noem er eens een paar?quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:39 schreef Poolhond39 het volgende:
Op een gegeven moment is het een kwestie van 'genoeg is genoeg': iedereen die ogen en hersenen heeft kan zien dat de staat Israël acties wordt toegestaan, die van andere VN-leden (totaal) niet wordt toegestaan.
Jij zegt dat je met twee maten meet. Ik vraag me af waarom, maar als je het eerder gestelde niet vindt, kijk ik met enige zorg naar je intenties.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, dat zeg jij. Ik zeg dat ze geen keus hebben.
Nee dat zeg jij, ik zeg dat er geen keuze is.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jij zegt dat je met twee maten meet.
Er is altijd een keuze, anders was er geen discussie, en kennelijk is er juist wel een discussie.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee dat zeg jij, ik zeg dat er geen keuze is.
NsmGGsonmj!quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:47 schreef Poolhond39 het volgende:
stel je niet zo aan, de Paro,
Ik stel de zwaar gesubsidieerde, zwaar boven de hand gehouden expat-kolonie in het midden-oosten Israel verantwoordelijk waar ze zogenaamd verantwoordelijk voor gehouden willen zijn.
Je wil deel van de westerse wereld zijn? je beseft je toch wel dat je land in stand wordt gehouden door 'guilty feelings' en de hoogste subsidies een 'westers' land ooit mocht ontvangen?
Gedraag je er godverdomme ook naar, en behandel andere mensen die al in dit gebied wonen niet als tweederangs burgers: of er sprake is van Palestijnen en/of Palestina daar gaat het niet eens om, mensen die daar wonen hoor je hun huis niet uit te jagen met nep-eigendomsaktes, gedreig en militair geweld.
PVV-aanhangers en de 'rechtse kerk' maken er een soort heilige oorlog van, voor mij gaat het om basisrechten: mensen die ergens wonen, en simpelweg hun huis uitgeknikkerd worden omdat de Verenigde Staten en Europa (zogenaamd 'verlichte' eenheden) dat toestaan.
Hoe kom je daarbij? Uitleg?quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:36 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Het gaat juist om de islam, pik.
Gezien de machtsverhoudingen, is er geen keuze. De Palestijnen kunnen niet voor vrede kiezen, de keuze is aan Israël. Je ontkomt er niet aan met 2 maten te mekten gezien de machtsverhoudingen.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er is altijd een keuze, anders was er geen discussie, en kennelijk is er juist wel een discussie.
Nou jong, koop een vliegticket, een AK-47 en ik wens je veel succes! Misschien helpt een sjaaltje ook wel.quote:Op vrijdag 30 november 2012 20:34 schreef El_Matador het volgende:
Israel is een .. dat weggesneden dient te worden.
De Palestijnen kunnen altijd voor vrede kiezen, ze kunnen vandaag nog zeg tegen Bibi om aan de tafel te zitten, Hamas kan vandaag nog de wapens neerleggen er is altijd een keuze.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gezien de machtsverhoudingen, is er geen keuze. De Palestijnen kunnen niet voor vrede kiezen, de keuze is aan Israël. Je ontkomt er niet aan met 2 maten te mekten gezien de machtsverhoudingen.
Israel is te soft?quote:noem er eens een paar?
naast dat nederzettingenbeleid en zelfs daarvan kan ik best wat voorbeelden bedenken van andere VN lidstaten die dit wel degelijk (mogen) doen
Papua Nieuw Guinnea bv dat door de Indonesiers is geannexeerd wat me weer terugbrengt op mijn eerdere punt van een paar topics terug ... Israel is te soft
elk andere land in de wereld had hier veel en veel harder opgetreden en dit probleem waarschijnlijk al decennia geleden kwaadschiks opgelost
Laat dat nou juist precies zijn wat ze wél willen... maar ja, die voorwaarden zijn zo moeilijk he... "erken ons als staat!", tja, dat kan natuurlijk niet...quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het maakt niet uit wat de Palestijnen willen, Israël wil geen vrede.
Fatah koos voor vrede en ze kregen nederzettingen. Dus de keuze is niet aan hen, maar aan Israël.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Palestijnen kunnen altijd voor vrede kiezen, ze kunnen vandaag nog zeg tegen Bibi om aan de tafel te zitten, Hamas kan vandaag nog de wapens neerleggen er is altijd een keuze.
Je bent hier gewoon keihard aan het liegen. Bibi wil niet om de tafel en dat weet jezelf ook. Israël wil geen vrede en al helemaal niet dat Hamas de wapens neerlegt. Als Israël echt van Hamas afwil hadden ze dat hele netwerk wel vernietigd in plaats van na een paar dagen hun keutel weer in te trekken. Israël is maar wat blij met Hamas, want die paar doden zijn een kleine prijs om lekker verder te bouwen in 't Westen.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Palestijnen kunnen altijd voor vrede kiezen, ze kunnen vandaag nog zeg tegen Bibi om aan de tafel te zitten, Hamas kan vandaag nog de wapens neerleggen er is altijd een keuze.
Als ze dat doen. Wat krijgen ze dan? Gaza misschien.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Palestijnen kunnen altijd voor vrede kiezen, ze kunnen vandaag nog zeg tegen Bibi om aan de tafel te zitten, Hamas kan vandaag nog de wapens neerleggen er is altijd een keuze.
Israël erkent de Palestijnse staat toch ook niet?quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:52 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Laat dat nou juist precies zijn wat ze wél willen... maar ja, die voorwaarden zijn zo moeilijk he... "erken ons als staat!", tja, dat kan natuurlijk niet...
Wanneer koos Fatah voor vrede dan ik ben erg benieuwd!quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Fatah koos voor vrede en ze kregen nederzettingen. Dus de keuze is niet aan hen, maar aan Israël.
Ik lieg nooit, dat weet jij ook wel, verder vraag ik me af van wie jij een account bent.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je bent hier gewoon keihard aan het liegen. Bibi wil niet om de tafel en dat weet jezelf ook. Israël wil geen vrede en al helemaal niet dat Hamas de wapens neerlegt. Als Israël echt van Hamas afwil hadden ze dat hele netwerk wel vernietigd in plaats van na een paar dagen hun keutel weer in te trekken. Israël is maar wat blij met Hamas, want die paar doden zijn een kleine prijs om lekker verder te bouwen in 't Westen.
Echt een heel slap excuus de Paro, je zet jezelf voor gek ermee.quote:Landen als Iran hebben voorgestemd Poolhond, kennelijk steun jij dus ook dat homo's worden opgehanden en dieven de hand wordt afgehakt, dat zijn kennelijk jouw voorkeuren voor een land.
welk linkje?quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:47 schreef Mylene het volgende:
Is de bezetting nou legaal of niet? Wat is dat linkje ook alweer sp3c of DeParo?
Misschien.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:53 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Als ze dat doen. Wat krijgen ze dan? Gaza misschien.
Per saldo is dit natuurlijk ook een conflict van likmevestje. Er vallen ontzettend weinig slachtoffers (Syrië doet het veel 'beter' - en die doen het gewoon zichzelf aan!) en er gebeurt eigenlijk fuck-all. Wat viel er nou aan doden in de laatste strijd? Iets van 200? Dude, kom op.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja die paar landen die niet op zijn komen dagen deden het eigenlijk het beste!
"fok! die shit, ik heb betere dingen te doen man'
Ik heb het linkje opgezocht, deze is door jou gepost.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
welk linkje?
het bezetten van vijandelijk gebied is net zo legaal/illegaal als een frontlinie volgens mij ... c'est la guerre
Israel word in de resoluties enzo iig aangemerkt als occupying power (net als bv de Amerikanen dat waren in Irak) en heeft zich aan de daarvoor geldende regels te houden
Oh dat is geen excuus, nu ben je vriendjes met Iran, gefeliciteerd je bent een homofoob een racist en een fundamentalist ineen geworden als je dat al niet was wat ik denk van wel.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:54 schreef Poolhond39 het volgende:
[..]
Echt een heel slap excuus de Paro, je zet jezelf voor gek ermee.
Feit: je mag het land Israël toch wel houden aan VN-resoluties? ze willen zelf eraan deelnemen, je mag toch verwachten dat ze zich houden aan de regels van de groep waar ze toegetreden zijn.
Dan zal je last hebben van je spiegelbeeld.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:56 schreef Poolhond39 het volgende:
negeert De Paro, bevooroordeelde nitwit.
quote:Editor's note: Rabbi Michael Lerner is editor of Tikkun: A Quarterly Journal of Politics, Culture and Society, chair of the interfaith Network of Spiritual Progressives and rabbi of Beyt Tikkun synagogue in Berkeley, California. He welcomes feedback: rabbilerner.tikkun@gmail.com
(CNN) -- Israel's security can only be assured when its neighbors believe that it is no longer oppressing the Palestinian people but instead living in peace and harmony with them.
The de facto strategy of past and present Israeli governments of seeking security through domination and by pushing Palestinians out of their homes, or allowing right-wing religious fanatics to create settlements throughout the West Bank to ensure that no Palestinian state could have contiguous parts, has not and cannot work to provide safety for Israel.
Israel's fate and its well-being are intrinsically linked to the well-being of the Palestinian people. It's time for the powerful to show generosity to the relatively powerless.
So those in the U.S. and Israel who want Israel to be secure should welcome the Palestinian Authority's decision to seek observer status as a nonmember state in the United Nations. The authority has agreed to return to negotiations with Israel without conditions once that status has been granted. The goal is creation of a state living in peace with Israel in borders roughly approximating those of the before than 1967 war, with minor border changes mutually agreeable through negotiations.
Rabbi Michael Lerner
So who opposes this? Hamas, Israel and the U.S.
Why Hamas? Because Hamas' strategy is to keep their area so powerless that the Palestinian people will turn away from support for the secular and peace-oriented and nonviolence-committed Palestinian Authority. So the last thing Hamas wants is for the Palestinian Authority to win popular esteem by being seen as having "delivered" a real tangible accomplishment to the Palestinian people in the form of statehood.
To the extent that even observer status is a step in that direction, powerful elements in Hamas want to undermine it. In fact, Hamas consistently tries to undermine the Palestinian Authority. That explains why it has been so unwilling in the past years to stop its war crimes against Israeli civilians by sending (thankfully, mostly inefficient) missiles toward Sderot and other parts of southern Israel. But even as they fall short of their targets, Hamas manages to create fear and trauma for millions of Israelis.
Why Israel? Because the Likud-Beiteinu dominated government does not want a Palestinian state to emerge that would limit the ability of the Israeli settlers to expand their hold on much of the West Bank. So while they sometimes talk about a two-state solution, they have in mind a tiny state that would not be economically or politically viable.
Its strategy: Insist that it cannot negotiate seriously with the Palestinian Authority on creation of a state because the authority cannot control Hamas. With that reasoning, they ask how can Israel be expected to work with the authority on terms for a peace treaty that would actually be viable? And then simultaneously, Israel strengthens Hamas in various predictable ways.
Its first move in this direction was to pull out of Gaza militarily without negotiating for the Palestinian Authority to take over control there, de facto leaving Gaza in the hands of Hamas. If the pull-out had been done in cooperation with the Palestinian Authority, there would have been no missiles and hence no "proof" that giving up land to the Palestinians would only increase Israeli vulnerability.
To keep any substantial Palestinian state from developing, the government of Prime Minister Benjamin Netanyahu has managed, in the latest Gaza war (whose cease-fire is for the moment holding) to strengthen Hamas. It allowed Hamas to show that it can fight back against Israeli assault in contrast to the Palestinian Authority who, Hamas points out, has gotten nothing in return for the past five years of complete non-violence and security cooperation with the Israeli Army (IDF).
Netanyahu is not stupid, and this is an intended outcome.
The shelling of Israeli sites killed five people. Israeli bombing killed 150 Palestinians. Yet the air raids and missiles aimed at Israel again stimulated the latent post-traumatic stress disorder among Israelis that leads so many to vote for right-wing parties against their own best interests out of fear of the Palestinian people, most of whom would like to live in peace with Israel.
(Palestinians told me when I visited a few weeks ago that the ongoing trauma of the occupation is so present it can't become post-traumatic). As long as Hamas is seen as the main face of Palestinians, even centrist and left-wing Israelis will support militarism rather than peace compromises.
Why the U.S.? The Obama administration gave a green light to Israel's attack on Gaza, refused to support calls for an immediate cease-fire and has now joined Israel in opposition to upping Palestinian status at the U.N.
The most charitable explanation is the Obama team believes the Netanyahu government will never negotiate a reasonable deal with the Palestinians and so has turned its attention to trying to gaining leverage with Israel to stop it from dragging the U.S. into a war with Iran. And for that, it's willing to ditch the Palestinian Authority, even though it certainly knows that the authority might soon collapse unless it can deliver something real for its people.
In my recent book, "Embracing Israel/Palestine" (North Atlantic Books, 2012), I show that Israel will be safe when it becomes famous not for its power but for its spirit of generosity and open-hearted caring for the Palestinian people.
I've outlined how a Marshall Plan to eliminate poverty in Israel and the surrounding states would totally change the political dynamics and create the preconditions for lasting peace. A similar path would make the U.S. far more popular and far more powerful around the world. But this strategy of generosity will take a major paradigm shift in the consciousness of Americans and Israelis, and for the moment, that seems unlikely. But it's worth fighting for.
noem maar een paar voorbeelden dan want ik zal wel geen ogen en hersens hebbenquote:Op vrijdag 30 november 2012 22:52 schreef Poolhond39 het volgende:
[..]
Israel is te soft?
Hoe gek kun je het hebben.
Israel pikt illegaal land in, mensen die daar al wonen nemen er geen genoegen mee en verdedigen zich.
"if anything", wordt Israel de hand boven het hoofd gehouden.
of ik heb gewoon zelf mijn mening gevormd aan de hand van bepaalde kennis en feiten ... alles kan op fok!quote:Echt de omgekeerde wereld hier: gekleurd door mensen die denken dat er sprake is van een heilige oorlog tussen de islam en het westen: kijk eens er doorheen, zou ik zeggen.
Speel zelf gewoon niet op de man.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:58 schreef Poolhond39 het volgende:
Je bent oervervelend bezig de paro, je luistert niet naar argumenten en gebruikt jij-bakken om discussies te smorren.
Deze rabbijn probeert er een positieve draai aan te geven, dat is wat anders maar wel mooi, ik vrees echter dat hij wat dit betreft ongelijk heeft en gezien het barbaarse karakter van de Palestijnen en hun bondgenoten zijn mijn argumenten wat dat betreft gestaafd genoeg, verder verzoek ik je je toon te matigen, je begint een beetje in een soort van herhaling te vallen zonder echt te herhalen dan.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:57 schreef Nielsch het volgende:
Deze rabbijn begrijpt het tenminste en durft de waarheid te vertellen, in tegenstelling tot blinde idioten als DeParo...
[..]
Waarom neem jij het niet gewoon voor lief dat de Palestijnen beter af zijn onder Westerse heerschappij?quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:58 schreef Poolhond39 het volgende:
stel je niet zo aan met jij-bakken en name-calling, waarom neem je niet simpelweg in overweging dat je jezelf voor schut ze?
Hahahaha, daar moest ik hartelijk om lachen...quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:59 schreef DeParo het volgende:
verder verzoek ik je je toon te matigen, je begint een beetje in een soort van herhaling te vallen zonder echt te herhalen dan.
Waarom zou ik met iemand praten die z'n ware gezicht niet durft te laten zien leg dat eens uit?quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:58 schreef Poolhond39 het volgende:
Je bent oervervelend bezig de paro, je luistert niet naar argumenten en gebruikt jij-bakken om discussies te smorren.
De afgelopen paar jaar dat Abbas totaal machteloos toekeek hoe Israël stukjes West Bank annexeerde.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wanneer koos Fatah voor vrede dan ik ben erg benieuwd!
Humor is een oplossing.quote:Op vrijdag 30 november 2012 23:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hahahaha, daar moest ik hartelijk om lachen...
Sinds wanneer is dat vrede willen?quote:Op vrijdag 30 november 2012 23:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De afgelopen paar jaar dat Abbas totaal machteloos toekeek hoe Israël stukjes West Bank annexeerde.
quote:Op vrijdag 30 november 2012 23:02 schreef HiZ het volgende:
Israel moet gewoon ophouden met illegaal bouwen in Palestina.
Hij heeft gelijk. Israël had er veel harder op kunnen slaan, maar doet dat niet omdat ze dondersgoed weten hoe het is om aan het ontvangende deel van de stok te zitten.quote:Op vrijdag 30 november 2012 22:52 schreef Poolhond39 het volgende:
[..]
Israel is te soft?
Hoe gek kun je het hebben.
Wat is dan vrede willen? Preventief je huis verlaten zodat de kolonisten het kunnen afpakken?quote:Op vrijdag 30 november 2012 23:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dat vrede willen?
Ze doen het niet omdat ze Hamas nodig hebben als vijand om hun bezettingspolitiek te verantwoorden...quote:Op vrijdag 30 november 2012 23:02 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk. Israël had er veel harder op kunnen slaan, maar doet dat niet omdat ze dondersgoed weten hoe het is om aan het ontvangende deel van de stok te zitten.
Vraag dat aan Israël.quote:Op vrijdag 30 november 2012 23:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dat vrede willen?
Vrede is de wapens neerleggen in deze, een andere staat erkennen, elkaar helpen in geval van nood dat is vrede willen bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 30 november 2012 23:03 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat is dan vrede willen? Preventief je huis verlaten zodat de kolonisten het kunnen afpakken?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |