NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je denkt dat als je dezelfde onzin maar vaak genoeg blijft herhalen dat het dan waar wordt of zo ?quote:Op vrijdag 30 november 2012 00:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat bestaat wel degelijk en uiteindelijk is veel daar ook op gebaseerd om in de buurt van dat te komen. De VN heeft niets gecreeerd de VN heeft gezorgd voor een extra mogelijkheid.
[..]
Zucht! Wat ga je bereiken met dit soort domme vragen, laat me jou eens wat constructiever vragen, wat gaan de Palestijnen opgeven in ruil voor de teruggave van land?
Oh, dus erkenning van Israel (gebaseerd op het zelfde verdelingsplan) had dus ook achterwege moeten blijven?quote:Op vrijdag 30 november 2012 01:18 schreef David Letterman het volgende:
[..]
Ok, viel me gewoon op als je de posts leest.
Je hebt natuurlijk gelijk als je zegt dat een erkenning van de Palestijnse staat niet perse een anti-Israel houding weergeeft. Maar ik ben van mening dat van een erkenning pas sprake kan zijn bij een allesomvattend vredesverdrag. Waarbij beide partijen dus dingen zullen moeten slikken. Even kort gezegd...
Sorry, misschien ligt het aan het tijdstip of gewoon aan mij, maar snap ff niet waar je heen wilt...quote:
[..]
Oh, dus erkenning van Israel (gebaseerd op het zelfde verdelingsplan) had dus ook achterwege moeten blijven?
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Je zei toch net dat erkenning afhankelijk moest zijn van een allesomvattende vredesregeling? Waarom telt dat wel voor de Arabieren maar niet voor de Joden (die niet eens willen praten als je Israel niet vooraf erkent) ?quote:
[..]
Sorry, misschien ligt het aan het tijdstip of gewoon aan mij, maar snap ff niet waar je heen wilt...
Het is geen onzin en het is waar.quote:
[..]
Je denkt dat als je dezelfde onzin maar vaak genoeg blijft herhalen dat het dan waar wordt of zo ?
Inderdaad, een allesomvattende vredesregeling houdt in dat Israel Palestina erkent en tevens dat de Arabische staten (niet alleen Palestina) Israel erkennen.quote:
[..]
Je zei toch net dat erkenning afhankelijk moest zijn van een allesomvattende vredesregeling? Waarom telt dat wel voor de Arabieren maar niet voor de Joden (die niet eens willen praten als je Israel niet vooraf erkent) ?
(Want de hele wereld (op misschien Tsjechië na) wil Palestina erkennen (of op zijn minst niet niet erkennen), dan mag de hele wereld (inclusief de Arabische staten) toch ook op zij minst wel Israël erkennen).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik doe niet aan ruime bochten... heb je de benzineprijzen gezien... korter is minder verbruik.quote:
[..]
Erg kort door de bocht door je omschreven, maar: ja...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.AlhierEen lange lul die niet te vroeg afgaat vindt je moeder ook lekker.quote:
Een LANGE periode van gematigde vrede waarbinnen niet of nauwelijks gedreigd, beschoten of gebombardeerd wordt zal m.i. leiden naar constructieve dialoog.
Korte te snel afgaande pikkie van je pa heeft er echter toe geleid dat we nu de intelligente schrijfseltjes brugklas maatschappijleer onder ogen krijgen.
Moraal van het verhaal:
Kort en te snel schieten resulteerd in iets onconstructiefs.
Als men dit nog gedaan had zonder die varkens van Ham-ass aan het bewind.
Maar nee we gaan overstag kort nadat die hufters een paar nieuwe speeltjes afgeschoten hebben en daarmee het vorige bestand voor de zovelste keer gebroken hebbenMuslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
We zijn toch al het stadium van de erkenning van Israel voorbij? Of ben ik de enige?quote:
[..]
Je zei toch net dat erkenning afhankelijk moest zijn van een allesomvattende vredesregeling? Waarom telt dat wel voor de Arabieren maar niet voor de Joden (die niet eens willen praten als je Israel niet vooraf erkent) ?
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Naïeve gedachte. Dialoog is al tientallen keren geprobeerd en werkt gewoon niet. Ten eerste omdat de doelstellingen van de Palestijnen en Israël niet verenigbaar zijn. Ten tweede omdat Israël geen enkel belang heeft bij vredesbesprekingen die tot een twee-staten oplossing moeten leiden. Op dit moment kunnen ze gewoon Palestijns grondgebied ongestraft annexeren op de Westelijke Jordaanoever met de goedkeuring van de Verenigde Staten. Waarom dan gaan onderhandelen om een statische en definitieve grens vast te stellen en mee te werken aan de totstandkoming van de Palestijnse staat? De enige oplossing voor Israël is een één-staten oplossing waarbij het de meerderheid van de Westelijke Jordaanoever annexeert en de Palestijnen een 2e rangs burger zijn.quote:
Een LANGE periode van gematigde vrede waarbinnen niet of nauwelijks gedreigd, beschoten of gebombardeerd wordt zal m.i. leiden naar constructieve dialoog.
Behoudens fanatici zal de meerderheid meer geloven in deze dialoog naar vrede en co-existentie dan alweer grijpen naar de wapens.
Israëlieten en Palestijnen, ze zijn beide het geweld zat! Vooral nu, in deze tijd, waarin iedereen veel meer geïnformeerd is wordt 'dreiging' veel minder geaccepteerd dan vroeger. Niemand wil die 'dreiging' van een raket op je huis, de Palestijnen niet, de Israëliers ook niet.
De machthebbers moeten ophouden met 'menen' dat wat in hun belang is het gene is wat het volk wil. Dat is gewoon niet zo. De meerderheid van de Palestijnen en de Israëliers willen vrede.
Een oplossing kan alleen gevonden worden als de VS een andere houding gaat aannemen in dit conflict, waarbij ze hun steun afhankelijk maken van het stopzetten van de bouw van nieuwe nederzettingen. Maar aangezien de Amerikaanse politiek onder ongezonde invloed staat van de Israël lobby zal dit toch niet gaan gebeuren. Het is te hopen dat de EU in de toekomst als tegenwicht van Amerika gaat functioneren in dit conflict.
Zo, Palestina is een echt land volgens de VN.
Met 138 voor, 9 tegen en 41 landen die niet durven kiezen, is het toch duidelijk.
Met 138 voor, 9 tegen en 41 landen die niet durven kiezen, is het toch duidelijk.
Probleem is vooral dat Israël hier bewust voor kiest. Ze willen niet met Abbas samenwerken en focussen zich puur op het versterken van Hamas zodat ze bewust een tegenstander hebben waardoor ze niet serieus hoeven praten over vrede. Israël wil geen vrede, enkel uitbreiden.quote:
[..]
Tuurlijk zijn die havikken niet te harden, maar je hebt ook genoeg Palestijnse groeperingen die zelfs bij vrede de vernietiging van de staat Israel voor ogen hebben. Abbas heeft,naar mijn mening, op dit moment te weinig macht om die groeperingen te breken. Dus dan kan je wel mooi lullen, maar dat gaat echt niet werken.
Je geeft je eigen antwoord al. Vanwege de Hamas onderdrukking en propaganda - waar Israël graag aan meewerkt - zien de mensen in Gaza niet dat Hamas hen naast Israël ook onderdrukt. Lees eens een simpel boek als Animal Farm om te ontdekken hoe zoiets werkt.quote:
[..]
Waarom passen de Palestijnen dan dat geweld niet of nauwelijks toe tegen hun daadwerkelijke onderdrukkers! Denk dat je daar nog wel even wakker van blijft!
Blijf het merkwaardig vinden, palestijnen schieten raketten, israel schiet terug en de verontwaardiging op fok loopt de spuigaten uit.
Assad moord zijn bevolking uit, en ach, tja, de opwinding blijft beperkt.
Assad moord zijn bevolking uit, en ach, tja, de opwinding blijft beperkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk niet dat jij iemand bent die Animal Farm ooit heeft gelezen probeer jezelf nu niet iets wijs te makenquote:
[..]
Je geeft je eigen antwoord al. Vanwege de Hamas onderdrukking en propaganda - waar Israël graag aan meewerkt - zien de mensen in Gaza niet dat Hamas hen naast Israël ook onderdrukt. Lees eens een simpel boek als Animal Farm om te ontdekken hoe zoiets werkt.
. Wat betreft dit conflict denk ik de moefti van Jeruzalem nog wel enige inspiratie heeft proberen te putten uit zn Duitse tijdgenoten maar daar weet jij obgetwijfeld al veel over.
Kun je ook nog normaal reageren?quote:
[..]
Ik denk niet dat jij iemand bent die Animal Farm ooit heeft gelezen probeer jezelf nu niet iets wijs te maken
Oh? Je hebt Netanyahu niet staan praten en dreigen? En je hebt de USA na de erkenning niet gezien toen ze pissig waren en alles?quote:
[..]
Jouw televisie stamt dan ook nog uit de tijd van leugenachtige staatszenders en enorm verderfelijke propaganda.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndicationquote:VN stemmen in met opwaardering diplomatieke status Palestijnen
Buitenland
Bij de algemene vergadering van de Verenigde Naties heeft een ruime meerderheid voor de Palestijnse aanvraag gestemd om de status op te waarderen van ‘entiteit’ tot ‘staat die geen lid is’. 138 van de 193 leden stemden voor, negen leden stemden tegen. 41 leden van de VN, waaronder Nederland, onthielden zich van stemming.
Grote vreugde bij Palestijnen
De Palestijnse delegatie heeft met grote vreugde gereageerd op de stemming. Achter de gedelegeerden werd op de grond een Palestijnse vlag uitgevouwen, meldt persbureau AP. In zijn speech voorafgaand aan de stemming noemde de Palestijnse president Mahmoud Abbas de verhoogde diplomatieke status een ‘geboorteakte’ voor de Palestijnse staat en een “investering in de vrede”. Hij zei:
“Wij zijn hier niet om een staat in diskrediet te brengen die jaren geleden is gesticht, en dat is Israël. We zijn gekomen om de legitimiteit van de staat te bevestigen die nu zijn onafhankelijkheid moet verkrijgen, en dat is Palestina.”
In Ramallah gingen honderden Palestijnen de straat op om feest te vieren. Op het centrale plein werd met vlaggen gezwaaid en vuurwerk afgestoken.
Netanyahu: Israël zal stappen ondernemen
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu zei kort voor de stemming dat Abbas’ speech bol zou staan van “leugenachtige propaganda” tegen Israël. Hij noemde de stemming betekenisloos.
Na de stemming zei Netanyahu dat de verhoging van de diplomatieke status van de Palestijnse Autoriteit in strijd zou zijn met eerdere afspraken tussen Israël en de Palestijnen. Hij zei dat Israël stappen zal ondernemen, maar liet zich niet uit over wat deze zouden kunnen zijn.
VS: erkennen Palestina “ongelukkig en contraproductief”
De VS uitten onmiddellijk kritiek op het besluit. Hillary Clinton, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, noemde in een speech in Washington de uitkomst van de stemming in de VN “ongelukkig en contraproductief”. Het zou zorgen voor “verdere obstakels in de weg naar vrede” tussen Palestijnen en Israël. Zij vervolgde:
“Alleen door directe onderhandelingen tussen beide partijen kunnen de Palestijnen en Israëliërs vrede bereiken: twee staten voor twee volkeren, met een soeverein, levensvatbaar en onafhankelijk Palestina dat in vrede en veiligheid naast het Joodse en democratische Israël leeft.”
Palestijnen kunnen toegang krijgen tot het Internationaal Strafhof
Het stond al vast dat de Palestijnse aanvraag een grote meerderheid zou krijgen in de Algemene Vergadering. Die nieuwe status, dezelfde als die van het Vaticaan, wordt gezien als een erkenning van de Palestijnse staat, schreef onze correspondent in Israël Leonie van Nierop vandaag in NRC Handelsblad.
“Met de status kunnen de Palestijnen toegang krijgen tot internationale organen als het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag, waar ze klachten tegen Israël kunnen indienen. (…) De Palestijnen spreken in hun motivatie voor de aanvraag niet over het Strafhof. Zij noemen de aanvraag een vreedzame poging om de zogeheten twee-statenoplossing te redden. Een Palestijnse staat naast Israël, zoals de Verenigde Naties dat in 1947 – donderdag exact 65 jaar geleden – voor ogen hadden.”
Aan de situatie in de Palestijnse gebieden zal de hogere diplomatieke status voor de Palestijnse Autoriteit weinig veranderen. Het Amerikaanse Congres dreigt met het stopzetten van een deel van de hulp aan de Palestijnen. Israël heeft de afgelopen tijd ook met anti-Palestijnse maatregelen gedreigd. NRC-correspondent in Israël Leonie van Nierop noemt er enkele in haar artikel:
- annulering van afspraken die eerder met de Palestijnen zijn gemaakt;
- niet uitbetalen van belastingen die Israël voor de Palestijnse autoriteiten inhoudt;
- sneller en meer woningen bouwen in de Israëlische nederzettingen op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever;
- annexatie van de grote Israëlische nederzettingenblokken op de bezette Westelijke Jordaanoever
- en zelfs omverwerping van de Palestijnse president Mahmoud Abbas.
In een verklaring stelde minister Lieberman eerder dat het afzetten van Abbas de enige optie voor Israël is. „Een zachtere reactie zal worden gezien als het hijsen van een witte vlag.”
In 2011 probeerden de Palestijnen een volledig lidmaatschap van de VN te bemachtigen. Dat mislukte, omdat dat verzoek ook door de Veiligheidsraad moest worden goedgekeurd en de Verenigde Staten een veto uitspraken.
Naïef? Gelet op het feit dat ik het heb over de bevolking en jij met het dikgedrukte het waarschijnlijk hebt over de leiders vind ik naïef niet het juiste woord.quote:
[..]
Naïeve gedachte. Dialoog is al tientallen keren geprobeerd en werkt gewoon niet. Ten eerste omdat de doelstellingen van de Palestijnen en Israël niet verenigbaar zijn. Ten tweede omdat Israël geen enkel belang heeft bij vredesbesprekingen die tot een twee-staten oplossing moeten leiden. Op dit moment kunnen ze gewoon Palestijns grondgebied ongestraft annexeren op de Westelijke Jordaanoever met de goedkeuring van de Verenigde Staten. Waarom dan gaan onderhandelen om een statische en definitieve grens vast te stellen en mee te werken aan de totstandkoming van de Palestijnse staat? De enige oplossing voor Israël is een één-staten oplossing waarbij het de meerderheid van de Westelijke Jordaanoever annexeert en de Palestijnen een 2e rangs burger zijn.
Een oplossing kan alleen gevonden worden als de VS een andere houding gaat aannemen in dit conflict, waarbij ze hun steun afhankelijk maken van het stopzetten van de bouw van nieuwe nederzettingen. Maar aangezien de Amerikaanse politiek onder ongezonde invloed staat van de Israël lobby zal dit toch niet gaan gebeuren. Het is te hopen dat de EU in de toekomst als tegenwicht van Amerika gaat functioneren in dit conflict.
In die zin wél naïef omdat m.i. de oplossing 'uit het volk (Israëlische en Palestijnse)' moet komen en dat zie ik helaas niet snel gebeuren. Er zou dus een soort van opstand moeten plaatsvinden tegen de machthebbers...
Een 'druk' van buitenaf op de leiders heeft al decennia tot niets geleid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Must to suck to live in a country which had so much NSB'ersquote:
[..]
Ik denk niet dat jij iemand bent die Animal Farm ooit heeft gelezen probeer jezelf nu niet iets wijs te maken
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Ik vermoed omdat de voorgangers van die leiders er indirect juist voor hebben gezorgd dat het conflict is ontstaan door Joden een "thuis" te geven op een gebied wat al door Palestijnen werd geclaimd.quote:
[..]
Een 'druk' van buitenaf op de leiders heeft al decennia tot niets geleid.
De Palestijnse frustratie kan ik me dan ook wel voorstellen, al uiten ze het wat extreem. Daarbij komt dat Israel alles mag (met grote broer USA achter zich) en Palestijnen meteen veroordeeld worden.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Is er iemand die gelooft dat als israel zich terugtrekt uit de westoever en de grenzen van 1967 worden gehanteerd er vrede is?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik heb maar 1 partij zien dreigen de afgelopen weken en dat was toch echt Hamas.quote:
[..]
Oh? Je hebt Netanyahu niet staan praten en dreigen? En je hebt de USA na de erkenning niet gezien toen ze pissig waren en alles?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |