abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_120302049
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 13:06 schreef SeLang het volgende:
2 biljoen euro schuld en een primary surplus.... dan moeten de handjes wel jeuken om te defaulten op die schuld.
Voor Portugal schijnt dat sinds kort ook te gelden: excl. rentebetalingen een handelsoverschot en begrotingsoverschot. Dan nog blijven twee vragen staan:

- Hoe opportunistisch is men? In Portugal wil men bijv. heel graag tenminste en façade van serieus, verstandig en correct handelen ophouden, in Italië met Berlusconi heeft dat waarschijnlijk minder prioriteit..

- Wie is de tegenpartij van de staatsschuld? Als je - ik noem maar wat - door te defaulten de pensioenen in eigen land ernstig aantast dan is dat ook een reden om het toch maar liever niet te doen.
  vrijdag 14 december 2012 @ 14:12:56 #277
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120302857
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 13:46 schreef Igen het volgende:

- Wie is de tegenpartij van de staatsschuld? Als je - ik noem maar wat - door te defaulten de pensioenen in eigen land ernstig aantast dan is dat ook een reden om het toch maar liever niet te doen.
In Italië is voor zover ik weet inderdaad veel schuld in handen van de eigen pensioenfondsen. Evengoed heeft MoVimento 5 Stelle (die uit de euro wil en defaulten) consistent 15-20% van de stemmen in de peilingen.

Ik denk dat pensioenfondsen ook ver van je bed zijn. Hoor je in Nederland iemand protesteren tegen de kunstmatig lage rente die ook bij ons systematisch de pensioenfondsen aan het slopen is?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 14 december 2012 @ 15:29:08 #278
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_120305704
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 13:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals gezegd komt die CPI inflatie vooral door belastingen (BTW en accijnsverhogingen). In de hele EU heeft dat de CPI trouwens flink opgedreven.
ze zouden willen dat we inflatie krijgen, dat gaat niet lukken, op geen enkele manier, tenzij we gaan geld strooien ala bernanke

De beste manier om inflatie te krijgen is de woningprijzen op te jagen door iedere idioot een 5 jarige 100% subprime hypotheek te geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 15 december 2012 @ 19:56:02 #279
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_120349069
De hele Eurozone zit in dezelfde gevangenis
Wanneer komt de bevrijding ???
http://www.telegraaf.nl/d(...)opese_crisis___.html

Het is voor de Polen te hopen dat er niet ook instinken

quote:
za 15 dec 2012, 15:52
'Tekenen van verspreiding Europese crisis'
FRANKFURT -

De economische neergang in veel Europese landen lijkt zich te verspreiden over Europa. „Er zijn aanwijzingen dat de economie niet alleen verzwakt in zuidelijke landen met schulden, maar ook in de rest van de eurozone”, aldus Erkki Liikanen, chef van de Finse centrale bank en lid van de Algemene Raad van de Europese Centrale Bank.

Hij zei dat tegenover de Duitse krant Die Welt. Volgens hem kan niemand zich meer aan de problemen onttrekken, ook niet de Duitse en Finse economie die steunen op de export naar andere landen. „De ontwikkeling van de Europese conjunctuur baart ons zorgen”.

Voor de oplossing wijst hij op de eigen verantwoordelijkheid van de Europese landen. Volgens hem kan niemand, behalve de landen zelf, zorgen voor hervormingen en bezuinigingen. „Als iemand zegt: meer Europa is de oplossing; dan zeg ik: we hebben eerst meer nationale verantwoordelijkheid nodig en daarna pas meer Europa”, aldus Liikanen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_120359648
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 14:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

In Italië is voor zover ik weet inderdaad veel schuld in handen van de eigen pensioenfondsen. Evengoed heeft MoVimento 5 Stelle (die uit de euro wil en defaulten) consistent 15-20% van de stemmen in de peilingen.

Ik denk dat pensioenfondsen ook ver van je bed zijn. Hoor je in Nederland iemand protesteren tegen de kunstmatig lage rente die ook bij ons systematisch de pensioenfondsen aan het slopen is?
Eh, ja, daar hoor je in Nederland ook protesten over.
  zondag 16 december 2012 @ 13:08:04 #281
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_120369813
quote:
15s.gif Op zondag 16 december 2012 13:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Wat een engerd die van het CDA. "De euro ten koste van alles laten slagen!!!!111"
die van der Camp, is echt iemand die stemt wat hem door de eurofielen opgedragen wordt, doorbaggeren en de kiezer ontwijken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 16 december 2012 @ 13:38:30 #282
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120370678
Misschien moeten we eens een referendum houden over Europa.
Ow wacht....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120371130
quote:
9s.gif Op zondag 16 december 2012 13:38 schreef SeLang het volgende:
Misschien moeten we eens een referendum houden over Europa.
Ow wacht....
En welke vraag wil je de kiezer precies voorleggen?
  zondag 16 december 2012 @ 13:55:15 #284
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_120371240
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2012 13:51 schreef Breekfast het volgende:

[..]

En welke vraag wil je de kiezer precies voorleggen?
Of we belastingheffing door Brussel moeten laten doen, dus een fiscale unie of definitief apart blijven en terug naar een EEG

Ook zou men kunnen vragen, of we de EU moeten opsplitsen in een Noord en Zuidelijk deel

Dus Duitsland, Nederland, Polen , Denemarken in een gezamenlijke regering dus echt samengaan

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-12-2012 14:24:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_120374110
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2012 00:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eh, ja, daar hoor je in Nederland ook protesten over.
Veel meer dan een professor die af en toe wat schrijft in de krant is het niet hoor.
pi_120375016
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 15:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ze zouden willen dat we inflatie krijgen, dat gaat niet lukken, op geen enkele manier, tenzij we gaan geld strooien ala bernanke

De beste manier om inflatie te krijgen is de woningprijzen op te jagen door iedere idioot een 5 jarige 100% subprime hypotheek te geven
Ik denk overigens wel dat de oplossing ergens in dit veld ligt.

Om hier echt vanaf te komen, moet je gewoon een genadeklap geven. Als ik kapitaal krachtig was geweest zoals een Soros had ik gewoon geprobeerd een land te laten defaulten, laat het systeem maar klappen.

Het is nu nathouden met een washandje. Je blijft maar bezig maar constructief is er niks aan het veranderen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_120405536
quote:
'Italië kan crisis aan zonder hulp ECB'

MILAAN - Italië kan de huidige spanning op de financiële markten het hoofd bieden zonder hulp van de Europese Centrale Bank (ECB).

Foto: AFP

Dat zegt bestuurder Ignazio Visco van de Italiaanse centrale bank in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met dagblad La Stampa.........
Dat hebben we al vaker gehoord en een paar maanden later hingen die landen opeens aan de bedelstaf. :D
  maandag 17 december 2012 @ 09:24:44 #288
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120406167
quote:
Hek langs Grieks-Turkse grens klaar

***************************************
Om de toestroom van illegalen naar de
de EU in te dammen,heeft Griekenland
een hek gebouwd langs de grens met
Turkije.Het hek met prikkeldraad is
10,4 kilometer lang en 4 meter hoog.

Begin dit jaar werd een begin gemaakt
met de bouw en het hek is nu klaar,zei
de aannemer.Volgens hem kan niemand
zonder speciale uitrusting over het hek
klimmen.

De grens tussen Griekenland en Turkije
wordt vrijwel helemaal gemarkeerd door
de Maritsa-rivier.Het hek staat op een
deel waar de grens over land loopt.De
Griekse regering had 5 miljoen euro
uitgetrokken voor de bouw.
Je zou denken dat de vluchtelingestroom de andere kant op loopt. Zo slecht gaat het kennelijk niet in Griekenland. Ze kunnen de salarrisen dus nog wel wat extra verlagen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120407272
quote:
6s.gif Op maandag 17 december 2012 09:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je zou denken dat de vluchtelingestroom de andere kant op loopt. Zo slecht gaat het kennelijk niet in Griekenland. Ze kunnen de salarrisen dus nog wel wat extra verlagen.
Grieken komen hier vooral geld uitgeven.
pi_120494068
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2012 10:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Grieken komen hier vooral geld uitgeven.
Ja en ze zetten de spaarcenten op Zwiterse banken. :').

Ik blijf het in die zin wel een mooie ontwikkeling vinden. Wil er zeker nog een keer heen binnen een aantal maand om de 'crisis' zelf te aanschouwen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_120496563
quote:
S.&P. Ratchets Up Greece’s Credit Rating to B – With Stable Outlook

ATHENS (AP) — The Standard & Poor’s ratings agency upgraded Greece’s credit grade by six notches on Tuesday, lifting the country out of default but leaving its devalued bonds in junk status.
Enlarge This Image
Kostas Tsironis/Associated Press

Protesters in Athens on Monday. S.&P. lauded the government’s efforts on fiscal adjustment.

The agency said the upgrade to B-, the highest grade it has given Greece since June 2011, reflected its view that the other 16 European Union countries using the euro are determined to keep Greece in the currency union.

It also gave Greece a stable outlook, meaning it is less likely to change its rating again soon.

“The stable outlook balances our view of euro zone member states’ determination to support Greece’s euro zone membership and the Greek government’s commitment to a fiscal and structural adjustment against the economic and political challenges of doing so,” the agency said in a statement.
http://www.nytimes.com/20(...)ve-default.html?_r=0

Niks inhoudelijks veranderd in de afgelopen 2 jaar, maar toch een hogere rating... Vraag me af of dit zich ook reflecteert in de daadwerkelijk te betalen rente op de financiële markt.

Verder kan het zich misschien ook wel negatief ontwikkelen als Griekenland daadwerkelijk weer de markt op kan en relatief goedkoop kan lenen zonder eisen van de Trojka.
  woensdag 19 december 2012 @ 13:31:09 #292
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120505160
quote:
ECB Again Accepting Greek Bonds As Eligible Collateral

19 December 2012 - ECB announces change in eligibility of debt instruments issued or guaranteed by the Greek government

Marketable debt instruments issued or fully guaranteed by the Hellenic Republic and fulfilling all other eligibility criteria shall again constitute eligible collateral for the purposes of Eurosystem credit operations, subject to special haircuts. This is the consequence of the decision of the Governing Council of the European Central Bank (ECB) to suspend the application of the minimum credit rating threshold in the collateral eligibility requirements for the purposes of the Eurosystem’s credit operations in the case of marketable debt instruments issued or guaranteed by the Greek government. This suspension will be maintained until further notice.

http://www.ecb.int/press/pr/date/2012/html/pr121219.en.html
We moeten nu echt zo snel mogelijk uit de euro stappen want dit gaat helemaal nergens meer over.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120507426
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2012 08:42 schreef MassApeal het volgende:

[..]

http://www.nytimes.com/20(...)ve-default.html?_r=0

Niks inhoudelijks veranderd in de afgelopen 2 jaar, maar toch een hogere rating... Vraag me af of dit zich ook reflecteert in de daadwerkelijk te betalen rente op de financiële markt.

Verder kan het zich misschien ook wel negatief ontwikkelen als Griekenland daadwerkelijk weer de markt op kan en relatief goedkoop kan lenen zonder eisen van de Trojka.
Er is wel wat verandert, de rente is omlaag gegaan de laatste 2 jaar, dus die rating geeft dat dan weer.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_120510566
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2012 14:32 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Er is wel wat verandert, de rente is omlaag gegaan de laatste 2 jaar, dus die rating geeft dat dan weer.
Maar dan is zo'n stap nog steeds wel erg snel. Of niet?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_120554147
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2012 15:43 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar dan is zo'n stap nog steeds wel erg snel. Of niet?
De rente is gehalveerd en het wordt steeds meer duidelijk dat europa griekenland niet laat vallen, dus op zich niet heel gek hoor. Maar ik neem aan dat als er in 2014 (weer) afgeschreven wordt op Griekenland dat de rating dan weer verlaagd wordt naar selective default.

Je moet ook niet zoveel waarde aan ratings hechten, verscheidene banken kregen een maand tot zelf enkele dagen voordat ze omvielen een AAA rating in 2008.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  vrijdag 21 december 2012 @ 09:06:10 #296
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120587340
Als je niks te doen hebt dit weekend, deze BBC documentaire over de Spaanse crash is van harte aanbevolen:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 23 december 2012 @ 13:37:15 #297
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120667695
quote:
"Frankrijk en Spanje krijgen meer tijd"

De Europese Commissie zal voorstellen om Frankrijk en Spanje meer tijd te geven om hun begrotingstekorten terug te dringen tot onder de 3 procent van het bruto binnenlands product. Dat schrijft de Spaanse krant El Pais zaterdag op basis van bronnen in Madrid en Brussel.

Volgens de bronnen krijgt Frankrijk 1 jaar extra de tijd, dus tot 2014, en Spanje nog 1 of 2 jaar langer. Parijs liet zaterdag weten het begrotingsdoel voor 2013 te handhaven, ongeacht eventueel respijt vanuit Brussel. Het Internationaal Monetair Fonds stelde zaterdag dat Frankrijk het tekort volgend jaar niet onder 3 procent krijgt en dat het zal blijven steken op 3,5 procent.
En zo is Frankrijk stiekem ook toegevoegd tot de categorie "probleemlanden"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120668483
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 13:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

En zo is Frankrijk stiekem ook toegevoegd tot de categorie "probleemlanden"
Sterker nog. Frankrijk is het probleemland. Dat een meerderheid van de fransen het goedkeurt rijke, ondernemende mensen zwart te maken en het land uit te treiteren o.a. middels belastingen toont dat aan. Ik heb het idee dat Frankrijk bezig is met het eindspel, zoveel mogelijk binnenhalen voordat de euro uiteenspat. Vooral het herkapitaliseren van hun banken met noordeuropees belastinggeld zie ik als zodanig.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_120678524
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 13:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Sterker nog. Frankrijk is het probleemland. Dat een meerderheid van de fransen het goedkeurt rijke, ondernemende mensen zwart te maken en het land uit te treiteren o.a. middels belastingen toont dat aan. Ik heb het idee dat Frankrijk bezig is met het eindspel, zoveel mogelijk binnenhalen voordat de euro uiteenspat. Vooral het herkapitaliseren van hun banken met noordeuropees belastinggeld zie ik als zodanig.
Dan zou Frankrijk daar al wel 'heel' erg snel mee bezig zijn vind je ook niet? Dat vind ik in die zin toch wel een beetje op de tijd vooruit lopen. Ik verwacht niet dat binnen 12 maand alles volledig op z'n kop zal staan.

Immers, als Frankrijk nu al bezig is met het eindspel, waarom dan Duitsland bijvoorbeeld niet? Ik schat die toch hoger in dan France.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_120684573
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 17:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dan zou Frankrijk daar al wel 'heel' erg snel mee bezig zijn vind je ook niet? Dat vind ik in die zin toch wel een beetje op de tijd vooruit lopen. Ik verwacht niet dat binnen 12 maand alles volledig op z'n kop zal staan.

Immers, als Frankrijk nu al bezig is met het eindspel, waarom dan Duitsland bijvoorbeeld niet? Ik schat die toch hoger in dan France.
Ik volg dan ook met interesse hoe Duitsland zich hier in laat luizen. Zo hoog schat ik de duitsers niet in. Het was immers Schroder die het verdrag van Maastricht opblies aangemoedigd door de fransen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-12-2012 20:14:12 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')