnen de EFTA ook kunnen.
- De EFTA wordt bestuurd door een raad van afgevaardigden van de lidstaten, waarbij in principe met unanimiteit maar soms per meerderheid wordt beslist. Minstens net zo ondoorzichtig als de EU dus, want binnen de EU gaat het op de belangrijke eurotoppen net zo, en is er tenminste voor de onbelangrijke dingen een direct door de burger gekozen parlement.
Ik denk dat veel mensen dus een nogal utopisch beeld hebben van hoe internationale vrijhandel zonder EU eruit zou zien. Een volledig democratisch bestuur van een vrijhandelsgebied en tegelijk geen enkele aantasting van de nationale soevereiniteit, dat kan gewoon niet tegelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2012 16:47:00 ]
Hee! Niemand heeft het over afschaffen van de EU! Ik in elk geval niet. Ik zie echt het nut wel van de EU, maar niet van een Europese superstaat met onbeperkte welvaarts transfers tussen verschillende landen (transfers die op dit moment vooral via de ECB lopen en dus nieteens aan democratische controle onderhevigd zijn!). Het is gewoon een stap te ver, net zoals de euro een stap te ver was. Ik pleit dus voor een stap terug te doen in plaats van een vlucht naar voren. Maar ik blijf natuurlijk voorstander van Europese samenwerking tussen autonome landen.quote:
[..]
Daar zit wel wat in.
Maar ik denk dat er soms wat naïef wordt gedaan over hoe het zonder de EU zou zijn. Kijk bijvoorbeeld eens naar de EFTA, waar Noorwegen, IJsland en Zwitserland lid van zijn:
- De EFTA voorziet in vrij verkeer van personen. Polen en Grieken die nu via de EU hierheen kunnen komen om te werken, zouden dat binnen de EFTA ook kunnen.
- De EFTA wordt bestuurd door een raad van afgevaardigden van de lidstaten, waarbij in principe met unanimiteit maar soms per meerderheid wordt beslist. Minstens net zo ondoorzichtig als de EU dus, want binnen de EU is er tenminste voor de onbelangrijke dingen een direct door de burger gekozen parlement.
Ik denk dat veel mensen dus een nogal utopisch beeld hebben van hoe internationale vrijhandel zonder EU eruit zou zien. Een volledig democratisch bestuur van een vrijhandelsgebied en tegelijk geen enkele aantasting van de nationale soevereiniteit, dat kan gewoon niet tegelijk.
De EEG was genoeg, we hebben alleen een handelsovereenkomst nodig en geen superstaatquote:
[..]
Hee! Niemand heeft het over afschaffen van de EU! Ik in elk geval niet. Ik zie echt het nut wel van de EU, maar niet van een Europese superstaat met onbeperkte welvaarts transfers tussen verschillende landen (transfers die op dit moment vooral via de ECB lopen en dus nieteens aan democratische controle onderhevigd zijn!). Het is gewoon een stap te ver, net zoals de euro een stap te ver was. Ik pleit dus voor een stap terug te doen in plaats van een vlucht naar voren. Maar ik blijf natuurlijk voorstander van Europese samenwerking tussen autonome landen.
Vergelijkingen tussen de EU en de VS slaan nergens op. Om één voorbeeld te geven: in de VS heb je arbeidsmobiliteit, in de EU niet. Ja, theoretisch mag een Griek of Spanjaard zich in Nederland vestigen en gaan werken als hij thuis geen baan vindt. Ik de praktijk gebeurt dat niet omdat ze geen Nederlands spreken en omdat de landen cultureel zo verschillend zijn dat ze zich niet thuisvoelen in NL. Maar een Amerikaan uit Michigan die daar z'n baan kwijtraakt verhuist met het grootste gemak naar Californië als hij daar wel een baan kan krijgen.quote:
[..]
Ik ben nog niet overtuigd van jou (en andere) doemscenario's over de EU. We stappen nu waarschijnlijk over verdragen heen alsof ze nooit bestonden hebben, maar dat doen de USA, China en anderen ook. Het is een onhoudbare situatie (want alle economiën zijn gebouwd op drijfzand), maar wel beter dan een gesplitste EU.
Je doelt op de target2-balans? Ik heb eerlijk gezegd geen verstand van hoe centrale banken precies werken, maar ik vond dit:quote:
[..]
Hee! Niemand heeft het over afschaffen van de EU! Ik in elk geval niet. Ik zie echt het nut wel van de EU, maar niet van een Europese superstaat met onbeperkte welvaarts transfers tussen verschillende landen (transfers die op dit moment vooral via de ECB lopen en dus nieteens aan democratische controle onderhevigd zijn!).
http://www.karlwhelan.com/Papers/T2Paper.pdf
En als ik die onderzoeker moet geloven, dan komt een onbalans via target-2 niet neer op een verkapte bailout (en is de target2-balans intussen ook gestabiliseerd).
Daarin verschillen wij dan van mening. Ik vind intergouvernementele instanties met ondoorzichtige achterkamertjespolitiek maar niks. Daarom heb ik ook altijd al gevonden - ook voor de crisis - dat de EU democratischer moet. Maar dat kan alleen als de lidstaten soevereiniteit inleveren.quote:Het is gewoon een stap te ver, net zoals de euro een stap te ver was. Ik pleit dus voor een stap terug te doen in plaats van een vlucht naar voren. Maar ik blijf natuurlijk voorstander van Europese samenwerking tussen autonome landen.
Dat wil niet zeggen dat ik voor de euro of voor meer Europa ben. Maar op de huidige manier lijkt het nergens naar. Ik kan bijvoorbeeld niet op Nigel Farage stemmen en het Europees Parlement heeft sowieso niks te zeggen over de euro, over het ESM of over de regels van het begrotingspact. Een weg naar minder Europa, op een echt democratische manier, is dus niet mogelijk zonder eerst een vlucht naar voren, naar méér Europa te maken. Geen twee stappen terug zonder eerst een stap vooruit, zeg maar. Een paradoxale situatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2012 17:27:49 ]
Ach nog een jaar en dan krijgen we heel Roemenië en Bulgarije over de vloer om hier de bouw in te gaanquote:
[..]
Vergelijkingen tussen de EU en de VS slaan nergens op. Om één voorbeeld te geven: in de VS heb je arbeidsmobiliteit, in de EU niet. Ja, theoretisch mag een Griek of Spanjaard zich in Nederland vestigen en gaan werken als hij thuis geen baan vindt. Ik de praktijk gebeurt dat niet omdat ze geen Nederlands spreken en omdat de landen cultureel zo verschillend zijn dat ze zich niet thuisvoelen in NL. Maar een Amerikaan uit Michigan die daar z'n baan kwijtraakt verhuist met het grootste gemak naar Californië als hij daar wel een baan kan krijgen.
Vast niet heel Roemenië en Bulgarije. Ze hebben immers sinds dit jaar al vrije toegang tot de arbeidsmarkt van veel andere landen, waaronder nota bene die van Noorwegen en IJsland, terwijl zij niet eens bij de EU horen.quote:
[..]
Ach nog een jaar en dan krijgen we heel Roemenië en Bulgarije over de vloer om hier de bouw in te gaan
De wealth transfer loopt o.a. via directe aankopen van schulden van PIIGS en PIIGS banken, waar uiteindelijk op wordt afgeschreven of default. De verliezen gaan dan per saldo naar de andere landen. Realiseer je dat dit enorme (belasting) liabilities zijn die worden aangegaan zonder dat daar enige vorm van democratische controle aan te pas komt! Mede om die reden is dit per verdrag ook uitdrukkelijk verboden.quote:
[..]
Je doelt op de target2-balans? Ik heb eerlijk gezegd geen verstand van hoe centrale banken precies werken, maar ik vond dit:
http://www.karlwhelan.com/Papers/T2Paper.pdf
En als ik die onderzoeker moet geloven, dan komt een onbalans via target-2 niet neer op een verkapte bailout (en is de target2-balans intussen ook gestabiliseerd).
De Target2 balans is slechts een boekhoudkundig dingetje totdat één of meer van de centrale banken van de PIIGS landen hun verplichtingen niet meer kunnen (of willen) nakomen. Dan komt de ECB opeens met enorme verliezen te zitten die weer moeten worden aangevuld door de rest. Natuurlijk zegt de ECB dat de Euro niet splitsbaar is, maar soevereine landen kunnen dat nog altijd zelf besluiten. Door onbeperkt geld beschikbaar te stellen aan PIIGS banken met crap collateral faciliteert de ECB het explosief oplopen van de Target2 balans en daarmee het explosief oplopen van de schade mochten één of meer centrale banken niet meer aan hun verplichtingen kunnen of willen voldoen. In het geval de hele euro uit elkaar valt komt de gehele schade te liggen bij de landen die ontvangers zijn geweest van het vluchtkapitaal: met name NL en Duitsland.
Hollande: eurocrisis ligt achter ons
OSLO -
De Franse president François Hollande zei maandag in Oslo dat de „eurocrisis achter ons ligt”. Hij wees daarbij op de inspanningen van de Europese Unie „om de problemen op te lossen”.
„We hebben Griekenland het geld gegeven waarop het wachtte. In Spanje hebben we geholpen om de banken overeind te houden. In Italië, ook al is er politieke onzekerheid, weet ik zeker dat de Italianen de problemen weten aan te pakken”, aldus Hollande tegen journalisten na de uitreiking van de Nobelprijs voor de Vrede aan de Europese Unie.
Na „6 maanden van problemen oplossen” moet de focus nu verschuiven naar het stimuleren van economische groei, de werkgelegenheid en verbetering van het vertrouwen onder jongeren.
Over Italië, waar premier Mario Monti ontslag heeft genomen en naar verwachting volgend jaar verkiezingen worden gehouden, was Hollande optimistisch. „Ik ben ervan overtuigd dat Italië na de verkiezingen in februari een stabiele regering zal vinden. En ik voelde geen moedeloosheid bij Monti, maar daarentegen een verlangen zich te committeren aan zijn land”, zei hij.
Pas als de Euro weg isquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_achter_ons___.html
Hollande: eurocrisis ligt achter ons
Ik denk ze blijven eeuwig in de kleren van de keizer geloven
http://www.telegraaf.nl/b(...)ooit_beloofd___.html
quote:ma 10 dec 2012, 23:39
|
lees voor
“Europa kost meer dan ooit beloofd”
AMSTERDAM - “Europa gaat meer geld kosten dan ooit was beloofd. En ja, we gaan meer bevoegdheden met elkaar delen dan we comfortabel vinden.”
Die onheilspellende boodschap had PvdA-leider Diederik Samsom maandagavond voor zijn gehoor op een partijbijeenkomst in Amsterdam ter gelegenheid van de 25 sterfdag van Joop den Uyl.
Dat meldt persbureau Novum. Volgens Samsom zijn de concessies nodig: “Omdat we voor onze kinderen dat Europa willen dat problemen oplost, in plaats van creëert.”
Nederland staat volgens de PvdA-leider voor belangrijke keuzes, onder meer over de vorming van een bankenunie. “Europa wordt onze zwaarste beproeving.”
Ik kan me van de geschiedenislessen op de middelbare nog een aantal verbazende moment herinneren met de kennis die we achteraf hebben.
Het zou me niets verbazen als dit een van die momenten word waar veel geschiedenisboeken op zullen terugblikken.
Nog erger is het elkaar verdringen van die drie clowns wie in het midden mocht staan.quote:
Met plaatsvervangende schaamte heb ik vandaag gekeken naar het uitreiken van de nobelprijs aan de EU.
Barosso won
De optie die ik mis is voor een terugkeer naar een EEG-situatie. Behalve concentratie van macht in de spits is er geen echt voordeel van een EU-superstaat. En de enigen die gebaat zijn bij die concentratie zijn de regenten die een veelvoud van een normaal salaris kunnen opstrijken. En het is niet alsof de bureaucratie minder wordt, het zit er nog steeds vol met tientallen splintergroeperingen. Zelfs de leiding is een zootje, met drie man staan te dringen om een prijs in ontvangst te nemen.
De enige reden voor een EU-superstaat is in het geval van oorlog met een ander groot machtsblok. En tegen die tijd zijn we gewoon de sjaak, omdat Europa intern te verdeeld is t.o.v. de andere blokken.
Een democratisch gekozen dictatuur? Goeie grap.quote:
Igen, in je stukje eerder mis ik nog een optie. Je stelt dat de skeptici verantwoordelijk zijn voor het ondemocratisch worden. Dus moet iedereen eurofiel worden? Dat klinkt een beetje als een gedwongen keuze voor pro-Europa stemmen. Als je niet pro-Europe stemt, maken we van Europa een dictatuur. Als je wel voor Europa stemt, maken we van Europa een democratisch gekozen dictatuur.
En daarbuiten is er nog wel een optie: weg uit de Europese vrije markt en ons verschuilen achter de dijken. Dan kunnen we volledig democratisch en soeverein onze zaken regelen. Maar ik denk niet dat dat goed voor onze economie is.
De EEG was niks democratischer dan de huidige EU. Zelfs minder democratisch: de EEG bestond (met die naam) tot 1967, maar de eerste verkiezingen voor het Europees Parlement vonden pas in 1979 plaats. Terug naar de EEG betekent dus terug naar een structuur waarbij alle besluitvorming moet worden gedaan in de vorm van een overleg van afgevaardigden van alle lidstaten. Alle besluitvorming zou dan dus op dezelfde manier plaatsvinden als nu al die eurotoppen, waarbij Rutte, Jan-Kees de Jager en Dijsselbloem in de Tweede Kamer A zeggen en in Brussel B doen. Is dat wat je wilt?quote:De optie die ik mis is voor een terugkeer naar een EEG-situatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2012 10:34:15 ]
Wat is er te lachen aan een democratisch gekozen dictatuur? We hebben nu zogenaamd gekozen voor deze EU. Maar zijn we vergeten dat we tegengestemd hebben een hele tijd terug? Wat is er toen met onze stem gedaan? Niets. Nee, precies. Zo'n democratie is de EU.quote:
[..]
Een democratisch gekozen dictatuur? Goeie grap.
En daarbuiten is er nog wel een optie: weg uit de Europese vrije markt en ons verschuilen achter de dijken. Dan kunnen we volledig democratisch en soeverein onze zaken regelen. Maar ik denk niet dat dat goed voor onze economie is.
[..]
De EEG was niks democratischer dan de huidige EU. Zelfs minder democratisch: de EEG bestond (met die naam) tot 1967, maar de eerste verkiezingen voor het Europees Parlement vonden pas in 1979 plaats. Terug naar de EEG betekent dus terug naar een structuur waarbij alle besluitvorming moet worden gedaan in de vorm van een overleg van afgevaardigden van alle lidstaten. Alle besluitvorming zou dan dus op dezelfde manier plaatsvinden als nu al die eurotoppen, waarbij Rutte, Jan-Kees de Jager en Dijsselbloem in de Tweede Kamer A zeggen en in Brussel B doen. Is dat wat je wilt?
Daarnaast vind ik het een stuk minder pijnlijk als technocraten beslissen over handelswetgeving of bepaalde economische projecten. Het is alleen jammerlijk dat er vanuit Brussel ook steeds meer geluiden komen over de binnenlandse politiek in verschillende landen. Je moet er toch niet aan denken dat er vanuit Brussel verboden gaan komen op bepaalde partijen?
Nee, zo'n democratie is Nederland. Het referendum was georganiseerd door Nederland en niet door de EU, de interpretatie van de uitslag werd gedaan door de Nederlandse politiek en niet door de EU, het besluit om geen referendum te houden over het Verdrag van Lissabon was ook een besluit van de Nederlandse politiek en niet van de EU, enzovoort.quote:
[..]
Wat is er te lachen aan een democratisch gekozen dictatuur? We hebben nu zogenaamd gekozen voor deze EU. Maar zijn we vergeten dat we tegengestemd hebben een hele tijd terug? Wat is er toen met onze stem gedaan? Niets. Nee, precies. Zo'n democratie is de EU.
ja zo zijn er altijd smoesjes om onder een uitslag uit te komen, dan hebben verkiezingen ook geen enkel nut meerquote:
[..]
Nee, zo'n democratie is Nederland. Het referendum was georganiseerd door Nederland en niet door de EU, de interpretatie van de uitslag werd gedaan door de Nederlandse politiek en niet door de EU, het besluit om geen referendum te houden over het Verdrag van Lissabon was ook een besluit van de Nederlandse politiek en niet van de EU, enzovoort.
Ik reken het proces ernaartoe ook zeker de NL politiek aan. Maar nu is het gebeurd en heb ik wel degelijk bezwaar tegen het resultaat.quote:
[..]
Nee, zo'n democratie is Nederland. Het referendum was georganiseerd door Nederland en niet door de EU, de interpretatie van de uitslag werd gedaan door de Nederlandse politiek en niet door de EU, het besluit om geen referendum te houden over het Verdrag van Lissabon was ook een besluit van de Nederlandse politiek en niet van de EU, enzovoort.
Het is zoiets als satan en een satanskind. Beiden zijn gedrochten.
Ze hebben vast wel een argument waarom het niet tegen de letter van het verdrag in zal gaan.quote:
Misschien is het waar dat de EU in een andere vorm minder democratisch is. Maar dat boeit niet zolang de bevoegdheden beperkt zijn. Het probleem zit hem juist in de bevoegdheden van de EU/ ECB combinatie op dit moment, zoals onbeperkte wealth transfers. (Nou ja, volgens de verdragen zijn die bevoegdheden er ook niet - het is zelfs nadrukkelijk verboden. Ze hebben zichzelf deze bevoegdheden toegeëigend in een soort van sluipende staatsgreep onder dreiging van oorlog en lichten die uit zullen gaan).
En de EU heeft een lange geschiedenis op dit vlak. Voor zover ik weet is het in het verleden ook al zo vaak gebeurd dat de Europese leiders per unanimiteit tot een of ander tandeloos compromis besloten, waarna de EU-instanties dat zo ver mogelijk hebben proberen op te rekken om er iets praktisch werkbaars van te maken. En uiteindelijk wordt die alledaagse praktijk dan alsnog in de verdragen vastgelegd.
Dan ben ik wel (oprecht) benieuwd: tegen welke wijzigingen in het Verdrag van Lissabon t.o.v. het Verdrag van Nice heb je precies bezwaar?quote:
[..]
Ik reken het proces ernaartoe ook zeker de NL politiek aan. Maar nu is het gebeurd en heb ik wel degelijk bezwaar tegen het resultaat.
Maar het gaat zonder twijfel in tegen de geest van de verdragen. De euro is inmiddels onherkenbaar geworden vergeleken met wat oorspronkelijk was beoogd (onafhankelijk, geen politieke inmenging, alleen sturen op inflatie, monetaire financiering verboden, degelijk Bundesbank style beleid, strenge collateral eisen, etc....)quote:
[..]
Ze hebben vast wel een argument waarom het niet tegen de letter van het verdrag in zal gaan.
En de EU heeft een lange geschiedenis op dit vlak. Voor zover ik weet is het in het verleden ook al zo vaak gebeurd dat de Europese leiders per unanimiteit tot een of ander tandeloos compromis besloten, waarna de EU-instanties dat zo ver mogelijk hebben proberen op te rekken om er iets praktisch werkbaars van te maken. En uiteindelijk wordt die alledaagse praktijk dan alsnog in de verdragen vastgelegd.
Maar nog leuker: de Schotten krijgen een referendum of ze de UK verlaten en onafhankelijk worden. Het gesprek van de dag is momenteel of een onafhankelijk Schotland dan nog lid is van de EU of niet. De Schotten hopen van wel, maar Barosso heeft al gezegd dat ze dan opnieuw lidmaatschap moeten aanvragen en moeten kwalificeren omdat het dan een nieuw land is.
Bij de EU geloven ze dat je die cultuur er wel uit kunt rammen. Dat gaan wij en onze kinderen in ieder geval niet meer meemaken. Moet je voorstellen dat er een Aziatische Unie komt met Korea, Japan en China. En dan heb je 't maar over drie landen. Dat gaat ook niet werken. Maar nee, we kunnen wel Frankrijk, Duitsland, Engeland, Spanje, Italie enz. in een federaal Europa stoppen.quote:
Hoe surrealistisch die hele Groot-Europese gedachte eigenlijk is blijkt trouwens ook uit het feit dat je in landen als Spanje afscheidingsbewegingen hebt (Baskenland, Catalonie,...) waarbij regios nieteens meer in Spanje willen blijven. En dan denken die Eurocraten dat er draagvlak is voor zelfs nog een extra bestuurslaag over landen heen!
Is dat wel helemaal zo? Uit het Werkingsverdrag:quote:
[..]
Maar het gaat zonder twijfel in tegen de geest van de verdragen. De euro is inmiddels onherkenbaar geworden vergeleken met wat oorspronkelijk was beoogd (onafhankelijk, geen politieke inmenging, alleen sturen op inflatie, monetaire financiering verboden, degelijk Bundesbank style beleid, strenge collateral eisen, etc....)
En in dat artikel 3 van het EU-verdrag staat dan een hele waslijst aan doelstellingen, waaronder bijvoorbeeld ook:quote:Artikel 127
1. Het hoofddoel van het Europees Stelsel van Centrale Banken (hierna „ESCB” te noemen), is het
handhaven van prijsstabiliteit. Onverminderd het doel van prijsstabiliteit ondersteunt het ESCB het
algemene economische beleid in de Unie teneinde bij te dragen tot de verwezenlijking van de in
artikel 3 van het Verdrag betreffende de Europese Unie omschreven doelstellingen van de Unie.
De ECB mag zich dus zeker wel met vanalles en nog wat bemoeien, zolang de prijsstabiliteit maar gehandhaafd blijft. En als ik de inflatie zo zie:quote:een sociale markteconomie met een groot concurrentievermogen die gericht is op volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang
Dat wekt bij mij niet echt de indruk dat de ECB de hoofddoelstelling van prijsstabiliteit met de voeten treedt.
Volgens mij speelt daarbij eigenlijk altijd een rol dat via dwang van bovenaf geld wordt afgepakt. Baskenland, Catalonië, Vlaanderen, arme regio's in West-Duitsland die aan Oost-Duitsland solidariteitsbelasting moeten betalen, Slovenië en Kroatië voor hun onafhankelijkheid...quote:
Hoe surrealistisch die hele Groot-Europese gedachte eigenlijk is blijkt trouwens ook uit het feit dat je in landen als Spanje afscheidingsbewegingen hebt (Baskenland, Catalonie,...) waarbij regios nieteens meer in Spanje willen blijven. En dan denken die Eurocraten dat er draagvlak is voor zelfs nog een extra bestuurslaag over landen heen!
Ik denk dus wel dat men ontzettend goed moet uitkijken dat de EU / Eurozone geen grootschalige transferunie wordt en dat het hooguit bij een eenmalige afschrijving op de Griekse schulden blijft, want anders vrees ik ook dat het risico groot is dat het verkeerd afloopt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2012 11:35:45 ]
Dat is het argument dat de ECB zelf gebruikt ja. Maar het handelen gaat rechtstreeks in tegen een expliciet verbod op monetaire financiering. Verder kun je een ECB die eisen oplegt aan een democratisch gekozen regering met de beste wil van de wereld niet politiek ofafhankelijk meer noemen.quote:
De ECB mag zich dus zeker wel met vanalles en nog wat bemoeien, zolang de prijsstabiliteit maar gehandhaafd blijft. En als ik de inflatie zo zie:
[ afbeelding ]
Dat wekt bij mij niet echt de indruk dat de ECB de hoofddoelstelling van prijsstabiliteit met de voeten treedt.
Wat betreft het inflatie cijfer: Ik vind het CPI geen goede indicator hiervoor en ik zie zelf momenteel geen grote inflatoire druk. Maar aangezien de ECB dat cijfer zelf gebruikt: dit cijfer ligt al ruim 2 jaar onafgebroken ver boven target, terwijl de ECB agressief aan het verruimen is. Dat is niet bepaald geloofwaardig.
Maar "prijsstabiliteit" is meer dan een inflatiecijfertje. Het heeft te maken met een algeheel vertrouwen in een centrale bank om grip te houden op monetaire zaken. Door al het gerotzooi is de balancesheet zo ver geëxpandeerd dat je je kunt afvragen in hoeverre dat nog valt terug te draaien als omstandigheden daarom vragen (ik zeg: niet zonder de PIIGS landen te crashen). Het drijvend houden van failliete banken en failliete landen interfereert duidelijk met monetair beleid. Ook de enorm versoepelde collateral eisen zijn een groot probleem omdat er een grote kans is dat dit uiteindelijk tot verliezen gaat leiden bij de ECB. En denken we werkelijk dat de eurozone landen dan hun portemonnee gaan trekken om nieuw kapitaal in de ECB te storten? Zo niet, dan hebben we ook daar een groot risico voor prijsstabiliteit.
Met andere woorden: de ECB is een vehicle geworden om politiek en fiscaal beleid te bedrijven en de onafhankelijkheid en prijsstabiliteit zijn voor dit doel geofferd. En dat is nooit de intentie geweest toen de ECB werd opgericht. Ik ben er dus klaar mee en wil uit de euro.
Eens. Maar die transferunie is er dus al. En deze loopt grotendeels via de ECB en is dus niet aan democratische controle onderhevigd. Je kunt alleen maar hopen dat er snel een keer een echte rekening op de mat valt zodat mensen eindelijk wakker worden.quote:
Volgens mij speelt daarbij eigenlijk altijd een rol dat via dwang van bovenaf geld wordt afgepakt. Baskenland, Catalonië, Vlaanderen, arme regio's in West-Duitsland die aan Oost-Duitsland solidariteitsbelasting moeten betalen, Slovenië en Kroatië voor hun onafhankelijkheid...
Ik denk dus wel dat men ontzettend goed moet uitkijken dat de EU / Eurozone geen grootschalige transferunie wordt en dat het hooguit bij een eenmalige afschrijving op de Griekse schulden blijft, want anders vrees ik ook dat het risico groot is dat het verkeerd afloopt.
Hoe hoog is die rekening eigenlijk? Is er bijv. enig ander land, behalve Griekenland, dat volgens jou eigenlijk al failliet is en op wiens obligaties afgeschreven zal moeten worden?quote:
[..]
Eens. Maar die transferunie is er dus al. En deze loopt grotendeels via de ECB en is dus niet aan democratische controle onderhevigd. Je kunt alleen maar hopen dat er snel een keer een echte rekening op de mat valt zodat mensen eindelijk wakker worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2012 13:28:15 ]
Momenteel is het vooral een opeenhoping van risico's. Maar als bijv Spanje de euro verlaat en devalueert (wat al die Keynes economen adviseren) dan gaat het al gauw over honderden miljarden.quote:
[..]
Hoe hoog is die rekening eigenlijk? Is er bijv. enig ander land, behalve Griekenland, dat volgens jou eigenlijk al failliet is en op wiens obligaties afgeschreven zal moeten worden?
En dan krijg je een interessant game-theoretisch vraagstuk. De eerste landen die exiten beperken hun schade het meest en de achterblijvers zijn in toenemende mate de lul. Het meest kwetsbaar zijn de landen die het vluchtkapitaal hebben ontvangen, zoals NL en Duitsland. (Bedenk dat een banktegoed voor een bank een liability is, geen asset. De asset die dit balanceert is via-via uiteindelijk de claim van de ECB op een nationale centrale bank die in dit scenario waarschijnlijk in rook opgaat).
Kun je dit iets meer uitleggen?quote:
Het meest kwetsbaar zijn de landen die het vluchtkapitaal hebben ontvangen, zoals NL en Duitsland. (Bedenk dat een banktegoed voor een bank een liability is, geen asset. De asset die dit balanceert is via-via uiteindelijk de claim van de ECB op een nationale centrale bank die in dit scenario waarschijnlijk in rook opgaat).
Stel, een Spanjaard vreest een euro-exit + devaluatie en transfereert zijn spaartegoeden (¤100k) bij Caja Madrid naar een Nederlandse bank (zeg Rabo). Hij heeft nu een claim van ¤100k op Rabo. Rabo heeft op zijn beurt een claim van ¤100k op DNB, DNB heeft een claim van ¤100k op de ECB en de ECB heeft een claim van ¤100k op de Spaanse Centrale Bank, die op haar beurt weer een claim heeft van ¤100k op Caja Madrid. Zo werkt dat met Target2. Caja Madrid ondervindt een run op haar spaartegoeden maar wordt overeind gehouden met onbeperkte liquiditeitssteun van de ECB (via de Spaanse Centrale Bank|) in ruil voor crap collateral (bijvoorbeeld Spaanse staatsschuld of Spaanse hypotheek leningen).quote:
Nu stapt Spanje uit de euro en devalueert haar munt met 50%. De Spanjaard die z'n spaartegoed naar Rabo heeft overgezet is verstandig geweest want die heeft nog steeds een claim van ¤100k op Rabo. Maar de ECB is de lul want de collateral die is gepost als tegenwaarde voor de liquiditeitssteun is nu veel minder waard. En als in Spanje alles naar pesetas wordt omgezet kan Caja Madrid die lening aan haar centrale bank niet meer terugbetalen en de centrale bank kan de ECB niet meer terugbetalen.
De ECB moet hier dus op afschrijven. Als de rest van de euro intact blijft dan wordt de schade verdeeld onder de overgebleven leden in verhouding tot hun aandeel in de ECB (wat ongeveer overeenkomt met de grootte van hun economie). In dat geval zijn landen als NL en Duitsland nog goed af omdat bijvoorbeeld Frankrijk, Italië, portugal, Griekenland etc meebetalen voor de schade. Echter, het is maar de vraag of die landen daar zin in hebben en het incentive voor hun groeit dan om er ook uit te stappen. En elk extra land dat uitstapt verhoogt de schade voor de rest, plus dat een eventuele negatieve Target2 balans van die landen er nog eens bovenop komt. Deze hele structuur zorgt ervoor dat er een enorm incentive is om als eerste uit te stappen. Mocht de hele euro uit elkaar klappen dan komt het er op neer dat iedereen gewoon voor z'n eigen schade opdraait. En die schade is dan natuurlijk het grootst voor de landen die de grootste claims hebben op de ECB. En dat zijn landen zoals NL en Duitsland.
Maar dat is wel fucked up
http://www.telegraaf.nl/b(...)op_Berlusconi__.html
quote:di 11 dec 2012, 14:07
Duitsland haalt uit naar Berlusconi
BERLIJN - De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle heeft Silvio Berlusconi dinsdag gewaarschuwd voor zijn uitspraken over Duitsland.
De oud-premier van Italië uitte kritiek op de Italiaanse regering, die zich volgens hem in het economische beleid liet dicteren door Duitsland.
Westerwelle verwijt Berlusconi Duitsland te gebruiken voor zijn verkiezingscampagne.
„De Duitse regering zal zich niet met verkiezingscampagnes bemoeien”, zei Westerwelle.
Maar het is niet de bedoeling dat Duitsland onderdeel wordt gemaakt van een populistische verkiezingscampagne.
Duitsland noch Europa is de oorzaak van de huidige problemen in Italië.”
Hij reageerde op uitspraken die Berlusconi deed op zijn eigen televisiezender Canale Cinque:
De regering heeft het op Duitsland gerichte beleid gevolgd dat Europa andere staten heeft proberen op te leggen en ze heeft een crisissituatie gecreëerd die veel slechter is dan toen wij aan de macht waren.”
Monti volgde eind vorig jaar de door seks- en fraudeschandalen geplaagde Berlusconi op om Italië voor een faillissement te behoeden.
De oud-premier steunde het beleid van Monti tot eind vorige week.
Estland is eigenlijk best wel een bazenlandje, direct aan het begin van de crisis schoon schip maken ipv uitstellen. Lage staatsschuld en een sluitende begroting
Dat hadden we ook kunnen en moeten doen. Nu zitten we (velen) in een uitzichtloze economische situatie die maar blijft voortsukkelen, terwijl de onevenwichtigheden nooit zijn opgelost.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/TARGET2 ai dat saldo tabel.
Estland is eigenlijk best wel een bazenlandje, direct aan het begin van de crisis schoon schip maken ipv uitstellen. Lage staatsschuld en een sluitende begroting
Het grootste gevaar zit in het feit dat autoriteiten het overgrote deel van hun ruimte om "collateral damage" op te vangen bij een eventuele volgende crisis verspeeld hebben. Het politieke/sociale-systeem kan daardoor weleens onder druk komen te staan, wat imo veel belangrijker is dan het 'overleven' van een economische depressie (worst case).
idd, maar zij zijn zo'n beetje de enigen die het hebben gedaan (en IJsland, maar dat ging wat minder vrijwilligquote:
[..]
Dat hadden we ook kunnen en moeten doen. Nu zitten we (velen) in een uitzichtloze economische situatie die maar blijft voortsukkelen, terwijl de onevenwichtigheden nooit zijn opgelost.
Het grootste gevaar zit in het feit dat autoriteiten het overgrote deel van hun ruimte om "collateral damage" op te vangen bij een eventuele volgende crisis verspeeld hebben. Het politieke/sociale-systeem kan daardoor weleens onder druk komen te staan, wat imo veel belangrijker is dan het 'overleven' van een economische depressie (worst case).
).Ook mooi dat de president daar in een fittie raakte met Krugman
En tuurlijk zijn ze grootdeels uitgespeeld met 'normale' mogelijkheden, wat zouden ze verder moeten doen?
Ik heb daar wel wat video's van gezien. Dat was wel ernstig hard hoor. Scholen gesloten, ziekenhuis dicht. Ik denk dat zij dat ook makkelijker aan kunnen dan zo'n verwend shitland als Nederland.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/TARGET2 ai dat saldo tabel.
Estland is eigenlijk best wel een bazenlandje, direct aan het begin van de crisis schoon schip maken ipv uitstellen. Lage staatsschuld en een sluitende begroting
Ik heb het al eerder geschreven dat Italië een belangrijke risicofactor is:
- Italie heeft een primary surplus (zonder rentebetalingen op bestaande schuld is de begroting gewoon in balans). Daarmee heeft Italië een duidelijk incentive om te defaulten en ook de mogelijkheid daartoe, aangezien ze na een default geen geld meer hoeven te lenen als ze tijdelijk zijn afgesloten van de kapitaalmarkt. Dit is de ideale setup voor een default!
- De steun voor de euro is in Italië erg laag. Waarschijnlijk het laagste van alle euro landen
- Italie heeft niet/ nauwelijks voordeel gehad van de euro. Landen als Spanje en Griekenland hebben een economische hausse gehad na invoering van de euro, maar in Italie is de groei over die periode vrijwel nul geweest.
- Maar Italië betaalt nu wel fors mee aan alle bailouts aan Spanje, Portugal, Ierland, Griekenland!
- Italie heeft een populistische politieke cultuur. Denk aan Cicciolina, Berlusconi, Lega Nord, Movimento 5 Stelle....
Ik zeg niet dat Italië er direct uit zal stappen maar erg stabiel is deze situatie niet. Er kan zomaar weer een black swan opduiken die een populistische regering in Italië aan de macht helpt. Je moet terdege rekening houden met de mogelijkheid van een Italiaanse exit.
Wat een rommeltje is het toch ook eigenlijk....
Inderdaad, ik zal het verhaal van SeLang komende maanden zeker in de gaten houden. Ik zie Italie hierin ook nog wel wat 'geks' gaan doen komende maanden en de punten die hij er maakt kloppen als een bus. Ik verwacht sowieso droevigheid op de markten Januari/Februari (as usual) en dit past eigenlijk wel bij dat plaatje.quote:
Verhelderende posts weer!
Wat een rommeltje is het toch ook eigenlijk....
quote:Voorafgaande aan de EU-top van morgen en vrijdag debatteert de Kamer met de minister-president en de minister van Financiën over de Nederlandse inzet in Europa. Volkskrant.nl doet live verslag:
http://www.volkskrant.nl/(...)-voor-toekomst.dhtml
http://www.telegraaf.nl/d(...)_daalt_verder__.html
quote:wo 12 dec 2012, 11:14
Industriële productie eurolanden daalt verder
LUXEMBURG (AFN) - De industriële productie in de eurozone is in oktober met 1,4 procent gedaald ten opzichte van de voorgaande maand. Dat meldde Europees statistiekbureau Eurostat woensdag.
De daling kwam onverwacht. Economen voorspelden gemiddeld een toename met 0,2 procent. De productie nam voor de tweede achtereenvolgende maand af. In september bedroeg de achteruitgang 2,3 procent.
De industrie in de 17 eurolanden produceerde in oktober gemiddeld 3,6 procent minder dan een jaar eerder. In de hele Europese Unie was sprake van een krimp met 3,1 procent op jaarbasis.
De sterkste daling ten opzichte van oktober 2011 vond plaats in Ierland (min 16,2 procent) en Italië (min 4,2 procent). In Nederland nam de productie met 3,9 procent af. De Litouwse en Slowaakse fabrieken presteerden het best. In die landen nam de productie met 8 tot 10 procent toe.
'Dat hadden we ook moeten doen' is wel een mooie dooddoener he? Want wie had dat moeten besluiten? De landen zelf hadden het besluit ieder voor zich kunnen nemen, met het resultaat dat in al die landen de economie door het putje was gegaan a la IJsland, behalve dan dat er anders dan in IJsland geen geld was overgebleven na de liquidatie van alle banken. In dat spelletje hadden we nu in Europa geen slecht weer gehad maar hadden we in een financiële ijstijd gezeten.quote:
[..]
Dat hadden we ook kunnen en moeten doen. Nu zitten we (velen) in een uitzichtloze economische situatie die maar blijft voortsukkelen, terwijl de onevenwichtigheden nooit zijn opgelost.
Het grootste gevaar zit in het feit dat autoriteiten het overgrote deel van hun ruimte om "collateral damage" op te vangen bij een eventuele volgende crisis verspeeld hebben. Het politieke/sociale-systeem kan daardoor weleens onder druk komen te staan, wat imo veel belangrijker is dan het 'overleven' van een economische depressie (worst case).
De EU had domweg de bevoegdheid niet om een sweeping besluit te nemen op z'n Amerikaans om de zaak op te lossen.
Dus vertel eens wie is die 'wie' die al die verstandige besluiten had kunnen nemen zodat de crisis was opgelost zonder alles over de klif te gooien.
quote:"Nog tien jaar economische stagnatie"
Unilever-topman Paul Polman waarschuwt voor tien jaar economische stagnatie in Europa. "We moeten de realiteit onder ogen zien."
Niet iedere dag hoor je een topman van een mondiaal concern zo bezorgd over de economische ontwikkeling. Paul Polman, ceo van voedingsmiddelenconcern Unilever, windt er geen doekjes om. Europa gaat tien jaar economische stagnatie tegemoet, zegt hij in een interview met Bloomberg.
Polman krijgt bijval van economen als Hans Stegeman van Rabobank, die onlangs voor Nederland tot dezelfde conclusie kwam. Hij ziet de voospellingen van het Centraal Plan Bureau (CPB) als te optimistisch: "Het schetst een vertekend toekomstbeeld. Kijkend naar wat er nu in de wereld gebeurt ligt stagnatie van de economische activiteit ons inziens meer voor de hand."
Grondstoffenschaarste en vergrijzing
De modellen die het CPB en andere instituten zoals De Nederlandsche Bank gebruiken zijn hard toe aan vernieuwing, luidt het advies. En hij is niet de enige die het zegt. Volgens meerdere economen zijn de groeimodellen na een zwaar financiële crisis gemankeerd. Bijvoorbeeld omdat de grote schulden die daarna resteren, moeten worden afbetaald, wat nog lange tijd nazeurt.
Tegelijkertijd hebben we last grondstoffenschaarste die ons dwingt in de richting van een meer duurzame economie - een flinke kostenpost. Ook de vergrijzing gaat de komende tien jaar veel geld kosten en zorgt voor afname van de groei van de beroepsbevolking.
Tijd dus voor innovatie, stelt Stegeman. "Groei is alleen mogelijk is door beter te presteren dan de concurrenten."
Je blijft ook lachen met die Europese oplossingen. De genoemde "geldschieters" die hun verlies nemen zijn bijna allemaal Griekse financiële instellingen die door de Griekse overheid moeten worden overeind gehouden (en door diezelfde overheid zijn gedwongen om deze deal te doen). Grotendeels dus een vestzak-broekzak verhaal, maar op papier daalt zo wel de Griekse staatsschuld en lijkt het alsof er iets is verbeterd...quote:Grieken kopen deel van schuld terug
***************************************
` De Griekse overheid koopt voor 31,9
miljard euro aan schulden met korting
terug.Dat gebeurt met geld dat daarvoor
is vrijgemaakt in de laatste deal met
de eurolanden,de ECB en het IMF.
De Grieken leggen voor de schuld 11,3
miljard euro op tafel.Dat komt overeen
met de marktwaarde van de schuld,die
oorspronkelijk dus bijna drie keer zo
hoog was.Door de deal daalt de Griekse
schuld en nemen de geldschieters,zoals
banken en investeerders,hun verlies.
De terugkoop was een voorwaarde in de
onderhandelingen met Griekenland over
uitbetaling van toegezegde steun en het
verstrekken van nieuwe leningen.
Behalve dan dat de Grieken deze schuld niet meer kunnen afwentelen.quote:
[..]
Je blijft ook lachen met die Europese oplossingen. De genoemde "geldschieters" die hun verlies nemen zijn bijna allemaal Griekse financiële instellingen die door de Griekse overheid moeten worden overeind gehouden (en door diezelfde overheid zijn gedwongen om deze deal te doen). Grotendeels dus een vestzak-broekzak verhaal, maar op papier daalt zo wel de Griekse staatsschuld en lijkt het alsof er iets is verbeterd...
Als onze autoriteiten, zoals in een normaal kapitalistisch systeem, hadden gekozen om risicodragend kapitaal de prijs van deze crisis te betalen hadden we een forse crisis gehad. Die financiele ijstijd gaat echter niet op en is bangmakerij, overheden kunnen met hun middelen en wetgeving de 'collateral damage' beperken, waarbij betaalsystemen en spaargelden gegarandeerd kunnen worden. Op het moment dat je risicodragend vermogen de rekening laat betalen kost dat trouwens niet eens zoveel (of niets) voor de overheid, kijk maar eens hoeveel activa dan moet verdampen bij een bankbalans.quote:
'Dat hadden we ook moeten doen' is wel een mooie dooddoener he? Want wie had dat moeten besluiten? De landen zelf hadden het besluit ieder voor zich kunnen nemen, met het resultaat dat in al die landen de economie door het putje was gegaan a la IJsland, behalve dan dat er anders dan in IJsland geen geld was overgebleven na de liquidatie van alle banken. In dat spelletje hadden we nu in Europa geen slecht weer gehad maar hadden we in een financiële ijstijd gezeten.
De EU had domweg de bevoegdheid niet om een sweeping besluit te nemen op z'n Amerikaans om de zaak op te lossen.
Dus vertel eens wie is die 'wie' die al die verstandige besluiten had kunnen nemen zodat de crisis was opgelost zonder alles over de klif te gooien.
Ik zou het wel met je eens zijn geweest als de tijd die nu gekocht word leidde tot een duurzame oplossing. Daar lijkt echter geen sprake van, aangezien de onevenwichtigheden enkel groter worden. Dat is ook logisch omdat we geen liquiditeits maar een solvabiliteitscrisis hebben.
De pijn zal hoe dan ook genomen moeten worden, geld dat er niet is gaat immers niet betaald worden. Als die voortuitschuivende pijn zal worden genomen zal blijken dat het goedkoper en efficienter was om die pijn gelijk te nemen. Met het risico dat autoriteiten grotendeels/alle middelen verspeeld hebben en geen enkel (toereikend) vangnet geboden kan worden. Schijnbaar houd vrijwel niemand rekening met dit scenario, de tijd zal het zeggen...
Omdat de schuld nu gedragen wordt door de maatschappij en anders er commerciele instellingen failliet gegaan zouden zijn?quote:
[..]
Behalve dan dat de Grieken deze schuld niet meer kunnen afwentelen.
op de landen die het niet terug krijgen en het deel dat de ECB heeft gekochtquote:
[..]
Behalve dan dat de Grieken deze schuld niet meer kunnen afwentelen.
Ik denk dat het IMF een beetje ziek van het Eurogebied wordt
quote:wo 12 dec 2012, 12:08
IMF: onzeker of Portugal doelen haalt
LISSABON (AFN) -
Portugal kan door de slechte economische omstandigheden mogelijk niet aan de voorwaarden voor financiële steun voldoen.
Dat liet het hoofd van de IMF-missie in Portugal, Abebe Selassie, woensdag weten.
De IMF-econoom waarschuwde dat de aanhoudende bezuinigingen in Portugal zware druk zetten op de economie.
Daardoor is het onzeker of de doelen die als voorwaarde voor financiële steun zijn gesteld haalbaar zijn.
Europa en het IMF beloofden Portugal in 2011 voor 78 miljard euro aan noodkredieten.
In ruil daarvoor moeten omvangrijke bezuinigingen en belastingverhogingen worden doorgevoerd, zodat de overheidsfinanciën weer op orde komen.
Die maatregelen hebben afgelopen jaar mede gezorgd voor een forse economische krimp in het Zuid-Europese land.
Geen probleem, we verlagen de rente en plannen, naast Griekenland, ook Portugal in voor schuldverlichting in of na 2015.quote:
tjonge, dat is een verrassing
[..]
Als ik die eens wat bij elkaar raap dan lees ik dat de bezuinigingen op de overheidsuitgaven en de hervormingen in de particuliere sector het risico van een verdere daling van het BNP en toename van de werkloosheid met zich mee brengt. Dat er het risico bestaat dat het Portugese constitutionele hof maatregelen ongrondwettig verklaart, zoals al eerder is gebeurd. (bron) Dat het het IMF uiteindelijk níét om het begrotingstekort gaat maar om structurele economische hervormingen. Dat Portugal risico's loopt als het gaat om de export nu het in de rest van Europa ook slecht gaat (bron) en dat ze bij globale ontwikkelingen zoals de opkomst van China en het digitale tijdperk een beetje de boot hebben gemist. (bron) Dat het vasthouden aan het ideaal van een verzorgingsstaat à la Scandinavië ook betekent dat je moet weten hoe je die kunt betalen, namelijk alleen met een dynamische export-georiënteerde economie. Dat in Portugal de ambtenarensalarissen, de gezondheidszorg en de pensioenen de grote overheidsuitgaven vormen en dat je dus niet het begrotingstekort kan wegwerken met een paar makkelijke bezuinigingen op andere vlakken. (bron)
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2012 13:44:30 ]
Wat?quote:
[..]
Omdat de schuld nu gedragen wordt door de maatschappij en anders er commerciele instellingen failliet gegaan zouden zijn?
De private instellingen hebben al 70% van de nog te ontvangen schuld al moeten afschrijven toch? En deze kosten vallen weer op het (dan wel vooral op de Griekse) bordje van de private instellingen.
In de schuld aan publieke instellingen heeft er nog steeds geen kwijtschelden van schuld plaatsgevonden.
ditquote:
Ik kan nergens terugvinden wat het IMF nou precies heeft gezegd.
quote:Portugal kan door de slechte economische omstandigheden mogelijk niet aan de voorwaarden voor financiële steun voldoen.
Dat liet het hoofd van de IMF-missie in Portugal, Abebe Selassie, woensdag weten.
De IMF-econoom waarschuwde dat de aanhoudende bezuinigingen in Portugal zware druk zetten op de economie.
*zucht* Nee, dat is wat een RTL-journalist ervan maakt, niet wat Selassie zelf heeft gezegd. Er staat niet eens één citaat van hem in het stukje wat je daar post.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2012 14:01:57 ]
betekent dit dat Portugal geen steungeld meer krijgt ??quote:
[..]
*zucht* Nee, dat is wat een RTL-journalist ervan maakt, niet wat Selassie zelf heeft gezegd. Er staat niet eens één citaat van hem in het stukje wat je daar post.
quote:Europa en het IMF beloofden Portugal in 2011 voor 78 miljard euro aan noodkredieten. In ruil daarvoor moeten omvangrijke bezuinigingen en belastingverhogingen worden doorgevoerd
Zeg het maar, want je weet toch alles beter.quote:
[..]
betekent dit dat Portugal geen steungeld meer krijgt ??
[..]
Daar heb jij dan weer gelijk inquote:
[..]
Zeg het maar, want je weet toch alles beter.
Nou ik denk het niet he.??
Als je jezelf niet aan de regels houd, dan krijg je geen stuiver noodhulp meer , dan maar failliet
Hij is fel tegen, maar ja zijn handen zijn gebonden he,
Zo zal t met Portugal ook wel gaan
http://www.telegraaf.nl/d(...)riekse_schuld__.html
quote:wo 12 dec 2012, 14:18
Rutte blijft tegen afschrijven Griekse schuld
DEN HAAG (AFN) -
Premier Mark Rutte is tegen het kwijtschelden van Griekse schulden, maar expliciet uitsluiten dat dat op termijn toch gebeurt, deed hij woensdag niet in een Kamerdebat over de EU-top van donderdag en vrijdag.
De Tweede Kamer wilde van Rutte woensdag weten hoe hij denkt over de mogelijkheid dat eurolanden in 2014 besluiten om af te schrijven op Griekse schulden. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën had daarover vorige week gezegd dat niets valt uit te sluiten maar dat kwijtschelden wel het aller-, allerlaatste middel is.
Ook Rutte zei dat het ,,helaas'' zo is dat niets kan worden uitgesloten, maar Nederland is en blijft tegen het instrument van kwijtschelden. Dat is ten eerste niet nodig volgens Rutte en bovendien haal je met er nu over praten alle druk weg bij de Griekse regering om te hervormen en te bezuinigen.
De eurolanden hebben onlangs afgesproken om in 2014 te bekijken of aanvullende maatregelen nodig zijn om Griekenland verder te helpen. Wat Rutte betreft wordt dan gekeken naar maatregelen die nu ook overeengekomen zijn, zoals het verlagen van de rente en het verlengen van de looptijd.
Verlagen van rente en verlengen van de looptijd is hetzelfde als afschrijven. Je wisselt dan in feite bestaande schuld in voor schuld met een lagere waarde.quote:De eurolanden hebben onlangs afgesproken om in 2014 te bekijken of aanvullende maatregelen nodig zijn om Griekenland verder te helpen. Wat Rutte betreft wordt dan gekeken naar maatregelen die nu ook overeengekomen zijn, zoals het verlagen van de rente en het verlengen van de looptijd.
Het onderstreepte zegt wellicht iets over wie de eigenaren zijn van die jachtenquote:Fiscus verklikt Griekse jachten
***************************************
` De Nederlandse Belastingdienst gaat
gegevens over Griekse jachten die onder
Nederlandse vlag varen,doorspelen aan
de Griekse overheid.Dat zei minister
Dijsselbloem in de Kamer.De eigenaren
ontduiken mogelijk Griekse belastingen.
Volgens Dijsselbloem gaat het om enkele
honderden schepen.De dienst heeft de
gegevens al eerder beschikbaar gesteld,
maar toen gebeurde er niets mee.
Volgens de minister zullen de gegevens
weer worden aangeboden.Dijsselbloem
zegt dat "we er nu voor kunnen zorgen
dat er iets mee gebeurt".Nederlandse
ambtenaren helpen de Griekse fiscus bij
het innen van belastingen.
Ahja, nu wel. Hij heeft de belofte dit keer zwart op wit?quote:
Volgens de minister zullen de gegevens weer worden aangeboden.Dijsselbloem zegt dat "we er nu voor kunnen zorgen dat er iets mee gebeurt
Dan nog, hoe wil hij ze er aan houden? Hij heeft geen enkele macht in Griekenland.quote:Op woensdag 12 december 2012 18:15 schreef Perrin het volgende:
Hij heeft de belofte dit keer zwart op wit?
hij mag wel oppassen die Dijsselbloem ze sluiten hem zo op daarquote:
[..]
Dan nog, hoe wil hij ze er aan houden? Hij heeft geen enkele macht in Griekenland.
ik heb het al een paar keer gezien
http://www.tvgids.nl/prog(...)_randen_van_de_Euro/
vroeger gingen Spanjaarden bij Phillips werken en nu weer
Er is in Italië maar een instantie die de mensen helpt , de Maffia
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 12-12-2012 23:43:06 ]
Nee, maar er is in Griekenland zelf inmiddels volop aandacht voor dit soort belastingontduiking. Iets wat er twee jaar terug eigenlijk nog niet was. Venizelos heeft op dit moment problemen in zijn eigen partij omdat hij niks met die Lagarde lijst heeft gedaan.quote:
[..]
Dan nog, hoe wil hij ze er aan houden? Hij heeft geen enkele macht in Griekenland.
Aandacht en dat er ook echt wat aan wordt gedaan is een 2e. Ik heb nog steeds het idee dat deze aandacht puur 'media' aandacht is, en dat alles onder de tafel nog steeds enorm corrupt is. Net zoals in andere landen rondom Griekenland, zoals Italie en Oost Europa.quote:
[..]
Nee, maar er is in Griekenland zelf inmiddels volop aandacht voor dit soort belastingontduiking. Iets wat er twee jaar terug eigenlijk nog niet was. Venizelos heeft op dit moment problemen in zijn eigen partij omdat hij niks met die Lagarde lijst heeft gedaan.
Dat soort corruptie zal je daar nooit (!) volledig weg halen, het zit daar in zo veel lagen van de bevolking en de politiek. Dat is echt onbegonnen werk! Het is een van de redenen waarom ik er nooit zou willen wonen of evt. later wil opgroeien. Never! Ik kots op dat soort corruptie
Ik ga die corruptie niet verdedigen, maar ik ken de situatie in Turkije. Turkije was 15 jaar terug een door en door corrupt land. Vandaag de dag is er nog steeds corruptie, maar niemand vind het meer acceptabel dat ambtenaren smeergeld aannemen. Het is daardoor duidelijk afgenomen.quote:
[..]
Aandacht en dat er ook echt wat aan wordt gedaan is een 2e. Ik heb nog steeds het idee dat deze aandacht puur 'media' aandacht is, en dat alles onder de tafel nog steeds enorm corrupt is. Net zoals in andere landen rondom Griekenland, zoals Italie en Oost Europa.
Dat soort corruptie zal je daar nooit (!) volledig weg halen, het zit daar in zo veel lagen van de bevolking en de politiek. Dat is echt onbegonnen werk! Het is een van de redenen waarom ik er nooit zou willen wonen of evt. later wil opgroeien. Never! Ik kots op dat soort corruptie
Maar volgens mij wordt er nog wel steeds smeergeld aangenomen, misschien wat minder. Maar ik heb het idee dat het daar nog wel steeds gaande is. Misschien inderdaad minderquote:
[..]
Ik ga die corruptie niet verdedigen, maar ik ken de situatie in Turkije. Turkije was 15 jaar terug een door en door corrupt land. Vandaag de dag is er nog steeds corruptie, maar niemand vind het meer acceptabel dat ambtenaren smeergeld aannemen. Het is daardoor duidelijk afgenomen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_0_2_procent__.html
quote:vr 14 dec 2012, 11:24
Werkgelegenheid eurozone krimpt 0,2 procent
LUXEMBURG (AFN) - De werkgelegenheid in de eurozone is in het derde kwartaal met 0,2 procent afgenomen in vergelijking met het kwartaal daarvoor. Dat maakte het Europese statistiekbureau Eurostat vrijdag bekend.
In vrijwel alle sectoren in de eurozone was sprake van een krimp van de werkgelegenheid, aldus Eurostat. In de bouwsector was de daling met een min 1,5 procent het sterkst.
Er zou in Griekenland helemaal geen inflatie mogen zijn. Het feit dat er bij een enorme krimp van de economie toch inflatie is, is alleen maar een teken dat de Griekse economie nog altijd niet normaal functioneert.quote:
Grieks CPI nog maar 0,4%. Er moeten meer belastingverhogingen komen, anders gaan we deflatie zien.
Dat klopt deels, belastingverhogingen hebben een forse opwaartse druk op het CPI gehad. Dat loopt de komende tijd eruit. Met de huidige loonontwikkeling en overcapaciteit kan het ook bijna niet anders dan dat er deflatie optreed.quote:
Er zou in Griekenland helemaal geen inflatie mogen zijn. Het feit dat er bij een enorme krimp van de economie toch inflatie is, is alleen maar een teken dat de Griekse economie nog altijd niet normaal functioneert.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_de_2_biljoen__.html
quote:vr 14 dec 2012, 12:16
Italiaanse staatsschuld boven de 2 biljoen
MILAAN (AFN) - De staatsschuld van Italië is in oktober voor het eerst tot boven de grens van 2 biljoen euro gestegen.
Dat liet de Italiaanse centrale bank vrijdag weten.
De schuld stond in oktober op 2015 miljard euro, tegen 1995 miljard euro in september. Het land kampt na Griekenland met de hoogste staatsschuld van de eurozone. De Italiaanse schuld komt dit jaar naar verwachting uit op circa 126 procent van het bruto binnenlands product.
Zoals gezegd komt die CPI inflatie vooral door belastingen (BTW en accijnsverhogingen). In de hele EU heeft dat de CPI trouwens flink opgedreven.quote:
[..]
Er zou in Griekenland helemaal geen inflatie mogen zijn. Het feit dat er bij een enorme krimp van de economie toch inflatie is, is alleen maar een teken dat de Griekse economie nog altijd niet normaal functioneert.
staatsschuld van 2000 miljard Euro ??????quote:
2 biljoen euro schuld en een primary surplus.... dan moeten de handjes wel jeuken om te defaulten op die schuld.
Nou dat zal Berlusconi leuk vinden
Voor Portugal schijnt dat sinds kort ook te gelden: excl. rentebetalingen een handelsoverschot en begrotingsoverschot. Dan nog blijven twee vragen staan:quote:
2 biljoen euro schuld en een primary surplus.... dan moeten de handjes wel jeuken om te defaulten op die schuld.
- Hoe opportunistisch is men? In Portugal wil men bijv. heel graag tenminste en façade van serieus, verstandig en correct handelen ophouden, in Italië met Berlusconi heeft dat waarschijnlijk minder prioriteit..
- Wie is de tegenpartij van de staatsschuld? Als je - ik noem maar wat - door te defaulten de pensioenen in eigen land ernstig aantast dan is dat ook een reden om het toch maar liever niet te doen.
In Italië is voor zover ik weet inderdaad veel schuld in handen van de eigen pensioenfondsen. Evengoed heeft MoVimento 5 Stelle (die uit de euro wil en defaulten) consistent 15-20% van de stemmen in de peilingen.quote:
- Wie is de tegenpartij van de staatsschuld? Als je - ik noem maar wat - door te defaulten de pensioenen in eigen land ernstig aantast dan is dat ook een reden om het toch maar liever niet te doen.
Ik denk dat pensioenfondsen ook ver van je bed zijn. Hoor je in Nederland iemand protesteren tegen de kunstmatig lage rente die ook bij ons systematisch de pensioenfondsen aan het slopen is?
ze zouden willen dat we inflatie krijgen, dat gaat niet lukken, op geen enkele manier, tenzij we gaan geld strooien ala bernankequote:
[..]
Zoals gezegd komt die CPI inflatie vooral door belastingen (BTW en accijnsverhogingen). In de hele EU heeft dat de CPI trouwens flink opgedreven.
De beste manier om inflatie te krijgen is de woningprijzen op te jagen door iedere idioot een 5 jarige 100% subprime hypotheek te geven
Wanneer komt de bevrijding ???
http://www.telegraaf.nl/d(...)opese_crisis___.html
Het is voor de Polen te hopen dat er niet ook instinken
quote:za 15 dec 2012, 15:52
'Tekenen van verspreiding Europese crisis'
FRANKFURT -
De economische neergang in veel Europese landen lijkt zich te verspreiden over Europa. „Er zijn aanwijzingen dat de economie niet alleen verzwakt in zuidelijke landen met schulden, maar ook in de rest van de eurozone”, aldus Erkki Liikanen, chef van de Finse centrale bank en lid van de Algemene Raad van de Europese Centrale Bank.
Hij zei dat tegenover de Duitse krant Die Welt. Volgens hem kan niemand zich meer aan de problemen onttrekken, ook niet de Duitse en Finse economie die steunen op de export naar andere landen. „De ontwikkeling van de Europese conjunctuur baart ons zorgen”.
Voor de oplossing wijst hij op de eigen verantwoordelijkheid van de Europese landen. Volgens hem kan niemand, behalve de landen zelf, zorgen voor hervormingen en bezuinigingen. „Als iemand zegt: meer Europa is de oplossing; dan zeg ik: we hebben eerst meer nationale verantwoordelijkheid nodig en daarna pas meer Europa”, aldus Liikanen.
Eh, ja, daar hoor je in Nederland ook protesten over.quote:
[..]
In Italië is voor zover ik weet inderdaad veel schuld in handen van de eigen pensioenfondsen. Evengoed heeft MoVimento 5 Stelle (die uit de euro wil en defaulten) consistent 15-20% van de stemmen in de peilingen.
Ik denk dat pensioenfondsen ook ver van je bed zijn. Hoor je in Nederland iemand protesteren tegen de kunstmatig lage rente die ook bij ons systematisch de pensioenfondsen aan het slopen is?
die van der Camp, is echt iemand die stemt wat hem door de eurofielen opgedragen wordt, doorbaggeren en de kiezer ontwijkenquote:Op zondag 16 december 2012 13:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Wat een engerd die van het CDA. "De euro ten koste van alles laten slagen!!!!111"
Ow wacht....
En welke vraag wil je de kiezer precies voorleggen?quote:Op zondag 16 december 2012 13:38 schreef SeLang het volgende:
Misschien moeten we eens een referendum houden over Europa.
Ow wacht....
Of we belastingheffing door Brussel moeten laten doen, dus een fiscale unie of definitief apart blijven en terug naar een EEGquote:
[..]
En welke vraag wil je de kiezer precies voorleggen?
Ook zou men kunnen vragen, of we de EU moeten opsplitsen in een Noord en Zuidelijk deel
Dus Duitsland, Nederland, Polen , Denemarken in een gezamenlijke regering dus echt samengaan
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-12-2012 14:24:31 ]
Veel meer dan een professor die af en toe wat schrijft in de krant is het niet hoor.quote:
[..]
Eh, ja, daar hoor je in Nederland ook protesten over.
Ik denk overigens wel dat de oplossing ergens in dit veld ligt.quote:
[..]
ze zouden willen dat we inflatie krijgen, dat gaat niet lukken, op geen enkele manier, tenzij we gaan geld strooien ala bernanke
De beste manier om inflatie te krijgen is de woningprijzen op te jagen door iedere idioot een 5 jarige 100% subprime hypotheek te geven
Om hier echt vanaf te komen, moet je gewoon een genadeklap geven. Als ik kapitaal krachtig was geweest zoals een Soros had ik gewoon geprobeerd een land te laten defaulten, laat het systeem maar klappen.
Het is nu nathouden met een washandje. Je blijft maar bezig maar constructief is er niks aan het veranderen.
Dat hebben we al vaker gehoord en een paar maanden later hingen die landen opeens aan de bedelstaf.quote:'Italië kan crisis aan zonder hulp ECB'
MILAAN - Italië kan de huidige spanning op de financiële markten het hoofd bieden zonder hulp van de Europese Centrale Bank (ECB).
Foto: AFP
Dat zegt bestuurder Ignazio Visco van de Italiaanse centrale bank in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met dagblad La Stampa.........
Je zou denken dat de vluchtelingestroom de andere kant op loopt. Zo slecht gaat het kennelijk niet in Griekenland. Ze kunnen de salarrisen dus nog wel wat extra verlagen.quote:Hek langs Grieks-Turkse grens klaar
***************************************
Om de toestroom van illegalen naar de
de EU in te dammen,heeft Griekenland
een hek gebouwd langs de grens met
Turkije.Het hek met prikkeldraad is
10,4 kilometer lang en 4 meter hoog.
Begin dit jaar werd een begin gemaakt
met de bouw en het hek is nu klaar,zei
de aannemer.Volgens hem kan niemand
zonder speciale uitrusting over het hek
klimmen.
De grens tussen Griekenland en Turkije
wordt vrijwel helemaal gemarkeerd door
de Maritsa-rivier.Het hek staat op een
deel waar de grens over land loopt.De
Griekse regering had 5 miljoen euro
uitgetrokken voor de bouw.
Grieken komen hier vooral geld uitgeven.quote:Op maandag 17 december 2012 09:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je zou denken dat de vluchtelingestroom de andere kant op loopt. Zo slecht gaat het kennelijk niet in Griekenland. Ze kunnen de salarrisen dus nog wel wat extra verlagen.
Ja en ze zetten de spaarcenten op Zwiterse banken.quote:
[..]
Grieken komen hier vooral geld uitgeven.
.Ik blijf het in die zin wel een mooie ontwikkeling vinden. Wil er zeker nog een keer heen binnen een aantal maand om de 'crisis' zelf te aanschouwen.
http://www.nytimes.com/20(...)ve-default.html?_r=0quote:S.&P. Ratchets Up Greece’s Credit Rating to B – With Stable Outlook
ATHENS (AP) — The Standard & Poor’s ratings agency upgraded Greece’s credit grade by six notches on Tuesday, lifting the country out of default but leaving its devalued bonds in junk status.
Enlarge This Image
Kostas Tsironis/Associated Press
Protesters in Athens on Monday. S.&P. lauded the government’s efforts on fiscal adjustment.
The agency said the upgrade to B-, the highest grade it has given Greece since June 2011, reflected its view that the other 16 European Union countries using the euro are determined to keep Greece in the currency union.
It also gave Greece a stable outlook, meaning it is less likely to change its rating again soon.
“The stable outlook balances our view of euro zone member states’ determination to support Greece’s euro zone membership and the Greek government’s commitment to a fiscal and structural adjustment against the economic and political challenges of doing so,” the agency said in a statement.
Niks inhoudelijks veranderd in de afgelopen 2 jaar, maar toch een hogere rating... Vraag me af of dit zich ook reflecteert in de daadwerkelijk te betalen rente op de financiële markt.
Verder kan het zich misschien ook wel negatief ontwikkelen als Griekenland daadwerkelijk weer de markt op kan en relatief goedkoop kan lenen zonder eisen van de Trojka.
We moeten nu echt zo snel mogelijk uit de euro stappen want dit gaat helemaal nergens meer over.quote:ECB Again Accepting Greek Bonds As Eligible Collateral
19 December 2012 - ECB announces change in eligibility of debt instruments issued or guaranteed by the Greek government
Marketable debt instruments issued or fully guaranteed by the Hellenic Republic and fulfilling all other eligibility criteria shall again constitute eligible collateral for the purposes of Eurosystem credit operations, subject to special haircuts. This is the consequence of the decision of the Governing Council of the European Central Bank (ECB) to suspend the application of the minimum credit rating threshold in the collateral eligibility requirements for the purposes of the Eurosystem’s credit operations in the case of marketable debt instruments issued or guaranteed by the Greek government. This suspension will be maintained until further notice.
http://www.ecb.int/press/pr/date/2012/html/pr121219.en.html
Er is wel wat verandert, de rente is omlaag gegaan de laatste 2 jaar, dus die rating geeft dat dan weer.quote:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)ve-default.html?_r=0
Niks inhoudelijks veranderd in de afgelopen 2 jaar, maar toch een hogere rating... Vraag me af of dit zich ook reflecteert in de daadwerkelijk te betalen rente op de financiële markt.
Verder kan het zich misschien ook wel negatief ontwikkelen als Griekenland daadwerkelijk weer de markt op kan en relatief goedkoop kan lenen zonder eisen van de Trojka.
Maar dan is zo'n stap nog steeds wel erg snel. Of niet?quote:
[..]
Er is wel wat verandert, de rente is omlaag gegaan de laatste 2 jaar, dus die rating geeft dat dan weer.
De rente is gehalveerd en het wordt steeds meer duidelijk dat europa griekenland niet laat vallen, dus op zich niet heel gek hoor. Maar ik neem aan dat als er in 2014 (weer) afgeschreven wordt op Griekenland dat de rating dan weer verlaagd wordt naar selective default.quote:
[..]
Maar dan is zo'n stap nog steeds wel erg snel. Of niet?
Je moet ook niet zoveel waarde aan ratings hechten, verscheidene banken kregen een maand tot zelf enkele dagen voordat ze omvielen een AAA rating in 2008.
En zo is Frankrijk stiekem ook toegevoegd tot de categorie "probleemlanden"quote:"Frankrijk en Spanje krijgen meer tijd"
De Europese Commissie zal voorstellen om Frankrijk en Spanje meer tijd te geven om hun begrotingstekorten terug te dringen tot onder de 3 procent van het bruto binnenlands product. Dat schrijft de Spaanse krant El Pais zaterdag op basis van bronnen in Madrid en Brussel.
Volgens de bronnen krijgt Frankrijk 1 jaar extra de tijd, dus tot 2014, en Spanje nog 1 of 2 jaar langer. Parijs liet zaterdag weten het begrotingsdoel voor 2013 te handhaven, ongeacht eventueel respijt vanuit Brussel. Het Internationaal Monetair Fonds stelde zaterdag dat Frankrijk het tekort volgend jaar niet onder 3 procent krijgt en dat het zal blijven steken op 3,5 procent.
Sterker nog. Frankrijk is het probleemland. Dat een meerderheid van de fransen het goedkeurt rijke, ondernemende mensen zwart te maken en het land uit te treiteren o.a. middels belastingen toont dat aan. Ik heb het idee dat Frankrijk bezig is met het eindspel, zoveel mogelijk binnenhalen voordat de euro uiteenspat. Vooral het herkapitaliseren van hun banken met noordeuropees belastinggeld zie ik als zodanig.quote:
[..]
En zo is Frankrijk stiekem ook toegevoegd tot de categorie "probleemlanden"
Dan zou Frankrijk daar al wel 'heel' erg snel mee bezig zijn vind je ook niet? Dat vind ik in die zin toch wel een beetje op de tijd vooruit lopen. Ik verwacht niet dat binnen 12 maand alles volledig op z'n kop zal staan.quote:
[..]
Sterker nog. Frankrijk is het probleemland. Dat een meerderheid van de fransen het goedkeurt rijke, ondernemende mensen zwart te maken en het land uit te treiteren o.a. middels belastingen toont dat aan. Ik heb het idee dat Frankrijk bezig is met het eindspel, zoveel mogelijk binnenhalen voordat de euro uiteenspat. Vooral het herkapitaliseren van hun banken met noordeuropees belastinggeld zie ik als zodanig.
Immers, als Frankrijk nu al bezig is met het eindspel, waarom dan Duitsland bijvoorbeeld niet? Ik schat die toch hoger in dan France.
Ik volg dan ook met interesse hoe Duitsland zich hier in laat luizen. Zo hoog schat ik de duitsers niet in. Het was immers Schroder die het verdrag van Maastricht opblies aangemoedigd door de fransen.quote:
[..]
Dan zou Frankrijk daar al wel 'heel' erg snel mee bezig zijn vind je ook niet? Dat vind ik in die zin toch wel een beetje op de tijd vooruit lopen. Ik verwacht niet dat binnen 12 maand alles volledig op z'n kop zal staan.
Immers, als Frankrijk nu al bezig is met het eindspel, waarom dan Duitsland bijvoorbeeld niet? Ik schat die toch hoger in dan France.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-12-2012 20:14:12 ]
Oplossing Spanje:quote:Op vrijdag 21 december 2012 09:06 schreef SeLang het volgende:
Als je niks te doen hebt dit weekend, deze BBC documentaire over de Spaanse crash is van harte aanbevolen:
Een gemeente neemt een ongebruikt stuk land, laat de werklozen bouwvakkers en aannemers van het dorp de arbeid verrichten om de centrale te bouwen in ruil voor eigenaarschap. Uit het gegenereerde inkomen kan deels de investering worden afgelost en deels de lokale economie weer opbloeien.
http://www.visionair.nl/i(...)-midden-in-de-nacht/
Niets voor jou om op te zetten en in te investeren? Lijk me nuttiger dan de zoektocht naar de heilige graal van het beleggen.