NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De VN is alles behalve betrouwbaar.quote:Op donderdag 29 november 2012 16:19 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ja, met je Israel-zonnebril is dat het enige wat je ziet. Israel ontkent, dus dan zal het wel zo zijn.
Dingen als
[..]
filter je even weg. De verdachte heeft namelijk ontkend, en wie is er betrouwbaarder, het gerecht of de verdachte?
Oh, okquote:
[..]
De VN is alles behalve betrouwbaar.
Over welk internationaal recht had jij het dan precies?
quote:
[..]
Die is legaal onder het internationaal recht
Het internationaal recht gebaseerd op absolute normen en waarden.quote:
[..]
Oh, ok
Over welk internationaal recht had jij het dan precies?
[..]
Uiteraard.
Nederzettingen zijn illegaal, ja. Bezetting niet. Hoe raar dat ook klinkt.quote:
[..]
Ja, met je Israel-zonnebril is dat het enige wat je ziet. Israel ontkent, dus dan zal het wel zo zijn.
Dingen als
[..]
filter je even weg. De verdachte heeft namelijk ontkend, en wie is er betrouwbaarder, het gerecht of de verdachte?
De nederzettingen zijn niet illegaal in de zin dat ze pure militaire en veiligheidsdoelen hebben.quote:
[..]
Nederzettingen zijn illegaal, ja. Bezetting niet. Hoe raar dat ook klinkt.
Burgers gebruiken voor militaire doelen? Dat is ook een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
De nederzettingen zijn niet illegaal in de zin dat ze pure militaire en veiligheidsdoelen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kennelijk niet per definitie.quote:
[..]
Burgers gebruiken voor militaire doelen? Dat is ook een oorlogsmisdaad.
Bron?quote:
[..]
Nederzettingen zijn illegaal, ja. Bezetting niet. Hoe raar dat ook klinkt.
Ik weet niet wat je hiermee wilt zeggen. Maar je hoeft helemaal niet filosofisch te doen hoor, het internationaal is heel duidelijk over de bezetting en de nederzettingen, die zijn illegaal, in tegenstelling tot wat jij eerder zei.quote:
[..]
Het internationaal recht gebaseerd op absolute normen en waarden.
Uiteraard.
En natuurlijk, wanneer het jouw uitkomt is de VN betrouwbaar(kwestie verdeling Palestina in 1947) maar onbetrouwbaar wanneer het je niet uitkomt.
Als er iets niet duidelijk is dan is het wel het internationaal rechtquote:
[..]
Ik weet niet wat je hiermee wilt zeggen. Maar je hoeft helemaal niet filosofisch te doen hoor, het internationaal is heel duidelijk over de bezetting en de nederzettingen, die zijn illegaal, in tegenstelling tot wat jij eerder zei.
En natuurlijk, wanneer het jouw uitkomt is de VN betrouwbaar(kwestie verdeling Palestina in 1947) maar onbetrouwbaar wanneer het je niet uitkomt.
!Vertel me eens Peunage, op welke bronnen van het IR, baseer jij de onzin die je hier deponeert?
quote:
[..]
Als er iets niet duidelijk is dan is het wel het internationaal recht
Vertel me eens Peunage, op welke bronnen van het IR, baseer jij de onzin die je hier deponeert?
Of de nederzettingen hebben gewoon als simpel doel de definitieve annexatie van Palestijns grondgebied te bewerkstelligen en een twee-staten oplossing te voorkomen.quote:
[..]
De nederzettingen zijn niet illegaal in de zin dat ze pure militaire en veiligheidsdoelen hebben.
Ik zie ook niet in hoe de nederzettingen de veiligheid voor Israël vergroot. Volgens mij wordt dat argument ook niet veelvuldig gebruikt door Israël zelf.
Uiteraard wel, het is de enige reden waarom de Palestijnen ooit aan de onderhandelingstafel zijn gekomen, voordat er nederzettingen waren wilden ze alles hebben.quote:
[..]
Of de nederzettingen hebben gewoon als simpel doel de definitieve annexatie van Palestijns grondgebied te bewerkstelligen en een twee-staten oplossing te voorkomen.
Ik zie ook niet in hoe de nederzettingen de veiligheid voor Israël vergroot. Volgens mij wordt dat argument ook niet veelvuldig gebruikt door Israël zelf.
En nu de rollen zijn omgedraaid heeft Israël geen reden meer om aan de onderhandelingstafel te gaan zitten. Ze kunnen nu beetje bij beetje de Westelijke Jordaanoever annexeren, met de goedkeuring van het machtigste land in de wereld. Waarom zou je dan in hemelsnaam gaan onderhandelen om de Palestijnen een staat te geven die de grenzen statisch maken en voorgoed zal vast leggen?quote:
[..]
Uiteraard wel, het is de enige reden waarom de Palestijnen ooit aan de onderhandelingstafel zijn gekomen, voordat er nederzettingen waren wilden ze alles hebben.
Er zijn in het verleden anders zat afspraken gemaakt maar die zijn telkens niet nagekomen door de Palestijnen. Vergeet niet dat elke maatregel van Israel die jij zo negatief vindt alleen toegepast mochten worden, volgens diezelfde akkoorden, als de Palestijnen zich niet hielden aan de onderhandelingen en de akkoorden.quote:
[..]
En nu de rollen zijn omgedraaid heeft Israël geen reden meer om aan de onderhandelingstafel te gaan zitten. Ze kunnen nu beetje bij beetje de Westelijke Jordaanoever annexeren, met de goedkeuring van het machtigste land in de wereld. Waarom zou je dan in hemelsnaam gaan onderhandelen om de Palestijnen een staat te geven die de grenzen statisch maken en voorgoed zal vast leggen?
Tja, net zoals Israel tal van afspraken niet heeft nageleefd> Netanyahu is helemaal niet geintereseerd in het vastelggen van de grenzen en een twee-staten oplossing, al helemaal niet naar de grenzen van '67.quote:
[..]
Er zijn in het verleden anders zat afspraken gemaakt maar die zijn telkens niet nagekomen door de Palestijnen. Vergeet niet dat elke maatregel van Israel die jij zo negatief vindt alleen toegepast mochten worden, volgens diezelfde akkoorden, als de Palestijnen zich niet hielden aan de onderhandelingen en de akkoorden.
quote:In a 2001 video, Netanyahu, reportedly unaware he was being recorded, said: "They asked me before the election if I'd honor [the Oslo accords]... I said I would, but [that] I'm going to interpret the accords in such a way that would allow me to put an end to this galloping forward to the '67 borders. How did we do it? Nobody said what defined military zones were. Defined military zones are security zones; as far as I'm concerned, the entire Jordan Valley is a defined military zone. Go argue."[14][15] Netanyahu then explained how he conditioned his signing of the 1997 Hebron agreement on American consent that there be no withdrawals from "specified military locations", and insisted he be allowed to specify which areas constituted a "military location"—such as the whole of the Jordan Valley. "Why is that important? Because from that moment on I stopped the Oslo Accords", Netanyahu affirmed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.meforum.org/645/arafats-swiss-bank-accountquote:
[..]
Tja, net zoals Israel tal van afspraken niet heeft nageleefd> Netanyahu is helemaal niet geintereseerd in het vastelggen van de grenzen en een twee-staten oplossing, al helemaal niet naar de grenzen van '67.
[..]
Issam Abu Issa, former chairman of the Palestine International Bank, currently resides in Qatar. He is founder of the Palestinian National Coalition for Democracy and Independence, a Palestinian democratic reform movement.
Lees dit maar dit is veel interessanter eigenlijk.
quote:
[..]
Als er iets niet duidelijk is dan is het wel het internationaal recht
Vertel me eens Peunage, op welke bronnen van het IR, baseer jij de onzin die je hier deponeert?
Nee maar ik heb de bronnen eerder vermeld.quote:
Algemene kennis ik ben de bron van dit.
NWS / Palestina en Israel #110 Staakt-het-vuren
De muur die Israel heeft gebouwd, die hebben ze op Palestijns gebied(de West-Bank) gebouwd. In die zin is het bezetting. Of het legaal of illegaal is heb ik niet zo snel naar gekeken, maar bezetting is het wel.quote:
[..]
http://www.icrc.org/eng/resources/documents/misc/634kfc.htm
die muur is een fortificatie, kun je gewoon neerzetten als occupying power itt die nederzettingen en dat het een bezetting is lijkt me evident maar dat is dus niet per definitie illegaal (of legaal) dat ligt maar een beetje aan hoever je dat recht op zelfverdediging wilt doortrekken, ik denk dat er wat dat betreft voor beide kapen een lans valt te brekenquote:
[..]
De muur die Israel heeft gebouwd, die hebben ze op Palestijns gebied(de West-Bank) gebouwd. In die zin is het bezetting. Of het legaal of illegaal is heb ik niet zo snel naar gekeken, maar bezetting is het wel.
maar volgens mij zei physicsrules zoiets en jij vroeg om een bron
dat is er 1
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vroeg je welke bronnen van het internationaal recht je hier toepast!quote:
[..]
[..]
Nee maar ik heb de bronnen eerder vermeld.
NWS / Palestina en Israel #110 Staakt-het-vuren
[..]
De muur die Israel heeft gebouwd, die hebben ze op Palestijns gebied(de West-Bank) gebouwd. In die zin is het bezetting. Of het legaal of illegaal is heb ik niet zo snel naar gekeken, maar bezetting is het wel.
Ik vroeg je niet om niet-bindende verklaringen en wat opiniestukken bijvoobeeld!
2 nederlagen voor terreurstaat Israel binnen een maand tijd. Netanyahu is flink op zijn bek en Barak is net op tijd weg om niet tot schaamte gebracht te worden.
Allah Akbar
Allah Akbar
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Wat wel grappig blijft is dat de internationale gemeenschap hiermee Abbas erkent, de Palestijnse Autoriteit, en niet Hamas. Er was al weer wat conflict van de week wat dat betreft.
Maakt niet. Het neemt de blijdschap niet weg dat de Palestijnen eindelijk een stap vooruit zijn. Zelfs Hamas stond achter de keuze van Abbas, wat dus heel veel betekent.quote:
Wat wel grappig blijft is dat de internationale gemeenschap hiermee Abbas erkent, de Palestijnse Autoriteit, en niet Hamas. Er was al weer wat conflict van de week wat dat betreft.
Landen die ja, nee en niets zeiden.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Nou nee, het klopt dat Mashal het in principe heeft gesteund maar de Hamas-leiders in Gaza zijn fel tegen, ik betwijfel of men in Gaza een feestje gaat vieren.quote:
[..]
Maakt niet. Het neemt de blijdschap niet weg dat de Palestijnen eindelijk een stap vooruit zijn. Zelfs Hamas stond achter de keuze van Abbas, wat dus heel veel betekent.
Landen die ja, nee en niets zeiden.
[ afbeelding ]
Maar vertel eens hoe de Palestijnen hier beter van gaan worden, ik voorzie alleen maar meer problemen, eigenlijk.
Hij is de top-leider en hij zei zelf dat het een stap vooruit is. Ze zullen er achter staan zolang Abbas alles doet wat hij moet doen. Als hij bv iets minder had geeist dan waren ze het niet mee eens.quote:
[..]
Nou nee, het klopt dat Mashal het in principe heeft gesteund maar de Hamas-leiders in Gaza zijn fel tegen, ik betwijfel of men in Gaza een feestje gaat vieren.
Maar vertel eens hoe de Palestijnen hier beter van gaan worden, ik voorzie alleen maar meer problemen, eigenlijk.
Het is een symbool in de politiek en het zal meer steun geven aan de Palestijnen om verschillende Israelische trajecten stop te zetten.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Is hij de topleider? Volgens mij is hij alleen de politiek leider! En volgens mij wordt zelfs daarover flink gediscussieerd binnen Hamas. Als ze daar überhaupt aan discussies doen.quote:
[..]
Hij is de top-leider en hij zei zelf dat het een stap vooruit is. Ze zullen er achter staan zolang Abbas alles doet wat hij moet doen. Als hij bv iets minder had geeist dan waren ze het niet mee eens.
Nee, de Palestijnen kunnen nu zelf lid worden bij bepaalde organen binnen de VN en Israel wat meer aanklagen hier en daar, maar er is niets veranderd.quote:Het is een symbool in de politiek en het zal meer steun geven aan de Palestijnen om verschillende Israelische trajecten stop te zetten.
Puur en alleen omdat Israël geen vrede wil. Niet door de stap van Abbas.quote:
En weer tien jaar verlenging van het conflict gefeliciteerd Abbas.
Israël wil geen vrede, want dan kunnen ze geen nederzettingen meer bouwen. Ze willen de huidige status quo niet doorbreken. Daarom vernietigen ze Hamas ook niet. Ze hebben die tegenstander maar wat graag nodig.
Dat bestaat dus niet. Overigens heeft een stemming in de Algemene Vergadering van de VN ook de staat Israel in het leven geroepen.quote:
[..]
Het internationaal recht gebaseerd op absolute normen en waarden.
Uiteraard.
Dat de Mossad nog niet aan jou deur heeft gestaan betekent niet dat Israel iedereen maar wil uitschakelen zegquote:Op donderdag 29 november 2012 23:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Puur en alleen omdat Israël geen vrede wil. Niet door de stap van Abbas.
Israël wil geen vrede, want dan kunnen ze geen nederzettingen meer bouwen. Ze willen de huidige status quo niet doorbreken. Daarom vernietigen ze Hamas ook niet. Ze hebben die tegenstander maar wat graag nodig.
.Dat bestaat wel degelijk, en het is ook belangrijk om Middeleeuwse elementen als stenigen en handen afhakken te voorkomen, Israel heeft zichzelf uitgeroepen.quote:
[..]
Dat bestaat dus niet. Overigens heeft een stemming in de Algemene Vergadering van de VN ook de staat Israel in het leven geroepen.
De situatie is wel degelijk veranderd. Alle landen die Palestina hebben erkend maken daarmee ook een einde aan de Israelische lezing van 'omstreden gebieden'. De Westbank en Gaza maken nu deel uit van de staat Palestina.quote:
[..]
Is hij de topleider? Volgens mij is hij alleen de politiek leider! En volgens mij wordt zelfs daarover flink gediscussieerd binnen Hamas. Als ze daar überhaupt aan discussies doen.
[..]
Nee, de Palestijnen kunnen nu zelf lid worden bij bepaalde organen binnen de VN en Israel wat meer aanklagen hier en daar, maar er is niets veranderd.
Inderdaad, het wanstaltige nazi-gedrag van Israël zal gewoon doorgaan, net als hun apartheidspolitiek, het schenden van mensenrechten, het illegaal bezetten van grondgebied, het uithongeren en het vermoorden van kinderen, het mishandelen van vrouwen, het voeden van haat, het martelen van verdachten, het uitmelken van de holocaust, het liegen en bedriegen, het manipuleren van de opinie en het illegaal opsluiten van duizenden onschuldigen.quote:
[..]
Is hij de topleider? Volgens mij is hij alleen de politiek leider! En volgens mij wordt zelfs daarover flink gediscussieerd binnen Hamas. Als ze daar überhaupt aan discussies doen.
[..]
Nee, de Palestijnen kunnen nu zelf lid worden bij bepaalde organen binnen de VN en Israel wat meer aanklagen hier en daar, maar er is niets veranderd.
Wat Israel dus hoort te temmen als zij daadwerkelijk vrede willen. En Meshal is de top-leider van Hamas.quote:
[..]
Is hij de topleider? Volgens mij is hij alleen de politiek leider! En volgens mij wordt zelfs daarover flink gediscussieerd binnen Hamas. Als ze daar überhaupt aan discussies doen.
[..]
Nee, de Palestijnen kunnen nu zelf lid worden bij bepaalde organen binnen de VN en Israel wat meer aanklagen hier en daar, maar er is niets veranderd.
Het is ook niet niets, anders was USA niet zo pissig geweest.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Wat schiet Israël op met vrede? Niets. Ontkennen, liegen en bedriegen ben je goed in.quote:
[..]
Dat de Mossad nog niet aan jou deur heeft gestaan betekent niet dat Israel iedereen maar wil uitschakelen
Kletsika, er bestaat geen internationaal recht dat niet is gebaseerd op hetzij het Handvest van de VN of op verdragen.quote:
[..]
Dat de Mossad nog niet aan jou deur heeft gestaan betekent niet dat Israel iedereen maar wil uitschakelen zeg
[..]
Dat bestaat wel degelijk, en het is ook belangrijk om Middeleeuwse elementen als stenigen en handen afhakken te voorkomen, Israel heeft zichzelf uitgeroepen.
Israel heeft zichzelf uitgeroepen nadat het een territorium heeft toegewezen gekregen van de VN, ofwel, de VN heeft de grondvoorwaarde voor het ontstaan van de staat Israel (een territorium) geschapen.
Natuurlijk betekent het wel degelijk wat; een staat kun je niet hetzelfde behandelen als een ongedefinieerde eenheid.quote:
[..]
Wat Israel dus hoort te temmen als zij daadwerkelijk vrede willen. En Meshal is de top-leider van Hamas.
Het is ook niet niets, anders was USA niet zo pissig geweest.
Even afgezien van het gegeven dat het zijn familie is, maar je snapt niet dat het een nogal onmogelijke eis is om ergens te gaan zitten waar er geen burgers in de buurt zijn? Ze zitten daar met 4.750 mensen op 1 vierkante kilometer, da's per persoon net even meer dan 2 m².quote:
[..]
Staan ze om bekend, he. Maar draai het ook maar eens om. Als je weet dat je een target bent, hoe ziek ben je dan om tussen vrouwen en kinderen in te gaan zitten? Met gevoel voor understatement: dan ben je best wel onfatsoenlijk...
pleased to meet you
Flauwekul, geen van die landen is voor de nederzettingen zelfs niet de Verenigde Staten, maar zelfs veel nee-stemmers accepteren ze zo lang de Palestijnen niet naar vrede toewerken.quote:
[..]
De situatie is wel degelijk veranderd. Alle landen die Palestina hebben erkend maken daarmee ook een einde aan de Israelische lezing van 'omstreden gebieden'. De Westbank en Gaza maken nu deel uit van de staat Palestina.
Nee joh, dan zou jij een Israelier zijn, en weten allebei dat je dat niet bent.quote:
[..]
Inderdaad, het wanstaltige nazi-gedrag van Israël zal gewoon doorgaan, net als hun apartheidspolitiek, het schenden van mensenrechten, het illegaal bezetten van grondgebied, het uithongeren en het vermoorden van kinderen, het mishandelen van vrouwen, het voeden van haat, het martelen van verdachten, het uitmelken van de holocaust, het liegen en bedriegen, het manipuleren van de opinie en het illegaal opsluiten van duizenden onschuldigen.
Meshal is de politieke leider en zoals ik al zei zijn er behoorlijk wat kritische geluiden op deze beweging van hem. Haniyah bijvoorbeeld schijnt niet zo positief gestemd te zijn wat dit betreft.quote:
[..]
Wat Israel dus hoort te temmen als zij daadwerkelijk vrede willen. En Meshal is de top-leider van Hamas.
Het is ook niet niets, anders was USA niet zo pissig geweest.
Het is vervelend inderdaad omdat het vredesproces hiermee in gevaar komt. Israel zal nu minder snel bereid zijn aan de onderhandelingstafel plaats te nemen.
Wat schieten de Palestijnen dan op met vrede?quote:
[..]
Wat schiet Israël op met vrede? Niets. Ontkennen, liegen en bedriegen ben je goed in.
Ik lieg nooit zeg!
Wel degelijk, het universele recht der normen en waarden, en daar baseert de mensheid zich uiteindelijk op of althans dat proberen ze te benaderen. Mocht je het niet weten, Israel heeft inderdaad in samenwerking met de VN uiteindelijk gezocht naar een geschikt gebied, maar de staat heeft zichzelf uitgeroepen daar is de VN niet voor.quote:
[..]
Kletsika, er bestaat geen internationaal recht dat niet is gebaseerd op hetzij het Handvest van de VN of op verdragen.
Israel heeft zichzelf uitgeroepen nadat het een territorium heeft toegewezen gekregen van de VN, ofwel, de VN heeft de grondvoorwaarde voor het ontstaan van de staat Israel (een territorium) geschapen.
Heeft Palestina nu ook Israël erkent?quote:
[..]
De situatie is wel degelijk veranderd. Alle landen die Palestina hebben erkend maken daarmee ook een einde aan de Israelische lezing van 'omstreden gebieden'. De Westbank en Gaza maken nu deel uit van de staat Palestina.
Wat een onzin .. het wordt alleen maar 'geaccepteerd' omdat de VS gebruik gemaakt heeft van hun veto-recht, dat heeft niets, maar dan ook helemaal niets, te maken met het al dan niet naar vrede toewerken van de Palestijnen.quote:
[..]
Flauwekul, geen van die landen is voor de nederzettingen zelfs niet de Verenigde Staten, maar zelfs veel nee-stemmers accepteren ze zo lang de Palestijnen niet naar vrede toewerken.
pleased to meet you
Volgens de 67 grenzen.quote:
[..]
Heeft Palestina nu ook Israël erkent?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Wat gaat er nu dan veranderen volgens jou, ik zeg dat het alleen maar moeilijker gaat worden, en je kan het Israel niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Wat een onzin .. het wordt alleen maar 'geaccepteerd' omdat de VS gebruik gemaakt heeft van hun veto-recht, dat heeft niets, maar dan ook helemaal niets, te maken met het al dan niet naar vrede toewerken van de Palestijnen.
Volgens mij is het slechts met de bereidheid tot gebleven niet met een daadwerkelijke erkenning dus.quote:
Vrijheid, veiligheid, landoppervlakte en economische voorspoed.... Zij gaan er op vooruit.quote:
Wat schieten de Palestijnen dan op met vrede?
Israel zal er qua landoppervlakte op achteruit gaan(en het lijkt dat het zionisme dat het belangrijkst vind). Dan is het wel duidelijk wie er geen baat heeft bij vrede. En dat laten ze merken ook..
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Hmmm, maar vertel eens, als de Palestijnen daar zo veel baat bij hebben waarom hebben ze dan geen enkele moeite gedaan om tot een akkoord te komen, of de wapens neer te liggen, of groepen te ontwapen? Waarom hebben ze op geen enkel moment op eigen initiatief een onderhandelingspoging opgezet en waarom hebben ze op geen enkel moment als gevolg van pogingen van andere partijen er iets mee gedaan dan?quote:
[..]
Vrijheid, veiligheid, landoppervlakte en economische voorspoed.... Zij gaan er op vooruit.
Israel zal er qua landoppervlakte op achteruit gaan. Dan is het wel duidelijk wienwie er geen baat heeft bij vrede. En dat laten ze merken ook..
Omdat de Palestijnen totaal geen partij zijn voor Israël dat tot de tanden bewapend is en onvoorwaardelijke steun heeft van de VS.quote:
[..]
Hmmm, maar vertel eens, als de Palestijnen daar zo veel baat bij hebben waarom hebben ze dan geen enkele moeite gedaan om tot een akkoord te komen, of de wapens neer te liggen, of groepen te ontwapen? Waarom hebben ze op geen enkel moment op eigen initiatief een onderhandelingspoging opgezet en waarom hebben ze op geen enkel moment als gevolg van pogingen van andere partijen er iets mee gedaan dan?
Mooi dat Palestina nu wel steun van de meerderheid van de rest van de wereld krijgt.
