• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
De VN heeft het territorium (een voorwaarde voor de staat gecreëerd).quote:Op donderdag 29 november 2012 23:50 schreef DeParo het volgende:...Wel degelijk, het universele recht der normen en waarden, en daar baseert de mensheid zich uiteindelijk op of althans dat proberen ze te benaderen. Mocht je het niet weten, Israel heeft inderdaad in samenwerking met de VN uiteindelijk gezocht naar een geschikt gebied, maar de staat heeft zichzelf uitgeroepen daar is de VN niet voor.
Dat recht der normen en waarden bestaat gewoon niet, en heeft ook nooit bestaan.
Waarom blijft Israel nog steeds land stelen?quote:
[..]
Ontwikkeling wordt niet in cijfers uitgedrukt bewijst deze stemming maar weer eens. Hoe dan ook, de Palestijnen zijn inderdaad geen partij, maar hebben toch geen moeite gedaan om te stoppen met vechten of om tot een vruchtbaar vredesakkoord te komen. Leg dat nou eens uit en draai er niet omheen! Waarom doen ze dat niet?
Dat bestaat wel degelijk en uiteindelijk is veel daar ook op gebaseerd om in de buurt van dat te komen. De VN heeft niets gecreeerd de VN heeft gezorgd voor een extra mogelijkheid.quote:
[..]
De VN heeft het territorium (een voorwaarde voor de staat gecreëerd).
Dat recht der normen en waarden bestaat gewoon niet, en heeft ook nooit bestaan.
Zucht! Wat ga je bereiken met dit soort domme vragen, laat me jou eens wat constructiever vragen, wat gaan de Palestijnen opgeven in ruil voor de teruggave van land?quote:
[..]
Waarom blijft Israel nog steeds land stelen?
Teruggeven van gestolen waar en daarvoor iets eisen? Wat had je in gedachten, 50% van de landbouwopbrengst ofzo?quote:
[..]
Dat bestaat wel degelijk en uiteindelijk is veel daar ook op gebaseerd om in de buurt van dat te komen. De VN heeft niets gecreeerd de VN heeft gezorgd voor een extra mogelijkheid.
[..]
Zucht! Wat ga je bereiken met dit soort domme vragen, laat me jou eens wat constructiever vragen, wat gaan de Palestijnen opgeven in ruil voor de teruggave van land?
Jij stelt overigens net zulk soort vragen.Ik zie hem staan en eis hem terug.
Moet ik dan iets in ruil geven voor het terugkrijgen van mijn eigen fiets?
Nee, ik verwacht meer iets van dat de Palestijnen Israel erkennen, dat ze er alles aan zullen doen om terroristen tegen te houden, dat ze de wapens tegen Israel neerleggen, dat ze er alles aan doen om de veiligheid te vergroten, dat soort dingen, dat bedoel ik maar kennelijk kan je zelfs dat niet eens bedenken dus.quote:
[..]
Teruggeven van gestolen waar en daarvoor iets eisen? Wat had je in gedachten, 50% van de landbouwopbrengst ofzo?
Waarom zouden de Palestijnen iets moeten geven zodat Israël stopt met het roven van land?quote:
[..]
Zucht! Wat ga je bereiken met dit soort domme vragen, laat me jou eens wat constructiever vragen, wat gaan de Palestijnen opgeven in ruil voor de teruggave van land?
Stel, jouw zus wordt verkracht, en de verkrachter wordt opgesloten in de gevangenis!quote:
Stel: mijn fiets wordt gejat.
Ik zie hem staan en eis hem terug.
Moet ik dan iets in ruil geven voor het terugkrijgen van mijn eigen fiets?
Is zijn beperking van vrijheid nu opeens ongerechtvaardigd?
Vanzelfsprekend uiteraard, geweld afzweren. Dat is een eis bij VREDE die geldt voor beide partijen.quote:
[..]
Nee, ik verwacht meer iets van dat de Palestijnen Israel erkennen, dat ze er alles aan zullen doen om terroristen tegen te houden, dat ze de wapens tegen Israel neerleggen, dat ze er alles aan doen om de veiligheid te vergroten, dat soort dingen, dat bedoel ik maar kennelijk kan je zelfs dat niet eens bedenken dus.
Zeker, nou als de Palestijnen dat beloven en ook laten zien, dan zie ik weinig problemen voor het vredesproces. Dit is ook de enige reden dat die nederzettingen in de eerste plaats zijn gekomen.quote:
[..]
Vanzelfsprekend uiteraard, geweld afzweren. Dat is een eis bij VREDE die geldt voor beide partijen.
Je snapt het echt niet hè? Die vergelijking slaat nergens op.quote:
[..]
Stel, jouw zus wordt verkracht, en de verkrachter wordt opgesloten in de gevangenis!
Is zijn beperking van vrijheid nu opeens ongerechtvaardigd?
Truste.
Dus stel: jij annexeert de voortuin van je buurman. De buurman verkracht jouw vrouw. Is het dan gerechtvaardigd om je buurman en buurvrouw te verkrachten?quote:
[..]
Stel, jouw zus wordt verkracht, en de verkrachter wordt opgesloten in de gevangenis!
Is zijn beperking van vrijheid nu opeens ongerechtvaardigd?
waarom reageer ik ook op die troll..Ik vind dit wel erg paternalistisch.quote:
Het probleem met het opgeven van de Westbank is vrij duidelijk. Je ziet wat er in de Sinaï gaande is nadat Egypte zijn controle heeft laten vieren. Dat is precies waar niemand zin in heeft. Syrië is een extremer voorbeeld, Libanon iets minder. Gaza is nooit volledig zelfstandig geweest, maar het is uiteraard onmogelijk dat ze van de ene op de andere dag zowel welvarend zijn als een functionerende wetshandhaving hebben.
Dus hoewel ik in principe niets heb tegen een Palestijnse staat, ze hebben geen ervaring of middelen om dit goed te laten verlopen. En zullen ze ook nooit krijgen zo lang ze niet op eigen benen kunnen staan. Nu zal de een het prima vinden dat Israël de volle laag krijgt na het terugtrekken naar de grenzen van voor 1967, maar ik dus niet. Ook omdat het gegarandeerd een oorlog zal veroorzaken. En niet een Gaza-achtige oorlog maar een echte oorlog om grondgebied te veroveren teneinde rust te brengen.
En als Israel zich daar echt zo veel zorgen over maakt, zou het in dit opzicht hulp kunnen aanbieden, in plaats van hindernissen opwerpen.
Ik snap de opmerking dat israel de volle laag zou krijgen ook niet. Als het zich al terugtrekt naar de grenzen van 1967. Welke volle laag? Van wie? Waarom? En welke oorlog dan?
[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 30-11-2012 00:45:36 ]
Oh nee, al dat zinloos geweld daar dan en Israel wat telkens aangevallen werd of te lijden onder aanslagen, wat daarover dan?quote:Op vrijdag 30 november 2012 00:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Je snapt het echt niet hè? Die vergelijking slaat nergens op.
truste.
Dus stel: jij huurt bij een huurbaas en die huurbaas wordt vervangen door een nieuwe huurbaas maar jij eist opeens die hele flat op omdat jij er eerder was dan die nieuwe huurbaas, maar die nieuwe huurbaas laat een nieuwe huurder toe die er al eerder woonde, en die nieuwe huurbaas wil de flat onder jullie twee verdelen, als reactie daarop besluit jij de vrouw van de nieuwe huurder te verkrachten, en die nieuwe huurder zorgt ervoor dat je daardoor in de gevangenis belandt en eist daarna voorwaarden dat jij je normaal moet gedragen als je weer normaal wilt wonen in je flat!quote:
[..]
Dus stel: jij annexeert de voortuin van je buurman. De buurman verkracht jouw vrouw. Is het dan gerechtvaardigd om je buurman en buurvrouw te verkrachten?
Is het dan ongerechtvaardigd om jou in de gevangenis te stoppen, om voorwaarden te stellen, nou dat lijkt me dus niet!
Is geweld zinloos als je wordt onderdrukt en je naar de enige middelen grijpt die tot je beschikking staan om verzet te plegen?quote:
[..]
Oh nee, al dat zinloos geweld daar dan en Israel wat telkens aangevallen werd of te lijden onder aanslagen, wat daarover dan?
Denk daar maar eens heel diep over na, terwijl ik slaap.
Waarom passen de Palestijnen dan dat geweld niet of nauwelijks toe tegen hun daadwerkelijke onderdrukkers! Denk dat je daar nog wel even wakker van blijft!quote:Op vrijdag 30 november 2012 00:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Is geweld zinloos als je wordt onderdrukt en je naar de enige middelen grijpt die tot je beschikking staan om verzet te plegen?
Denk daar maar eens heel diep over na, terwijl ik slaap.
Dat doen ze toch ook knul, juist Pisraelquote:
[..]
Waarom passen de Palestijnen dan dat geweld niet of nauwelijks toe tegen hun daadwerkelijke onderdrukkers! Denk dat je daar nog wel even wakker van blijft!
sowieso de grote satanquote:Op vrijdag 30 november 2012 00:46 schreef Gary_Oak het volgende:
Welke 9 zionistische kakkerlakken hebben tegen gestemd? [ afbeelding ]
Als je Israel bedoelt, dat is niet hun daadwerkelijke onderdrukker, dommerd die je bent zeg zo.quote:Op vrijdag 30 november 2012 00:45 schreef Deadre het volgende:
[..]
Dat doen ze toch ook knul, juist Pisrael
Absoluut verboden volgens de VN en om heel goede ervaringsredenen.
De VN heeft hier anders nog geen enkele eenduidige uitspraak over gedaan als ze die bevoegdheid überhaupt al heeft uiteraard.quote:
Jaja. Nederzettingen in bezet gebied om de vrede te bevorderen?
Absoluut verboden volgens de VN en om heel goede ervaringsredenen.
Is goed clown wat jij zegtquote:
[..]
Als je Israel bedoelt, dat is niet hun daadwerkelijke onderdrukker, dommerd die je bent zeg zo.
Niet volgens DeParo. Die spreekt in absolute waarheden, universele normen en waarden en zulks. En de VN is gewoon niet betrouwbaar.quote:
Jaja. Nederzettingen in bezet gebied om de vrede te bevorderen?
Absoluut verboden volgens de VN en om heel goede ervaringsredenen.
Jammer genoeg niet Nederland...quote:
Welke 9 zionistische kakkerlakken hebben tegen gestemd? [ afbeelding ]
Leer Nederlandsquote:
.Midanam: ik weet het. Ik reageer niet eens meer op hem.quote:
[..]
Niet volgens DeParo. Die spreekt in absolute waarheden, universele normen en waarden en zulks. En de VN is gewoon niet betrouwbaar.
Wat hij te melden heeft wordt door niemand serieus genomen.
Er wordt naar zijn woorden gekeken, ze worden overwogen en dan worden ze te licht of te verward bevonden.
Ik doe mn best, we zijn op straat jeweetzquote:
Nee, het heeft lafhartig de stem voorbehouden.quote:
[..]
Jammer genoeg niet Nederland...
Nou ja, Rosenthal had misschien wel tegengestemd, dus dit is al een vooruitgang.
Een ja stem zou dus een nog grotere vooruitgang zijn?quote:
[..]
Nee, het heeft lafhartig de stem voorbehouden.
Nou ja, Rosenthal had misschien wel tegengestemd, dus dit is al een vooruitgang.
Weinig sympathie met Israel in dit topic merk ik...
Tuurlijk niet NationaalSocialistische regering... dus anti-joodsquote:
[..]
Een ja stem zou dus een nog grotere vooruitgang zijn?
Weinig sympathie met Israel in dit topic merk ik...
Ja, dat denk ik wel.quote:
[..]
Een ja stem zou dus een nog grotere vooruitgang zijn?
Weinig sympathie met Israel in dit topic merk ik...
Maar wat dat met een antipathie tegen Israel te maken heeft, ontgaat me een beetje. Dat is er door Israel wel van gemaakt, maar dat is een drogreden. De erkenning van Palestina is niet automatisch een ontkenning van Israel. Als Israel dat er van wil maken, is dat de keuze van Israel, niet van anderen.
En wat de stemming in dit topic:dat is ook wel anders geweest hoor. Dat gaat op en neer.
Anti-Israel is gewoon een stuk vocaler. Er zijn in Adam genoeg Hamas-hamas-gas protesten maar heb nog geen anti-Palestina optochten gezien.quote:
[..]
Een ja stem zou dus een nog grotere vooruitgang zijn?
Weinig sympathie met Israel in dit topic merk ik...
Kees, je was toch zo voor normaal taalgebruik? Moet je niet even klagen over Pisrael of Kakkerlakken???quote:
[..]
Midanam: ik weet het. Ik reageer niet eens meer op hem.
Wat hij te melden heeft wordt door niemand serieus genomen.
Er wordt naar zijn woorden gekeken, ze worden overwogen en dan worden ze te licht of te verward bevonden.
Je wordt op je wenken bediend, geloof ik.quote:
[..]
Een ja stem zou dus een nog grotere vooruitgang zijn?
Weinig sympathie met Israel in dit topic merk ik...
Ik zie al diverse Israel-liefhebbers reageren.
Veel plezier ermee.
Dat zijn dan meestal pro-Israël bijeenkomsten, en daar worden geen nieuwswaardige leuzen door politici geroepen.quote:
[..]
Anti-Israel is gewoon een stuk vocaler. Er zijn in Adam genoeg Hamas-hamas-gas protesten maar heb nog geen anti-Palestina optochten gezien.
Heb ik overwogen. Maar dit leek eenmalig.quote:
[..]
Kees, je was toch zo voor normaal taalgebruik? Moet je niet even klagen over Pisrael of Kakkerlakken???
En het is al erg laat, dus dan ben ik minder scherp.
Ok, viel me gewoon op als je de posts leest.quote:
[..]
Ja, dat denk ik wel.
Maar wat dat met een antipathie tegen Israel te maken heeft, ontgaat me een beetje. Dat is er door Israel wel van gemaakt, maar dat is een drogreden. De erkenning van Palestina is niet automatisch een ontkenning van Israel. Als Israel dat er van wil maken, is dat de keuze van Israel, niet van anderen.
En wat de stemming in dit topic:dat is ook wel anders geweest hoor. Dat gaat op en neer.
Je hebt natuurlijk gelijk als je zegt dat een erkenning van de Palestijnse staat niet perse een anti-Israel houding weergeeft. Maar ik ben van mening dat van een erkenning pas sprake kan zijn bij een allesomvattend vredesverdrag. Waarbij beide partijen dus dingen zullen moeten slikken. Even kort gezegd...
Wat ik in flarden zag op de tv: een Israelische minister die bij voorbaat al grote dreigende taal uitsloeg en een Palestijnse president die verzoenende taal bezigde.quote:
[..]
Ok, viel me gewoon op als je de posts leest.
Je hebt natuurlijk gelijk als je zegt dat een erkenning van de Palestijnse staat niet perse een anti-Israel houding weergeeft. Maar ik ben van mening dat van een erkenning pas sprake kan zijn bij een allesomvattend vredesverdrag. Waarbij beide partijen dus dingen zullen moeten slikken. Even kort gezegd...
Jouw televisie stamt dan ook nog uit de tijd van leugenachtige staatszenders en enorm verderfelijke propaganda.quote:
[..]
Wat ik in flarden zag op de tv: een Israelische minister die bij voorbaat al grote dreigende taal uitsloeg en een Palestijnse president die verzoenende taal bezigde.
Tuurlijk zijn die havikken niet te harden, maar je hebt ook genoeg Palestijnse groeperingen die zelfs bij vrede de vernietiging van de staat Israel voor ogen hebben. Abbas heeft,naar mijn mening, op dit moment te weinig macht om die groeperingen te breken. Dus dan kan je wel mooi lullen, maar dat gaat echt niet werken.quote:
[..]
Wat ik in flarden zag op de tv: een Israelische minister die bij voorbaat al grote dreigende taal uitsloeg en een Palestijnse president die verzoenende taal bezigde.
Lekker eenzijdig beeld krijg je dan.quote:
[..]
Wat ik in flarden zag op de tv: een Israelische minister die bij voorbaat al grote dreigende taal uitsloeg en een Palestijnse president die verzoenende taal bezigde.
Beide groepen hebben machtsgeile idioten en radicale mafkezen. Ik ben voor erkenning van een Palestijnse staat maar alleen als hamas en dergelijke ook effectief opgerold gaan worden.
Erg kort door de bocht door je omschreven, maar: ja...quote:
Een ethnische group die (waar rook is is vuur) uitgekotst werd door egypte, welk een bestuur kiest dat tot doelstelling heeft het van de kaart vegen van een gevestigde en erkende staat.... Aaan dat soort terroristen geeft de VN rechten?
Behoudens fanatici zal de meerderheid meer geloven in deze dialoog naar vrede en co-existentie dan alweer grijpen naar de wapens.
Israëlieten en Palestijnen, ze zijn beide het geweld zat! Vooral nu, in deze tijd, waarin iedereen veel meer geïnformeerd is wordt 'dreiging' veel minder geaccepteerd dan vroeger. Niemand wil die 'dreiging' van een raket op je huis, de Palestijnen niet, de Israëliers ook niet.
De machthebbers moeten ophouden met 'menen' dat wat in hun belang is het gene is wat het volk wil. Dat is gewoon niet zo. De meerderheid van de Palestijnen en de Israëliers willen vrede.
[ Bericht 37% gewijzigd door desiredbard op 30-11-2012 01:58:26 ]
Je denkt dat als je dezelfde onzin maar vaak genoeg blijft herhalen dat het dan waar wordt of zo ?quote:
[..]
Dat bestaat wel degelijk en uiteindelijk is veel daar ook op gebaseerd om in de buurt van dat te komen. De VN heeft niets gecreeerd de VN heeft gezorgd voor een extra mogelijkheid.
[..]
Zucht! Wat ga je bereiken met dit soort domme vragen, laat me jou eens wat constructiever vragen, wat gaan de Palestijnen opgeven in ruil voor de teruggave van land?
Oh, dus erkenning van Israel (gebaseerd op het zelfde verdelingsplan) had dus ook achterwege moeten blijven?quote:
[..]
Ok, viel me gewoon op als je de posts leest.
Je hebt natuurlijk gelijk als je zegt dat een erkenning van de Palestijnse staat niet perse een anti-Israel houding weergeeft. Maar ik ben van mening dat van een erkenning pas sprake kan zijn bij een allesomvattend vredesverdrag. Waarbij beide partijen dus dingen zullen moeten slikken. Even kort gezegd...
Sorry, misschien ligt het aan het tijdstip of gewoon aan mij, maar snap ff niet waar je heen wilt...quote:
[..]
Oh, dus erkenning van Israel (gebaseerd op het zelfde verdelingsplan) had dus ook achterwege moeten blijven?
Je zei toch net dat erkenning afhankelijk moest zijn van een allesomvattende vredesregeling? Waarom telt dat wel voor de Arabieren maar niet voor de Joden (die niet eens willen praten als je Israel niet vooraf erkent) ?quote:
[..]
Sorry, misschien ligt het aan het tijdstip of gewoon aan mij, maar snap ff niet waar je heen wilt...
Het is geen onzin en het is waar.quote:
[..]
Je denkt dat als je dezelfde onzin maar vaak genoeg blijft herhalen dat het dan waar wordt of zo ?
Inderdaad, een allesomvattende vredesregeling houdt in dat Israel Palestina erkent en tevens dat de Arabische staten (niet alleen Palestina) Israel erkennen.quote:
[..]
Je zei toch net dat erkenning afhankelijk moest zijn van een allesomvattende vredesregeling? Waarom telt dat wel voor de Arabieren maar niet voor de Joden (die niet eens willen praten als je Israel niet vooraf erkent) ?
(Want de hele wereld (op misschien Tsjechië na) wil Palestina erkennen (of op zijn minst niet niet erkennen), dan mag de hele wereld (inclusief de Arabische staten) toch ook op zij minst wel Israël erkennen).
Ik doe niet aan ruime bochten... heb je de benzineprijzen gezien... korter is minder verbruik.quote:
[..]
Erg kort door de bocht door je omschreven, maar: ja...
AlhierSPOILEREn lange stukken lezen moeilijk voor het gemiddelde IQ alhier .
Minder toetsaanslagen minder bits minder electriciteit minder Co2 en Turbulentie Wolken. Minder verwarde minderjarige wannabe socialistjes die op het VMBO hebben geleerd begrijpend te lezen.
Win Win Win
Een lange lul die niet te vroeg afgaat vindt je moeder ook lekker.quote:
Een LANGE periode van gematigde vrede waarbinnen niet of nauwelijks gedreigd, beschoten of gebombardeerd wordt zal m.i. leiden naar constructieve dialoog.
Korte te snel afgaande pikkie van je pa heeft er echter toe geleid dat we nu de intelligente schrijfseltjes brugklas maatschappijleer onder ogen krijgen.
Moraal van het verhaal:
Kort en te snel schieten resulteerd in iets onconstructiefs.
Als men dit nog gedaan had zonder die varkens van Ham-ass aan het bewind.
Maar nee we gaan overstag kort nadat die hufters een paar nieuwe speeltjes afgeschoten hebben en daarmee het vorige bestand voor de zovelste keer gebroken hebben
We zijn toch al het stadium van de erkenning van Israel voorbij? Of ben ik de enige?quote:
[..]
Je zei toch net dat erkenning afhankelijk moest zijn van een allesomvattende vredesregeling? Waarom telt dat wel voor de Arabieren maar niet voor de Joden (die niet eens willen praten als je Israel niet vooraf erkent) ?
Naïeve gedachte. Dialoog is al tientallen keren geprobeerd en werkt gewoon niet. Ten eerste omdat de doelstellingen van de Palestijnen en Israël niet verenigbaar zijn. Ten tweede omdat Israël geen enkel belang heeft bij vredesbesprekingen die tot een twee-staten oplossing moeten leiden. Op dit moment kunnen ze gewoon Palestijns grondgebied ongestraft annexeren op de Westelijke Jordaanoever met de goedkeuring van de Verenigde Staten. Waarom dan gaan onderhandelen om een statische en definitieve grens vast te stellen en mee te werken aan de totstandkoming van de Palestijnse staat? De enige oplossing voor Israël is een één-staten oplossing waarbij het de meerderheid van de Westelijke Jordaanoever annexeert en de Palestijnen een 2e rangs burger zijn.quote:
Een LANGE periode van gematigde vrede waarbinnen niet of nauwelijks gedreigd, beschoten of gebombardeerd wordt zal m.i. leiden naar constructieve dialoog.
Behoudens fanatici zal de meerderheid meer geloven in deze dialoog naar vrede en co-existentie dan alweer grijpen naar de wapens.
Israëlieten en Palestijnen, ze zijn beide het geweld zat! Vooral nu, in deze tijd, waarin iedereen veel meer geïnformeerd is wordt 'dreiging' veel minder geaccepteerd dan vroeger. Niemand wil die 'dreiging' van een raket op je huis, de Palestijnen niet, de Israëliers ook niet.
De machthebbers moeten ophouden met 'menen' dat wat in hun belang is het gene is wat het volk wil. Dat is gewoon niet zo. De meerderheid van de Palestijnen en de Israëliers willen vrede.
Een oplossing kan alleen gevonden worden als de VS een andere houding gaat aannemen in dit conflict, waarbij ze hun steun afhankelijk maken van het stopzetten van de bouw van nieuwe nederzettingen. Maar aangezien de Amerikaanse politiek onder ongezonde invloed staat van de Israël lobby zal dit toch niet gaan gebeuren. Het is te hopen dat de EU in de toekomst als tegenwicht van Amerika gaat functioneren in dit conflict.
Met 138 voor, 9 tegen en 41 landen die niet durven kiezen, is het toch duidelijk.
Probleem is vooral dat Israël hier bewust voor kiest. Ze willen niet met Abbas samenwerken en focussen zich puur op het versterken van Hamas zodat ze bewust een tegenstander hebben waardoor ze niet serieus hoeven praten over vrede. Israël wil geen vrede, enkel uitbreiden.quote:
[..]
Tuurlijk zijn die havikken niet te harden, maar je hebt ook genoeg Palestijnse groeperingen die zelfs bij vrede de vernietiging van de staat Israel voor ogen hebben. Abbas heeft,naar mijn mening, op dit moment te weinig macht om die groeperingen te breken. Dus dan kan je wel mooi lullen, maar dat gaat echt niet werken.
Je geeft je eigen antwoord al. Vanwege de Hamas onderdrukking en propaganda - waar Israël graag aan meewerkt - zien de mensen in Gaza niet dat Hamas hen naast Israël ook onderdrukt. Lees eens een simpel boek als Animal Farm om te ontdekken hoe zoiets werkt.quote:
[..]
Waarom passen de Palestijnen dan dat geweld niet of nauwelijks toe tegen hun daadwerkelijke onderdrukkers! Denk dat je daar nog wel even wakker van blijft!
Assad moord zijn bevolking uit, en ach, tja, de opwinding blijft beperkt.
Ik denk niet dat jij iemand bent die Animal Farm ooit heeft gelezen probeer jezelf nu niet iets wijs te makenquote:
[..]
Je geeft je eigen antwoord al. Vanwege de Hamas onderdrukking en propaganda - waar Israël graag aan meewerkt - zien de mensen in Gaza niet dat Hamas hen naast Israël ook onderdrukt. Lees eens een simpel boek als Animal Farm om te ontdekken hoe zoiets werkt.
. Wat betreft dit conflict denk ik de moefti van Jeruzalem nog wel enige inspiratie heeft proberen te putten uit zn Duitse tijdgenoten maar daar weet jij obgetwijfeld al veel over.Kun je ook nog normaal reageren?quote:
[..]
Ik denk niet dat jij iemand bent die Animal Farm ooit heeft gelezen probeer jezelf nu niet iets wijs te maken
Oh? Je hebt Netanyahu niet staan praten en dreigen? En je hebt de USA na de erkenning niet gezien toen ze pissig waren en alles?quote:
[..]
Jouw televisie stamt dan ook nog uit de tijd van leugenachtige staatszenders en enorm verderfelijke propaganda.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndicationquote:VN stemmen in met opwaardering diplomatieke status Palestijnen
Buitenland
Bij de algemene vergadering van de Verenigde Naties heeft een ruime meerderheid voor de Palestijnse aanvraag gestemd om de status op te waarderen van ‘entiteit’ tot ‘staat die geen lid is’. 138 van de 193 leden stemden voor, negen leden stemden tegen. 41 leden van de VN, waaronder Nederland, onthielden zich van stemming.
Grote vreugde bij Palestijnen
De Palestijnse delegatie heeft met grote vreugde gereageerd op de stemming. Achter de gedelegeerden werd op de grond een Palestijnse vlag uitgevouwen, meldt persbureau AP. In zijn speech voorafgaand aan de stemming noemde de Palestijnse president Mahmoud Abbas de verhoogde diplomatieke status een ‘geboorteakte’ voor de Palestijnse staat en een “investering in de vrede”. Hij zei:
“Wij zijn hier niet om een staat in diskrediet te brengen die jaren geleden is gesticht, en dat is Israël. We zijn gekomen om de legitimiteit van de staat te bevestigen die nu zijn onafhankelijkheid moet verkrijgen, en dat is Palestina.”
In Ramallah gingen honderden Palestijnen de straat op om feest te vieren. Op het centrale plein werd met vlaggen gezwaaid en vuurwerk afgestoken.
Netanyahu: Israël zal stappen ondernemen
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu zei kort voor de stemming dat Abbas’ speech bol zou staan van “leugenachtige propaganda” tegen Israël. Hij noemde de stemming betekenisloos.
Na de stemming zei Netanyahu dat de verhoging van de diplomatieke status van de Palestijnse Autoriteit in strijd zou zijn met eerdere afspraken tussen Israël en de Palestijnen. Hij zei dat Israël stappen zal ondernemen, maar liet zich niet uit over wat deze zouden kunnen zijn.
VS: erkennen Palestina “ongelukkig en contraproductief”
De VS uitten onmiddellijk kritiek op het besluit. Hillary Clinton, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, noemde in een speech in Washington de uitkomst van de stemming in de VN “ongelukkig en contraproductief”. Het zou zorgen voor “verdere obstakels in de weg naar vrede” tussen Palestijnen en Israël. Zij vervolgde:
“Alleen door directe onderhandelingen tussen beide partijen kunnen de Palestijnen en Israëliërs vrede bereiken: twee staten voor twee volkeren, met een soeverein, levensvatbaar en onafhankelijk Palestina dat in vrede en veiligheid naast het Joodse en democratische Israël leeft.”
Palestijnen kunnen toegang krijgen tot het Internationaal Strafhof
Het stond al vast dat de Palestijnse aanvraag een grote meerderheid zou krijgen in de Algemene Vergadering. Die nieuwe status, dezelfde als die van het Vaticaan, wordt gezien als een erkenning van de Palestijnse staat, schreef onze correspondent in Israël Leonie van Nierop vandaag in NRC Handelsblad.
“Met de status kunnen de Palestijnen toegang krijgen tot internationale organen als het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag, waar ze klachten tegen Israël kunnen indienen. (…) De Palestijnen spreken in hun motivatie voor de aanvraag niet over het Strafhof. Zij noemen de aanvraag een vreedzame poging om de zogeheten twee-statenoplossing te redden. Een Palestijnse staat naast Israël, zoals de Verenigde Naties dat in 1947 – donderdag exact 65 jaar geleden – voor ogen hadden.”
Aan de situatie in de Palestijnse gebieden zal de hogere diplomatieke status voor de Palestijnse Autoriteit weinig veranderen. Het Amerikaanse Congres dreigt met het stopzetten van een deel van de hulp aan de Palestijnen. Israël heeft de afgelopen tijd ook met anti-Palestijnse maatregelen gedreigd. NRC-correspondent in Israël Leonie van Nierop noemt er enkele in haar artikel:
- annulering van afspraken die eerder met de Palestijnen zijn gemaakt;
- niet uitbetalen van belastingen die Israël voor de Palestijnse autoriteiten inhoudt;
- sneller en meer woningen bouwen in de Israëlische nederzettingen op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever;
- annexatie van de grote Israëlische nederzettingenblokken op de bezette Westelijke Jordaanoever
- en zelfs omverwerping van de Palestijnse president Mahmoud Abbas.
In een verklaring stelde minister Lieberman eerder dat het afzetten van Abbas de enige optie voor Israël is. „Een zachtere reactie zal worden gezien als het hijsen van een witte vlag.”
In 2011 probeerden de Palestijnen een volledig lidmaatschap van de VN te bemachtigen. Dat mislukte, omdat dat verzoek ook door de Veiligheidsraad moest worden goedgekeurd en de Verenigde Staten een veto uitspraken.
Naïef? Gelet op het feit dat ik het heb over de bevolking en jij met het dikgedrukte het waarschijnlijk hebt over de leiders vind ik naïef niet het juiste woord.quote:
[..]
Naïeve gedachte. Dialoog is al tientallen keren geprobeerd en werkt gewoon niet. Ten eerste omdat de doelstellingen van de Palestijnen en Israël niet verenigbaar zijn. Ten tweede omdat Israël geen enkel belang heeft bij vredesbesprekingen die tot een twee-staten oplossing moeten leiden. Op dit moment kunnen ze gewoon Palestijns grondgebied ongestraft annexeren op de Westelijke Jordaanoever met de goedkeuring van de Verenigde Staten. Waarom dan gaan onderhandelen om een statische en definitieve grens vast te stellen en mee te werken aan de totstandkoming van de Palestijnse staat? De enige oplossing voor Israël is een één-staten oplossing waarbij het de meerderheid van de Westelijke Jordaanoever annexeert en de Palestijnen een 2e rangs burger zijn.
Een oplossing kan alleen gevonden worden als de VS een andere houding gaat aannemen in dit conflict, waarbij ze hun steun afhankelijk maken van het stopzetten van de bouw van nieuwe nederzettingen. Maar aangezien de Amerikaanse politiek onder ongezonde invloed staat van de Israël lobby zal dit toch niet gaan gebeuren. Het is te hopen dat de EU in de toekomst als tegenwicht van Amerika gaat functioneren in dit conflict.
In die zin wél naïef omdat m.i. de oplossing 'uit het volk (Israëlische en Palestijnse)' moet komen en dat zie ik helaas niet snel gebeuren. Er zou dus een soort van opstand moeten plaatsvinden tegen de machthebbers...
Een 'druk' van buitenaf op de leiders heeft al decennia tot niets geleid.
Must to suck to live in a country which had so much NSB'ersquote:
[..]
Ik denk niet dat jij iemand bent die Animal Farm ooit heeft gelezen probeer jezelf nu niet iets wijs te maken
Ik vermoed omdat de voorgangers van die leiders er indirect juist voor hebben gezorgd dat het conflict is ontstaan door Joden een "thuis" te geven op een gebied wat al door Palestijnen werd geclaimd.quote:
[..]
Een 'druk' van buitenaf op de leiders heeft al decennia tot niets geleid.
De Palestijnse frustratie kan ik me dan ook wel voorstellen, al uiten ze het wat extreem. Daarbij komt dat Israel alles mag (met grote broer USA achter zich) en Palestijnen meteen veroordeeld worden.
quote:
Ik heb maar 1 partij zien dreigen de afgelopen weken en dat was toch echt Hamas.quote:
[..]
Oh? Je hebt Netanyahu niet staan praten en dreigen? En je hebt de USA na de erkenning niet gezien toen ze pissig waren en alles?
quote:
[..]
Must to suck to live in a country which had so much NSB'ers
Must suck not to be able to communicate properly in English.quote:
[..]
Must to suck to live in a country which had so much NSB'ers
Wel zo makkelijk. Kun je lekker moreel verheven doen zonder al te veel moeite.quote:
Blijf het merkwaardig vinden, palestijnen schieten raketten, israel schiet terug en de verontwaardiging op fok loopt de spuigaten uit.
Assad moord zijn bevolking uit, en ach, tja, de opwinding blijft beperkt.
Nee dus, jammer is dat.quote:
quote:
quote:Op vrijdag 30 november 2012 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
Lol @ sad Israeli faces. Dat was wel een gouden moment.
Klopt, alle landen die ja hebben gestemd zijn niet beschaafd.quote:
Iran heeft ja gestemd, wat een verrassing maar niet heus, beschaafdheid neemt kennelijk af in de wereld.
Zo grof zal ik het niet stellen maar het is toch verwerpelijk je op dezelfde lijn te stellen, met zo'n enorm belanden discussie, met een land als Iran bijvoorbeeld.quote:
[..]
Klopt, alle landen die ja hebben gestemd zijn niet beschaafd.
Want een land als Iran kan nooit gelijk hebben, toch? NOOIT.quote:
[..]
Zo grof zal ik het niet stellen maar het is toch verwerpelijk je op dezelfde lijn te stellen, met zo'n enorm belanden discussie, met een land als Iran bijvoorbeeld.
Een land als Marokko niet in ieder geval.quote:
[..]
Want een land als Iran kan nooit gelijk hebben, toch? NOOIT.
Precies.quote:
[..]
Want een land als Iran kan nooit gelijk hebben, toch? NOOIT.
Zoals ik al zei, dit is een zeer beladen discussie, dan lijkt het me niet verstandig om dezelfde lijn te volgen als Iran bijvoorbeeld.quote:
[..]
Want een land als Iran kan nooit gelijk hebben, toch? NOOIT.
Het is natuurlijk onzin. Dat iets voor de Israeliers beladen is, maakt niet dat het voor de rest van de wereld beladen is. De belangen van Israel zijn niet de belangen van de rest van de wereld.quote:
[..]
Zoals ik al zei, dit is een zeer beladen discussie, dan lijkt het me niet verstandig om dezelfde lijn te volgen als Iran bijvoorbeeld.
Voor de rest van de wereld is het niet beladen?quote:
[..]
Het is natuurlijk onzin. Dat iets voor de Israeliers beladen is, maakt niet dat het voor de rest van de wereld beladen is. De belangen van Israel zijn niet de belangen van de rest van de wereld.
Volgens mij is het bijvoorbeeld voor Iran een essentieel onderdeel van hun buitenlandse politiek!
Waarom denk je dat Iran zo stil was de afgelopen weken en zich hier nauwelijks over heeft uitgelaten? Inderdaad omdat ja-stemmers dan niet openlijk met hun in verbanden worden gebracht!
Voor Iran is het geen beladen onderwerp. Zij hebben er geen specifiek belang bij, integendeel, dit is het paradepaardje van Fatah, de vijand van Hamas.quote:
[..]
Voor de rest van de wereld is het niet beladen?
Volgens mij is het bijvoorbeeld voor Iran een essentieel onderdeel van hun buitenlandse politiek!
Waarom denk je dat Iran zo stil was de afgelopen weken en zich hier nauwelijks over heeft uitgelaten? Inderdaad omdat ja-stemmers dan niet openlijk met hun in verbanden worden gebracht!
Iran heeft er geen specifiek belang bij? iran heeft er een enorm belang bij, wat betreft de Palestijnen is hun halve buitenlandse politiek op afgestemd, het is dat gedeelte waar zij een voordeel voor zichzelf mee proberen te vestigen bijvoorbeeld! Iran ondersteunt voornamelijk Hamas, dat klopt, maar dat betekent niet dat ze Fatah openlijk zullen aanvallen. Nog een punt waarom het zo beladen is.quote:
[..]
Voor Iran is het geen beladen onderwerp. Zij hebben er geen specifiek belang bij, integendeel, dit is het paradepaardje van Fatah, de vijand van Hamas.
Je haalt er van alles bij. Het grappige is dat jij denkt dat alle andere landen net zo over Iran denken als de landen in het Westen. Wake up buddy, dat is niet het geval. De ja-stemmers kijken naar het belang van de Palestijnen, het belang van Abbas. En dat is een redelijk belang, een reeel belang. Dat Israël daar niet mee uit te voeten kan, is jammer, maar ergens ook het bewijs dat Israël helemaal niet voor een twee-staten oplossing is.quote:
[..]
Iran heeft er geen specifiek belang bij? iran heeft er een enorm belang bij, wat betreft de Palestijnen is hun halve buitenlandse politiek op afgestemd, het is dat gedeelte waar zij een voordeel voor zichzelf mee proberen te vestigen bijvoorbeeld!. Iran ondersteunt voornamelijk Hamas, dat klopt, maar dat betekent niet dat ze Fatah openlijk zullen aanvallen. Nog een punt waarom het zo beladen is.
Heel wat kut eiland staatjes, waarschijnlijk omgekocht lol.quote:
Welke 9 zionistische kakkerlakken hebben tegen gestemd? [ afbeelding ]
Het grappige is dat die landen weigeren stil te staan bij waarom een land als Iran voor de Palestijnen is, waarom andere landen zich daar niet duidelijk van distantiëren, die landen weigeren in te zien dat ze hiermee niet alleen de Palestijnen steunen maar ook regimes als tot voor kort die van Assad of een willekeurige andere dictator. Dit conflict is zo krachtig symbool dat je je moet afvragen in hoeverre je van dit soort regimes kan distantiëren als je in Londen of Kopenhagen zit. Het is dus wel degelijk het geval, in hoeverre steun je de Palestijnen, en in hoeverre steun je hun bondgenoten.quote:
[..]
Je haalt er van alles bij. Het grappige is dat jij denkt dat alle andere landen net zo over Iran denken als de landen in het Westen. Wake up buddy, dat is niet het geval. De ja-stemmers kijken naar het belang van de Palestijnen, het belang van Abbas. En dat is een redelijk belang, een reeel belang. Dat Israël daar niet mee uit te voeten kan, is jammer, maar ergens ook het bewijs dat Israël helemaal niet voor een twee-staten oplossing is.
Die landen hebben niets te maken met Iran, de belangen van Iran zijn voor deze landen (terecht) niet relevant.quote:
[..]
Het grappige is dat die landen weigeren stil te staan bij waarom een land als Iran voor de Palestijnen is, waarom andere landen zich daar niet duidelijk van distantiëren, die landen weigeren in te zien dat ze hiermee niet alleen de Palestijnen steunen maar ook regimes als tot voor kort die van Assad of een willekeurige andere dictator. Dit conflict is zo krachtig symbool dat je je moet afvragen in hoeverre je van dit soort regimes kan distantiëren als je in Londen of Kopenhagen zit. Het is dus wel degelijk het geval, in hoeverre steun je de Palestijnen, en in hoeverre steun je hun bondgenoten.
Maar voor de Palestijnen wel, en we hebben het over landen als Iran en Iran zelf, Kopenhagen en Londen associëren zichzelf nu liever met dictators dan met een volwaardige democratie.quote:
[..]
Die landen hebben niets te maken met Iran, de belangen van Iran zijn voor deze landen (terecht) niet relevant.
Nee, Kopenhagen en Londen associëren zich met zichzelf en vormen een eigen opinie over de gang van zaken. Ik begrijp dat jij dondersgraag Iran erbij wil betrekken omdat het in jouw ogen de ultieme vijand is - en daarmee dus de Palestijnen in jouw ogen de ultieme vijand zijn, maar dat beeld wat jij hebt over de relatie tussen de Palestijnen en Iran en de belangen van de Palestijnen over het algemeen, wordt niet door een groot deel van de wereld gedeeld. Dit maakt dat zij een andere keuze hebben gemaakt dan jij zou willen.quote:
[..]
Maar voor de Palestijnen wel, en we hebben het over landen als Iran en Iran zelf, Kopenhagen en Londen associëren zichzelf nu liever met dictators dan met een volwaardige democratie.
Zo werkt de internationale politiek niet, je kan niet zeggen dat het voor Kopenhagen en Londen niet relevant is, als het voor de Palestijnen wel is. Dan heb je een aardig vervormd beeld van de realiteit.quote:
[..]
Nee, Kopenhagen en Londen associëren zich met zichzelf en vormen een eigen opinie over de gang van zaken. Ik begrijp dat jij dondersgraag Iran erbij wil betrekken omdat het in jouw ogen de ultieme vijand is - en daarmee dus de Palestijnen in jouw ogen de ultieme vijand zijn, maar dat beeld wat jij hebt over de relatie tussen de Palestijnen en Iran en de belangen van de Palestijnen over het algemeen, wordt niet door een groot deel van de wereld gedeeld. Dit maakt dat zij een andere keuze hebben gemaakt dan jij zou willen.
Overigens zijn de Palestijnen niet mijn vijand stel je voor.
Ik ben pro-Israel maar ik ben niet anti-Palestijns dus.
Iran evenmin.
Ik ben wel een tegenstander van het huidige regime daar.
Voor de Palestijnen is een verhoogde status uiteraard wel van belang. Ik had het over de belangen van Iran in deze specifieke zaak, daar hebben Kopenhagen en Londen in beginsel niets mee te maken. Iran zal voor hen een vijand zijn en blijven. Maar dat heeft niets te maken met het voorstel van de Palestijnen. De positie van Iran in het conflict met het westen verandert er namelijk niet door.quote:
Zo werkt de internationale politiek niet, je kan niet zeggen dat het voor Kopenhagen en Londen niet relevant is, als het voor de Palestijnen wel is. Dan heb je een aardig vervormd beeld van de realiteit.
De belangen van Iran zijn verbonden met die van de Palestijnen, zo zijn die verhoudingen inmiddels gegroeid, als Kopenhagen en Londen kiezen voor de Palestijnen in deze kiezen ze ook voor Iran. Je kan je daarvan niet distantiëren, de huidige statusverhoging is juist een overwinning waar Kopenhagen en Londen tegenstander van claimen te zijn normaal gesproken.quote:
[..]
Voor de Palestijnen is een verhoogde status uiteraard wel van belang. Ik had het over de belangen van Iran in deze specifieke zaak, daar hebben Kopenhagen en Londen in beginsel niets mee te maken. Iran zal voor hen een vijand zijn en blijven. Maar dat heeft niets te maken met het voorstel van de Palestijnen. De positie van Iran in het conflict met het westen verandert er namelijk niet door.
Weet je, ik heb niet echt het idee dat je m.b.t. dit conflict voor rede vatbaar bent. Dus misschien is het verstandig om je gelijk te geven: De landen die ja hebben gestemd, zijn allemaal Iran aanhangers, het zijn allemaal landen die dictaturen ondersteunen en het is allemaal een groot complot tegen de Israeliers.quote:
[..]
De belangen van Iran zijn verbonden met die van de Palestijnen, zo zijn die verhoudingen inmiddels gegroeid, als Kopenhagen en Londen kiezen voor de Palestijnen in deze kiezen ze ook voor Iran. Je kan je daarvan niet distantiëren, de huidige statusverhoging is juist een overwinning waar Kopenhagen en Londen tegenstander van claimen te zijn normaal gesproken.
Zoals ik al stelde, Timmermans heeft het prima verwoord en die kan je echt geen fan van de Israelische politiek noemen, deze statusverhoging dient op geen enkele manier de Palestijnse zaak.quote:
[..]
Weet je, ik heb niet echt het idee dat je m.b.t. dit conflict voor rede vatbaar bent. Dus misschien is het verstandig om je gelijk te geven: De landen die ja hebben gestemd, zijn allemaal Iran aanhangers, het zijn allemaal landen die dictaturen ondersteunen en het is allemaal een groot complot tegen de Israeliers.
Timmermans is slechts een uitvoerder van staatsbeleid. In deze heeft de VVD een overwinning behaald. Alhoewel.... een onthouding is niet echt een overwinning. Overigens heeft Timmermans nergens een mening verkondigd die ook maar enigszins lijkt op de mening die jij hier geeft.quote:
[..]
Zoals ik al stelde, Timmermans heeft het prima verwoord en die kan je echt geen fan van de Israelische politiek noemen, deze statusverhoging dient op geen enkele manier de Palestijnse zaak.
En tevens lol @ happy palestinian faces. Ik gun ze hun feestje, maar ben bang dat er voor de gemiddelde Palestijn geen fluit verandert. Ja, 'ze' hebben aan prestige gewonnen en kunnen nu deelnemen aan allerlei VN-organisaties. Klinkt leuk, maar daar heeft Jan-met-de-pet natuurlijk geen ene bal aan. In 1988 werd Palestina al door 90 landen erkend, dat heeft toen ook geen klap veranderd.quote:
Lol @ sad Israeli faces. Dat was wel een gouden moment.
Niet concreet, maar je kan de overwinning zien als een soort van 'extra' erkenning voor hun bestaan. Een morele overwinning op de Israeliers. Afgezien daarvan is het de ultieme vorm van nationbuilding.quote:Op vrijdag 30 november 2012 11:26 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
En tevens lol @ happy palestinian faces. Ik gun ze hun feestje, maar ben bang dat er voor de gemiddelde Palestijn geen fluit verandert. Ja, 'ze' hebben aan prestige gewonnen en kunnen nu deelnemen aan allerlei VN-organisaties. Klinkt leuk, maar daar heeft Jan-met-de-pet natuurlijk geen ene bal aan. In 1988 werd Palestina al door 90 landen erkend, dat heeft toen ook geen klap veranderd.
Dat klopt, maar Timmermans heeft wel degelijk geuit waarom dit de Palestijnse zaak niet dient, en i denk wel degelijk dat deze bondgenoten van de Palestijnen daar een rol bij spelen. Timmermans is geen fan van de Israelische politiek, maar zijn tegenstand wordt vaak overschat door beide kanten, ik ervaar hem als een politicus die zoekt naar een constructieve oplossing en niet een marionet van de VVD bijvoorbeeld.quote:
[..]
Timmermans is slechts een uitvoerder van staatsbeleid. In deze heeft de VVD een overwinning behaald. Alhoewel.... een onthouding is niet echt een overwinning. Overigens heeft Timmermans nergens een mening verkondigd die ook maar enigszins lijkt op de mening die jij hier geeft.
Dat denk jij, dat heb jij heel goed verwoord inderdaad. Dus waarom je Timmermans erbij haalt voor de ondersteuning van jouw mening, is voor mij een raadsel. Hij stelt namelijk dat het niet in het Palestijns belang is. Iran is volledig buiten beeld, en terecht. Timmermans voert gewoon een beleid uit wat van tevoren is afgesproken, op dit punt heeft de VVD zeer veel invloed. Het is dan ook een voortzetting van voorgaand VVD beleid.quote:
[..]
Dat klopt, maar Timmermans heeft wel degelijk geuit waarom dit de Palestijnse zaak niet dient, en i denk wel degelijk dat deze bondgenoten van de Palestijnen daar een rol bij spelen. Timmermans is geen fan van de Israelische politiek, maar zijn tegenstand wordt vaak overschat door beide kanten, ik ervaar hem als een politicus die zoekt naar een constructieve oplossing en niet een marionet van de VVD bijvoorbeeld.
Zeker niet als je de speeltjes geleverd hebt die recentelijk door HAMAS op Israel zijn afgeschoten.quote:
[..]
Want een land als Iran kan nooit gelijk hebben, toch? NOOIT.
Wat heeft dat te maken met mijn stelling. Precies, niets.quote:
[..]
Zeker niet als je de speeltjes geleverd hebt die recentelijk door HAMAS op Israel zijn afgeschoten.
Timmermans laat zich hier ook leiden door zijn eigen standpunt, hij weigert zich te associëren met de Palestijnse bondgenoten en groepen als Hamas, hij zoekt liever naar een mogelijkheid dat beide partijen direct met elkaar weer spreken en kennelijk ben jij daar een tegenstander van. Jij stelde dat ik niet voor rede vatbaar ben, maar volgens mij is het andersom, je ziet liever Israel afgaan dan dat beide partijen met elkaar tot een constructieve vrede komen.quote:
[..]
Dat denk jij, dat heb jij heel goed verwoord inderdaad. Dus waarom je Timmermans erbij haalt voor de ondersteuning van jouw mening, is voor mij een raadsel. Hij stelt namelijk dat het niet in het Palestijns belang is. Iran is volledig buiten beeld, en terecht. Timmermans voert gewoon een beleid uit wat van tevoren is afgesproken, op dit punt heeft de VVD zeer veel invloed. Het is dan ook een voortzetting van voorgaand VVD beleid.
Timmermans heeft nergens over 'associatie met mogelijke andere partijen' gesproken bij een eventuele ja-stem. Dat verzin jij hier ter plekke. Het is ook typerend dat jij spreekt in termen als 'je ziet liever Israel afgaan dan dat beide partijen met elkaar tot een constructieve vrede komen'. Daaruit blijkt eens te meer dat jij van mening bent dat een 'ja'-stem per definitie een afgang voor Israël betekent. Die zwart-wit visie vormt de grondslag van dit conflict. Zolang er geen gelijkwaardige uitgangspositie is bij de onderhandelingen met de Palestijnen, zal het niet tot constructieve vrede komen.quote:
Timmermans laat zich hier ook leiden door zijn eigen standpunt, hij weigert zich te associëren met de Palestijnse bondgenoten en groepen als Hamas, hij zoekt liever naar een mogelijkheid dat beide partijen direct met elkaar weer spreken en kennelijk ben jij daar een tegenstander van. Jij stelde dat ik niet voor rede vatbaar ben, maar volgens mij is het andersom, je ziet liever Israel afgaan dan dat beide partijen met elkaar tot een constructieve vrede komen.
We kunnen gerust zeggen dat dit in zekere zin een afgang is voor Israel inderdaad, de Israelische media zelfs de progressieve kranten zijn niet positief, wat heb je hiermee dan bereikt? Abbas is er in geslaagd om het conflict weer eens te verlengen, meer niet, voor de rest is er simpelweg niets veranderd en dat heeft de Amerikaanse gezant duidelijk gesteld! Een gelijkwaardige uitgangspositie heeft er niets mee te maken, het zal niets veranderen, en wederzijdse acceptatie is nodig voor een gelijkwaardige uitgangspositie. Een afgedwongen variant zal daar duidelijk niet in slagen.quote:
[..]
Timmermans heeft nergens over 'associatie met mogelijke andere partijen' gesproken bij een eventuele ja-stem. Dat verzin jij hier ter plekke. Het is ook typerend dat jij spreekt in termen als 'je ziet liever Israel afgaan dan dat beide partijen met elkaar tot een constructieve vrede komen'. Daaruit blijkt eens te meer dat jij van mening bent dat een 'ja'-stem per definitie een afgang voor Israël betekent. Die zwart-wit visie vormt de grondslag van dit conflict. Zolang er geen gelijkwaardige uitgangspositie is bij de onderhandelingen met de Palestijnen, zal het niet tot constructieve vrede komen.
En die manier van redeneren, vormt zoals ik al eerder zei, de grondslag voor het conflict. De Palestijnen hebben een hogere status 'dus gaat het ten kosten van ons', aldus een deel van de Israeliers. Deze denkwijze en manier van redeneren motiveert om over te gaan tot onderdrukking van Palestijnen, want ja, als ze niet worden onderdrukt - gaat het ten kosten van ons!quote:
We kunnen gerust zeggen dat dit in zekere zin een afgang is voor Israel inderdaad, de Israelische media zelfs de progressieve kranten zijn niet positief, wat heb je hiermee dan bereikt?
Het is ergens wel grappig dat jij dit zegt. Zeker als wij kijken naar de ontstaansgeschiedenis van Israël zelf, waarbij nota bene een dodelijke aanslag op de Engelsen haast het startsein vormde, en waarbij de omliggende Arabische landen het bestaan van Israël maar voor zoete koek moesten slikken. Het is Israël gelukt, gun die Palestijnen dan ook maar een afgedwongen variant.quote:Abbas is er in geslaagd om het conflict weer eens te verlengen, meer niet, voor de rest is er simpelweg niets veranderd en dat heeft de Amerikaanse gezant duidelijk gesteld! Een gelijkwaardige uitgangspositie heeft er niets mee te maken, het zal niets veranderen, en wederzijdse acceptatie is nodig voor een gelijkwaardige uitgangspositie. Een afgedwongen variant zal daar duidelijk niet in slagen.
Misschien hadden de Palestijnen die houding dan zelf niet aan moeten nemen tijdens eerdere onderandelingspogingen. Beetje treurig van je om Israel dit wel te verwijten en de Palestijnen niet.quote:
[..]
En die manier van redeneren, vormt zoals ik al eerder zei, de grondslag voor het conflict. De Palestijnen hebben een hogere status 'dus gaat het ten kosten van ons', aldus een deel van de Israeliers. Deze denkwijze en manier van redeneren motiveert om over te gaan tot onderdrukking van Palestijnen, want ja, als ze niet worden onderdrukt - gaat het ten kosten van ons!
[..]
Een dodelijke aanslag op de Engelsen vormden het startschot voor het ontstaan van Israel, incorrect maar ik snap dat jij dit zo graag wil zien, het startschot vormden acceptatie van zowel Arabieren als Britten om daar een staat te mogen stichten en uiteindelijk de leugenachtige en verraderlijke houding van beide partijen om dat dan weer vervolgens te voorkomen.quote:Het is ergens wel grappig dat jij dit zegt. Zeker als wij kijken naar de ontstaansgeschiedenis van Israël zelf, waarbij nota bene een dodelijke aanslag op de Engelsen haast het startsein vormde, en waarbij de omliggende Arabische landen het bestaan van Israël maar voor zoete koek moesten slikken. Het is Israël gelukt, gun die Palestijnen dan ook maar een afgedwongen variant.
Dit is een eenzijdige stap, de Palestijnen voldoen aan geen enkele voorwaarden maar krijgen vervolgens toch een soort van beloning, het is duidelijk dat het andere partijen minder happig maakt om nog met hen verder te onderhandelen.quote:
Wat ik niet begrijp is waarom dit de palestijnse zaak schaadt? Ik begreep dat ze 2 staten wilden en dan is dit toch een logische stap.
Aan wie moeten ze toestemming vragen dan? Tuurlijk is het een eenzijdige stap. Dat is bijna altijd zo. Of moeten ze wachten op de Oslo akkoorden??quote:
[..]
Dit is een eenzijdige stap, de Palestijnen voldoen aan geen enkele voorwaarden maar krijgen vervolgens toch een soort van beloning, het is duidelijk dat het andere partijen minder happig maakt om nog met hen verder te onderhandelen.
Ze moeten er samen zien uit te komen al dan niet onder begeleiding van andere landen uiteraard .quote:
[..]
Aan wie moeten ze toestemming vragen dan? Tuurlijk is het een eenzijdige stap. Dat is bijna altijd zo. Of moeten ze wachten op de Oslo akkoorden??
Als ze daarop wachten kunnen ze nog 70 jaar wachten en dan komen ze in een uitgeklede vorm zo groot als het centraal station.quote:
[..]
Ze moeten er samen zien uit te komen al dan niet onder begeleiding van andere landen uiteraard .
Dit vertraagt het juist nog meer dus wat is het voordeel hiervan dan?quote:
[..]
Als ze daarop wachten kunnen nog 70 jaar wachten en dan komen ze in een uitgeklede vorm zo groot als als het centraal station.
Voordeel hiervan is dat ze de stap richting staat inzetten anders wordt die nooit ingezet voor ze. Ze krijgen erkenning wat ze anders nooit zouden krijgen door (VS,Israel) blokkades overal in de VN.quote:
[..]
Dit vertraagt het juist nog meer dus wat is het voordeel hiervan dan?
Maar Israel is niet veiliger, Israel is door diezelfde landen nog steeds niet erkend, en er is geen enkele garantie dat met een erkende staat de Palestijnen beter af zijn dus wat is het voordeel?quote:
[..]
Voordeel hiervan is dat ze de stap richting staat inzetten anders wordt die nooit ingezet voor ze. Ze krijgen erkenning wat ze anders nooit zouden krijgen door (VS,Israel) blokkades overal in de VN.
Israeliers kunnen nu wel aangeklaagd worden door de palestijnen bij het internationaal straf hof. Om iets te noemen. En natuurlijk het recht om algemene vergaderingen bij te mogen wonen. Dus meer lobby mogelijkheden .quote:
[..]
Maar Israel is niet veiliger, Israel is door diezelfde landen nog steeds niet erkend, en er is geen enkele garantie dat met een erkende staat de Palestijnen beter af zijn dus wat is het voordeel?
Dat konden ze al door de Palestijnse bondgenoten en dat kunnen de Palestijnen niet want dat was een Britse voorwaarde voor een ja-stem bij dit voorstel.quote:
[..]
Israeliers kunnen nu wel aangeklaagd worden door de palestijnen bij het internationaal straf hof. Om iets te noemen. En natuurlijk het recht om algemene vergaderingen bij te mogen wonen. Dus meer lobby mogelijkheden .
ook iets positief heeft te melden over deze opgewaardeerde status. Bedoel als hij
medelijden kan hebben met een Marokkaan als Badr Hari wiens lotgenoten bijna
altijd de Palestijnen als hun broeders zien,dan moet hij wel meegaan in de
positieve gedachte t.a.v. Palestina.
Of komt nu zijn Joodse afkomst nu om de hoek kijken?
Toch mooi dat er nog steeds mensen zijn die het sarcasme in dat artikel niet hebben gesnaptquote:Op vrijdag 30 november 2012 13:14 schreef Iwanius het volgende:
Benieuwd of Leon de Winter ( u weet wel die het zo goede voor heeft met Badr Hari )
ook iets positief heeft te melden over deze opgewaardeerde status. Bedoel als hij
medelijden kan hebben met een Marokkaan als Badr Hari wiens lotgenoten bijna
altijd de Palestijnen als hun broeders zien,dan moet hij wel meegaan in de
positieve gedachte t.a.v. Palestina.
Of komt nu zijn Joodse afkomst nu om de hoek kijken?
Nee het is een beetje als een hondje opvoeden.quote:
[..]
En die manier van redeneren, vormt zoals ik al eerder zei, de grondslag voor het conflict. De Palestijnen hebben een hogere status 'dus gaat het ten kosten van ons', aldus een deel van de Israeliers. Deze denkwijze en manier van redeneren motiveert om over te gaan tot onderdrukking van Palestijnen, want ja, als ze niet worden onderdrukt - gaat het ten kosten van ons!
Belonen voor goed gedrag
En dat heb ik van de pallestijnen nog niet kunnen zien goed gedrag.
Nee de hond schijt op de deurmat en we geven hem een lekkerre kluif
IPV in de nek grijpen en er met de neus doorheen wrijven... de hond zal het niet weer doen.
Ik hoop dat Isreal bij de eerste volgende drol van hamas even fijn de tijd krijgt de neus er doorheen te wrijven... Niet alleen met een opgerolde krant een tikje uitdelen.
Dan mag de VN dat waarnemen.
Het is en blijft belachelijk dat dat uitschot beloond lijkt te worden gezien recentelijk wangedrag.
Ja er moet een oplossing komen
Nee niet dit soort gejank gedreig en geschop belonen
Uhm, Engeland heeft geen ja gestemd.quote:
[..]
Dat konden ze al door de Palestijnse bondgenoten en dat kunnen de Palestijnen niet want dat was een Britse voorwaarde voor een ja-stem bij dit voorstel.
Leon de Winter en sarcasme? Volgens mij is hij daar te dom voorquote:Op vrijdag 30 november 2012 13:22 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Toch mooi dat er nog steeds mensen zijn die het sarcasme in dat artikel niet hebben gesnapt
Nee hoor, de domheid zit bij de mensen die het serieus nemen. Vooral dat lachwekkende stuk over Badr Hadri.quote:
[..]
Leon de Winter en sarcasme? Volgens mij is hij daar te dom voor
Het is een beetje OT (offtopic), maar ik post de link naar de column er maar even bij zodat mensen zelf kunnen oordelen:quote:
[..]
Nee hoor, de domheid zit bij de mensen die het serieus nemen. Vooral dat lachwekkende stuk over Badr Hadri.
http://www.elsevier.nl/we(...)tm_campaign=elsevier
Als dit sarcasme is, moet hij nog een beetje oefenen
En het stukje over Moskovitch... lachen man....quote:
[..]
Nee hoor, de domheid zit bij de mensen die het serieus nemen. Vooral dat lachwekkende stuk over Badr Hadri.
quote:
[..]
Leon de Winter en sarcasme? Volgens mij is hij daar te dom voor
https://www.hetvrijeweste(...)i-mij-afshin-ellian/quote:
[..]
Het is een beetje OT (offtopic), maar ik post de link naar de column er maar even bij zodat mensen zelf kunnen oordelen:
http://www.elsevier.nl/we(...)tm_campaign=elsevier
Als dit sarcasme is, moet hij nog een beetje oefenen
Ik sla hier de plank behoorlijk mis, hij meent het echt
Terreurstaat Israel is weer lekker bezig. En dan vragen ze af waarom er rakettrn afgeschoten worden richting hun kant.
Nog verwerpelijker is de suggestie dat je je eigen mening en stemgedrag zou moeten aanpassen om niet op dezelfde lijn te worden gesteld met landen als Iran.quote:
[..]
Zo grof zal ik het niet stellen maar het is toch verwerpelijk je op dezelfde lijn te stellen, met zo'n enorm belanden discussie, met een land als Iran bijvoorbeeld.
Had je wat anders verwacht dan? Ze hadden sowieso al genoeg 'olie' om op het 'vuur' te gieten en zo het conflict aan de gang te houden, nu komt er nog bij dat het de feitelijke machteloosheid van de Palestijnse leiders, ondanks de nieuwe status bij de VN, benadrukt.quote:
AFP: Israel kondigt de bouw van 3000 nederzettingen.
Terreurstaat Israel is weer lekker bezig. En dan vragen ze af waarom er rakettrn afgeschoten worden richting hun kant.
Ik verwacht ook niets anders van Israel. Ik vind het alleen leuk om het hier te posten om de mensen te laten zien dat ze in een fabeltje geloven als zij denken dat Israel (regering) rechtvaardigheid en vrede wilt met de Palestijnen.quote:
[..]
Had je wat anders verwacht dan? Ze hadden sowieso al genoeg 'olie' om op het 'vuur' te gieten en zo het conflict aan de gang te houden, nu komt er nog bij dat het de feitelijke machteloosheid van de Palestijnse leiders, ondanks de nieuwe status bij de VN, benadrukt.
Omdat er woningen gebouwd worden moeten onschuldige burgers, die er part noch deel aan hebben, maar dood?quote:
AFP: Israel kondigt de bouw van 3000 nederzettingen.
Terreurstaat Israel is weer lekker bezig. En dan vragen ze af waarom er rakettrn afgeschoten worden richting hun kant.
Die raketten kunnen Israël - ondanks krokodillentranen - toch helemaal niets schelen. Ze zijn er juist blij mee, dan hebben ze tenminste een vijand waarmee ze hun bezettings- en expansiepolitiek mee kunnen verantwoorden. Israël is heel blij met Hamas, vandaar dat ze Hamas ook niet vernietigen. Het enige wat ze hoeven te doen is de haat jegens Israël voeden en dat doen ze prima.quote:
AFP: Israel kondigt de bouw van 3000 nederzettingen.
Terreurstaat Israel is weer lekker bezig. En dan vragen ze af waarom er rakettrn afgeschoten worden richting hun kant.
quote:
[..]
Die raketten kunnen Israël - ondanks krokodillentranen - toch helemaal niets schelen. Ze zijn er juist blij mee, dan hebben ze tenminste een vijand waarmee ze hun bezettings- en expansiepolitiek mee kunnen verantwoorden. Israël is heel blij met Hamas, vandaar dat ze Hamas ook niet vernietigen. Het enige wat ze hoeven te doen is de haat jegens Israël voeden en dat doen ze prima.
Als je dat niet wilt moet je de Palestijnen ook F16's en Apaches geven. En lasergeleide raketten met een precisie van een paar meter. Dan gaan ze ook gericht op het Israelische leger schietenquote:Op vrijdag 30 november 2012 15:42 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Omdat er illegale nederzettingen woningen gebouwd worden moeten onschuldige burgers, die er part noch deel aan hebben, maar dood?
De kolonisten gaan er bewust wonen, ze krijgen vaak een zak geld toe. Het is gewoon een baan eigenlijk. Dus zo onschuldig is het allemaal niet.quote:
[..]
Omdat er woningen gebouwd worden moeten onschuldige burgers, die er part noch deel aan hebben, maar dood?
inderdaad ..quote:
AFP: Israel kondigt de bouw van 3000 nederzettingen.
Terreurstaat Israel is weer lekker bezig. En dan vragen ze af waarom er rakettrn afgeschoten worden richting hun kant.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nning-palestina.html
walgelijke mensenIsrael bouwt woningenquote:
[..]
Omdat er woningen gebouwd worden moeten onschuldige burgers, die er part noch deel aan hebben, maar dood?
Hamas verschuilt zich achter ziekenhuizen creches en woningen
Ik sloop even een deel van je huis, en dan plaats ik daar een woning voor mijzelf. Oké?quote:
[..]
Israel bouwt woningen
Hamas verschuilt zich achter ziekenhuizen creches en woningen
Nog een keer dan maar, daar wonen er ruim 4.750 mensen op een vierkante kilometer, da's per persoon net even meer dan 2 m², waarvan dan ook nog een gedeelte gebruikt wordt voor landbouw, wegen etc.quote:
[..]
Israel bouwt woningen
Hamas verschuilt zich achter ziekenhuizen creches en woningen
Met andere woorden, het is vrijwel onmogelijk om je niet in de buurt van 'onschuldigen' te bevinden.
quote:
Ik hoop dat Israel lekker doorprovoceert en iran erbij betrekt, dan is het gedaan met die joodse staat.
Aan de andere: shame on you
Vindk echt triest, ze denken hiermee goed te doen maar nu is de vrede nog veel verder weg.
was afgesproken.probleem zit hem hier een beetje in het unilateraal openbreken van het vredesproces (voor zover daar nog sprake van was)
Welke vredesproces? Zolang israel geen baat heeft bij vrede, komt het er niet helaas...quote:
de tweestatenoplossing geweest is altijd al de gewenste oplossing geweest in het westen
probleem zit hem hier een beetje in het unilateraal openbreken van het vredesproces (voor zover daar nog sprake van was)
Amerika, Israel, wie nog? Ik veronderstel Canada? Wie nog allemaal? Kan ik nergens vinden.
Dit.quote:
Wie zijn de 9 landen die tegen stemden?
Amerika, Israel, wie nog? Ik veronderstel Canada? Wie nog allemaal? Kan ik nergens vinden.
het vredesproces in Congo natuurlijk ... welk vredesproces denk je in godsnaamquote:
natuurlijk heeft Israel wel baat aan vrede, ze hebben geen baat aan vrede on Palestinian terms maar dat geld vice versa net zo goedquote:Zolang israel geen baat heeft bij vrede, komt het er niet helaas...
quote:
Ik hoop dat Israel lekker doorprovoceert en iran erbij betrekt, dan is het gedaan met die joodse staat.
.Eentje kent de Israelische kernwapens en bondgenoten niet.
Een raket vanuit Iran naar Israel betekent een totale vernietiging van de Iraanse regering.
Wie dan?quote:
Op Vreemd dat "rechts" zich schaart achter het kutland maar -terecht- de kutmarokkanen veroordeelt.
Het is net logisch, maar dat zullen mensen als jij niet begrijpen.quote:Op vrijdag 30 november 2012 18:39 schreef El_Matador het volgende:
Zielig gedrag van dat land. Israel gedraagt zich net als een kutmarokkaan. Provoceren tot het uiterste en vogelvrij daarin gelaten door de gemeenschap.
Vreemd dat "rechts" zich schaart achter het kutland maar -terecht- de kutmarokkanen veroordeelt.
Wij zijn islamofoben.
quote:
Met dit bedoel ik QFT.
Al gevonden.quote:
WIE ZIJN DE 9 LANDEN DIE TEGEN STEMDEN??? Iemand?
Canada, Israel, Marshall Islands, Micronesia, Nauru, Palau, Panama, United States
Israel, US, Canada, Tsjechische Republiek, Panama, de Marshal eilanden, Micronesie, Nauru en Palauquote:
Wie zijn de 9 landen die tegen stemden?
Amerika, Israel, wie nog? Ik veronderstel Canada? Wie nog allemaal? Kan ik nergens vinden.
http://www.huffingtonpost(...)ne-un_n_2214376.html
GOOGLE WEETquote:
WIE ZIJN DE 9 LANDEN DIE TEGEN STEMDEN??? Iemand?
EN JE HOEFT HET NIET 3X TE VRAGEN WANT IK WAS AL AAN HET ZOEKEN VOOR JE
quote:
[..]
GOOGLE WEET
EN JE HOEFT HET NIET 3X TE VRAGEN WANT IK WAS AL AAN HET ZOEKEN VOOR JE
Aan de rest nogmaals: SHAME ON YOU!!!!
palestina erkennen zal enkel voor meer problemen zorgen maar dat begrijpen kutlanden als België en Nederland niet
"Mensen als ik". goh, wat zijn dat voor mensen?quote:
[..]
Het is net logisch, maar dat zullen mensen als jij niet begrijpen.
Wij zijn islamofoben.
Islamofobie is dom. De islam inhoudelijk verwerpen en terugdringen tot waar ie hoort; de hoofdjes van de moslims, is iets anders. Prima.
Het gaat hier trouwens niet over islam, maar over bezette gebieden. Lebensraum, door Israel gezocht en gevonden. Terwijl de wereld staat te lachen.
Betekent dat ook dat de cease-fire ten einde is?quote:Israël heeft toestemming gegeven voor de bouw van drieduizend nieuwe huizen op de bezette Westelijke Jordaanoever en in Oost-Jeruzalem. De mededeling komt een dag nadat een meerderheid van de Verenigde Naties stemde voor een opwaardering van Palestina van ‘entiteit’ tot ‘staat die geen lid is’. Dat meldt AFP.
Dit opwaardering geldt als een indirecte erkenning van de Palestijnse staat op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook. Volgens de Israëlische premier Benjamin Netanyahu duwt deze stap “de vrede verder weg” en zal dit “leiden tot instabiliteit”.
NETANYAHU: PALESTIJNEN HOE DAN OOK STRAFFEN
Vannacht zei Netanyahu dat Israël de Palestijnen hoe dan ook zal straffen. Hij zei niet hoe, maar Leonie van Nierop, onze correspondent Israël, zette eerder al enkele middelen die Netanyahu overweegt op een rijtje.
annulering van afspraken die eerder met de Palestijnen zijn gemaakt;
niet uitbetalen van belastingen die Israël voor de Palestijnse autoriteiten inhoudt;
sneller en meer woningen bouwen in de Israëlische nederzettingen op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever;
annexatie van de grote Israëlische nederzettingenblokken op de bezette Westelijke Jordaanoever
en zelfs omverwerping van de Palestijnse president Mahmoud Abbas.
In november 2011 besloot Israël, als ‘vergelding’ voor de toetreding van Palestina ook tot de versnelde bouw van woningen in nederzettingen in bezet Palestijns gebied. Toen ging het om tweeduizend woningen.
Islam is uit op wereldoverheersing.quote:
[..]
"Mensen als ik". goh, wat zijn dat voor mensen?
Islamofobie is dom. De islam inhoudelijk verwerpen en terugdringen tot waar ie hoort; de hoofdjes van de moslims, is iets anders. Prima.
Het gaat hier trouwens niet over islam, maar over bezette gebieden. Lebensraum, door Israel gezocht en gevonden. Terwijl de wereld staat te lachen.
Geef je ze Israël en en ze zullen ook West-Europa willen veroveren. Ah oei, daar zijn ze al mee bezig.
Nederland heeft niet gestemd om die reden slimmerikquote:
Thanks allen!
Aan de rest nogmaals: SHAME ON YOU!!!!
palestina erkennen zal enkel voor meer problemen zorgen maar dat begrijpen kutlanden als België en Nederland niet
Nederland heeft zich inderdaad onthouden maar moest ook tegen stemmen.quote:
[..]
Nederland heeft niet gestemd om die reden slimmerik
nee hoor, Nederland moet helemaal niets behalve uitkijken voor het belang van Nederlandersquote:
[..]
Nederland heeft zich inderdaad onthouden maar moest ook tegen stemmen.
'no comment' is hier het beste antwoord imo
jij he.quote:
[..]
Nederland heeft zich inderdaad onthouden maar moest ook tegen stemmen.
Hoe oud ben jij?Er zijn geen onderhandelingen bezig. Het laatste was volgens mij die roadmap van vs/vk/Rus/nog een land.. Uit 2003quote:
[..]
het vredesproces in Congo natuurlijk ... welk vredesproces denk je in godsnaam
[..]
natuurlijk heeft Israel wel baat aan vrede, ze hebben geen baat aan vrede on Palestinian terms maar dat geld vice versa net zo goed
Het positieve is dat er nu wél iets moet gebeuren.
Vrede zoals de rest van de wereld wil: grenzen van 67. VN terms. Niet Palestina terms. VN die überhaupt israel heeft mede mogelijk heeft gemaakt. Hiermee gaan ze achteruit in landoppervlakte en duizenden kolonisten uit hun huizen zetten.
21 jaar!quote:
Nederland moet in de eerste plaats naar zichzelf kijken inderdaad maar meehelpen aan de wereldvrede is ook niet verkeerd.quote:
[..]
nee hoor, Nederland moet helemaal niets behalve uitkijken voor het belang van Nederlanders
'no comment' is hier het beste antwoord imo
vredesproces zei ik ... over onderhandelingen had ik het nietquote:
[..]
Er zijn geen onderhandelingen bezig. Het laatste was volgens mij die roadmap van vs/vk/Rus/nog een land.. Uit 2003
de rest van de wereld heeft niets te willen en geen stok om iets af te dwingenquote:Het positieve is dat er nu wél iets moet gebeuren.
Vrede zoals de rest van de wereld wil: grenzen van 67. VN terms. Niet Palestina terms. VN die überhaupt israel heeft mede mogelijk heeft gemaakt. Hiermee gaan ze achteruit in landoppervlakte en duizenden kolonisten uit hun huizen zetten.
er gaat idd wel wat veranderen nu maar ik ben geloof niet dat die verandering voordelig uit gaat pakken voor de Palestijnen
en dus 'no comment'quote:
[..]
Nederland moet in de eerste plaats naar zichzelf kijken inderdaad maar meehelpen aan de wereldvrede is ook niet verkeerd.
want 'we' gunnen die figuren hun staat wel maar zijn het niet eens met de manier waarop
Ik ben het wel eens met de manier waarop..quote:
[..]
en dus 'no comment'
want 'we' gunnen die figuren hun staat wel maar zijn het niet eens met de manier waarop
dan zou je dus voor stemmenquote:
[..]
Ik ben het wel eens met de manier waarop..
Mysterious 'Site 911' in Israel Raises Eyebrowsquote:The U.S. Army Corps of Engineers plans to supervise construction of a five-story underground facility for an Israel Defense Forces complex, oddly named “Site 911,” at an Israeli Air Force base near Tel Aviv.
Geef eens antwoord op de vraag?quote:
[..]
Als je dat niet wilt moet je de Palestijnen ook F16's en Apaches geven. En lasergeleide raketten met een precisie van een paar meter. Dan gaan ze ook gericht op het Israelische leger schieten
Leve Palestina!
quote:
Thanks allen!
Aan de rest nogmaals: SHAME ON YOU!!!!
palestina erkennen zal enkel voor meer problemen zorgen maar dat begrijpen kutlanden als België en Nederland niet
.Netzoals de oprichting van de staat israel?quote:
[..]
vredesproces zei ik ... over onderhandelingen had ik het niet
[..]
de rest van de wereld heeft niets te willen en geen stok om iets af te dwingen
Wat dan? Ik snap die opmerkingen niet dat het erkennen van een staat nu erger zou zijn. Tenzij de zionisten wraak nemen omdat ze het aangevraagd hebben.quote:er gaat idd wel wat veranderen nu maar ik ben geloof niet dat die verandering voordelig uit gaat pakken voor de Palestijnen
Prima zaak dat ze een beetje erkenning krijgen, maar 'Palestina' is natuurlijk een vrij lelijk exoniem, een provocerende naam bedacht door de Romeinen. Also Filistijnen ooit in Judah of Samaria waren.quote:
Mooi dit:
[ afbeelding ]
Leve Palestina!
Beter verzinnen die Palestijnen een mooiere naam.
wat gebeurde er diezelfde dag nog ook alweer?quote:
[..]
Netzoals de oprichting van de staat israel?
dat Israel nu zelf ook unilateraal dingen gaan beslissenquote:[..]
Wat dan? Ik snap die opmerkingen niet dat het erkennen van een staat nu erger zou zijn. Tenzij de zionisten wraak nemen omdat ze het aangevraagd hebben.
'Jeruzalem is nu van ons en zie maar dat je het terugkrijgt' bv
Beide partijen zitten gewoon fout en wie dat niet ziet is een flapdrol.quote:
Als er raketten op Israel geschoten worden dan vind ik dat israel al het recht heeft zich te verdedigen en dan moeten ze in gaza niet janken dat ze bestookt worden. Echter dit bouwen en provoceren op de westoever is gewoon dom wangedrag van Israel.
Dat hadden ze al gedaan. Ze bouwden al illegale nederzettingen. Pesterijen, onderdrukking, diefstal, landjepik etc. Gaat gewoon door.quote:
[..]
wat gebeurde er diezelfde dag nog ook alweer?
[..]
dat Israel nu zelf ook unilateraal dingen gaan beslissen
'Jeruzalem is nu van ons en zie maar dat je het terugkrijgt' bv
Er komt geen vrede. En israel is daaraan schuldig. Dit is mijn conclusie.
nou ok danquote:
[..]
Dat hadden ze al gedaan. Ze bouwden al illegale nederzettingen. Pesterijen, onderdrukking, diefstal, landjepik etc. Gaat gewoon door.
Er komt geen vrede. En israel is daaraan schuldig. Dit is mijn conclusie.
slotje?
SPOILERwat een onzin
Van mij moet het niet nee. Maar Hamas heeft blijkbaar een andere definitie van 'onschuldig'. Of misschien zien ze de onschuldige burgers als collateral damage, zoals Israel wel eens doet. Ze schieten toch met knutselraketten die ze amper kunnen richten.quote:
[..]
Geef eens antwoord op de vraag?
Dat is niet mijn conclusie, Israel is diverse keren aangevallen en geprovoceerd, dat moet je niet doen bij een volk dat al 2000 jaar vervolgt wordt. Dat er geen vrede komt ligt net zo goed aan debiele moslim idioten als debiele orthodoxe joden.quote:
[..]
Dat hadden ze al gedaan. Ze bouwden al illegale nederzettingen. Pesterijen, onderdrukking, diefstal, landjepik etc. Gaat gewoon door.
Er komt geen vrede. En israel is daaraan schuldig. Dit is mijn conclusie.
Dat doen ze al sinds 2001 hè.quote:
Gaat Palestina nu ook meedoen aan de voorrondes van het WK?
Oh wist ik niet, zijn ze goed?quote:
Ze bakken er niks van, net als Israel.quote:
Welnee. Israël heeft hiermee een nederlaag geleden en dat moet in de ogen van de kiezers rechtgetrokken worden. En wie zijn die kiezers... dat zijn vooral nationalistische kolonisten van wie er ook steeds meer op de kieslijst komen.quote:
dat Israel nu zelf ook unilateraal dingen gaan beslissen
'Jeruzalem is nu van ons en zie maar dat je het terugkrijgt' bv
"Islam" is nergens op uit. De politieke islam wellicht, maar die worden in Westerse landen echt niet serieus genomen. Zie Sharia4Belgium...quote:
[..]
Islam is uit op wereldoverheersing.
Geef je ze Israël en en ze zullen ook West-Europa willen veroveren. Ah oei, daar zijn ze al mee bezig.
Ik geef ze Israel niet, slechts de minuscule gebieden waar ze recht op hebben.
Klopt, Israël wil helemaal geen vrede, die willen gewoon doorbouwen in Palestina. Die Rabbijn met een blog op CNN is de enige die het gewoon eerlijk durft toe te geven.quote:
[..]
Dat hadden ze al gedaan. Ze bouwden al illegale nederzettingen. Pesterijen, onderdrukking, diefstal, landjepik etc. Gaat gewoon door.
Er komt geen vrede. En israel is daaraan schuldig. Dit is mijn conclusie.
Net even opgezocht.quote:
[..]
Ze bakken er niks van, net als Israel.
Palestina staat 148ste en Israël 78ste!
Alweer winst voor de Joden! Jodeuuuuuu
Wil Palestina vrede denk je? De dag dat Palestina sterker is dan Israël, ligt Israël tegen de vlakte. En dat weet jij net zo goed als ik.quote:
[..]
Klopt, Israël wil helemaal geen vrede, die willen gewoon doorbouwen in Palestina. Die Rabbijn met een blog op CNN is de enige die het gewoon eerlijk durft toe te geven.
ja en hoe zijn die nationalistische kolonisten te paaien denk je?quote:
[..]
Welnee. Israël heeft hiermee een nederlaag geleden en dat moet in de ogen van de kiezers rechtgetrokken worden. En wie zijn die kiezers... dat zijn vooral nationalistische kolonisten van wie er ook steeds meer op de kieslijst komen.
A: Jeruzalem is nu van ons, zie maar dat jullie het terugkrijgen
B: De internationale gemeenschap heeft gelijk, de Palestijnen mogen hun deel van de stad weer hebben
C: lul niet zo stom sp3c ik snap er nix van
Oh? Londen stelde dat ze ja zouden stemmen mits de Palestijnen Israel niet voor het gerecht zouden slepen, nou, kennelijk zijn ze dat wel van plan!quote:
[..]
Uhm, Engeland heeft geen ja gestemd.
Je zou je inderdaad moeten afvragen wie je met je stem steunt, als je de Palestijnen niet ermee helpt wie dan wel, inderdaad Iran bijvoorbeeld! Dat lijkt me duidelijk!quote:
[..]
Nog verwerpelijker is de suggestie dat je je eigen mening en stemgedrag zou moeten aanpassen om niet op dezelfde lijn te worden gesteld met landen als Iran.
Jij impliceerde dat het een vorm van vergelding op de Palestijnen is. Dat denk ik dus niet, ik denk dat het is om kiezers aan zich te binden die door het gezichtsverlies anders misschien weglopen.quote:
[..]
ja en hoe zijn die nationalistische kolonisten te paaien denk je?
A: Jeruzalem is nu van ons, zie maar dat jullie het terugkrijgen
B: De internationale gemeenschap heeft gelijk, de Palestijnen mogen hun deel van de stad weer hebben
C: lul niet zo stom sp3c ik snap er nix van
Dat zeg ik, ze bakken er allebei niks van. 78ste is absoluut geen wereldklasse. Niet eens goed. Eigenlijk gewoon slecht.quote:
[..]
Net even opgezocht.
Palestina staat 148ste en Israël 78ste!
Alweer winst voor de Joden! Jodeuuuuuu
Weet ik wel hoor want zelfs België stond nog rond de 50-60ste plaats in hun zwakke jaren. Maar 148ste is gewoon tragisch! Niveau cafévoetbal dus in Gazaquote:
[..]
Dat zeg ik, ze bakken er allebei niks van. 78ste is absoluut geen wereldklasse. Niet eens goed. Eigenlijk gewoon slecht.
vergelding niet, daar zijn veel betere opties voor maar als de beide partijen op eigen houtje aan hun eigen vrede gaan werken dan zijn dat soort stappen een logisch gevolg natuurlijkquote:
[..]
Jij impliceerde dat het een vorm van vergelding op de Palestijnen is. Dat denk ik dus niet, ik denk dat het is om kiezers aan zich te binden die door het gezichtsverlies anders misschien weglopen.
zo hebben ze het op de Balkan ook proberen op te lossen ...
lekker belangrijkquote:
[..]
Weet ik wel hoor want zelfs België stond nog rond de 50-60ste plaats in hun zwakke jaren. Maar 148ste is gewoon tragisch! Niveau cafévoetbal dus in Gaza
Gezien de situatie doen ze het heel goed. Ze staan hoger dan landen als Pakistan, India, Indonesie, Afghanistan etc. Maar ik zie ze niet snel winnen in een oefeninterland tegen Brazilie.quote:
[..]
Weet ik wel hoor want zelfs België stond nog rond de 50-60ste plaats in hun zwakke jaren. Maar 148ste is gewoon tragisch! Niveau cafévoetbal dus in Gaza
Ben ik met je eens, maar misschien is het voor Israël toch ook eens tijd om in te zien dat ze niet eeuwig achterover kunnen blijven leunen.quote:
[..]
vergelding niet, daar zijn veel betere opties voor maar als de beide partijen op eigen houtje aan hun eigen vrede gaan werken dan zijn dat soort stappen een logisch gevolg natuurlijk
Wat mij betreft hadden de Palestijnen het volste recht om meer erkenning te vragen. Dat iedereen en vooral Israël zelf dit zo graag aan de houding en het lot van Israël koppelt, doet daar niets aan af.quote:
[..]
vergelding niet, daar zijn veel betere opties voor maar als de beide partijen op eigen houtje aan hun eigen vrede gaan werken dan zijn dat soort stappen een logisch gevolg natuurlijk
zo hebben ze het op de Balkan ook proberen op te lossen ...
Mjah, maar Israël is gewoon het Mekka van het voetbal in het Midden Oosten. Staan hoger dan Syrië en Irak en laat dat nu net twee landen zijn die uitpuilen van voetbaltalentquote:
[..]
Gezien de situatie doen ze het heel goed. Ze staan hoger dan landen als Pakistan, India, Indonesie, Afghanistan etc. Maar ik zie ze niet snel winnen in een oefeninterland tegen Brazilie.
ik koppel het helemaal nergens aanquote:
[..]
Wat mij betreft hadden de Palestijnen het volste recht om meer erkenning te vragen. Dat iedereen en vooral Israël zelf dit zo graag aan de houding en het lot van Israël koppelt, doet daar niets aan af.
het is gewoon niet handig om eenzijdig dit soort stappen te nemen, laatste keer dat Israel dat deed viel de helft van de buurlanden het gebied binnen met tanks en nog meer van dat moois
Those who cannot learn from history are doomed to repeat it
Als je zegt dat de Palestijnen het eenzijdig deden, dus zonder inbreng van Israël, dan koppel je het toch? Of begrijp ik je verkeerd.quote:
[..]
ik koppel het helemaal nergens aan
het is gewoon niet handig om eenzijdig dit soort stappen te nemen, laatste keer dat Israel dat deed viel de helft van de buurlanden het gebied binnen met tanks en nog meer van dat moois
Those who cannot learn from history are doomed to repeat it
En aan het Eurovisie Songfestivalquote:
Gaat Palestina nu ook meedoen aan de voorrondes van het WK?
nee?quote:
[..]
Als je zegt dat de Palestijnen het eenzijdig deden, dus zonder inbreng van Israël, dan koppel je het toch? Of begrijp ik je verkeerd.
niet aan het lot van Israel iig want dat gaat echt niet weg of terug naar de grenzen van 1967 en zolang dat een eis is zie ik het lot van de Palestijnen niet echt rooskleurig in dus daar zou je het wel aan kunnen koppelen
maar dat zeg ik niet, ik zeg dat het in een dispuut tussen twee volken niet verstandig om zelf maar dingen te gaan besluiten, zeker niet als het om land gaat en zeker niet als het andere volk vele malen sterker is
Nou ja, dan koppel je beide volkeren en hun besluiten dus wel degelijk. Terwijl ik vind dat de Palestijnen het volste recht hadden zelfstandig, op eigen kracht, zonder de hete adem van Israël in hun nek, een hogere erkenning te vragen.quote:
[..]
nee?
niet aan het lot van Israel iig want dat gaat echt niet weg of terug naar de grenzen van 1967 en zolang dat een eis is zie ik het lot van de Palestijnen niet echt rooskleurig in dus daar zou je het wel aan kunnen koppelen
maar dat zeg ik niet, ik zeg dat het in een dispuut tussen twee volken niet verstandig om zelf maar dingen te gaan besluiten, zeker niet als het om land gaat en zeker niet als het andere volk vele malen sterker is
feitelijk is het terug naar af, de roadmap kan definitief de prullenbak in want de Palestijnen hebben hun staat immers al schijnbaar dus als ze nog eens wat willen kunnen ze weer opnieuw rond de tafel alleen is hun onderhandelingspositie nu een stuk slechter als toen en die wordt met elke raket slechter tot er geen Palestijns gebied meer over is om over te onderhandelen
met het lot van Israel heeft het nog steeds niets te maken maar de houding van Israel zal er door ze uit te sluiten van dit soort beslissingen idd niet beter van worden
maar goed de Palestijnen hebben op papier nu een eigen staat, de wereld is veranderd
leve Palestina
En denk je echt dat Israël was opgehouden met verjagen en bezetten als de Palestijnen niet om een hogere status hadden gevraagd? Ik geloof daar helemaal niets van.
We zullen zien wat de toekomst brengt. Misschien blijkt dit wel een goede zet van de Palestijnen geweest te zijn. Goed in de zin van praktisch voordelig, en niet slechts in naam.
Juist. De rest negeer ik maar.quote:
maar goed de Palestijnen hebben op papier nu een eigen staat, de wereld is veranderd
leve Palestina
Het is godverdomme een gotspe. Joden op zoek naar Lebensraum die andere volkeren discrimineren, bombarderen en onderdrukken.
Over niet leren van de geschiedenis gesproken
[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 30-11-2012 20:26:16 ]
en het zou de allereerste keer zijn in de geschiedenis van de wereld dat een dergelijke stap goed uitpakt voor zover ik weet, over het algemeen leid het toch echt tot meer oorlog ... in dit geval een oorlog die de Palestijnen al 50 jaar aan het verliezen zijn
Gun die Palestijnen hun minieme strookjes land (dat je eerst van ze afgepakt hebt
), als ze dan nog aanvallen, heb je het recht terug te slaan, eerder niet.[ Bericht 2% gewijzigd door Voorschrift op 30-11-2012 20:35:40 (kuch) ]
Dit soort uitlatingen zijn de essentie waarom er oorlog is in de eerste instantie.quote:
Israel is een .. dat weggesneden dient te worden.
Wat mij duidelijk lijkt is dat jij geen idee hebt hoe dit zich verder zal ontwikkelen. Of de Palestijnen er nou wel of niet meegeholpen zijn zal nog moeten blijken, en of Iran ermee geholpen wordt als het de Palestijnen niet helpt, tja, dat is gewoon in het wilde weg gokken omdat je niet wil dat de Palestijnen erkenning krijgen ..quote:
Je zou je inderdaad moeten afvragen wie je met je stem steunt, als je de Palestijnen niet ermee helpt wie dan wel, inderdaad Iran bijvoorbeeld! Dat lijkt me duidelijk!
Onder de Palestijnen heb je de moslim-fundi's van Hezbollah en Hamas die iedere vooruitgang continue torpederen (letterlijk) door het blijven afschieten van raketten (hoe ongevaarlijk die uiteindelijk ook mogen zijn). Ook zie je bij die groepen teveel agressieve en ophitsende taal, waardoor ze de indruk geven dat ze Israel van de kaart willen bombarderen, zelfs al komt er een twee-staten oplossing. Abbas, of een nieuwe gekozen 'president' moet dat zooitje ongeregeld maar eens onder controle gaan houden. Democratische verkiezingen en een continue aanpak van (religieus) geweld horen daar simpelweg bij.
Binnen Israël heb je de orthodoxe joden en de rechtse partijen die wat mij betreft een sta-in-de-weg zijn. Iemand als Netanyahu van Likoed 'zegt' wel altijd dat hij vrede wil, maar ik geloof hem gewoon niet: ik heb al jaren sterk het idee dat 'rechts en orthodox Israël' lijkt te denken: "we blijven simpelweg illegale nederzettingen bouwen en uitbreiden, zolang onze belangrijkste partner, de USA, niet daadwerkelijk ingrijpt. We traineren de boel voor een aantal decennia, net zolang tot we zoveel Palestijns gebied hebben volgebouwd, dat we kunnen zeggen: sorry, kijk, 'onze' mensen wonen er al, we kunnen het nu niet meer 'teruggeven'.
Iedereen die dit vergezocht lijkt zou ik eens aanraden te kijken naar een aantal europese documentaires (onder meer te vinden op youtube) over hoe Palestijnen op de meest vreemde manieren uit hun eigen huis worden verdreven (met eigendomsaktes die zogenaamd teruggaan op de tijd van koning David... tja) en hoe ze, wanneer de Joodse kolonisten er eenmaal gesetteld zijn, worden behandeld als tweederangs burgers.
Door die 'koppige' elementen binnen beide groepen, blijft het wat mij betreft een kwestie van aanmodderen. Er zouden pas echte 'openingen' kunnen komen als:
1) De Verenigde Staten haar zelfopgelegde taak van 'wereldpolitie' daadwerkelijk serieus neemt, en dus niet er mee sjoemelt en veinst onder invloed van cliëntelisme: in dit geval, (rechtse) Joden die in amerika wonen en die middels AIPAC en allerlei allerhande lobby-instituten de amerikaanse regering ervan weerhouden om daadwerkelijk effectief te bemiddelen in Israël.
De vele miljarden die jaarlijks vanuit de USA naar Israel gaan, zouden als pressie-middel kunnen worden gebruikt om Israel te dwingen tot het stoppen met het bouwen van illegale nederzettingen. Binnen de VN heeft de USA natuurlijk een belangrijke stem (en vetorecht) wanneer het gaat om kwesties aangaande Israël.
Enerzijds kan ik me voorstellen dat de USA als de belangrijkste geo-strategische partner in het midden-oosten ziet, maar anderzijds zou men in amerika ook moeten beseffen dat de huidige gang van zaken juist meer onrust in de regio geeft, en uiteindelijk ook de amerikaanse belastingbetaler meer geld kost. In mijn optiek is de amerikaanse regering hierin toch teveel 'gegijzeld' door de joodse lobby. Ik verwacht op korte termijn dus weinig soelaas vanuit deze richting, zeker omdat president Obama, als een meer 'links' geachte president vooralsnog de koers van de Republikeinse president voor hem lijkt te continueren ("strijk de Israeli's niet teveel tegen de haren").
2) De VN en de EU zouden veel meer druk kunnen uitoefenen op beide groepen: Op Abbas, door te zeggen: je krijgt helemaal niets meer zolang Hamas en Hezbollah de boel verklooien. Neem als 'president' de verantwoordelijkheid: je wil (volwaardig) lid worden van de VN, laat dus ook zien dat je met die positie kan omgaan, anders gooien we je er linea recta weer uit.
Op Israël, door vanuit zowel de VN en EU een gezamenlijk en dwingend standpunt in te nemen over een twee-staten verdeling op basis van welke verdeling dan ook: op een gegeven moment moet je pragmatisch zijn en wordt alles enigszins arbitrair en bestreden. Dwing beide staten tot een grensverdeling en mocht na twee jaar blijken dat de groepen zich niet aan die verdeling houden en als "kleine kinderen" blijven opereren, stuur dan een VN-vredesmacht naar dat gebied om de orde te bewaren.
Probleem hierbij is dat de Europese Unie (vooralsnog) te verdeeld is over een gezamenlijk standpunt, terwijl binnen de Verenigde Naties de USA zich nog steeds te veel laat beïnvloeden door de joodse lobbyisten in hun land.
Kortom, het wordt moeilijk om op dit moment verandering in de situatie te brengen, denk ik. Drie factoren kunnen eventueel een positieve bijdrage leveren:
- Een amerikaanse president (Obama in dit geval) die eens niet zijn oren teveel naar AIPAC en co laat hangen.
- Een interne machtswisseling in de Israelische politiek: centristische en linkse partijen die het voor het zeggen krijgen.
- Een Palestijnse machtshebber (dat hoeft niet Abbas te zijn) die boven komt drijven, en eens daadwerkelijk met zijn vuisten op tafel slaat en laat blijken dat het om vrede in beide 'gebieden' gaat en niet de schijn opwekt dat hij uiteindelijk Israël 'weg' wil hebben.
Verder is de Palestijnse autoriteit natuurlijk anders dan andere overheden/regeringen. Het zou mooi zijn als zij Hamas kunnen dwingen iets te doen, maar dat kunnen ze gewoon niet. Daar zijn ze niet sterk genoeg voor.
Ik denk dat ik daar een heel goed idee van heb, ik denk dat het uiterst onverstandig van de Palestijnen is geweest om dit te doen als hun doel daadwerkelijk vrede is, en met die kennis kan je je afvragen of dat überhaupt wel hun doel is. Dat is niet in het wilde weg gokken, internationale politiek is niet even in het wilde weg gokken, evenmin is het duidelijk voorspelbaar vermoedelijk maar het is mogelijk hierover een gegronde uitspraak te doen en met de kennis wat betreft dit conflict in pacht heb ik dat ook gedaan, wat jij daar verder van vindt, dat zal me om eerlijk te zijn worst wezen.quote:
[..]
Wat mij duidelijk lijkt is dat jij geen idee hebt hoe dit zich verder zal ontwikkelen. Of de Palestijnen er nou wel of niet meegeholpen zijn zal nog moeten blijken, en of Iran ermee geholpen wordt als het de Palestijnen niet helpt, tja, dat is gewoon in het wilde weg gokken omdat je niet wil dat de Palestijnen erkenning krijgen ..
Ach komen ze ook wel weer achter, met hun walnoten-verstand.
Waarom gaan ze dan meer nederzettingen bouwen? Waarom is het een probleem dat er nu een Palestijnse staat is?quote:
Och ja, de Israeli's zijn nu zwaar pissed off, gaan kolonisering alleen maar meer promoten en steunen, en de Palestijnen vieren feest, de ironie.
Ach komen ze ook wel weer achter, met hun walnoten-verstand.
En was de kolonisatie gestopt toen er geen Palestijnse staat was?
Zucht, lees nog eens wat ik type.quote:
[..]
Waarom gaan ze dan meer nederzettingen bouwen? Waarom is het een probleem dat er nu een Palestijnse staat is?
En was de kolonisatie gestopt toen er geen Palestijnse staat was?
Niet díe burgers. Want die worden met rust gelaten door de terroristen... ik zei al eerder, als die lui zouden worden geterroriseerd is het nog kut, maar dan had ik 't nog begrepen. Maar iemand in Ashkelon die elke dag de schuilkelders in moet omdat die fucking kutlui uit Gaza weer zo nodig dood en verderf willen zaaien? Vertel nog eens wat dat met wat kolonisten in de Westoever te maken heeft?quote:
[..]
De kolonisten gaan er bewust wonen, ze krijgen vaak een zak geld toe. Het is gewoon een baan eigenlijk. Dus zo onschuldig is het allemaal niet.
Wel zaken uit elkaar houden.
Het maakt niet uit wat de Palestijnen willen, Israël wil geen vrede.quote:
[..]
Ik denk dat ik daar een heel goed idee van heb, ik denk dat het uiterst onverstandig van de Palestijnen is geweest om dit te doen als hun doel daadwerkelijk vrede is, en met die kennis kan je je afvragen of dat überhaupt wel hun doel is. Dat is niet in het wilde weg gokken, internationale politiek is niet even in het wilde weg gokken, evenmin is het duidelijk voorspelbaar vermoedelijk maar het is mogelijk hierover een gegronde uitspraak te doen en met de kennis wat betreft dit conflict in pacht heb ik dat ook gedaan, wat jij daar verder van vindt, dat zal me om eerlijk te zijn worst wezen.
quote:
[..]
"Mensen als ik". goh, wat zijn dat voor mensen?
Islamofobie is dom. De islam inhoudelijk verwerpen en terugdringen tot waar ie hoort; de hoofdjes van de moslims, is iets anders. Prima.
Het gaat hier trouwens niet over islam, maar over bezette gebieden. Lebensraum, door Israel gezocht en gevonden. Terwijl de wereld staat te lachen.
Het gaat juist om de islam, pik.
Waarom maakt het niet uit wat de Palestijnen dan willen?quote:
[..]
Het maakt niet uit wat de Palestijnen willen, Israël wil geen vrede.
Waarom alleen Israel er dan alleen op aankijken, wat je nu zegt, is dat je dus met twee maten meet!
"Zoek het maar uit" had ik eigenlijk liever gezienquote:
[..]
nee hoor, Nederland moet helemaal niets behalve uitkijken voor het belang van Nederlanders
'no comment' is hier het beste antwoord imo
Dat kan ook niet anders gezien de machtsverhoudingenquote:
[..]
Waarom maakt het niet uit wat de Palestijnen dan willen?
Waarom alleen Israel er dan alleen op aankijken, wat je nu zegt, is dat je dus met twee maten meet!
Waarom onverstandig?quote:Ik denk dat ik daar een heel goed idee van heb, ik denk dat het uiterst onverstandig van de Palestijnen is geweest om dit te doen als hun doel daadwerkelijk vrede is, en met die kennis kan je je afvragen of dat überhaupt wel hun doel is. Dat is niet in het wilde weg gokken, internationale politiek is niet even in het wilde weg gokken, evenmin is het duidelijk voorspelbaar vermoedelijk maar het is mogelijk hierover een gegronde uitspraak te doen en met de kennis wat betreft dit conflict in pacht heb ik dat ook gedaan, wat jij daar verder van vindt, dat zal me om eerlijk te zijn worst wezen.
De mensen in de Palestijnse gebieden laten zich al decennia lang 'traineren' door (rechts) Israël, en de joodse lobby in de Verenigde Staten.
Op een gegeven moment is het een kwestie van 'genoeg is genoeg': iedereen die ogen en hersenen heeft kan zien dat de staat Israël acties wordt toegestaan, die van andere VN-leden (totaal) niet wordt toegestaan.
En jij begint erover dat de Palestijnen 'onverstandig' bezig zijn?
En kom nu niet met gemekker over 'DE moslims die Israël zouden willen vernietigen', prik eens door die religies heen (orthodoxe joden zijn net zo fanatiek en stom) en bekijk het nu eens 'sec': Israel houdt al enige decennia gebied bezet dat volgens de VN niet van hen is: en kom nu niet met de onzin dat de VN geregeerd wordt door de moslimbroeders en/of dictators: we hebben nu eenmaal bepaalde afspraken wereldwijd, niet ideaal, maar we werken er aan: net als de democratie in Nederland.
Wat mij 'onverstandig' lijkt zijn Israëlische politici die toestemming blijven geven aan de bouw en uitbreiding van nederzettingen in gebieden die illegaal bezet zijn.
En misschien is het ook wel heel 'onverstandig' van Israel om te blijven geloven in 'oneindige support' vanuit het westen. Er zijn grenzen aan wat de zwaarst gesubsidieerde expat-kolonie in de wereld kan bereiken, zonder met de billen bloot te gaan.
ja die paar landen die niet op zijn komen dagen deden het eigenlijk het beste!quote:
[..]
"Zoek het maar uit" had ik eigenlijk liever gezien
"fok! die shit, ik heb betere dingen te doen man'
Maar jij zegt dus dat de Palestijnen ook geen vrede willen, ondanks dat ze wat minder macht hebben, en dat als de Palestijnen aan kracht winnen jij kritischer op hen gaat worden? Het zal mij benieuwen!quote:
[..]
Dat kan ook niet anders gezien de machtsverhoudingen
Dat laatste is natuurlijk een lame-ass excuus.quote:
[..]
Van mij moet het niet nee. Maar Hamas heeft blijkbaar een andere definitie van 'onschuldig'. Of misschien zien ze de onschuldige burgers als collateral damage, zoals Israel wel eens doet. Ze schieten toch met knutselraketten die ze amper kunnen richten.
Mijn grootste probleem is dat tweede: burgers zijn niet collateral damage, maar het hoofddoel. Ze schieten die raketten niet op bases of op nederzettingen af, maar op gewone dorpen en mensen. Zolang ze dat doen: fuck 'em. Die kutterroristen verneuken het echt voor de rest van de Palestijnen die wél normaal willen doen maar er zo de kans niet voor krijgen.
Nee, dat zeg jij. Ik zeg dat ze geen keus hebben.quote:
[..]
Maar jij zegt dus dat de Palestijnen ook geen vrede willen
noem er eens een paar?quote:
Op een gegeven moment is het een kwestie van 'genoeg is genoeg': iedereen die ogen en hersenen heeft kan zien dat de staat Israël acties wordt toegestaan, die van andere VN-leden (totaal) niet wordt toegestaan.
naast dat nederzettingenbeleid en zelfs daarvan kan ik best wat voorbeelden bedenken van andere VN lidstaten die dit wel degelijk (mogen) doen
Papua Nieuw Guinnea bv dat door de Indonesiers is geannexeerd wat me weer terugbrengt op mijn eerdere punt van een paar topics terug ... Israel is te soft
elk andere land in de wereld had hier veel en veel harder opgetreden en dit probleem waarschijnlijk al decennia geleden kwaadschiks opgelost
Jij zegt dat je met twee maten meet. Ik vraag me af waarom, maar als je het eerder gestelde niet vindt, kijk ik met enige zorg naar je intenties.quote:
[..]
Nee, dat zeg jij. Ik zeg dat ze geen keus hebben.
Nee dat zeg jij, ik zeg dat er geen keuze is.quote:
[..]
Jij zegt dat je met twee maten meet.
Mijn intentie is rechtvaardigheid. Ik ben neutraal.
-edit: http://www.icrc.org/eng/resources/documents/misc/634kfc.htm
[ Bericht 51% gewijzigd door Mylene op 30-11-2012 22:53:29 ]
Ik stel de zwaar gesubsidieerde, zwaar boven de hand gehouden expat-kolonie in het midden-oosten Israel verantwoordelijk waar ze zogenaamd verantwoordelijk voor gehouden willen zijn.
Je wil deel van de westerse wereld zijn? je beseft je toch wel dat je land in stand wordt gehouden door 'guilty feelings' en de hoogste subsidies een 'westers' land ooit mocht ontvangen?
Gedraag je er godverdomme ook naar, en behandel andere mensen die al in dit gebied wonen niet als tweederangs burgers: of er sprake is van Palestijnen en/of Palestina daar gaat het niet eens om, mensen die daar wonen hoor je hun huis niet uit te jagen met nep-eigendomsaktes, gedreig en militair geweld.
PVV-aanhangers en de 'rechtse kerk' maken er een soort heilige oorlog van, voor mij gaat het om basisrechten: mensen die ergens wonen, en simpelweg hun huis uitgeknikkerd worden omdat de Verenigde Staten en Europa (zogenaamd 'verlichte' eenheden) dat toestaan.
Er is altijd een keuze, anders was er geen discussie, en kennelijk is er juist wel een discussie.quote:
[..]
Nee dat zeg jij, ik zeg dat er geen keuze is.
NsmGGsonmj!quote:
stel je niet zo aan, de Paro,
Ik stel de zwaar gesubsidieerde, zwaar boven de hand gehouden expat-kolonie in het midden-oosten Israel verantwoordelijk waar ze zogenaamd verantwoordelijk voor gehouden willen zijn.
Je wil deel van de westerse wereld zijn? je beseft je toch wel dat je land in stand wordt gehouden door 'guilty feelings' en de hoogste subsidies een 'westers' land ooit mocht ontvangen?
Gedraag je er godverdomme ook naar, en behandel andere mensen die al in dit gebied wonen niet als tweederangs burgers: of er sprake is van Palestijnen en/of Palestina daar gaat het niet eens om, mensen die daar wonen hoor je hun huis niet uit te jagen met nep-eigendomsaktes, gedreig en militair geweld.
PVV-aanhangers en de 'rechtse kerk' maken er een soort heilige oorlog van, voor mij gaat het om basisrechten: mensen die ergens wonen, en simpelweg hun huis uitgeknikkerd worden omdat de Verenigde Staten en Europa (zogenaamd 'verlichte' eenheden) dat toestaan.
NsmGGsonmj!
Landen als Iran hebben voorgestemd Poolhond, kennelijk steun jij dus ook dat homo's worden opgehanden en dieven de hand wordt afgehakt, dat zijn kennelijk jouw voorkeuren voor een land.
Hoe kom je daarbij? Uitleg?quote:
[..]
Het gaat juist om de islam, pik.
Gezien de machtsverhoudingen, is er geen keuze. De Palestijnen kunnen niet voor vrede kiezen, de keuze is aan Israël. Je ontkomt er niet aan met 2 maten te mekten gezien de machtsverhoudingen.quote:
[..]
Er is altijd een keuze, anders was er geen discussie, en kennelijk is er juist wel een discussie.
Nou jong, koop een vliegticket, een AK-47 en ik wens je veel succes! Misschien helpt een sjaaltje ook wel.quote:
Israel is een .. dat weggesneden dient te worden.
De Palestijnen kunnen altijd voor vrede kiezen, ze kunnen vandaag nog zeg tegen Bibi om aan de tafel te zitten, Hamas kan vandaag nog de wapens neerleggen er is altijd een keuze.quote:
[..]
Gezien de machtsverhoudingen, is er geen keuze. De Palestijnen kunnen niet voor vrede kiezen, de keuze is aan Israël. Je ontkomt er niet aan met 2 maten te mekten gezien de machtsverhoudingen.
Israel is te soft?quote:noem er eens een paar?
naast dat nederzettingenbeleid en zelfs daarvan kan ik best wat voorbeelden bedenken van andere VN lidstaten die dit wel degelijk (mogen) doen
Papua Nieuw Guinnea bv dat door de Indonesiers is geannexeerd wat me weer terugbrengt op mijn eerdere punt van een paar topics terug ... Israel is te soft
elk andere land in de wereld had hier veel en veel harder opgetreden en dit probleem waarschijnlijk al decennia geleden kwaadschiks opgelost
Hoe gek kun je het hebben.
Israel pikt illegaal land in, mensen die daar al wonen nemen er geen genoegen mee en verdedigen zich.
"if anything", wordt Israel de hand boven het hoofd gehouden.
Echt de omgekeerde wereld hier: gekleurd door mensen die denken dat er sprake is van een heilige oorlog tussen de islam en het westen: kijk eens er doorheen, zou ik zeggen.
Laat dat nou juist precies zijn wat ze wél willen... maar ja, die voorwaarden zijn zo moeilijk he... "erken ons als staat!", tja, dat kan natuurlijk niet...quote:
[..]
Het maakt niet uit wat de Palestijnen willen, Israël wil geen vrede.
Fatah koos voor vrede en ze kregen nederzettingen. Dus de keuze is niet aan hen, maar aan Israël.quote:
[..]
De Palestijnen kunnen altijd voor vrede kiezen, ze kunnen vandaag nog zeg tegen Bibi om aan de tafel te zitten, Hamas kan vandaag nog de wapens neerleggen er is altijd een keuze.
Je bent hier gewoon keihard aan het liegen. Bibi wil niet om de tafel en dat weet jezelf ook. Israël wil geen vrede en al helemaal niet dat Hamas de wapens neerlegt. Als Israël echt van Hamas afwil hadden ze dat hele netwerk wel vernietigd in plaats van na een paar dagen hun keutel weer in te trekken. Israël is maar wat blij met Hamas, want die paar doden zijn een kleine prijs om lekker verder te bouwen in 't Westen.quote:
[..]
De Palestijnen kunnen altijd voor vrede kiezen, ze kunnen vandaag nog zeg tegen Bibi om aan de tafel te zitten, Hamas kan vandaag nog de wapens neerleggen er is altijd een keuze.
Als ze dat doen. Wat krijgen ze dan? Gaza misschien.quote:
[..]
De Palestijnen kunnen altijd voor vrede kiezen, ze kunnen vandaag nog zeg tegen Bibi om aan de tafel te zitten, Hamas kan vandaag nog de wapens neerleggen er is altijd een keuze.
Israël erkent de Palestijnse staat toch ook niet?quote:
[..]
Laat dat nou juist precies zijn wat ze wél willen... maar ja, die voorwaarden zijn zo moeilijk he... "erken ons als staat!", tja, dat kan natuurlijk niet...
Wanneer koos Fatah voor vrede dan ik ben erg benieuwd!quote:
[..]
Fatah koos voor vrede en ze kregen nederzettingen. Dus de keuze is niet aan hen, maar aan Israël.
Ik lieg nooit, dat weet jij ook wel, verder vraag ik me af van wie jij een account bent.quote:
[..]
Je bent hier gewoon keihard aan het liegen. Bibi wil niet om de tafel en dat weet jezelf ook. Israël wil geen vrede en al helemaal niet dat Hamas de wapens neerlegt. Als Israël echt van Hamas afwil hadden ze dat hele netwerk wel vernietigd in plaats van na een paar dagen hun keutel weer in te trekken. Israël is maar wat blij met Hamas, want die paar doden zijn een kleine prijs om lekker verder te bouwen in 't Westen.
Echt een heel slap excuus de Paro, je zet jezelf voor gek ermee.quote:Landen als Iran hebben voorgestemd Poolhond, kennelijk steun jij dus ook dat homo's worden opgehanden en dieven de hand wordt afgehakt, dat zijn kennelijk jouw voorkeuren voor een land.
Feit: je mag het land Israël toch wel houden aan VN-resoluties? ze willen zelf eraan deelnemen, je mag toch verwachten dat ze zich houden aan de regels van de groep waar ze toegetreden zijn.
welk linkje?quote:
Is de bezetting nou legaal of niet? Wat is dat linkje ook alweer sp3c of DeParo?
het bezetten van vijandelijk gebied is net zo legaal/illegaal als een frontlinie volgens mij ... c'est la guerre
Israel word in de resoluties enzo iig aangemerkt als occupying power (net als bv de Amerikanen dat waren in Irak) en heeft zich aan de daarvoor geldende regels te houden
Misschien.quote:
[..]
Als ze dat doen. Wat krijgen ze dan? Gaza misschien.
Per saldo is dit natuurlijk ook een conflict van likmevestje. Er vallen ontzettend weinig slachtoffers (Syrië doet het veel 'beter' - en die doen het gewoon zichzelf aan!) en er gebeurt eigenlijk fuck-all. Wat viel er nou aan doden in de laatste strijd? Iets van 200? Dude, kom op.quote:
[..]
ja die paar landen die niet op zijn komen dagen deden het eigenlijk het beste!
"fok! die shit, ik heb betere dingen te doen man'
Ik heb het linkje opgezocht, deze is door jou gepost.quote:
[..]
welk linkje?
het bezetten van vijandelijk gebied is net zo legaal/illegaal als een frontlinie volgens mij ... c'est la guerre
Israel word in de resoluties enzo iig aangemerkt als occupying power (net als bv de Amerikanen dat waren in Irak) en heeft zich aan de daarvoor geldende regels te houden
http://www.icrc.org/eng/resources/documents/misc/634kfc.htm
Oh dat is geen excuus, nu ben je vriendjes met Iran, gefeliciteerd je bent een homofoob een racist en een fundamentalist ineen geworden als je dat al niet was wat ik denk van wel.quote:
[..]
Echt een heel slap excuus de Paro, je zet jezelf voor gek ermee.
Feit: je mag het land Israël toch wel houden aan VN-resoluties? ze willen zelf eraan deelnemen, je mag toch verwachten dat ze zich houden aan de regels van de groep waar ze toegetreden zijn.
Dan zal je last hebben van je spiegelbeeld.quote:
negeert De Paro, bevooroordeelde nitwit.
quote:Editor's note: Rabbi Michael Lerner is editor of Tikkun: A Quarterly Journal of Politics, Culture and Society, chair of the interfaith Network of Spiritual Progressives and rabbi of Beyt Tikkun synagogue in Berkeley, California. He welcomes feedback: rabbilerner.tikkun@gmail.com
(CNN) -- Israel's security can only be assured when its neighbors believe that it is no longer oppressing the Palestinian people but instead living in peace and harmony with them.
The de facto strategy of past and present Israeli governments of seeking security through domination and by pushing Palestinians out of their homes, or allowing right-wing religious fanatics to create settlements throughout the West Bank to ensure that no Palestinian state could have contiguous parts, has not and cannot work to provide safety for Israel.
Israel's fate and its well-being are intrinsically linked to the well-being of the Palestinian people. It's time for the powerful to show generosity to the relatively powerless.
So those in the U.S. and Israel who want Israel to be secure should welcome the Palestinian Authority's decision to seek observer status as a nonmember state in the United Nations. The authority has agreed to return to negotiations with Israel without conditions once that status has been granted. The goal is creation of a state living in peace with Israel in borders roughly approximating those of the before than 1967 war, with minor border changes mutually agreeable through negotiations.
Rabbi Michael Lerner
So who opposes this? Hamas, Israel and the U.S.
Why Hamas? Because Hamas' strategy is to keep their area so powerless that the Palestinian people will turn away from support for the secular and peace-oriented and nonviolence-committed Palestinian Authority. So the last thing Hamas wants is for the Palestinian Authority to win popular esteem by being seen as having "delivered" a real tangible accomplishment to the Palestinian people in the form of statehood.
To the extent that even observer status is a step in that direction, powerful elements in Hamas want to undermine it. In fact, Hamas consistently tries to undermine the Palestinian Authority. That explains why it has been so unwilling in the past years to stop its war crimes against Israeli civilians by sending (thankfully, mostly inefficient) missiles toward Sderot and other parts of southern Israel. But even as they fall short of their targets, Hamas manages to create fear and trauma for millions of Israelis.
Why Israel? Because the Likud-Beiteinu dominated government does not want a Palestinian state to emerge that would limit the ability of the Israeli settlers to expand their hold on much of the West Bank. So while they sometimes talk about a two-state solution, they have in mind a tiny state that would not be economically or politically viable.
Its strategy: Insist that it cannot negotiate seriously with the Palestinian Authority on creation of a state because the authority cannot control Hamas. With that reasoning, they ask how can Israel be expected to work with the authority on terms for a peace treaty that would actually be viable? And then simultaneously, Israel strengthens Hamas in various predictable ways.
Its first move in this direction was to pull out of Gaza militarily without negotiating for the Palestinian Authority to take over control there, de facto leaving Gaza in the hands of Hamas. If the pull-out had been done in cooperation with the Palestinian Authority, there would have been no missiles and hence no "proof" that giving up land to the Palestinians would only increase Israeli vulnerability.
To keep any substantial Palestinian state from developing, the government of Prime Minister Benjamin Netanyahu has managed, in the latest Gaza war (whose cease-fire is for the moment holding) to strengthen Hamas. It allowed Hamas to show that it can fight back against Israeli assault in contrast to the Palestinian Authority who, Hamas points out, has gotten nothing in return for the past five years of complete non-violence and security cooperation with the Israeli Army (IDF).
Netanyahu is not stupid, and this is an intended outcome.
The shelling of Israeli sites killed five people. Israeli bombing killed 150 Palestinians. Yet the air raids and missiles aimed at Israel again stimulated the latent post-traumatic stress disorder among Israelis that leads so many to vote for right-wing parties against their own best interests out of fear of the Palestinian people, most of whom would like to live in peace with Israel.
(Palestinians told me when I visited a few weeks ago that the ongoing trauma of the occupation is so present it can't become post-traumatic). As long as Hamas is seen as the main face of Palestinians, even centrist and left-wing Israelis will support militarism rather than peace compromises.
Why the U.S.? The Obama administration gave a green light to Israel's attack on Gaza, refused to support calls for an immediate cease-fire and has now joined Israel in opposition to upping Palestinian status at the U.N.
The most charitable explanation is the Obama team believes the Netanyahu government will never negotiate a reasonable deal with the Palestinians and so has turned its attention to trying to gaining leverage with Israel to stop it from dragging the U.S. into a war with Iran. And for that, it's willing to ditch the Palestinian Authority, even though it certainly knows that the authority might soon collapse unless it can deliver something real for its people.
In my recent book, "Embracing Israel/Palestine" (North Atlantic Books, 2012), I show that Israel will be safe when it becomes famous not for its power but for its spirit of generosity and open-hearted caring for the Palestinian people.
I've outlined how a Marshall Plan to eliminate poverty in Israel and the surrounding states would totally change the political dynamics and create the preconditions for lasting peace. A similar path would make the U.S. far more popular and far more powerful around the world. But this strategy of generosity will take a major paradigm shift in the consciousness of Americans and Israelis, and for the moment, that seems unlikely. But it's worth fighting for.
noem maar een paar voorbeelden dan want ik zal wel geen ogen en hersens hebbenquote:
[..]
Israel is te soft?
Hoe gek kun je het hebben.
Israel pikt illegaal land in, mensen die daar al wonen nemen er geen genoegen mee en verdedigen zich.
"if anything", wordt Israel de hand boven het hoofd gehouden.
Israel word aangevallen en veroverd vervolgens land ... en ja Israel is te soft, stuk softer dan sommige NAVO lidstaten in Afghanistan (waaronder NL) en je weet wat ze zeggen over zachte heelmeesters
of ik heb gewoon zelf mijn mening gevormd aan de hand van bepaalde kennis en feiten ... alles kan op fok!quote:Echt de omgekeerde wereld hier: gekleurd door mensen die denken dat er sprake is van een heilige oorlog tussen de islam en het westen: kijk eens er doorheen, zou ik zeggen.
Speel zelf gewoon niet op de man.quote:
Je bent oervervelend bezig de paro, je luistert niet naar argumenten en gebruikt jij-bakken om discussies te smorren.
Deze rabbijn probeert er een positieve draai aan te geven, dat is wat anders maar wel mooi, ik vrees echter dat hij wat dit betreft ongelijk heeft en gezien het barbaarse karakter van de Palestijnen en hun bondgenoten zijn mijn argumenten wat dat betreft gestaafd genoeg, verder verzoek ik je je toon te matigen, je begint een beetje in een soort van herhaling te vallen zonder echt te herhalen dan.quote:
Deze rabbijn begrijpt het tenminste en durft de waarheid te vertellen, in tegenstelling tot blinde idioten als DeParo...
[..]
Waarom neem jij het niet gewoon voor lief dat de Palestijnen beter af zijn onder Westerse heerschappij?quote:
stel je niet zo aan met jij-bakken en name-calling, waarom neem je niet simpelweg in overweging dat je jezelf voor schut ze?
Hahahaha, daar moest ik hartelijk om lachen...quote:
verder verzoek ik je je toon te matigen, je begint een beetje in een soort van herhaling te vallen zonder echt te herhalen dan.
Waarom zou ik met iemand praten die z'n ware gezicht niet durft te laten zien leg dat eens uit?quote:
Je bent oervervelend bezig de paro, je luistert niet naar argumenten en gebruikt jij-bakken om discussies te smorren.
De afgelopen paar jaar dat Abbas totaal machteloos toekeek hoe Israël stukjes West Bank annexeerde.quote:
[..]
Wanneer koos Fatah voor vrede dan ik ben erg benieuwd!
Humor is een oplossing.quote:
[..]
Hahahaha, daar moest ik hartelijk om lachen...
Zeiden ze dat in het kamp ook?quote:
Sinds wanneer is dat vrede willen?quote:
[..]
De afgelopen paar jaar dat Abbas totaal machteloos toekeek hoe Israël stukjes West Bank annexeerde.
Ik denk dat humor daar wis en waarachtig als zalfje is gebruikt.quote:
quote:
Israel moet gewoon ophouden met illegaal bouwen in Palestina.
Hij heeft gelijk. Israël had er veel harder op kunnen slaan, maar doet dat niet omdat ze dondersgoed weten hoe het is om aan het ontvangende deel van de stok te zitten.quote:
[..]
Israel is te soft?
Hoe gek kun je het hebben.
Eigenlijk had ik verwacht dat ze een paar weken geleden Gaza opnieuw zouden bezetten. Hebben ze niet gedaan, maar een land als Indonesië, China of wat dan ook zou er niet zo mee zijn omgesprongen als Israël.
Wat is dan vrede willen? Preventief je huis verlaten zodat de kolonisten het kunnen afpakken?quote:
[..]
Sinds wanneer is dat vrede willen?
Ze doen het niet omdat ze Hamas nodig hebben als vijand om hun bezettingspolitiek te verantwoorden...quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Israël had er veel harder op kunnen slaan, maar doet dat niet omdat ze dondersgoed weten hoe het is om aan het ontvangende deel van de stok te zitten.
Vraag dat aan Israël.quote:
[..]
Sinds wanneer is dat vrede willen?
Vrede is de wapens neerleggen in deze, een andere staat erkennen, elkaar helpen in geval van nood dat is vrede willen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat is dan vrede willen? Preventief je huis verlaten zodat de kolonisten het kunnen afpakken?
ze doen het niet omdat ze niet genoeg last hebben van de Palestijnen om grondtroepen te riskerenquote:
[..]
Ze doen het niet omdat ze Hamas nodig hebben als vijand om hun bezettingspolitiek te verantwoorden...