voorzitter Mustapha Ayranci
Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven. Nu wordt er alleen nog les in het Turks gegeven aan kinderen wiens ouders dat zelf betalen. De overheid is volgens hem verplicht Turks onderwijs te bekostigen, omdat volgens de Verenigde Naties onderwijs in je moedertaal een recht is. Ook Europese regels zouden dit verplichten.
''Ik betaal belasting en dus heb ik er recht op dat mijn kinderen ook in het Turks les kunnen krijgen.
Het maakt zich ernstige zorgen, omdat Europese regels worden geschonden. Als de overheid hier niet voor zorgt dan zal de stichting naar de rechter stappen om de overheid dit af te dwingen.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Trollen IRL
.
Succes op de arbeidsmarkt met je Turkse 'opleiding'.
quote:
Ik zie dit wel gebeurenPvdA?quote:
Ze gaan dus GEEN succes hebben op de arbeidsmarkt.quote:Op maandag 22 oktober 2012 20:28 schreef µ het volgende:
Totaal achterlijk dus. Laat dat duidelijk zijn.
Succes op de arbeidsmarkt met je Turkse 'opleiding'.
Laat dat nou net zijn wat ze willen. Ongelovige slaven mogen voor hun werken....
'De stichting zal de staat aanklagen wanneer dit niet gebeurd. Ook geld dit recht ook voor alle andere groeperingen zoals voor Marokkaanse kinderen'.quote:
Kijken hoelang ze het dan nog leuk vinden, niet meer onbezorgd alles tegen iedereen kunnen blaten in hun taal.
Dit lijkt wel uit de Speld te komen. Helaas is het niet zo.
Dat. Wat een verstandquote:
quote:
.Meneer Mustapha zal de gang naar de rechter zetten wanneer hij zijn recht niet krijgt.
Dat kan jaren duren. Een gang van de rechtbank tot aan de Hoge Raad duurt al pakweg 3 jaar. Laat staan als hij zich wendt tot het Europese Hof.quote:Op maandag 22 oktober 2012 20:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Voor de eerste paar posters die dachten dat dit een grap was: helaas
Meneer Mustapha zal de gang naar de rechter zetten wanneer hij zijn recht niet krijgt.
Oh god, nou, als hij zo'n halfzachte rechter treft maakt hij nog kans ookquote:
Voor de eerste paar posters die dachten dat dit een grap was: helaas
Meneer Mustapha zal de gang naar de rechter zetten wanneer hij zijn recht niet krijgt.
Moet je wel ff naar Turkije.
Hij doet zijn best maar. Ik denk dat de rechter hem in zijn gezicht zal uitlachen.quote:
Voor de eerste paar posters die dachten dat dit een grap was: helaas
Meneer Mustapha zal de gang naar de rechter zetten wanneer hij zijn recht niet krijgt.
Bezuinigingen op alles en meneer wenst Turkse les. Als je hem googled kom je een hoop interessants tegen. Ik post zo wel een overzicht.quote:Op maandag 22 oktober 2012 20:36 schreef Jellereppe het volgende:
Wanneer wordt het volgende artikel over de heer Ayranci en zijn voorstellen gepubliceerd op AT5? Lijkt mij wel lachen om wat meer nieuws van de beste man te vernemen.
Graag.quote:
[..]
Als je hem googled kom je een hoop interessants tegen. Ik post zo wel een overzicht.
als ze hier geboren zijn is Nederlands dus de moedertaal.
Kutturken.
Ja, dat is echt bij de beesten af...quote:Nu wordt er alleen nog les in het Turks gegeven aan kinderen wiens ouders dat zelf betalen.
Maar goed, zullen we nu weer normaal doen en er zorg voor dragen dat die kinderen de officiële voertaal fatsoenlijk beheersen? Lijkt mij veel belangrijker.
Dáár zou Mustapha zich hard voor moeten maken.quote:
[..]
Ja, dat is echt bij de beesten af...
Maar goed, zullen we nu weer normaal doen en er zorg voor dragen dat die kinderen de officiële voertaal fatsoenlijk beheersen?
De Frans Banninck Cocq penning wordt toegekend aan diegenen die zich bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt voor Amsterdam gedurende een periode van ten minste twaalf jaar.
Mustaf Ayranci was medeoprichter van de HTIB: de in Amsterdam gevestigde Turkse Arbeiders Vereniging Nederland. Sinds 2001 is hij voorzitter en ook algemeen secretaris van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waarvan hij in 1985 medeoprichter was. Ayranci was ook betrokken bij de oprichting van het Stedelijke Overleg Diversiteit (SOD) in Amsterdam.
Ayranci zette zich in voor de bevordering van arbeidsparticipatie van immigranten en voor de bestrijding van discriminatie op verschillende terreinen. In 1984 was hij medeoprichter van het antidiscriminatie bureau, het huidige Meldpunt Discriminatie in Amsterdam. Net als Menebhi was hij betrokken bij de organisaties van de Prinsenhofconferentie.Hij zette een open dialoog op met het COC om het thema homoseksualiteit in eigen kring bespreekbaar te maken. Het Turks homoloket houdt in het gebouw van zijn eigen organisatie HTIB dagelijks spreekuur. Ayranci is voor deze activiteiten in 2008 door COC Nederland onderscheiden met de Bob Angelo oorkonde. Ook was Ayranci één van de initiatiefnemers van een serie bijeenkomsten in Amsterdam over eerwraak en eergerelateerd geweld die voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap plaatsvinden.
http://www.republiekalloc(...)i-en-mustafa-ayranci
Begint al schokkend, vooral het vetgedrukte gedeelte. Deze man is op handen gedragen in het verleden.
Ik vind het absurd.. We zijn hier in Nederland, dus hier wordt les gegeven in het Nederlands.quote:
Voor de eerste paar posters die dachten dat dit een grap was: helaas
Meneer Mustapha zal de gang naar de rechter zetten wanneer hij zijn recht niet krijgt.
Mee eens. Wat een raar figuur. Turkse les mag, maar niet in het Nederlandse basisonderwijs. Veel kinderen hebben al moeite om een taal machtig te worden, laat staan dat ze nog een taal op hun bordje krijgen.quote:
[..]
Dáár zou Mustapha zich hard voor moeten maken.
Ach, dat werd Lance Armstrong ook, moet je maar denken.quote:
Mustapha Ayranci heeft op 7 maart van wethouder Andree van Es (bonuspunten wie vertelt waar we haar ook alweer van kennen) de Frans Banninck Cocq prijs ontvangen. Tevens heeft hij in 2001 de Bob Angelo oorkonde verdiend.
De Frans Banninck Cocq penning wordt toegekend aan diegenen die zich bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt voor Amsterdam gedurende een periode van ten minste twaalf jaar.
Mustaf Ayranci was medeoprichter van de HTIB: de in Amsterdam gevestigde Turkse Arbeiders Vereniging Nederland. Sinds 2001 is hij voorzitter en ook algemeen secretaris van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waarvan hij in 1985 medeoprichter was. Ayranci was ook betrokken bij de oprichting van het Stedelijke Overleg Diversiteit (SOD) in Amsterdam.
Ayranci zette zich in voor de bevordering van arbeidsparticipatie van immigranten en voor de bestrijding van discriminatie op verschillende terreinen. In 1984 was hij medeoprichter van het antidiscriminatie bureau, het huidige Meldpunt Discriminatie in Amsterdam. Net als Menebhi was hij betrokken bij de organisaties van de Prinsenhofconferentie.Hij zette een open dialoog op met het COC om het thema homoseksualiteit in eigen kring bespreekbaar te maken. Het Turks homoloket houdt in het gebouw van zijn eigen organisatie HTIB dagelijks spreekuur. Ayranci is voor deze activiteiten in 2008 door COC Nederland onderscheiden met de Bob Angelo oorkonde. Ook was Ayranci één van de initiatiefnemers van een serie bijeenkomsten in Amsterdam over eerwraak en eergerelateerd geweld die voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap plaatsvinden.
http://www.republiekalloc(...)i-en-mustafa-ayranci
Begint al schokkend, vooral het vetgedrukte gedeelte. Deze man is op handen gedragen in het verleden.
Hij mag dan verschillende prijzen en oorkondes hebben ontvangen, maar kan zijn hand zó verspelen bij zijn Turkse achterban. Zal het nieuws omtrent dit voorstel de komende tijd eens goed volgen. Ben harstikke benieuwd hoe het allemaal gaat lopen.quote:
Mustapha Ayranci heeft op 7 maart van wethouder Andree van Es (bonuspunten wie vertelt waar we haar ook alweer van kennen) de Frans Banninck Cocq prijs ontvangen. Tevens heeft hij in 2001 de Bob Angelo oorkonde verdiend.
De Frans Banninck Cocq penning wordt toegekend aan diegenen die zich bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt voor Amsterdam gedurende een periode van ten minste twaalf jaar.
Mustaf Ayranci was medeoprichter van de HTIB: de in Amsterdam gevestigde Turkse Arbeiders Vereniging Nederland. Sinds 2001 is hij voorzitter en ook algemeen secretaris van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waarvan hij in 1985 medeoprichter was. Ayranci was ook betrokken bij de oprichting van het Stedelijke Overleg Diversiteit (SOD) in Amsterdam.
Ayranci zette zich in voor de bevordering van arbeidsparticipatie van immigranten en voor de bestrijding van discriminatie op verschillende terreinen. In 1984 was hij medeoprichter van het antidiscriminatie bureau, het huidige Meldpunt Discriminatie in Amsterdam. Net als Menebhi was hij betrokken bij de organisaties van de Prinsenhofconferentie.Hij zette een open dialoog op met het COC om het thema homoseksualiteit in eigen kring bespreekbaar te maken. Het Turks homoloket houdt in het gebouw van zijn eigen organisatie HTIB dagelijks spreekuur. Ayranci is voor deze activiteiten in 2008 door COC Nederland onderscheiden met de Bob Angelo oorkonde. Ook was Ayranci één van de initiatiefnemers van een serie bijeenkomsten in Amsterdam over eerwraak en eergerelateerd geweld die voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap plaatsvinden.
http://www.republiekalloc(...)i-en-mustafa-ayranci
Begint al schokkend, vooral het vetgedrukte gedeelte. Deze man is op handen gedragen in het verleden.
Dit lijkt me een mooi moment om dat even aan te passen.
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.
Ik zie een duidelijk patroon, maar wat me vooral verontrust is dat hij zo op handen wordt gedragen terwijl hij juist zo slecht is voor de integratie van de allochtone burger. Op zulke functies heb je juist iemand nodig die aandringt op een goede integratie.
Ik zal je speurwerk gaan volgen, waar mogelijkquote:
[..]
Hij mag dan verschillende prijzen en oorkondes hebben ontvangen, maar kan zijn hand zó verspelen bij zijn Turkse achterban. Zal het nieuws omtrent dit voorstel de komende tijd eens goed volgen. Ben harstikke benieuwd hoe het allemaal gaat lopen.
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.
Ik zie een duidelijk patroon, maar wat me vooral verontrust is dat hij zo op handen wordt gedragen terwijl hij juist zo slecht is voor de integratie van de allochtone burger. Op zulke functies heb je juist iemand nodig die aandringt op een goede integratie. Niet iemand die door middel van rechtszaken die kostte wat kost probeert tegen te houden.
Ja, maar het kan een lange tijd duren als hij echt naar de rechter stapt, dat een partij daarna in hoger beroep gaat bij het gerechtshof, de andere partij daarna weer in cassatie bij de Hoge Raad en ze uiteindelijk zelfs terechtkomen bij het Europese Hof die de zaak in behandeling neemt als alle nationale rechtsmiddelen zijn uitgeput.quote:
[..]
Ik zal je speurwerk gaan volgen, waar mogelijk
Maar het is Amsterdam he. Groenlinks heeft daar nog enige houdvast. Ga er niet raar van op kijken mocht dit over 2 jaar werkelijkheid zijn op een aantal scholen.
Zoals ik de OP lees gaat het niet over het leren van de Turkse taal, maar over les krijgen in 't Turks voor Turkse kinderen.quote:
[..]
Mee eens. Wat een raar figuur. Turkse les mag, maar niet in het Nederlandse basisonderwijs. Veel kinderen hebben al moeite om een taal machtig te worden, laat staan dat ze nog een taal op hun bordje krijgen.
Dus, rekenen, geschiedenis, enz, allemaal in 't Turks.
Zijn er ook scholen in Turkije waar je in 't Nederlands les krijgt?
Ja, maar dit is Nederland. Ik zie hem door de gevestigde machthebbers niet snel van zijn voetstuk gestoten worden eigenlijk. Zelfs niet na zulke uitspraken en waarschijnlijke toekomstige vervolgacties daarop. Hij zal eerder meer macht krijgen in het anti-discriminatie en integratie circuit, vrees ik.quote:Op maandag 22 oktober 2012 20:49 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ach, dat werd Lance Armstrong ook, moet je maar denken.
Los jij de quizvraag voor de bonuspunten dan maar op. Makkie voor jouquote:
Maar het is Amsterdam he. Groenlinks heeft daar nog enige houdvast. Ga er niet raar van op kijken mocht dit over 2 jaar werkelijkheid zijn op een aantal scholen.
SPOILER
Dit zou dan voor ALLE nationaliteiten in Nederland gelden...quote:omdat volgens de Verenigde Naties onderwijs in je moedertaal een recht is. Ook Europese regels zouden dit verplichten.
Laat ik het makkelijk maken voor hem: onderwijs in het Turks is prima, IN TURKIJE.
Dit is dus het tegenovergestelde van integratie, zou hij dat zelf niet doorhebben?
Als de kinderen een andere taal willen leren kunnen ze dat doen. En betalen de ouders voor hun Grieks, Turks, Chinees, of Japans.
Gelul.quote:
Ik vind het absurd.. We zijn hier in Nederland, dus hier wordt les gegeven in het Nederlands.
http://delta.tudelft.nl/a(...)oger-onderwijs/23892
quote:Inmiddels is de helft van alle universitaire masteropleidingen Engelstalig. Enkele domeinen zijn bijna volledig op het Engels overgestapt: landbouw en natuur (94 procent), techniek (91 procent) en economie (82 procent). In het bacheloronderwijs gaat het om vijf procent van alle opleidingen, zowel in het hbo als in het wetenschappelijk onderwijs.
Basisschool meneer Muisarm, basisschoolquote:
[..]
Gelul.
http://delta.tudelft.nl/a(...)oger-onderwijs/23892
[..]
quote:
Oh wacht, die zijn er niet in Nederland.
Moest ik ook zelf leren.
Ja, dat vraag ik me ook af.quote:
Wat is eigenlijk het doel van les geven in het Turks?
Wel handig voor als je op vakantie gaat naar Turkije, dan spreek je de taal een beetje.
Arabisch, even afwachten hoe veel mensen dat zullen accepteren.quote:
Ze kunnen beter Spaans, Arabisch of Chinees geven, dat zijn wereldtalen waar je nog wel eens nut van kan hebben.
Doe dan Engels, met de Arabieren hebben we over pakweg 40 jaar ook niks meer te schaften lijkt me.quote:Op maandag 22 oktober 2012 21:51 schreef Specularium het volgende:
[..]
Arabisch, even afwachten hoe veel mensen dat zullen accepteren.
La afham Arabiaquote:
[..]
Arabisch, even afwachten hoe veel mensen dat zullen accepteren.
Ik zou het wel willen leren, evenals Spaans.
In elk geval zijn er wereldwijd meer mensen die Arabisch spreken dan Turks.
Turks lijkt me meer een taal die je erbij neemt omdat je familie hebt in Turkije of zo, maar verder niet nuttig.
Volgens de meneer uit de OP is les in je moedertaal een recht. Hoe zit het dan met de Turken hier die allemaal ook een Nederlands paspoort bezitten?
Is NL dan toch hun moedertaal of niet?
Het gaat over les, onderwijs, in 't Turks. Niet over Turks als extra vreemde taal.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik me ook af.
Wel handig voor als je op vakantie gaat naar Turkije, dan spreek je de taal een beetje.
Dus Turkse kindjes die Nederlandse geschiedenis in 't Turks onderwezen krijgen.
Wat een onzin. Gewoon in het Nederlands de geschiedenis leren. Het zijn Nederlandse kinderen, waarslaat dit op?quote:
[..]
Het gaat over les, onderwijs, in 't Turks. Niet over Turks als extra vreemde taal.
Dus Turkse kindjes die Nederlandse geschiedenis in 't Turks onderwezen krijgen.
.Bazenlanden als Italië en het VK zeggen ook gewoon fok jouw tegen het EHRM en zo dus kunnen wij ook fok jouw tegen deze segregatie promotende Turk zeggen.
Meneer Mustapha betaald ook belasting en dus hebben zijn kinderen recht op basisschoolonderwijs in het Turks. En als die dat dan niet van de overheid kunnen krijgen dan is dat discriminatie.
Laat meneer nu net toevallig oprichter zijn van het Meldpunt Discriminatie dus hij kan het daar gelijk aanhangig maken. Bovendien zet hij zich via verschillende functies al jaren in voor arbeidsparticipatie en integratie van minderheden, dus hoe kan zijn voorstel nou slecht zijn daarvoor? Hij heeft er nota bene meerdere prijzen en oorkondes mee gewonnen!
Als het allemaal niet zo ernstig was, zo ik er nog hard om kunnen lachen.
Het idee alleen al is volslagen absurd om meerdere redenen.
Wel is er in de VS een wet die scholen verplicht meertaligonderwijs aan te bieden als een kind geen of nauwelijks Engels spreekt.
Egoïstische aap. In 'Turkije' is het voor Koerdische kinderen (en daar zijn er daar alleen al 25 miljoen van, heel wat anders dan die 700,000 Turken in NL) verboden les te krijgen in de Koerdische taal. En dan komt hij dit eisen. Ga toch fietsen man.quote:
[ afbeelding ]
voorzitter Mustapha Ayranci
Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven. Nu wordt er alleen nog les in het Turks gegeven aan kinderen wiens ouders dat zelf betalen. De overheid is volgens hem verplicht Turks onderwijs te bekostigen, [b]omdat volgens de Verenigde Naties onderwijs in je moedertaal een recht is[/b]. Ook Europese regels zouden dit verplichten.
Maar ook daar zal het hoofddoel moeten zijn dat de kinderen aan het eind van de opleiding zich in het Engels kunnen redden. De andere talen zouden daarbij slechts hulptalen moeten zijn.quote:
Ik heb nooit gehoord dat de VN dit ‘eist’.
Wel is er in de VS een wet die scholen verplicht meertaligonderwijs aan te bieden als een kind geen of nauwelijks Engels spreekt.
Ja, dat klopt (ondanks dat Engels wel een nationale maar geen officiële taal is in de VS).quote:
[..]
Maar ook daar zal het hoofddoel moeten zijn dat de kinderen aan het eind van de opleiding zich in het Engels kunnen redden. De andere talen zouden daarbij slechts hulptalen moeten zijn.
.De ouders mogen hun kinderen mooi thuis Turks leren.
Er zullen genoeg Turkse ouders zijn die naar de toekomst kijken en misschien wel hopen op een terugkeer. Als de kinderen dan goed Turks spreken kan dat een hoop schelen.
De functies van Mustapha Ayranci:quote:
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.
Mustapha Ayranci heeft op 7 maart van wethouder Andree van Es (bonuspunten wie vertelt waar we haar ook alweer van kennen) de Frans Banninck Cocq prijs ontvangen. Tevens heeft hij in 2001 de Bob Angelo oorkonde verdiend.
De Frans Banninck Cocq penning wordt toegekend aan diegenen die zich bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt voor Amsterdam gedurende een periode van ten minste twaalf jaar.
Mustaf Ayranci was medeoprichter van de HTIB: de in Amsterdam gevestigde Turkse Arbeiders Vereniging Nederland. Sinds 2001 is hij voorzitter en ook algemeen secretaris van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waarvan hij in 1985 medeoprichter was. Ayranci was ook betrokken bij de oprichting van het Stedelijke Overleg Diversiteit (SOD) in Amsterdam.
Ayranci zette zich in voor de bevordering van arbeidsparticipatie van immigranten en voor de bestrijding van discriminatie op verschillende terreinen. In 1984 was hij medeoprichter van het antidiscriminatie bureau, het huidige Meldpunt Discriminatie in Amsterdam. Net als Menebhi was hij betrokken bij de organisaties van de Prinsenhofconferentie.Hij zette een open dialoog op met het COC om het thema homoseksualiteit in eigen kring bespreekbaar te maken. Het Turks homoloket houdt in het gebouw van zijn eigen organisatie HTIB dagelijks spreekuur. Ayranci is voor deze activiteiten in 2008 door COC Nederland onderscheiden met de Bob Angelo oorkonde. Ook was Ayranci één van de initiatiefnemers van een serie bijeenkomsten in Amsterdam over eerwraak en eergerelateerd geweld die voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap plaatsvinden.
http://www.republiekalloc(...)i-en-mustafa-ayranci
En zo niet dat zijn die kinderen kansloos op de arbeidsmarkt in Nederland. En dit alles betaalt met algemene middelen. Je weet dat deze man voorzitter is van de Turkse Arbeiders Vereniging Nederland? Deze stichting heeft als doel arbeidsparticipatie en integratie van Turken in Nederland. Turks als enige taal op de basisschool gaat daar loodrecht tegenin.quote:
Mooi initiatief. In Amsterdam en omstreken zal er hier en daar wel vraag naar zijn. Eerst gewoon beginnen met Turks als vreemde taal te geven en daarna maar kijken hoe het loopt.
Er zullen genoeg Turkse ouders zijn die naar de toekomst kijken en misschien wel hopen op een terugkeer. Als de kinderen dan goed Turks spreken kan dat een hoop schelen.
Daarom kan het in het begin ook gewoon als 2e taal gegeven worden en dan kan er later gekeken worden wat de verdere opties zijn. Je hoeft niet alles in 1 keer te beslissenquote:
[..]
En zo niet dat zijn die kinderen kansloos op de arbeidsmarkt in Nederland. En dit alles betaalt met algemene middelen. Je weet dat deze man voorzitter is van de Turkse Arbeiders Vereniging Nederland? Deze stichting heeft als doel arbeidsparticipatie en integratie van Turken in Nederland. Turks als enige taal op de basisschool gaat daar loodrecht tegenin.
Ik ben gelukkig geen Amsterdammer, maar zie niet goed waarom jij vindt dat hij slecht is voor de integratie van de allochtone burger.quote:
De functies van Mustapha Ayranci:
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.
Ik zie een duidelijk patroon, maar wat me vooral verontrust is dat hij zo op handen wordt gedragen terwijl hij juist zo slecht is voor de integratie van de allochtone burger. Op zulke functies heb je juist iemand nodig die aandringt op een goede integratie.
Als hij zich inzet voor arbeidsparticipatie bevordert hij toch en passant de integratie?
Overigens heeft hij in zekere zin een punt. Tweetalig opvoeden van kinderen is heel goed voor hun taalbeheersing. Maar dan moet dat wel gebeuren door mensen die de talen goed beheersen. Ik denk dat veel Turkse immigranten het Turks maar erg matig beheersen. Ongeveer even slecht als het gros van de Nederlanders hun ABN.
Enige bijscholing van het thuis-Turks op school is even hard nodig als bijscholing van het thuis-dialect door de leraar Nederlands.
Of hij gelijk zal krijgen van een rechter is de vraag. Het draait dan om de vraag wat je moedertaal is. Is de moedertaal de taal van je vaderland? En wat is dan je vaderland? Het land waar je ouders geboren zijn of het land waarvan je burger bent?
De correcties zijn in dit verband wel relevant.quote:
[..]
En zo niet dat zijn die kinderen kansloos op de arbeidsmarkt in Nederland. En dit alles betaaltd met uit algemene middelen. Je weet dat deze man voorzitter is van de Turkse Arbeiders Vereniging Nederland? Deze stichting heeft als doel arbeidsparticipatie en integratie van Turken in Nederland. Turks als enige taal op de basisschool gaat daar loodrecht tegenin.
Turks als enige taal?
Dàt had ik niet begrepen van zijn voorstel. Dat is absurd.
Overigens net zo absurd als Engels als voertaal op Nederlandse basisscholen.
het Turks geven. En als de regering die mogelijkheid niet bied, vraag me af bij welke vraag dat aanbod er bijvoorbeeld moet zijn zodat je niet overal schooltjes met 10 leerlingen en zeer slecht onderwijs krijgt,
dan stapt hij naar de rechter om dit af te dwingen.
Als ouders dat willen, dan kunnen ze dat. Het is al mogelijk en de leerlingen in het filmpje krijgen deze les al. Maar het is een slecht teken als de overheid dit gaat stimuleren door het volledig te subsidiëren.quote:
[..]
Daarom kan het in het begin ook gewoon als 2e taal gegeven worden en dan kan er later gekeken worden wat de verdere opties zijn. Je hoeft niet alles in 1 keer te beslissen
Laten ze maar beginnen met deze man zijn functie af te nemen, want wat hij wil staat haaks op wat zijn functie is.
Waar baseer je het op dat het een slecht teken is? Zulke zaken kunnen zelfs extra werk betekenen voor mensen in Nederland. De mensen die hier opgroeien kunnen contacten hebben in Nederland die ze samen brengen met de mensen in Turkije. Onzinnig om direct te zeggen dat het slecht is.quote:
[..]
Als ouders dat willen, dan kunnen ze dat. Het is al mogelijk en de leerlingen in het filmpje krijgen deze les al. Maar het is een slecht teken als de overheid dit gaat stimuleren door het volledig te subsidiëren.
Laten ze maar beginnen met deze man zijn functie af te nemen, want wat hij wil staat haaks op wat zijn functie is.
Zijn taak is het niet om Nederlandse Turken voor te bereiden voor een carrière in Turkije. Zijn functie is het om Turkse Nederlanders in de Nederlandse cultuur te laten integreren en hun arbeidsparticipatie in Nederland te vergroten. En al helemaal niet om basisschoolkinderen Turks te laten leren en hun integratie en arbeidsparticipatiekansen hier in Nederland te vergooien.quote:
[..]
Waar baseer je het op dat het een slecht teken is? Zulke zaken kunnen zelfs extra werk betekenen voor mensen in Nederland. De mensen die hier opgroeien kunnen contacten hebben in Nederland die ze samen brengen met de mensen in Turkije. Onzinnig om direct te zeggen dat het slecht is.
Turken zullen nooit integreren in Nederland. Slaat ook nergens op dat integratie een eis is.quote:
[..]
Zijn taak is het niet om Nederlandse Turken voor te bereiden voor een carrière in Turkije. Zijn functie is het om Turkse Nederlanders in de Nederlandse cultuur te laten integreren en hun arbeidsparticipatie in Nederland te vergroten. En al helemaal niet om basisschoolkinderen Turks te laten leren en hun integratie en arbeidsparticipatiekansen hier in Nederland te vergooien.
quote:Erdogan waarschuwt Duitse Turken voor assimilatie
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft de 1,7 miljoen Turken in Duitsland zondag opgeroepen zich niet te veel te assimileren aan de Duitse maatschappij.
'Wie niet van begin af aan Duits leert, zal altijd in het nadeel zijn', zei Erdogan. De Turken in Duitsland moeten zichzelf niet als vreemdelingen beschouwen, maar als een wezenlijk onderdeel van het land.
Tegelijkertijd zei Erdogan dat integratie niet gelijk mag worden gesteld aan assimilatie. 'Assimilatie is een misdaad tegen de menselijkheid', zei hij, die niemand van in het buitenland woonachtige Turken mag verlangen. Om de verbondenheid met het vaderland te versterken zullen Turken in de toekomst ook vanuit het buitenland aan parlementsverkiezingen en referendums in Turkije mogen deelnemen.
In zijn redevoering herhaalde de Turkse premier de eis dat Turkije als volwaardig lid tot de Europese Unie wordt toegelaten. Van een alternatief in de vorm van een bevoorrecht partnerschap kan geen sprake zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)or-assimilatie.dhtml
Precies. En voor zover die mogelijkheid in Nederland wordt geboden, betalen ouders dat maar zelf. De kinderen in kwestie hebben gewoon de Nederlandse nationaliteit, dus krijgen al onderwijs in hun moerstaal: het Nederlands.quote:
[..]
Dit zou dan voor ALLE nationaliteiten in Nederland gelden...
Laat ik het makkelijk maken voor hem: onderwijs in het Turks is prima, IN TURKIJE.
Nederland is er niet om Turken voor te bereiden op hun gang naar de arbeidsmarkt in Turkije.
Ik hoop echt dat je hier niet trots op bent.quote:
[..]
Turken zullen nooit integreren in Nederland. Slaat ook nergens op dat integratie een eis is.
[..]
Ik ben trots om Turk te zijn.quote:
[..]
Ik hoop echt dat je hier niet trots op bent.
Als Turken niet wensen te integreren, wat doen ze hier dan nog? Niet dat ze van mij persé weg moeten, maar ik begrijp oprecht niet wat ze hier dan nog te zoeken hebben. Ga fijn in Turkije wonen: een land met prima economische groei en ook nog eens volop ruimte voor de gewenste religie. Ik zie grote voordelen.quote:
[..]
Turken zullen nooit integreren in Nederland. Slaat ook nergens op dat integratie een eis is.
[..]
Wat ze hier nog doen? Wonen. Dat recht hebben ze en zolang ze dat recht hebben heb jij er 0,0 over te zeggen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 01:25 schreef Boldface het volgende:
[..]
Als Turken niet wensen te integreren, wat doen ze hier dan nog? Niet dat ze van mij persé weg moeten, maar ik begrijp oprecht niet wat ze hier dan nog te zoeken hebben. Ga fijn in Turkije wonen: een land met prima economische groei en ook nog eens volop ruimte voor de gewenste religie. Ik zie grote voordelen.
Dat kan dus niet in Nederland.quote:
Om te beginnen even het punt dat ik het ook geen goed plan vind om basisschoolkinderen tweetalig onderwijs te geven. Maar daarnaast: deze man wil geen Turkse les geven, hij wil ze les volledig in
het Turks geven. En als de regering die mogelijkheid niet bied, vraag me af bij welke vraag dat aanbod er bijvoorbeeld moet zijn zodat je niet overal schooltjes met 10 leerlingen en zeer slecht onderwijs krijgt,
dan stapt hij naar de rechter om dit af te dwingen.
In Nederland wordt les gegeven in het Nederlands. Niet in het Hollands, niet in het Saksisch, niet in het Gronings, niet in het Zeeuws of Limburgs: in het Nederlands. (Dat eist veel bijscholing van de leraren, met name voor Hollanders die denken dat Nederlands en Hollands aan elkaar gelijk zijn!!!)
Het Fries heeft rechten als taal. Maar overigens leren we Nederlands, met een rollende r en een glijdende g.
En verder ben ik een voorstander van onderwijs in meer talen. Zodat Turkse kinderen ook correct Turks leren, Marokkaanse kinderen correct Berbers, Iraanse kinderen correct Farsi etc. En ook de termen in andere vakken. Bijvoorbeeld het Turkse woord voor driehoek, of het Iraanse woord voor stijgregens, het Somalische woord voor kadastrale grens. Maar ik zie niet goed waarom de overheid dat zou moeten betalen. De overheid kan het betalen, net zoals andere activiteiten betaald kunnen worden, zoals buurtwerk e.d..
Ik ben wel benieuwd hoe ver hij komt met zijn rechtszaken.
Dan zijn wij het gelukkig eens. Ik vind het overigens schokkend dat wij voor zulke verantwoordelijke posities als integratie en arbeidsparticipatie van minderheden telkens weer zulke figuren als Mustapha aan blijven stellen.quote:
[..]
Dat kan dus niet in Nederland.
In Nederland wordt les gegeven in het Nederlands. Niet in het Hollands, niet in het Saksisch, niet in het Gronings, niet in het Zeeuws of Limburgs: in het Nederlands. (Dat eist veel bijscholing van de leraren, met name voor Hollanders die denken dat Nederlands en Hollands aan elkaar gelijk zijn!!!)
Het Fries heeft rechten als taal. Maar overigens leren we Nederlands, met een rollende r en een glijdende g.
En verder ben ik een voorstander van onderwijs in meer talen. Zodat Turkse kinderen ook correct Turks leren, Marokkaanse kinderen correct Berbers, Iraanse kinderen correct Farsi etc. En ook de termen in andere vakken. Bijvoorbeeld het Turkse woord voor driehoek, of het Iraanse woord voor stijgregens, het Somalische woord voor kadastrale grens. Maar ik zie niet goed waarom de overheid dat zou moeten betalen. De overheid kan het betalen, net zoals andere activiteiten betaald kunnen worden, zoals buurtwerk e.d..
Ik ben wel benieuwd hoe ver hij komt met zijn rechtszaken.
Wanneer leren we dat nou eens in Nederland?
Oh, en Jellereppe die zelf Marokkaan is geloof ik, gaat het nieuws omtrent deze toekomstige rechtszaak in de gaten houden en op Fok! posten. Mooi, en nu ga ik eindelijk slapen
Ja, Dat mag.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 01:23 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik ben trots om Turk te zijn.
Maar waarom zou dat je verhinderen om in Nederland te integreren?
Ik ben Brabander van geboorte, Gelderlander van woonplaats. Ik ben van boerenafkomst en heb gymnasium beta gedaan.
Dus geen Amsterdammer uit de Jordaan die een emmer bier per dag drinkt en levensliederen zingt.
Of nog zo wat voorbeelden.
Maar waarom zou dat me verhinderen me Nederlander te voelen?
Als je in een land MOET integreren slaat het gevoel heel snel om. Ook mag je niks van je eigen identiteit behouden in Nederland want anders moet je maar opdonderen, heb je hier niks te zoeken en ben je een uitkering trekken die geen bijdrage heeft aan de maatschappij. Nee, een maatschappij die onder andere zo denkt hoef ik geen onderdeel van te zijn. Ik zie er dan ook 0,0 in om een deel van mij identiteit weg te doen zodat ik me in de kijker kan spelen van de gemiddelde Nederland.quote:
[..]
Ja, Dat mag.
Maar waarom zou dat je verhinderen om in Nederland te integreren?
Ik ben Brabander van geboorte, Gelderlander van woonplaats. Ik ben van boerenafkomst en heb gymnasium beta gedaan.
Dus geen Amsterdammer uit de Jordaan die een emmer bier per dag drinkt en levensliederen zingt.
Of nog zo wat voorbeelden.
Maar waarom zou dat me verhinderen me Nederlander te voelen?
Ik weet niet waarom het gelukkig is dat we het eens zijn. Al is overeenstemming wel een prettiger gevoel dan twist.quote:
[..]
Dan zijn wij het gelukkig eens. Ik vind het overigens schokkend dat wij voor zulke verantwoordelijke posities als integratie en arbeidsparticipatie van minderheden telkens weer zulke figuren als Mustapha aan blijven stellen.
Wanneer leren we dat nou eens in Nederland?
Oh, en Jellereppe die zelf Marokkaan is geloof ik, gaat het nieuws omtrent deze toekomstige rechtszaak in de gaten houden en op Fok! posten. Mooi, en nu ga ik eindelijk slapen
Ik weet niet wat je bedoelt met zulke figuren als Mustapha. Kennelijk heeft hij wel goed werk gedaan.
En wat we nou eens moeten leren, snap ik ook niet goed.
Maar we zullen zien hoe het afloopt, dat dan weer wel.
Welterusten.
Nounounou.quote:
[..]
Als je in een land MOET integreren slaat het gevoel heel snel om. Ook mag je niks van je eigen identiteit behouden in Nederland want anders moet je maar opdonderen, heb je hier niks te zoeken en ben je een uitkering trekken die geen bijdrage heeft aan de maatschappij. Nee, een maatschappij die onder andere zo denkt hoef ik geen onderdeel van te zijn. Ik zie er dan ook 0,0 in om een deel van mij identiteit weg te doen zodat ik me in de kijker kan spelen van de gemiddelde Nederland.
Natuurlijk moet je integreren in een land waar je woont en waar je van plan bent te blijven wonen. Al was het maar voor je eigen gemak.
Voor de goede orde: ik ben vrijwilliger geweest bij Vluchtelingenwerk en heb daar vrienden aan overgehouden. En het blijkt voor henzelf erg lastig als ze zich de taal en de gebruiken niet eigen (kunnen) maken.
Maar daarbij blijft je eigen achtergrond natuurlijk gewoon bestaan. Gelukkig wel.
Als je een uitkeringstrekker bent, draag je zogenaamd niks bij aan de maatschappij. Dat beeld is niet juist, maar dat is volkomen onafhankelijk van het land van herkomst. Ik ken minstens evenveel autochtone uitkeringstrekkers als allochtone. En of iemand iets bijdraagt aan de maatschappij hangt daar niet vanaf.
Maar goed: als je van je Turkse identiteit niks weg wilt doen, zou ik in Turkije gaan wonen. Daar is het zelfs strafbaar als je aan de Turkse identiteit morrelt, als ik goed ben ingelicht.
Voor volgend jaar staat er gelukkig al een proefperiode in Turkije in de planning.quote:
[..]
Nounounou.
Natuurlijk moet je integreren in een land waar je woont en waar je van plan bent te blijven wonen. Al was het maar voor je eigen gemak.
Voor de goede orde: ik ben vrijwilliger geweest bij Vluchtelingenwerk en heb daar vrienden aan overgehouden. En het blijkt voor henzelf erg lastig als ze zich de taal en de gebruiken niet eigen (kunnen) maken.
Maar daarbij blijft je eigen achtergrond natuurlijk gewoon bestaan. Gelukkig wel.
Als je een uitkeringstrekker bent, draag je zogenaamd niks bij aan de maatschappij. Dat beeld is niet juist, maar dat is volkomen onafhankelijk van het land van herkomst. Ik ken minstens evenveel autochtone uitkeringstrekkers als allochtone. En of iemand iets bijdraagt aan de maatschappij hangt daar niet vanaf.
Maar goed: als je van je Turkse identiteit niks weg wilt doen, zou ik in Turkije gaan wonen. Daar is het zelfs strafbaar als je aan de Turkse identiteit morrelt, als ik goed ben ingelicht.
Hoezo proefperiode?quote:
[..]
Voor volgend jaar staat er gelukkig al een proefperiode in Turkije in de planning.
Twijfel je soms nog of zo?
Ik ga een half jaar tot twee jaar naar Turkije om te kijken of ik de goede stad en goed werk voor mezelf kan vinden. Maar dat is pas eind 2013/begin 2014.quote:
[..]
Hoezo proefperiode?
Twijfel je soms nog of zo?
Kijken of het lukt een beetje bestaan op te bouwen.
Extra Turkse lessen hadden voor mij wel geholpen
(Alhoewel de lessen Turks die ik na school kreeg een hoop hebben geholpen)Ah, ik was al aan het reageren toen je wijziging doorkwam.quote:
[..]
Ik ga een half jaar tot twee jaar naar Turkije om te kijken of ik de goede stad en goed werk voor mezelf kan vinden. Maar dat is pas eind 2013/begin 2014.
Kijken of het lukt een beetje bestaan op te bouwen.
Extra Turkse lessen hadden voor mij wel geholpen
Kijk, daar geeft de Nederlandse staat natuurlijk geen geld aan uit: het opleiden van mensen die naar het buitenland zullen gaan om daar tegen ons te concurreren.
Dat mensen die hier komen om te wonen ook hun eigen identiteit, en dus ook hun eigen taal, willen koesteren, is prima. Er is ook niks tegen het faciliteren van het suiker- of offerfeest. Of het les krijgen in de eigen taal.
Maar om mensen te stimuleren en te helpen met hun emigratie is niet van deze tijd. Dat deden we in de jaren vijftig.
Precies dit allesquote:
[..]
Ah, ik was al aan het reageren toen je wijziging doorkwam.
Kijk, daar geeft de Nederlandse staat natuurlijk geen geld aan uit: het opleiden van mensen die naar het buitenland zullen gaan om daar tegen ons te concurreren.
Dat mensen die hier komen om te wonen ook hun eigen identiteit, en dus ook hun eigen taal, willen koesteren, is prima. Er is ook niks tegen het faciliteren van het suiker- of offerfeest. Of het les krijgen in de eigen taal.
Maar om mensen te stimuleren en te helpen met hun emigratie is niet van deze tijd. Dat deden we in de jaren vijftig.
Hij ziet er niet echt uit als een Turk, lijkt eerder Indonesisch of iets dergelijks.quote:
[ afbeelding ]
voorzitter Mustapha Ayranci
Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven. Nu wordt er alleen nog les in het Turks gegeven aan kinderen wiens ouders dat zelf betalen. De overheid is volgens hem verplicht Turks onderwijs te bekostigen, omdat volgens de Verenigde Naties onderwijs in je moedertaal een recht is. Ook Europese regels zouden dit verplichten.
''Ik betaal belasting en dus heb ik er recht op dat mijn kinderen ook in het Turks les kunnen krijgen.
Het maakt zich ernstige zorgen, omdat Europese regels worden geschonden. Als de overheid hier niet voor zorgt dan zal de stichting naar de rechter stappen om de overheid dit af te dwingen.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
godverdomme
Nogmaals, het gaat hier niet om Turks leren, maar om basisonderwijs in 't Turks, voor Turkssprekenden.quote:
[..]
Daarom kan het in het begin ook gewoon als 2e taal gegeven worden en dan kan er later gekeken worden wat de verdere opties zijn. Je hoeft niet alles in 1 keer te beslissen
Maar dan de grote vraag: waarom woon je in een land waar je nooit van plan bent om echt mee te doen. Om voor altijd, tot in de lengte der generaties, binnen je eigen clubje te praten, huwen, etc? Was dan in je geliefde moederland gebleven als je daar geen afstand van kan doen.quote:
[..]
Turken zullen nooit integreren in Nederland. Slaat ook nergens op dat integratie een eis is.
[..]
Dit, en dat lijkt me een bijzonder slechte ontwikkeling voor de integratie.quote:
Maar het is Amsterdam he. Groenlinks heeft daar nog enige houdvast. Ga er niet raar van op kijken mocht dit over 2 jaar werkelijkheid zijn op een aantal scholen.
En wat kost een LOI of soortgelijke taalstudie... een keer 700 euro....
Verder:
Dus ook 2e en 3e generatie hier geboren zijn zo Turks dat dat hun moedertaal is?quote:De overheid is volgens hem verplicht Turks onderwijs te bekostigen, omdat volgens de Verenigde Naties onderwijs in je moedertaal een recht is.
Wilders kom er maar in
Zeg eens eerlijk: wie betaald dat?quote:
[..]
Ik ga een half jaar tot twee jaar naar Turkije om te kijken of ik de goede stad en goed werk voor mezelf kan vinden. Maar dat is pas eind 2013/begin 2014.
Kijken of het lukt een beetje bestaan op te bouwen.
Ja prima, niets houd ze tegen op eigen kosten hun kinderen naar Turkse les te sturen.quote:
Mooi initiatief. In Amsterdam en omstreken zal er hier en daar wel vraag naar zijn. Eerst gewoon beginnen met Turks als vreemde taal te geven en daarna maar kijken hoe het loopt.
Er zullen genoeg Turkse ouders zijn die naar de toekomst kijken en misschien wel hopen op een terugkeer. Als de kinderen dan goed Turks spreken kan dat een hoop schelen.
http://ejbron.wordpress.c(...)ecep-tayyip-erdogan/quote:
'Assimilatie is een misdaad tegen de menselijkheid', zei hij, die niemand van in het buitenland woonachtige Turken mag verlangen. Om de verbondenheid met het vaderland te versterken zullen Turken in de toekomst ook vanuit het buitenland aan parlementsverkiezingen en referendums in Turkije mogen deelnemen.
quote:
Dat is geen antwoord. Dat ze hier wonen, is evident. En het is net zo'n zinnig antwoord als "ademhalen". Ik heb niet gesteld dat ze het recht niet hebben om hier te wonen. De vraag die ik je probeerde te stellen is waarom ze uitgerekend HIER wonen en niet in Turkije. En wat het nut daarvan is, wanneer ze niet wensen te integreren.quote:
[..]
Wat ze hier nog doen? Wonen. Dat recht hebben ze en zolang ze dat recht hebben heb jij er 0,0 over te zeggen.
hijs grappig
Ik hoop dat het niet alleen om het geld is, want voor een beetje geld je laten wegrukken uit dat prachtige moederland is natuurlijk niet erg lovenswaardig.quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Dat ze hier wonen, is evident. En het is net zo'n zinnig antwoord als "ademhalen". Ik heb niet gesteld dat ze het recht niet hebben om hier te wonen. De vraag die ik je probeerde te stellen is waarom ze uitgerekend HIER wonen en niet in Turkije. En wat het nut daarvan is, wanneer ze niet wensen te integreren.
quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Dat ze hier wonen, is evident. En het is net zo'n zinnig antwoord als "ademhalen". Ik heb niet gesteld dat ze het recht niet hebben om hier te wonen. De vraag die ik je probeerde te stellen is waarom ze uitgerekend HIER wonen en niet in Turkije. En wat het nut daarvan is, wanneer ze niet wensen te integreren.
Maar troost je, CYH wordt in Turkije niet voor volle Turk aangezien en dan gaat hij daar weer over Nederland opscheppen.
Daarmee bedoel ik mensen die we in Nederland belangrijke functies hebben gegeven om de integratie te bevorderen, terwijl het door hun gedrag, verleden en overtuigingen alleen maar negatief of zelfs averechts uit kan pakken.quote:
[..]
Ik weet niet waarom het gelukkig is dat we het eens zijn. Al is overeenstemming wel een prettiger gevoel dan twist.
Ik weet niet wat je bedoelt met zulke figuren als Mustapha. Kennelijk heeft hij wel goed werk gedaan.
En wat we nou eens moeten leren, snap ik ook niet goed.
Maar we zullen zien hoe het afloopt, dat dan weer wel.
Welterusten.
Er is in Nederland een hele lijst aan hoogleraren, wetenschappers, wethouders, raadsleden en voorzitters van allerlei stichtingen en instellingen die ingehuurd zijn om de integratie te bevorderen, maar die dankzij hun gedrag alleen maar afbreuk deden aan de integratie van minderheden in Nederland.
Voorbeelden van zulk gedrag zijn het weigeren van het schudden van vrouwenhanden of ze zelfs maar een blik waardig gunnen. Het oproepen tot haat of zelfs fysiek geweld tegen homo's. Het invoeren van segregatie door middel van aparte ruimtes, loketten, activiteiten en andere zaken voor vrouwen. Of simpelweg mensen die ingehuurd zijn om de integratie te bevorderen, maar zelf geen enkel woord Nederlands spreken.
Toch blijven we ons in Nederland verbazen als het duidelijk wordt dat mensen zoals Mustapha Ayranci over de schreef gaan. Ze worden door de beleidsmakers hier vaak op handen gedragen en op allerlei manieren beloond terwijl er overduidelijk ernstige twijfels horen te zijn over hun achtergrond en overtuigingen. Diezelfde beleidsmakers blijven ze desondanks net zolang steunen tot hun posities wettelijk onhoudbaar zijn geworden.
Een illustratief voorbeeld in deze is bijvoorbeeld Tariq Ramadan.
Tariq Ramadan werd door toenmalig wethouder Participatie Orhan Kaya aangenomen om als bruggenbouwer tussen moslims en niet-moslims te fungeren. Hij kreeg hier 6 ton per jaar voor om 1 dag in de week als hoogleraar Integratiestudies aan de Erasmus Universiteit te werken.
Dit terwijl hij het jaar daarvoor nog toegang tot Amerika was ontzegt, omdat hij terrorisme had gefinancierd. Ook hoogleraar Jan Berting van de Erasmus Universiteit was tegen de komst van Ramadan, omdat hij op de hoogte was van de geschiedenis van hem. Tariq Ramadan was toentertijd al een internationaal omstreden persoon.
Het duurde dan ook niet lang voordat er ophef over hem ontstond. Ramadan noemde homoseksualiteit een aandoening en een stoornis. De VVD wou vervolgens van zijn contract van 6 ton per jaar voor 1 dag per week werk af. Meerdere kamerleden van de SP en Groenlinks begonnen direct met een tegenoffensief. De Gaykrant en de VVD die opriepen om zijn aftreden werd door hun zwaar bekritiseerd. Ramadan kon makkelijk aanblijven. De twee wethouders van de VVD werden wel gedwongen om af te treden.
Binnen een jaar werd de ophef rondom Ramadan nog veel groter. Zonder medeweten van de gemeente Rotterdam ging Ramadan het discussieprogramma Islam and Life presenteren. In dit programma dat gefinancierd werd door het Iraanse regime, verheerlijkte hij datzelfde streng gelovige Iraanse regime. Oproepen tot een wereldwijde islam en het opdringen van het geloof waren nog het minst erge waar hij naar opriep, maar dat waren de reden voor de gemeente om hem te ontslaan.
Ramadan wou vervolgens tot het einde van zijn contract in 2011 uitbetaald worden, maar kreeg dat niet. Hij spande een rechtszaak tegen Rotterdam aan, maar verloor deze.
We zouden in Nederland moeten leren van de fouten die gemaakt zijn met mensen als Ramadan en
Mustapha Ayranci, zodat we de volgende keer niet weer zulke fouten blijven maken. Alleen als je kijkt hoe de beleidsmakers met zulke mensen omgaan heb ik daar een hard hoofd in en dat zal ten koste gaan van de integratie van minderheden in Nederland.
Toch blijf jij altijd die "Nederlander" in Turkije, met beetje raar accentje en anders dan Turken die in Turken hebben gewoond en hun hele leven zijn opgegroeid. Hoop dat dat niet teveel pijn gaat doen.quote:
[..]
Voor volgend jaar staat er gelukkig al een proefperiode in Turkije in de planning.
Werd op de hoogte van dit topic gebracht. Vrij kansloos eigenlijk.
Oh en Aldo-MC als je mij een racist vind, zeg dat dan gewoon hier waar ik het kan lezen.
quote:
Op * Eagle_99 voelt zich bedreigd en kruipt zijn bunker in
Heb ik ook niet zo'n moeite mee hoor. Sterker nog als er ouders zijn die hun kinderen extra lessen Turks geven dan moedig ik dat zelfs aan.quote:
Ik kreeg destijds gewoon Turkse les op de basischool(OBS). (1 of 2 uur per week). Begin jaren 2000 is het afgeschaft. Van mij mag het best terug.
* Eagle_99 voelt zich bedreigd en kruipt zijn bunker in
Turkse les is wel wat anders dan basisonderwijs in het Turks..quote:
Ik kreeg destijds gewoon Turkse les op de basischool(OBS). (1 of 2 uur per week). Begin jaren 2000 is het afgeschaft. Van mij mag het best terug.
* Eagle_99 voelt zich bedreigd en kruipt zijn bunker in
Dat is op zich prima. In Turkije.quote:
[..]
Turkse les is wel wat anders dan basisonderwijs in het Turks..
Niet hier in Nederland.
Als soort van extra keuzevak op scholen met relatief veel kinderen met een Turkse achtergrond zou ik het wel steunen. Maar het idee dat je in Nederland op openbare scholen in het Turks les krijgt (dus rekenen, taal, geschiedenis, etc) is natuurlijk van de pot gerukt.quote:
[..]
Dat is op zich prima. In Turkije.
Niet hier in Nederland.
Ik denk dat het hier gaat om Turkse les en geen basisonderwijs(ik zou het wel fout kunnen hebben maar het klinkt onlogisch). Turkse lessen zoals het vroeger was lijkt me mooi, maar alle lessen in het Turks volgen is onmogelijk hier in Nederland. Denk ook niet dat ze dat willen.quote:
[..]
Turkse les is wel wat anders dan basisonderwijs in het Turks..
Helaas, ik wou dat het zo was. Extra Turkse les zou ik alleen maar positief vinden.quote:
[..]
Ik denk dat het hier gaat om Turkse les en geen basisonderwijs(ik zou het wel fout kunnen hebben maar het klinkt onlogisch). Turkse lessen zoals het vroeger was lijkt me mooi, maar alle lessen in het Turks volgen is onmogelijk hier in Nederland. Denk ook niet dat ze dat willen.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Lees de OP maar, ik ben benieuwd naar je reactie dan.
Wat een onzin. Ik heb het recht hier onderwijs te volgen en ik heb net zo goed het recht om na m'n opleiding te verhuizen en te gaan werken in Turkije. Ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen met betrekking met mijn keuzes.quote:
[..]
Ah, ik was al aan het reageren toen je wijziging doorkwam.
Kijk, daar geeft de Nederlandse staat natuurlijk geen geld aan uit: het opleiden van mensen die naar het buitenland zullen gaan om daar tegen ons te concurreren.
Dat mensen die hier komen om te wonen ook hun eigen identiteit, en dus ook hun eigen taal, willen koesteren, is prima. Er is ook niks tegen het faciliteren van het suiker- of offerfeest. Of het les krijgen in de eigen taal.
Maar om mensen te stimuleren en te helpen met hun emigratie is niet van deze tijd. Dat deden we in de jaren vijftig.
Overigens de manier waarop men de integratie in Nederland wilt laten verlopen toont aan dat het niet oké is om je eigen identiteit te behouden als Turk zijnde. De Turkse premier Erdogan waarschuwt de Turkse bevolking in Europa niet voor niks voor de gevaren van de "integratie".
Wat ik lees gaat het puur om lessen in de Turkse taal.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat hier niet om Turks leren, maar om basisonderwijs in 't Turks, voor Turkssprekenden.
quote:Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool. Dat vindt de Turkse Arbeidersvereniging.
Voor 2004 was het normaal dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft. Ten onrechte, concludeert de Turkse Arbeidersvereniging Amsterdam na acht jaar onderzoek.
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal. Ook de Verenigde Naties dringen hier op aan. Als het niet wordt toegestaan stapt de Arbeidersvereniging naar de rechter.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
Gevaren nog wel? Wat een extreme hypocriet van ubernationalist Erdogan!quote:
De Turkse premier Erdogan waarschuwt de Turkse bevolking in Europa niet voor niks voor de gevaren van de "integratie".
Ik heb de keuze niet gemaakt om hier te komen wonen. Ik ben hier geboren en dat was het dan wel. De eerste generatie die hier naartoe kwam wilde ook wel terug maar is blijven haken door verschillende problemen. De generatie daarna was de twijfel generatie en nu lijkt er een generatie op te komen die de weg terug naar huis lijkt te vinden.quote:
[..]
Maar dan de grote vraag: waarom woon je in een land waar je nooit van plan bent om echt mee te doen. Om voor altijd, tot in de lengte der generaties, binnen je eigen clubje te praten, huwen, etc? Was dan in je geliefde moederland gebleven als je daar geen afstand van kan doen.
Wie betaalt wat?quote:
Oh nu heb je me hoor. Een blog van een random persoon met random artikelen en random conclusies. poeh poehquote:
[..]
http://ejbron.wordpress.c(...)ecep-tayyip-erdogan/
Hoe eerder hoe beter! Doei man!quote:
[..]
nu lijkt er een generatie op te komen die de weg terug naar huis lijkt te vinden.
PS: http://www.journalistintu(...)nder-de-turken_2805/
Omdat men niet wilt integreren. Men voelt zich meer Turks dan Nederlands en dat is ook normaal als je ziet hoe men denkt, praat en stemt.quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Dat ze hier wonen, is evident. En het is net zo'n zinnig antwoord als "ademhalen". Ik heb niet gesteld dat ze het recht niet hebben om hier te wonen. De vraag die ik je probeerde te stellen is waarom ze uitgerekend HIER wonen en niet in Turkije. En wat het nut daarvan is, wanneer ze niet wensen te integreren.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Maar troost je, CYH wordt in Turkije niet voor volle Turk aangezien en dan gaat hij daar weer over Nederland opscheppen.
Daar heb ik maar 1 ding op te zeggen: Liever een Nederlander in Turkije dan een Turk in Nederland.quote:
[..]
Toch blijf jij altijd die "Nederlander" in Turkije, met beetje raar accentje en anders dan Turken die in Turken hebben gewoond en hun hele leven zijn opgegroeid. Hoop dat dat niet teveel pijn gaat doen.
Maar waarom dan toch hier blijven? Als men niet wil integreren is er toch niks aan voor deze mensen?quote:
[..]
Omdat men niet wilt integreren. Men voelt zich meer Turks dan Nederlands en dat is ook normaal als je ziet hoe men denkt, praat en stemt.
Er lijkt dan ook een trend te ontstaan waarin hoogopgeleide Turken vertrekken naar Turkije. De lager/niet opgeleiden hebben geen (grote) kansen in Turkije die blijven dan vaak hier.quote:
[..]
Maar waarom dan toch hier blijven? Als men niet wil integreren is er toch niks aan voor deze mensen?
En waar hebben deze Turken die hoge opleiding genoten?quote:
[..]
Er lijkt dan ook een trend te ontstaan waarin hoogopgeleide Turken vertrekken naar Turkije. De lager/niet opgeleiden hebben geen (grote) kansen in Turkije die blijven dan vaak hier.
En is er zo weinig werk voor arbeiders in Turkije?
Onder andere in Nederland.quote:
[..]
En waar hebben deze Turken die hoge opleiding genoten?
Voor ongeschoold arbeid zijn er genoeg mensen in Turkije die dat kunnen.quote:En is er zo weinig werk voor arbeiders in Turkije?
Lijkt mij iig een erg ongelukkig bestaan, zo ver verwijderd van het land waar je hart ligt.quote:
[..]
Maar waarom dan toch hier blijven? Als men niet wil integreren is er toch niks aan voor deze mensen?
Mij ook. Als ik zou emigreren naar bijv Canada en ik zou me daar doodongelukkig voelen zou ik zo snel mogelijk teruggaan naar Nederland.quote:
[..]
Lijkt mij iig een erg ongelukkig bestaan, zo ver verwijderd van het land waar je hart ligt.
Maar als je naast gratis aanzienlijk meer geld dan in je thuisland, een gratis huis en ook nog eens gratis school in het Nederlands krijgt, dan zal dat best aantrekkelijk zijn voor sommigen.quote:
[..]
Mij ook. Als ik zou emigreren naar bijv Canada en ik zou me daar doodongelukkig voelen zou ik zo snel mogelijk teruggaan naar Nederland.
http://www.slo.nl/downloa(...)0Arabish__Turks.pdf/quote:Op het vwo komt er een tweede moderne vreemde taal als hele taal in het
gemeenschappelijk deel te staan. De leerling kiest daarbij uit het aanbod van de
school, dat kan bestaan uit Duits, Frans, Italiaans, Russisch, Spaans, Arabisch en
Turks. In principe heeft dus elke atheneumleerling naast Engels een tweede moderne
(vreemde) taal in het pakket.
Bij het gymnasium wordt de tweede moderne vreemde taal vervangen door Latijnse of
Griekse taal en literatuur.
Ik denk dat vooral het woordje "moet" in deze discussie belangrijk is. Het is nl al jaren zo dat leerlingen naast Nederlands en Engels zelf mogen kiezen welke vreemde taal ze ernaast mogen nemen.
Het is dus niet de vraag of het wel of niet moet komen toch? Want het is er al, maar meer het verhaal "moeten" want de leerlingen kunnen gewoon zelf kiezen voor het vak bij bepaalde scholen. kan me niet herinneren dat leerlingen op die school voor het vak "vreemde talen"extra moesten betalen
Je geeft nog steeds niet werkelijk antwoord op de vraag. Als mensen zich meer Turks voelen, wat doen ze dan hier in Nederland? Als ik mezelf Zweed zou voelen, ging ik wel in Zweden wonen....quote:
Omdat men niet wilt integreren. Men voelt zich meer Turks dan Nederlands en dat is ook normaal als je ziet hoe men denkt, praat en stemt.
Één woord: uitkeringquote:
[..]
Je geeft nog steeds niet werkelijk antwoord op de vraag. Als mensen zich meer Turks voelen, wat doen ze dan hier in Nederland? Als ik mezelf Zweed zou voelen, ging ik wel in Zweden wonen....
Uhm nee, zie:quote:
[..]
Helaas, ik wou dat het zo was. Extra Turkse les zou ik alleen maar positief vinden.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Lees de OP maar, ik ben benieuwd naar je reactie dan.
Voor 2004 was het normaal dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft. Ten onrechte, concludeert de Turkse Arbeidersvereniging Amsterdam na acht jaar onderzoek.
Voor 2004 kregen mensen geen basisonderwijs in het Turks(ik weet het uit mezelf, en stel je voor wat voor chaos zou ontstaan als er toen wel basisonderwijs werd gegeven), maar gewoon een aantal uren Turkse les per week. Geen enkel Turk zou willen dat zijn kind 8 jaar lang alleen in het Turks les gaat volgen in Nederland, dat is ook niet mogelijk. Het is duidelijk dat het hier gaat om een paar uurtjes Turkse les net zoals het vroeger in mijn tijd was.
Helaas waar.quote:
Praktijkvoorbeeld uit de Zweedse taalcursus die immigranten krijgen.
Als je in Zweden gaat wonen ga je een taalcursus volgen. Voltooi je het eerste niveau dan krijg je omgerekend zo'n 600 euro van de staat (ja serieus).
Het niveau van die taalcursus is gigantisch. Mensen die een andere Germaanse taal spreken of al een beetje Zweeds kunnen gaan naar de gewone lessen.
Mensen die (in hun eigen taal!) volledig analfabeet zijn krijgen eerst les in het alfabet, Aáá..Béé.. Céé enz.
De eerste groep vindt op den duur wel een baan. Die tweede groep?.. die belanden per direct in de uitkering, leren de taal niet fatsoenlijk en zijn volledig kansloos op de arbeidsmarkt (dat zijn ze al zodra ze binnen worden gelaten natuurlijk) en worden aan alle kanten geholpen en in de watten gelegd.
Free Money money money...
Wat is dit voor een beredenering?quote:
[..]
Je geeft nog steeds niet werkelijk antwoord op de vraag. Als mensen zich meer Turks voelen, wat doen ze dan hier in Nederland? Als ik mezelf Zweed zou voelen, ging ik wel in Zweden wonen....
Als ik me Turks voel maar gewoon hier werk en mijn belasting betaal, ben ik dan opeens niet welkom hier? Wij Turken zullen niet gaan assimileren, dat mag duidelijk zijn.
Natuurlijk wel! Het blijft natuurlijk wel de vraag wat je hier dan doet? Dan is het voor jezelf toch veel prettiger om in een land te wonen waar iedereen dezelfde taal spreekt, waar jouw godsdienst niet als inferieur wordt beschouwd, etc., etc.? Wat heb je hier dan te zoeken? Dat vraag ik me net als degene die je gequote heb ook af.quote:
[..]
Wat is dit voor een beredenering?
Wij Turken zullen niet gaan assimileren, dat mag duidelijk zijn.
En wij Turken?
Jullie Turken schreeuwen als het jullie Turken uitkomt het hardst dat je niet alle Turken over één kam mag scheren.Turken zijn veelte nationalistisch en daarom doen zij dit soort dingen, het is tijd dat Turken gaan leren dat men in Nederland leeft en zich een beetje moet aanpassen.
De vraag was niet of je wel of niet welkom bent, het was gewoon oprechte interesse: waarom ga je in Nederland wonen, leven en werken als je je op en top Turk voelt? Waarom ga je dan geen toekomst bouwen in Turkije? Wat is de beweegreden om toch hier te blijven?quote:
Wat is dit voor een beredenering?
Wij Turken zullen niet gaan assimileren, dat mag duidelijk zijn.
Ik snap dat namelijk oprecht niet. Waarom wil je wonen in een land waarvan je je geen burger voelt?
Is toch simpel? In Nederland verdien je meer en makkelijker geld......quote:
[..]
De vraag was niet of je wel of niet welkom bent, het was gewoon oprechte interesse: waarom ga je in Nederland wonen, leven en werken als je je op en top Turk voelt? Waarom ga je dan geen toekomst bouwen in Turkije? Wat is de beweegreden om toch hier te blijven?
Ik snap dat namelijk oprecht niet. Waarom wil je wonen in een land waarvan je je geen burger voelt?
En dat zeg jij, met je homofobe praat?quote:
Ik wil nu als Marokkaan ook Arabisch les krijgen...... Nee zo werkt het niet in Nederland.
Turken zijn veelte nationalistisch en daarom doen zij dit soort dingen, het is tijd dat Turken gaan leren dat men in Nederland leeft en zich een beetje moet aanpassen.
Als je één ding over Turken kunt zeggen, is het wel dat ze zich nog altijd beter gedragen én beter aangepast zijn dan Marokkanen. De problemen die we in dit land hebben met Marokkanen zijn duidelijk groter dan die met Turken.
"Zij Turken" trekken nou eenmaal liever de kaart dat ze door de Nederlandse bevolking niet geaccepteerd worden. Dat zit zo ingeslepen en wordt alweer 4 generaties van vader op zoon doorgegeven. Tot en met de jaren bleek het trekken van deze kaart ook uiterst slim en doeltreffend. Neem het hem niet kwalijkquote:
[..]
De vraag was niet of je wel of niet welkom bent, het was gewoon oprechte interesse: waarom ga je in Nederland wonen, leven en werken als je je op en top Turk voelt? Waarom ga je dan geen toekomst bouwen in Turkije? Wat is de beweegreden om toch hier te blijven?
Ik snap dat namelijk oprecht niet. Waarom wil je wonen in een land waarvan je je geen burger voelt?
Ik weet niet wat je bedoeld met homofobe... Ik bedoel we hebben het hier nooit over de Homo wezen gehad.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 15:11 schreef Boldface het volgende:
[..]
En dat zeg jij, met je homofobe praat?
Als je één ding over Turken kunt zeggen, is het wel dat ze zich nog altijd beter gedragen én beter aangepast zijn dan Marokkanen. De problemen die we in dit land hebben met Marokkanen zijn duidelijk groter dan die met Turken.
Turken in Nederland zijn minder aangepast dan Marokkanen, Turken praten onder elkaar altijd Turks.
quote:
[..]
Natuurlijk wel! Het blijft natuurlijk wel de vraag wat je hier dan doet? Dan is het voor jezelf toch veel prettiger om in een land te wonen waar iedereen dezelfde taal spreekt, waar jouw godsdienst niet als inferieur wordt beschouwd, etc., etc.? Wat heb je hier dan te zoeken? Dat vraag ik me net als degene die je gequote heb ook af.
En wij Turken?
Het is niet zo makkelijk als gezegd om een opgebouwde leven hier achter te laten en naar Turkije te emigreren. Er zijn genoeg mensen(die ik persoonlijk ken), die weg willen maar niet kunnen omdat ze daar van 0 moeten beginnen. Als je in je eentje bent is dat misschien wel mogelijk en makkelijk maar met je familie kan je zoiets niet zo gauw wagen.quote:
[..]
De vraag was niet of je wel of niet welkom bent, het was gewoon oprechte interesse: waarom ga je in Nederland wonen, leven en werken als je je op en top Turk voelt? Waarom ga je dan geen toekomst bouwen in Turkije? Wat is de beweegreden om toch hier te blijven?
Ik snap dat namelijk oprecht niet. Waarom wil je wonen in een land waarvan je je geen burger voelt?
Jongere Turken, vooral hoogopgeleide, emigreren één voor één naar Turkije(ten nadeel van Nederland), maar de oudere generatie zal hier moeite mee hebben. In Turkije stel je niets voor zonder papieren.
Uitzonderingen buiten gelaten, Turken zullen niet assimileren, dat is wat ik zie, heeft niets met over één kam scheren te maken.
Ja dat zal vast de enige reden zijn ja. Voor een paar centen meer in een land gaan wonen waar een moraal heerst wat in alles afwijkt van de jouwe. Doe eens niet zo naïef man.quote:
[..]
Is toch simpel? In Nederland verdien je meer en makkelijker geld......
Dat kreeg je voor 2004 ookquote:
Ik wil nu als Marokkaan ook Arabisch les krijgen...... Nee zo werkt het niet in Nederland.
Turken zijn veelte nationalistisch en daarom doen zij dit soort dingen, het is tijd dat Turken gaan leren dat men in Nederland leeft en zich een beetje moet aanpassen.
Dat heeft eerder met 'jullie' te maken dan de Turken. Marokkanen kunnen elkaar onderling meestal niet verstaan(Arabisch-Amazich, of wat het ook was) terwijl zelfs Koerden in NL goed Turks kunnen praten.quote:
[..]
Ik weet niet wat je bedoeld met homofobe... Ik bedoel we hebben het hier nooit over de Homo wezen gehad.
Turken in Nederland zijn minder aangepast dan Marokkanen, Turken praten onder elkaar altijd Turks.
Waarom niet? En waarom ben je hier dan al je dat perse niet wilt?quote:
[..]
Wat is dit voor een beredenering?
Wij Turken zullen niet gaan assimileren, dat mag duidelijk zijn.
Waarom zou ik mijn taal, afkomst, geloof en al moeten kwijtraken om hier te kunnen leven?quote:
[..]
Waarom niet? En waarom ben je hier dan al je dat perse niet wilt?
Om Nederland te gebruiken. Assimileren hoeft ook niet trouwens. Dat doen de Chinezen ook niet. Chinezen vragen ook niet om Chinese les op een Nederlandse school. DAT is het verschil.quote:
[..]
Waarom niet? En waarom ben je hier dan al je dat perse niet wilt?
Dat hoeft toch ook helemaal niet?quote:
[..]
Waarom zou ik mijn taal, afkomst, geloof en al moeten kwijtraken om hier te kunnen leven?
Wat doe je hier dan?quote:
[..]
Waarom zou ik mijn taal, afkomst, geloof en al moeten kwijtraken om hier te kunnen leven?
Dat eerste is aantoonbare onzin, maar daar gaat dit topic niet over.quote:
Ik weet niet wat je bedoeld met homofobe... Ik bedoel we hebben het hier nooit over de Homo wezen gehad.
Turken in Nederland zijn minder aangepast dan Marokkanen, Turken praten onder elkaar altijd Turks.
Dat Turken onder elkaar Turks praten, wil niet zeggen dat ze daarom minder aangepast zijn dan Marokkanen. Minder aangepast dan Marokkanen is namelijk onmogelijk.
Assimileren is niet hetzelfde als integreren. Je kan integreren zonder je eigen afkomst op te geven.quote:
[..]
Dat hoeft toch ook helemaal niet?
Nou, wat is het probleem dan?quote:
[..]
Assimileren is niet hetzelfde als integreren. Je kan integreren zonder je eigen afkomst op te geven.
quote:
[..]
Assimileren is niet hetzelfde als integreren. Je kan integreren zonder je eigen afkomst op te geven.
jij bent zelf degene die het woord assimileren er in flikkert. Niemand die om assimilatie vraagt verder.Ik zie geen probleem zolang van ons niet gevraagd wordt dat wij assimileren. Integratie moet, daar valt niet over te discussiëren.quote:
Ze spreken de taal, ze hebben er doorgaans wel familie; genoeg aanknopingspunten. Bovendien is Turkije een land dat economisch gezien erg goed scoort: er is veel groei, dus er liggen ook veel kansen. Ook is er onderwijs in het Turks voorhanden. En zoals al gezegd: ook op religieus vlak is er veel meer begrip.quote:
Het is niet zo makkelijk als gezegd om een opgebouwde leven hier achter te laten en naar Turkije te emigreren. Er zijn genoeg mensen(die ik persoonlijk ken), die weg willen maar niet kunnen omdat ze daar van 0 moeten beginnen. Als je in je eentje bent is dat misschien wel mogelijk en makkelijk maar met je familie kan je zoiets niet zo gauw wagen.
Jongere Turken, vooral hoogopgeleide, emigreren één voor één naar Turkije(ten nadeel van Nederland), maar de oudere generatie zal hier moeite mee hebben. In Turkije stel je niets voor zonder papieren.
Aangezien jonge Turken massaal emigreren snap ik nog minder waarom Nederland in die groep zou investeren door het bekostigen van taalonderwijs, waar we nul komma nul de vruchten van plukken. De investeringen in onderwijs zijn een investering in onze samenleving en economie. Investeren in Turkse les is investeren in mensen die Nederland verlaten. Laat ze dat zelf maar bekostigen. Als ik morgen Fins wil leren, gaat de overheid dat ook niet voor mij betalen.
Eerst dat gemekker over dat Engels op de basisschool zou moeten worden onderwezen en nu dit weer.
Nu betalen ouders blijkbaar zelf voor extra taalles en dat is zoals het hoort. Als je iets extra's erbij wil hebben dan betaal je er maar zelf voor. Heb je het geld niet, pech gehad.
Nou, dan zijn we het dus eens dat basisonderwijs op elke school in Nederland in het Nederlands moet?quote:
[..]
Ik zie geen probleem zolang van ons niet gevraagd wordt dat wij assimileren. Integratie moet, daar valt niet over te discussiëren.
Er wordt van ons, onder mom van integratie, gevraagd om te assimileren(niet door de staat trouwens). Als ik me Turks voel mag ik volgens vele oprotten uit Nederland, terwijl niemand dat mij kan verplichten.quote:
[..]
Ik heb dan ook niet het tegenovergestelde gezegd. Ik zei alleen dat Turkse lessen welkom zijn, geen basisonderwijs in het Turks.quote:
[..]
Nou, dan zijn we het dus eens dat basisonderwijs op elke school in Nederland in het Nederlands moet?
Onzin, dat maak jij er van.quote:
[..]
Er wordt van ons, onder mom van integratie, gevraagd om te assimileren(niet door de staat trouwens). Als ik me Turks voel mag ik volgens vele oprotten uit Nederland, terwijl niemand dat mij kan verplichten.
Het topic gaat over iemand die wil dat er Turks onderwijs op Nederlandse scholen gegeven gaat worden.
Wie vraagt dat dan? Dat wordt toch ook niet aan Chinezen gevraagd?quote:
[..]
Er wordt van ons, onder mom van integratie, gevraagd om te assimileren(niet door de staat trouwens). Als ik me Turks voel mag ik volgens vele oprotten uit Nederland, terwijl niemand dat mij kan verplichten.
Ja hij sleept er iets met de haren bij wat er helemaal niet toe doet en waar het helemaal niet over gaat. Wat ook niet waar is naar mijn mening en daar blijft ie maar op doorgaan. Fucking kansloos. Op zo'n manier is discussieren sowieso kansloos.quote:
[..]
Onzin, dat maak jij er van.
Het topic gaat over iemand die wil dat er Turks onderwijs op Nederlandse scholen gegeven gaat worden.
Zoals ik al zei, het is veel moeilijker voor de oudere generaties. Die zullen dan ook waarschijnlijk onderin een vliegtuig naar Turkije keren.quote:
[..]
Ze spreken de taal, ze hebben er doorgaans wel familie; genoeg aanknopingspunten. Bovendien is Turkije een land dat economisch gezien erg goed scoort: er is veel groei, dus er liggen ook veel kansen. Ook is er onderwijs in het Turks voorhanden. En zoals al gezegd: ook op religieus vlak is er veel meer begrip.
Aangezien jonge Turken massaal emigreren snap ik nog minder waarom Nederland in die groep zou investeren door het bekostigen van taalonderwijs, waar we nul komma nul de vruchten van plukken. De investeringen in onderwijs zijn een investering in onze samenleving en economie. Investeren in Turkse les is investeren in mensen die Nederland verlaten. Laat ze dat zelf maar bekostigen. Als ik morgen Fins wil leren, gaat de overheid dat ook niet voor mij betalen.
Over religieus vlak ben ik het persoonlijk niet mee eens, ik ben een vrij seculiere moslim, iets wat de laatste tijd niet echt gewaardeerd wordt in Turkije. Maar het merendeel zal het vast niet erg vinden.
Ik denk dat we ons moeten afvragen waarom jonge Turken massal (willen) emigreren.
Sorry voor het oftopic gaan, maar daar komt het op neer. Als je al zegt dat je je Turks voelt wordt je aangevallen door allerlei mensen(die trouwens irl niets durven zeggen maar ok).quote:
[..]
Onzin, dat maak jij er van.
Het topic gaat over iemand die wil dat er Turks onderwijs op Nederlandse scholen gegeven gaat worden.
Vanwege de crisis en Turkije ligt om de hoek waar ze familie hebben. Verder staan Turken niet alleen met een emigratiewens.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het is veel moeilijker voor de oudere generaties. Die zullen dan ook waarschijnlijk onderin een vliegtuig naar Turkije keren.
Over religieus vlak ben ik het persoonlijk niet mee eens, ik ben een vrij seculiere moslim, iets wat de laatste tijd niet echt gewaardeerd wordt in Turkije. Maar het merendeel zal het vast niet erg vinden.
Ik denk dat we ons moeten afvragen waarom jonge Turken massal (willen) emigreren.
quote:
[..]
Sorry voor het oftopic gaan, maar daar komt het op neer. Als je al zegt dat je je Turks voelt wordt je aangevallen door allerlei mensen(die trouwens irl niets durven zeggen maar ok).
jij maakt jezelf echt onsterfelijk belachelijk met de onzin die je hier probeert te verkopen.Denk dat dat menseigen is.quote:
[..]
Sorry voor het oftopic gaan, maar daar komt het op neer. Als je al zegt dat je je Turks voelt wordt je aangevallen door allerlei mensen(die trouwens irl niets durven zeggen maar ok).
Als je zegt:"ik hoor niet bij jullie" moet je niet vreemd opkijken als je wordt uitgekotst. Dat geldt voor elke groep, van de voetbalclub tot aan de maatschappij in het algemeen.
Ik denk dat er meerdere redenen zijn, maar dat was het onderwerp niet, dus hou ik op..quote:
[..]
Vanwege de crisis en Turkije ligt om de hoek waar ze familie hebben. Verder staan Turken niet alleen met een emigratiewens.
Jij nietquote:
[..]
Ik mag zeggen wat ik ben/voel zolang ik me aan de regels/normen en waarden van het land waar ik woon hou. Het is belachelijk dat er zoveel probleem hierom gemaakt wordt.quote:
[..]
Denk dat dat menseigen is.
Als je zegt:"ik hoor niet bij jullie" moet je niet vreemd opkijken als je wordt uitgekotst. Dat geldt voor elke groep, van de voetbalclub tot aan de maatschappij in het algemeen.
Ik vraag me liever (eerst) af waarom derde-generatie-allochtonen zich toch nog steeds Turk voelen, in plaats van Nederlander. Daar zal de Nederlandse benadering deels schuldig aan zijn, maar het ligt ook wel bij de groep zelf.quote:
Ik denk dat we ons moeten afvragen waarom jonge Turken massal (willen) emigreren.
Daarnaast heeft het iets "ondankbaars" wanneer Nederland wel goed genoeg is om voor de halve familie uitkeringen en subsidies neer te tellen, maar dat geheel terzijde.quote:
[..]
Denk dat dat menseigen is.
Als je zegt:"ik hoor niet bij jullie" moet je niet vreemd opkijken als je wordt uitgekotst. Dat geldt voor elke groep, van de voetbalclub tot aan de maatschappij in het algemeen.
Mwah, er zijn misschien een paar mafkezen die zo zijn, maar volgens mij zijn die echt in de minderheid. Trots zijn op je afkomst en je cultuur is een mooie eigenschap (als het niet doorslaat naar een soort militant nationalisme).quote:
[..]
Als je al zegt dat je je Turks voelt wordt je aangevallen door allerlei mensen
Oh ja hoor, eens, maar heel veel Turken, onze vriend Eagle_99 incluis, schieten nou eenmaal graag in de slachtofferrol als het hen goed uitkomt.quote:
[..]
Mwah, er zijn misschien een paar mafkezen die zo zijn, maar volgens mij zijn die echt in de minderheid. Trots zijn op je afkomst en je cultuur is een mooie eigenschap (als het niet doorslaat naar een soort militant nationalisme).
Ik denk niet dat dat een probleem moet zijn. Ik ben een Nederlandse Turk, en heb daar geen problemen mee, waarom zou ik? Dit bedoel ik met assimileren. Van ons wordt verwacht dat we ons volledig Nederlands gaan voelen maar dat zal niet mogelijk zijn, denk ik.quote:
[..]
Ik vraag me liever (eerst) af waarom derde-generatie-allochtonen zich toch nog steeds Turk voelen, in plaats van Nederlander. Daar zal de Nederlandse benadering deels schuldig aan zijn, maar het ligt ook wel bij de groep zelf.
Dat wilde ik net zeggen eigenlijk. Als je als Nederlander zegt dat je trots bent op je land wordt je door sommigen voor nationalistisch uitgemaakt.quote:
[..]
Mwah, er zijn misschien een paar mafkezen die zo zijn, maar volgens mij zijn die echt in de minderheid. Trots zijn op je afkomst en je cultuur is een mooie eigenschap (als het niet doorslaat naar een soort militant nationalisme).
Iedereen mag trots zijn op het 'eigen' land, maar Nederlanders blijkbaar niet. Vreemde kronkel vind ik dat.
Maar goed, on topic.
Geen Turks basisonderwijs. Gewoon Nederlands en als er behoefte is aan andere taallessen: zelf betalen.
Groenlinks en PvdA al hun steun geuit neem ik aan ?Dat wordt helemaal niet van je verwacht, hoe kom je daar toch bij?quote:
[..]
Ik denk niet dat dat een probleem moet zijn. Ik ben een Nederlandse Turk, en heb daar geen problemen mee, waarom zou ik? Dit bedoel ik met assimileren. Van ons wordt verwacht dat we ons volledig Nederlands gaan voelen maar dat zal niet mogelijk zijn, denk ik.
Er wordt van je verwacht dat je integreert en je steentje bijdraagt aan de samenleving waar je toe behoort. That's it.
Je kunt je geloof belijden zoals je zelf wilt, we zijn een vrij land.
Mij interesseert het niet hoe iemand zich voelt. Als jij je meer Turk dan NLer voelt ondanks dat je hier geboren bent is dat jouw keuze.quote:
[..]
Ik mag zeggen wat ik ben/voel zolang ik me aan de regels/normen en waarden van het land waar ik woon hou. Het is belachelijk dat er zoveel probleem hierom gemaakt wordt.
Verder is het vreemd dat zoveel generaties later er blijkbaar nog steeds Turken in Nederland worden geboren ipv Nederlanders. Kunnen ze niet integreren het niet of wíllen ze het niet?
Iedereen mag en kan trots zijn op zichzelf, niets mis meequote:
[..]
Dat wilde ik net zeggen eigenlijk. Als je als Nederlander zegt dat je trots bent op je land wordt je door sommigen voor nationalistisch uitgemaakt.
Iedereen mag trots zijn op het 'eigen' land, maar Nederlanders blijkbaar niet. Vreemde kronkel vind ik dat.
Maar goed, on topic.
Geen Turks basisonderwijs. Gewoon Nederlands en als er behoefte is aan andere taallessen: zelf betalen.
Nogmaals, het gaat hier niet om basisonderwijs, maar om een aantal uren Turkse les(dus gewoon Turkse taal, en geen lessen in het Turks).
Assimileren is ook zo vaag, alsof alle 'roomblanke' Nederlanders allemaal hetzelfde zijn. Kwa cultuur is er veel verschil tussen bijv de Randstad en een dorpje in Limburg.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat een probleem moet zijn. Ik ben een Nederlandse Turk, en heb daar geen problemen mee, waarom zou ik? Dit bedoel ik met assimileren. Van ons wordt verwacht dat we ons volledig Nederlands gaan voelen maar dat zal niet mogelijk zijn, denk ik.
Komt ie weer hoor ons roeptoeterende Ottomaanse repeteergeweer die met zijn verongelijkte vingertjes in zijn oren keihard lalalalalala roept. Trollende Turkquote:
[..]
Ik denk niet dat dat een probleem moet zijn. Ik ben een Nederlandse Turk, en heb daar geen problemen mee, waarom zou ik? Dit bedoel ik met assimileren. Van ons wordt verwacht dat we ons volledig Nederlands gaan voelen maar dat zal niet mogelijk zijn, denk ik.
Je maakt de stereotypen zo opzichtig waar dat je volgens mij gewoon de roomblanke Sybert uit Appelscha bent. Rode koontjes incluis.Ja en als je zegt trots te zijn op je NL-er zijn dan wordt je maar al te vaak, en helemaal door Turken zoals jij, uitgemaakt voor racistisch/fascistisch.quote:
[..]
Sorry voor het oftopic gaan, maar daar komt het op neer. Als je al zegt dat je je Turks voelt wordt je aangevallen door allerlei mensen(die trouwens irl niets durven zeggen maar ok).
Terwijl de Turken 1 vd meest extreem nationalistische volkeren ter wereld zijn. Over meten met 2 maten gesproken.
Ik kan me voorstellen dat iedereen die Turks wil leren dat zo mee kan krijgen van familie?
Daar zijn geen speciale lessen voor nodig toch?
Laat je nou niet meeslepen in zijn getroll. De enige die met "assimileren" is aan komen zetten hier is hijzelf.quote:
[..]
Assimileren is ook zo vaag, alsof alle 'roomblanke' Nederlanders allemaal hetzelfde zijn. Kwa cultuur is er veel verschil tussen bijv de Randstad en een dorpje in Limburg.
Ja dan kan je Nederlands ook wel afschaffenquote:
Is er eigenlijk interesse voor?
Ik kan me voorstellen dat iedereen die Turks wil leren dat zo mee kan krijgen van familie?
Daar zijn geen speciale lessen voor nodig toch?
Een beetje de taal spreken is toch wel verschillend van begrijpend lezen of een nette brief kunnen schrijven.Voor elke nationaliteit een eigen klas ? Of een zooitje tolken er bij ? Wel vreemd dat hij het Turks zo benadrukt als mede-oprichter van 't discriminatie-meldpunt, waarom houd hij het niet algemener: komt hij niet voor elke taal op ?
Tevens gaat dit hele proces waarschijnlijk om het woordje 'moedertaal' hangen. Wat is de juiste definitie daarvan ?
Verder natuurlijk absurd dat hij denkt mensen, en voornamelijk kinderen, hier een gunst mee te bewijzen. Of hij moet het idee hebben dat Nederland sterft en niets wordt dan een verzameling van culturen zonder een eenduidige cultuur of hij stort die kinderen bewust of onbewust in een heel diep dal waar geen mogelijkheid is mee te komen in de maatschappij ... Heel verstandig deze kerel :/
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 15:48:06 ]
Ja, klopt, daar heb je ook gelijk in, ik dacht even niet verder dan mijn neus lang isquote:
[..]
Ja dan kan je Nederlands ook wel afschaffen
Dat is ook het probleem van Nederland. Het is niet toegestaan om maar een beetje trots te zijn op je land en wat je land voor de wereld heeft gedaan, want dat is allemaal vies fout en racisme.quote:
[..]
Ja en als je zegt trots te zijn op je NL-er zijn dan wordt je maar al te vaak, en helemaal door Turken zoals jij, uitgemaakt voor racistisch/fascistisch.
Terwijl de Turken 1 vd meest extreem nationalistische volkeren ter wereld zijn. Over meten met 2 maten gesproken.
Als er geen echt leidende cultuur is (of mag zijn!) hoe kunnen immigranten zich dan goed aanpassen.. gaat gewoon niet.
Maar goed.. in een oranje overall met wortels op je hoofd het volkslied meeblèren mag dan ineens weer wel want dat is gezellig.. tja.
Lees dan deze quote nog eens: 'Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven'quote:
[..]
Iedereen mag en kan trots zijn op zichzelf, niets mis mee
Nogmaals, het gaat hier [b]niet om basisonderwijs, maar om een aantal uren Turkse les(dus gewoon Turkse taal, en geen lessen in het Turks).[/b]
groenlinks heeft wel andere dingen aan hun hoofdquote:
en die vent is zelf van de PVDA
Volgens mij lees jij niet wat er tegen mij gezegd wordt. Als ik zeg dat ik me Turks voel wordt ik(zoals hierboven gezien) aangevallen om waarom ik me geen Nederlander voel.quote:
[..]
Dat wordt helemaal niet van je verwacht, hoe kom je daar toch bij?
Er wordt van je verwacht dat je integreert en je steentje bijdraagt aan de samenleving waar je toe behoort. That's it.
Je kunt je geloof belijden zoals je zelf wilt, we zijn een vrij land.
Ik denk dat niemand kan zeggen dat Turken geen steentje bijdragen aan de samenleving. Daar heeft niemand het recht op.
Maargoed, ik kan het allemaal niet meer bijhouden als ik van alle flanken wordt 'aangesproken'
Leer lezen en open dan pas uwer muil. Zij nemen hun pilletjes wel, maar wordt jij eerst maar even wakker.quote:
Het is wel weer duidelijk dat Nederlanders hier in topic iets te lang naar de Blonde Leider hebben geluisterd te afgelopen jaren. Schuimbekkend en stijfstaand van boosheid en frustratie gaat men hier met harken en fakkels in de hand een Turkse medelander achterna om hem te lynchen omdat hij het "in zijn botte hoofd haalt" voor de mogelijkheid op extra Turkse taallessen te zijn en zichzelf als zowel Turks als Nederlands ziet. Kap eens ff met die heksenjacht boys, of neem jullie pilletjes in zodat het het bloed wat rustiger door de aderen stroomt en minder adrenaline door het lichaam wordt gepompt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 15:53:01 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 15:52:55 ]
Ook voor jou de quote: 'Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven'quote:
Het is wel weer duidelijk dat Nederlanders hier in topic iets te lang naar de Blonde Leider hebben geluisterd te afgelopen jaren. Schuimbekkend en stijfstaand van boosheid en frustratie gaat men hier met harken en fakkels in de hand een Turkse medelander achterna om hem te lynchen omdat hij het "in zijn botte hoofd haalt" voor de mogelijkheid op extra Turkse taallessen te zijn en zichzelf als zowel Turks als Nederlands ziet. Kap eens ff met die heksenjacht boys, of neem jullie pilletjes in zodat het het bloed wat rustiger door de aderen stroomt en minder adrenaline door het lichaam wordt gepompt.
Dat is vast een foute interpretering van de journalist, want het is gewoon niet mogelijk om basisonderwijs in het Turks te geven. Het gaat hier om Turkse taal lessen, net zoals het vroeger was(OALT)quote:
[..]
Lees dan deze quote nog eens: 'Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven'
Heerlijk toch dat integeren. Lekker samen met de Nederlanders staan schreeuwen op een forumpje.quote:
* Eagle_99 had toch gelijk met het kruipen in zijn bunkertje
[..]
Volgens mij lees jij niet wat er tegen mij gezegd wordt. Als ik zeg dat ik me Turks voel wordt ik(zoals hierboven gezien) aangevallen om waarom ik me geen Nederlander voel.
Ik denk dat niemand kan zeggen dat Turken geen steentje bijdragen aan de samenleving. Daar heeft niemand het recht op.
Maargoed, ik kan het allemaal niet meer bijhouden als ik van alle flanken wordt 'aangesproken'
quote:
[..]
Heerlijk toch dat integeren. Lekker samen met de Nederlanders staan schreeuwen op een forumpje.
De naïviteit over de naïviteit en simpelheid van onze medelanders (en (ex)Pvda-ers_quote:
[..]
Dat is vast een foute interpretering van de journalist, want het is gewoon niet mogelijk om basisonderwijs in het Turks te geven. Het gaat hier om Turkse taal lessen, net zoals het vroeger was(OALT)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 15:55:02 ]
De journalist moet sowieso een paar taallesjes hebben met zijn vindquote:
[..]
Dat is vast een foute interpretering van de journalist, want het is gewoon niet mogelijk om basisonderwijs in het Turks te geven. Het gaat hier om Turkse taal lessen, net zoals het vroeger was(OALT)
Taallesjes ?quote:
[..]
De journalist moet sowieso een paar taallesjes hebben met zijn vind
hebben ? Een les hebben ? Gevoelige snaar geraakt homeboy?quote:
Leer lezen en open dan pas uwer muil. Zij nemen hun pilletjes wel, maar wordt jij eerst maar even wakker.
Interpreteren is ook niet jouw sterkste kant, hèquote:
Marokkanen van 3e generatie spreken amper Marokkaans, ze zijn totaal verkaasd en spreken alleen nog maar Nederlands... Dus waar heb je het eigenlijk over?quote:
[..]
Dat heeft eerder met 'jullie' te maken dan de Turken. Marokkanen kunnen elkaar onderling meestal niet verstaan(Arabisch-Amazich, of wat het ook was) terwijl zelfs Koerden in NL goed Turks kunnen praten.
Voedsel en onderdak zijn ook vastgelegde mensenrechten, maar dat betekent niet dat de overheid het gratis en voor niets moet verstrekken....
Wat is de moedertaal van een derde generatie immigrant?quote:
[..]
Marokkanen van 3e generatie spreken amper Marokkaans, ze zijn totaal verkaasd en spreken alleen nog maar Nederlands... Dus waar heb je het eigenlijk over?
Zijn jullie mooi "geïntegreerd" toch, mooi zoquote:
[..]
Marokkanen van 3e generatie spreken amper Marokkaans, ze zijn totaal verkaasd en spreken alleen nog maar Nederlands... Dus waar heb je het eigenlijk over?
Moedertaal is gewoon letterlijk de taal van de moeder (en vader). Als een koter tweetalig wordt opgevoed (door een Turk en Marokkaan) dan heeft hij twee moedertalen. Of is de moedertaal de taal die gesproken wordt in het land van jouw nationaliteit ? Of in die van jouw moeder/vader hun nationaliteit ? o.O Maar wat als je volledig Turkse ouders hebt die geen Turks spreken o.Oquote:
[..]
Wat is de moedertaal van een derde generatie immigrant?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 16:04:11 ]
Dat zou best goed kunnen dat ze geen Marokkaans spreken omdat die taal niet bestaat (net zoals er geen taal bestaat die 'Belgisch' heet).quote:
[..]
Marokkanen van 3e generatie spreken amper Marokkaans, ze zijn totaal verkaasd en spreken alleen nog maar Nederlands... Dus waar heb je het eigenlijk over?
Dat zal best, maar wij verloochenen onze geloof niet. Integendeel tot een groot deel van onze Turkse broeders.quote:
[..]
Zijn jullie mooi "geïntegreerd" toch, mooi zo
'Turkse les moet weer op basisschool'
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool. Dat vindt de Turkse Arbeidersvereniging.
Voor 2004 was het normaal dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft. Ten onrechte, concludeert de Turkse Arbeidersvereniging Amsterdam na acht jaar onderzoek.
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal. Ook de Verenigde Naties dringen hier op aan. Als het niet wordt toegestaan stapt de Arbeidersvereniging naar de rechter.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Het was niet zo dat je voor 2004 basisonderwijs in het Turks kreeg, maar gewoon Turkse les(grammatica, spelling enz). Dat is wat deze vereniging terug wil. En niet basisonderwijs.
Ik merk juist dat Turken makkelijker meedraaien hier, juist omdat die religie hun minder in de weg staat als bij Marokkanen dat het geval is... Turken (de minder gelovige iig) identificeren zichzelf ook veelal eerder als Europees en staan eerder open voor een andere cultuur, want ook de Turkse cultuur is alles behalve eenduidig (tegenwoordig) met die seculiere indeling aldaar... Verder zijn ze ook erg bezig met triviale zaken als uiterlijk en eer... zijn eigenlijk verkapte italianen.quote:
Turken zijn een volk die teveel trots en eer hebben, het draait bij hun zover door dat zij zelfs hun geloof niet meer belangrijk vinden. Bij een Turk is zijn Nationaliteit op nummer 1 en zijn geloof op nummer 2 of 3, bij een Marokkaan niet... Bij een Marokkaan staat zijn geloof op nummer 1 en daarna komt pas zijn Nationaliteit. Een Turk zal nooit aanpassen in Nederland, dat omdat hun sinds hun geboorte al worden geïndoctrineerd dat Mustafa Ataturk de big hero is en dat Turkije ooit een grote wereldmacht wordt.
Er staan twee zaken in:quote:
Even ter verduidelijking
'Turkse les moet weer op basisschool'
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool. Dat vindt de Turkse Arbeidersvereniging.
Voor 2004 was het normaal dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft. Ten onrechte, concludeert de Turkse Arbeidersvereniging Amsterdam na acht jaar onderzoek.
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal. Ook de Verenigde Naties dringen hier op aan. Als het niet wordt toegestaan stapt de Arbeidersvereniging naar de rechter.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Het was niet zo dat je voor 2004 basisonderwijs in het Turks kreeg, maar gewoon Turkse les(grammatica, spelling enz). Dat is wat deze vereniging terug wil. En niet basisonderwijs.
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool.
Dit lijkt te stellen dat er een vak 'Turks' moet komen, inderdaad.
Maar er staat ook:
Voor 2004 was het normaal [/b]dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft.
en
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal.
Deze laatste twee citaten lijken er op te duiden dat ze alles ('les') in het Turks kregen.
Ik geef de gemeente groot gelijk.quote:
Even ter verduidelijking
'Turkse les moet weer op basisschool'
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool. Dat vindt de Turkse Arbeidersvereniging.
Voor 2004 was het normaal dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft. Ten onrechte, concludeert de Turkse Arbeidersvereniging Amsterdam na acht jaar onderzoek.
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal. Ook de Verenigde Naties dringen hier op aan. Als het niet wordt toegestaan stapt de Arbeidersvereniging naar de rechter.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Het was niet zo dat je voor 2004 basisonderwijs in het Turks kreeg, maar gewoon Turkse les(grammatica, spelling enz). Dat is wat deze vereniging terug wil. En niet basisonderwijs.
Dit is dus het tegenovergestelde van integreren, het is niet voor niets (pas) in 2004 afgeschaft.
Je bent offtopicquote:
[..]
Dat zal best, maar wij verloochenen onze geloof niet. Integendeel tot een groot deel van onze Turkse broeders.
SPOILERLiever 'minder' gelovig(zoals jij dat zegt) dan 5 keer per dag te bidden en daarnaast stelen wat er maar te stelen valt.
Het is fout geformuleerd, want voor 2004 had je geen volledig Turkse lessen.quote:
[..]
Er staan twee zaken in:
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool.
Dit lijkt te stellen dat er een vak 'Turks' moet komen, inderdaad.
Maar er staat ook:
Voor 2004 was het normaal [/b]dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft.
en
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal.
Deze laatste twee citaten lijken er op te duiden dat ze alles ('les') in het Turks kregen.
En in 2012 geloof op nummer 1 in je leven, wat een treurig hoopje mens ben je dan.
Heeft de afschaffing dan een boost gegeven aan de integratie van allochtonen? Vraag ik me af.quote:
[..]
Ik geef de gemeente groot gelijk.
Dit is dus het tegenovergestelde van integreren, het is niet voor niets (pas) in 2004 afgeschaft.
Waar staat dat dan ? Daar moet je even een andere bron voor aanwenden, want ook die eerste zin kan foutief zijn. Verder denk ik wel dat jij gelijk hebt, maar ik weet het nog steeds niet zeker.quote:
[..]
Het is fout geformuleerd, want voor 2004 had je geen volledig Turkse lessen.
Het lijkt me in ieder geval sterk dat het 't tegenovergestelde tot gevolg heeft gehad.quote:
[..]
Heeft de afschaffing dan een boost gegeven aan de integratie van allochtonen? Vraag ik me af.
onderwijs allochtone levende talen (OALT)quote:
[..]
Waar staat dat dan ? Daar moet je even een andere bron voor aanwenden, want ook die eerste zin kan foutief zijn. Verder denk ik wel dat jij gelijk hebt, maar ik weet het nog steeds niet zeker.
Vroeger OET (onderwijs in eigen taal). Wettelijke regeling van 1998 voor lessen (buiten schooltijd) in de moedertaal aan kinderen van allochtonen op basisschoolleeftijd. De lessen worden gegeven door oalt-leerkrachten. Omdat er geen wetenschappelijke consensus is over het positieve effect van oalt werd het op 1 augustus 2004 afgeschaft.
http://taalunieversum.org/onderwijs/termen/term/238/
Ah, maar het zijn dus wel diezelfde lessen (dus alle algemene lessen) in het Turks ? Er staat namelijk 'voor lessen IN de moedertaal'. Gingen ze dan nog wel naar de reguliere (Nederlandse) lessen ?quote:
[..]
onderwijs allochtone levende talen (OALT)
Vroeger OET (onderwijs in eigen taal). Wettelijke regeling van 1998 voor lessen (buiten schooltijd) in de moedertaal aan kinderen van allochtonen op basisschoolleeftijd. De lessen worden gegeven door oalt-leerkrachten. Omdat er geen wetenschappelijke consensus is over het positieve effect van oalt werd het op 1 augustus 2004 afgeschaft.
http://taalunieversum.org/onderwijs/termen/term/238/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 16:18:59 ]
Waarom niet? Als je toch nooit meer naar Turkije teruggaat, waarom zou je je dan nog Turk voelen? Jouw kinderen en kleinkinderen zullen nog veel minder op hebben met Turkije...quote:
[..]
Ik denk niet dat dat een probleem moet zijn. Ik ben een Nederlandse Turk, en heb daar geen problemen mee, waarom zou ik? Dit bedoel ik met assimileren. Van ons wordt verwacht dat we ons volledig Nederlands gaan voelen maar dat zal niet mogelijk zijn, denk ik.
Ik denk niet dat het überhaupt mogelijk was geen Nederlandse lessen te volgen. Ik herinner me niet veel maar wij kregen volgens mij gewoon grammatica en misschien wat basis onderwerpen(uit één boek) in die 1 of 2 uur per week.quote:
[..]
Ah, maar het zijn dus wel diezelfde lessen (dus alle algemene lessen) in het Turks ? Er staat namelijk 'voor lessen IN de moedertaal'. Gingen ze dan nog wel naar de reguliere (Nederlandse) lessen ?
Ik heb tot 2002 Turkse les(1 of 2 uur per week) op school gehad en heb mijn "uitstekende"(vergeleken met mede allochtonen) Turks ook te danken aan deze lessen(waarvan ik me niet veel meer herinner eigenlijk).
Leuk en aardig, maar dat is natuurlijk geen zaak van de Nederlandse staat. Het staat je vrij dat in eigen tijd en op eigen kosten te doen, maar that's it.quote:
Ik heb tot 2002 Turkse les(1 of 2 uur per week) op school gehad en heb mijn "uitstekende"(vergeleken met mede allochtonen) Turks ook te danken aan deze lessen(waarvan ik me niet veel meer herinner eigenlijk).
Waarom zouden we nooit naar Turkije moeten? We hebben nog steeds familie daar, mijn grootouders, een groot aantal neefjes en nichtjes wonen daar. Waarom zou ik alle contact moeten breken met hen door mijn taal, afkomst enz. te vergeten? Er zullen vast Turken zijn die niets meer voor Turkije zullen voelen maar zij zullen een minderheid blijven. Ik denk dat de meeste Turken toch wel in hun achterhoofd een plan hebben om terug te keren(na hun pensioen bijv.). Ik ken ook genoeg pensioengerechtigden die 6 maanden in Turkije en 6 maanden in Nederland verblijven.quote:
[..]
Waarom niet? Als je toch nooit meer naar Turkije teruggaat, waarom zou je je dan nog Turk voelen? Jouw kinderen en kleinkinderen zullen nog veel minder op hebben met Turkije...
Als iemand niets met Turkije of Turken te maken wilt hebben is dat zijn eigen keus, net zoals het tegenovergestelde. Dit moet gewoon niet een probleem zijn om hier te leven.
Ik weet niet wat internationale verdragen hierover zeggen maar dat is wat de aanklagers mogen uitzoeken. Het gaat mij erom dat het van mij mag.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar dat is natuurlijk geen zaak van de Nederlandse staat. Het staat je vrij dat in eigen tijd en op eigen kosten te doen, maar that's it.
Dus ik mag in Turkije gaan wonen en dan eisen dat de Turkse staat mij NLe les gaat geven?quote:
[..]
Ik weet niet wat internationale verdragen hierover zeggen
Als Turkije onder een verdrag dat dat verplicht zijn handtekening heeft gezet mag je dat eisen ja.quote:
[..]
Dus ik mag in Turkije gaan wonen en dan eisen dat de Turkse staat mij NLe les gaat geven?
Maar jij als Nederlander zal waarschijnlijk naar een Internationale College gaan waar je sowieso geen Turks maar Engels les volgt.
Ik bedoelde niet dat je voor familiebezoek afreist, ik bedoelde permanent teruggaan. En ik zei ook niet dat je geen contact meer mocht hebben met familieleden, maar ik vroeg waarom je je nog Turk zou voelen. Voel je je eigenlijk ook Nederlander, of helemaal niet?quote:
[..]
Waarom zouden we nooit naar Turkije moeten? We hebben nog steeds familie daar, mijn grootouders, een groot aantal neefjes en nichtjes wonen daar. Waarom zou ik alle contact moeten breken met hen door mijn taal, afkomst enz. te vergeten? Er zullen vast Turken zijn die niets meer voor Turkije zullen voelen maar zij zullen een minderheid blijven. Ik denk dat de meeste Turken toch wel in hun achterhoofd een plan hebben om terug te keren(na hun pensioen bijv.). Ik ken ook genoeg pensioengerechtigden die 6 maanden in Turkije en 6 maanden in Nederland verblijven.
Als iemand niets met Turkije of Turken te maken wilt hebben is dat zijn eigen keus, net zoals het tegenovergestelde. Dit moet gewoon niet een probleem zijn om hier te leven.
Een Turk die zich Nederlander voelt? Dat is een grap, Turken zijn erg racistisch en blijven liever onder elkaar.quote:
[..]
Ik bedoelde niet dat je voor familiebezoek afreist, ik bedoelde permanent teruggaan. En ik zei ook niet dat je geen contact meer mocht hebben met familieleden, maar ik vroeg waarom je je nog Turk zou voelen. Voel je je eigenlijk ook Nederlander, of helemaal niet?
Ik voel me (ook) een Nederlander ja, waarom niet? Ik heb althans een dubbele nationaliteit.quote:
[..]
Ik bedoelde niet dat je voor familiebezoek afreist, ik bedoelde permanent teruggaan. En ik zei ook niet dat je geen contact meer mocht hebben met familieleden, maar ik vroeg waarom je je nog Turk zou voelen. Voel je je eigenlijk ook Nederlander, of helemaal niet?
quote:
[..]
Een Turk die zich Nederlander voelt? Dat is een grap, Turken zijn erg racistisch en blijven liever onder elkaar.
Marokkanen zijn net zo erg man, als neger hoef je niet te proberen met een dochter te huwen. Ook niet als je een Senegalese Moslim bent hoor. En de dame wordt zwaar uitgelachen en mag hopen dat haar kinderen niet te donker eruit komen en met iets te grote lippen.quote:
Een Turk die zich Nederlander voelt? Dat is een grap, Turken zijn erg racistisch en blijven liever onder elkaar.
Iets zegt mij dat jij vanaf nu beter uit dit topic kunt wegblijven. Ik zou je alleen nog willen adviseren om met enige spoed een spiegel te kopen.quote:
[..]
Een Turk die zich Nederlander voelt? Dat is een grap, Turken zijn erg racistisch en blijven liever onder elkaar.
gewoon nationalistisch hoorquote:
[..]
Een Turk die zich Nederlander voelt? Dat is een grap, Turken zijn erg racistisch en blijven liever onder elkaar.
Nou nou, dus nu heb je al een hekel aan Marokkanen, Turken En Egyptenaren. Nou nou zeg.quote:
Marokkanen zijn ook racistisch dat ontken ik niet, Marokkanen houden inderdaad niet van donkere mensen. Ik vind Marokkanen ook een erg volkje, daar niet van...
OK, prima. Maar dan snap ik nog steeds niet helemaal waarom je niet zou assimileren? Ik bedoel: je bent al gauw 95 procent van de tijd (op een enkele reis na) in Nederland. Waarom zou je je dan als Turk manifesteren? Daarmee bedoel ik niet dat je je afkomst moet verdoezelen of doen alsof je daar geen familie hebt, maar gewoon... als je altijd hier bent en hier ook wilt blijven, dan ben je eigenlijk toch Nederlander?quote:
[..]
Ik voel me (ook) een Nederlander ja, waarom niet? Ik heb althans een dubbele nationaliteit.
Assimileren = 100% nederlands worden (wat dat ook is?)quote:
[..]
OK, prima. Maar dan snap ik nog steeds niet helemaal waarom je niet zou assimileren? Ik bedoel: je bent al gauw 95 procent van de tijd (op een enkele reis na) in Nederland. Waarom zou je je dan als Turk manifesteren? Daarmee bedoel ik niet dat je je afkomst moet verdoezelen of doen alsof je daar geen familie hebt, maar gewoon... als je altijd hier bent en hier ook wilt blijven, dan ben je eigenlijk toch Nederlander?
Integreren = je best doen om mee te draaien (de taal spreken, ergens lid zijn van een vereniging enzo)
Ik snap het verschil, maar waarom is assimileren zo'n vies woord? Als je realistisch bent en naar de lange termijn kijkt, zullen jouw kinderen, daar de kinderen van en daar weer de kinderen van zich gaandeweg steeds minder Turk en steeds meer Nederlander voelen.quote:
[..]
Assimileren = 100% nederlands worden (wat dat ook is?)
Integreren = je best doen om mee te draaien (de taal spreken, ergens lid zijn van een vereniging enzo)
Als je naar de lange termijn kijkt dan zul je zien dat geheel Nederland steeds minder Hollands wordt, dus ik denk het niet.quote:
[..]
Ik snap het verschil, maar waarom is assimileren zo'n vies woord? Als je realistisch bent en naar de lange termijn kijkt, zullen jouw kinderen, daar de kinderen van en daar weer de kinderen van zich gaandeweg steeds minder Turk en steeds meer Nederlander voelen.
Aan assimileren hangt meteen het idee dat je je eigen cultuur moet opgeven en 100% Nederlands moet worden. Wat natuurlijk een belachelijke en onmogelijke eis is.quote:
[..]
Ik snap het verschil, maar waarom is assimileren zo'n vies woord? Als je realistisch bent en naar de lange termijn kijkt, zullen jouw kinderen, daar de kinderen van en daar weer de kinderen van zich gaandeweg steeds minder Turk en steeds meer Nederlander voelen.
Mensen die zo denken zijn 1 van de redenen dat ik me geen Nederland voel en ik me niet welkom voel. Als ik niet stinkend m'n best zou doen om het zo ver mogelijk te schoppen zou ik een vuile uitkering trekkende kut Turk zijn.quote:
[..]
Daarnaast heeft het iets "ondankbaars" wanneer Nederland wel goed genoeg is om voor de halve familie uitkeringen en subsidies neer te tellen, maar dat geheel terzijde.
Stik er dan ook maar in.
Nou nee, zo gaan we in Nederland niet met culturen om. Voor zaken als geloofsbeleving is gewoon ruimte.quote:
[..]
Aan assimileren hangt meteen het idee dat je je eigen cultuur moet opgeven en 100% Nederlands moet worden. Wat natuurlijk een belachelijke en onmogelijke eis is.
Ik snap het wel, maar aan de andere kant zou je je daar beter geen fuck van kunnen aantrekken. Als je je aan alle dommigheid ergert ben je non stop boos/gekwetst.quote:
[..]
Mensen die zo denken zijn 1 van de redenen dat ik me geen Nederland voel en ik me niet welkom voel. Als ik niet stinkend m'n best zou doen om het zo ver mogelijk te schoppen zou ik een vuile uitkering trekkende kut Turk zijn.
Stik er dan ook maar in.
Het klopt wat Perrin zegt:quote:
[..]
OK, prima. Maar dan snap ik nog steeds niet helemaal waarom je niet zou assimileren? Ik bedoel: je bent al gauw 95 procent van de tijd (op een enkele reis na) in Nederland. Waarom zou je je dan als Turk manifesteren? Daarmee bedoel ik niet dat je je afkomst moet verdoezelen of doen alsof je daar geen familie hebt, maar gewoon... als je altijd hier bent en hier ook wilt blijven, dan ben je eigenlijk toch Nederlander?
quote:
[..]
Assimileren = 100% nederlands worden (wat dat ook is?)
Integreren = je best doen om mee te draaien (de taal spreken, ergens lid zijn van een vereniging enzo)
Assimileren is jezelf totaal absorberen in een andere afkomst. Dus ook je geloof, je eigen cultuur, taal enz. Dit vind ik niet iets goeds. Het zou misschien niet een groot probleem leveren als ik bv. geen moslim was maar een christen. Zie Nederlanders in Amerika of Australië, zij zijn geassimileerd omdat ze ongeveer uit hetzelfde omgeving komen. Bulgaren zijn van oorsprong een Turkse volk, zij zijn geslaviceerd(sorry weet niet hoe ik dit moet formuleren) omdat ze ook christen werden.quote:
[..]
Ik snap het verschil, maar waarom is assimileren zo'n vies woord? Als je realistisch bent en naar de lange termijn kijkt, zullen jouw kinderen, daar de kinderen van en daar weer de kinderen van zich gaandeweg steeds minder Turk en steeds meer Nederlander voelen.
Dus geloof speelt een zeer belangrijke rol in het tegengaan van assimilatie. Als de Nederlanders die naar Amerika emigreerden totaal andere mensen waren dan de mengelpot van Amerika zouden ze net als de Latino's ook niet volledig geassimileerd zijn.
Zelfs Grieken in Amerika zijn niet geassimileerd, waarschijnlijk mede dankzij hun geloof(orthodox)
Ben het verder hiermee eens:
quote:
[..]
Aan assimileren hangt meteen het idee dat je je eigen cultuur moet opgeven en 100% Nederlands moet worden. Wat natuurlijk een belachelijke en onmogelijke eis is.
Dat is integratie, en geen assimilatie. Integratie is niets mis mee, het moet zelfs wil je hier leven, maar assimilatie is niet nodig.quote:
[..]
Nou nee, zo gaan we in Nederland niet met culturen om. Voor zaken als geloofsbeleving is gewoon ruimte.
Kwa nini? Ni lugha nzuri! Na maarufu sana pia.quote:
Haha. Alsof de overheid verplicht is om iedereen maar les te geven in zijn moedertaal. Anders kunnen we anders zelfs lessen in het Swahili gaan volgen
Dit dusquote:
[..]
Kwa nini? Ni lugha nzuri! Na maarufu sana pia.
Of is het enkel (weer) een uitzondering voor de moslims?
Ik zeg doenquote:
[..]
Kwa nini? Ni lugha nzuri! Na maarufu sana pia.
____!@!#$@!Hebben moslims een taal dan?quote:
Verplichte lessen in moedertaal? Tering, dat wordt circa 40 lessen erbij in Nederland. Organisatorische wanhoop.
Of is het enkel (weer) een uitzondering voor de moslims?
Maar dat is er toch al?quote:
Maar ff ot... wat wil deze kerel nou ? Een soort van Turkije binnen Nederland ?
Mijn eerdere theorie dat Turken de nieuwe Joden gaan worden als zijnde zwaar gesegregeerde gemeenschap met eigen eilandjes overal lijkt niet eens zo heel vergezocht te zijn
.Haha je leest wat je wil lezen. Het bekende slachtofferrolletje is weer eens ingenomenquote:
[..]
Mensen die zo denken zijn 1 van de redenen dat ik me geen Nederland voel en ik me niet welkom voel. Als ik niet stinkend m'n best zou doen om het zo ver mogelijk te schoppen zou ik een vuile uitkering trekkende kut Turk zijn.
Stik er dan ook maar in.
161 nationaliteiten in Amsterdam.quote:
Verplichte lessen in moedertaal? Tering, dat wordt circa 40 lessen erbij in Nederland. Organisatorische wanhoop.
Of is het enkel (weer) een uitzondering voor de moslims?
Om te leren hoe je Mustafa spelt.quote:
Wat is eigenlijk het doel van les geven in het Turks?
Ook dat is her en der al gerealiseerd. En zeg er niks van, je zou ze nog kunnen kwetsen.quote:
[..]
Maar dat is er toch al?
Mijn eerdere theorie dat Turken de nieuwe Joden gaan worden als zijnde zwaar gesegregeerde gemeenschap met eigen eilandjes overal lijkt niet eens zo heel vergezocht te zijn
Doet me denken aan een heel andere bevolkingsgroep. Maar dat is een lange lijn van eigen topics.quote:
[..]
Maar dan de grote vraag: waarom woon je in een land waar je nooit van plan bent om echt mee te doen. Om voor altijd, tot in de lengte der generaties, binnen je eigen clubje te praten, huwen, etc? Was dan in je geliefde moederland gebleven als je daar geen afstand van kan doen.
Ha, ik zie al dat ik niet de enige ben die daar aan dacht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kees22 op 24-10-2012 00:43:23 ]
Wie is nou ook weer dat lid van GS dat opgestapt is? Een VVD-er. Van Rey of zo.quote:
[..]
Daarmee bedoel ik mensen die we in Nederland belangrijke functies hebben gegeven om de integratie te bevorderen, terwijl het door hun gedrag, verleden en overtuigingen alleen maar negatief of zelfs averechts uit kan pakken.
Er is in Nederland een hele lijst aan hoogleraren, wetenschappers, wethouders, raadsleden en voorzitters van allerlei stichtingen en instellingen die ingehuurd zijn om de integratie te bevorderen, maar die dankzij hun gedrag alleen maar afbreuk deden aan de integratie van minderheden in Nederland.
Voorbeelden van zulk gedrag zijn het weigeren van het schudden van vrouwenhanden of ze zelfs maar een blik waardig gunnen. Het oproepen tot haat of zelfs fysiek geweld tegen homo's. Het invoeren van segregatie door middel van aparte ruimtes, loketten, activiteiten en andere zaken voor vrouwen. Of simpelweg mensen die ingehuurd zijn om de integratie te bevorderen, maar zelf geen enkel woord Nederlands spreken.
Toch blijven we ons in Nederland verbazen als het duidelijk wordt dat mensen zoals Mustapha Ayranci over de schreef gaan. Ze worden door de beleidsmakers hier vaak op handen gedragen en op allerlei manieren beloond terwijl er overduidelijk ernstige twijfels horen te zijn over hun achtergrond en overtuigingen. Diezelfde beleidsmakers blijven ze desondanks net zolang steunen tot hun posities wettelijk onhoudbaar zijn geworden.
Een illustratief voorbeeld in deze is bijvoorbeeld Tariq Ramadan.
Tariq Ramadan werd door toenmalig wethouder Participatie Orhan Kaya aangenomen om als bruggenbouwer tussen moslims en niet-moslims te fungeren. Hij kreeg hier 6 ton per jaar voor om 1 dag in de week als hoogleraar Integratiestudies aan de Erasmus Universiteit te werken.
Dit terwijl hij het jaar daarvoor nog toegang tot Amerika was ontzegt, omdat hij terrorisme had gefinancierd. Ook hoogleraar Jan Berting van de Erasmus Universiteit was tegen de komst van Ramadan, omdat hij op de hoogte was van de geschiedenis van hem. Tariq Ramadan was toentertijd al een internationaal omstreden persoon.
Het duurde dan ook niet lang voordat er ophef over hem ontstond. Ramadan noemde homoseksualiteit een aandoening en een stoornis. De VVD wou vervolgens van zijn contract van 6 ton per jaar voor 1 dag per week werk af. Meerdere kamerleden van de SP en Groenlinks begonnen direct met een tegenoffensief. De Gaykrant en de VVD die opriepen om zijn aftreden werd door hun zwaar bekritiseerd. Ramadan kon makkelijk aanblijven. De twee wethouders van de VVD werden wel gedwongen om af te treden.
Binnen een jaar werd de ophef rondom Ramadan nog veel groter. Zonder medeweten van de gemeente Rotterdam ging Ramadan het discussieprogramma Islam and Life presenteren. In dit programma dat gefinancierd werd door het Iraanse regime, verheerlijkte hij datzelfde streng gelovige Iraanse regime. Oproepen tot een wereldwijde islam en het opdringen van het geloof waren nog het minst erge waar hij naar opriep, maar dat waren de reden voor de gemeente om hem te ontslaan.
Ramadan wou vervolgens tot het einde van zijn contract in 2011 uitbetaald worden, maar kreeg dat niet. Hij spande een rechtszaak tegen Rotterdam aan, maar verloor deze.
We zouden in Nederland moeten leren van de fouten die gemaakt zijn met mensen als Ramadan en
Mustapha Ayranci, zodat we de volgende keer niet weer zulke fouten blijven maken. Alleen als je kijkt hoe de beleidsmakers met zulke mensen omgaan heb ik daar een hard hoofd in en dat zal ten koste gaan van de integratie van minderheden in Nederland.
Ik wil maar zeggen: het verschijnsel treedt overal op en is onafhankelijk van allochtoniteit.
Culturele eilandjes, een salad bowl samenleving moeten we niet willen met zijn allenquote:
[..]
Ook dat is her en der al gerealiseerd. En zeg er niks van, je zou ze nog kunnen kwetsen.
.Dat is waar. Maar ik hoef daar niet aan mee te betalen.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik heb het recht hier onderwijs te volgen en ik heb net zo goed het recht om na m'n opleiding te verhuizen en te gaan werken in Turkije. Ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen met betrekking met mijn keuzes.
Hoe wil men dan in Nederland de integratie laten verlopen??quote:Overigens de manier waarop men de integratie in Nederland wilt laten verlopen toont aan dat het niet oké is om je eigen identiteit te behouden als Turk zijnde. De Turkse premier Erdogan waarschuwt de Turkse bevolking in Europa niet voor niks voor de gevaren van de "integratie".
En zijn de motieven van Erdogan wel zuiver op de graat??
Alsof de Turkse gastarbeiders dat allemaal gekregen hebben! Ze hebben gewoon gewerkt voor hun rechten hoor. En ze doen het overigens helemaal niet zo slecht, als ik de onderzoeken een beetje goed begrepen heb.quote:
[..]
Maar als je naast gratis aanzienlijk meer geld dan in je thuisland, een gratis huis en ook nog eens gratis school in het Nederlands krijgt, dan zal dat best aantrekkelijk zijn voor sommigen.
quote:
[..]
Omdat men niet wilt integreren. Men voelt zich meer Turks dan Nederlands en dat is ook normaal als je ziet hoe men denkt, praat en stemt.
Jouw reactie was:quote:
[..]
Je geeft nog steeds niet werkelijk antwoord op de vraag. Als mensen zich meer Turks voelen, wat doen ze dan hier in Nederland? Als ik mezelf Zweed zou voelen, ging ik wel in Zweden wonen....
Waarna mensen over je heen vielen om de laatste zin.quote:
[..]
Wat is dit voor een beredenering?
Wij Turken zullen niet gaan assimileren, dat mag duidelijk zijn.
De discussie ging over integreren, en jij maakte er assimileren van.
Pas veel later maakte iemand dat verschil weer duidelijk.
Hoewel je het hier weer over assimileren hebt. Een deel van de mensen die over je heen vielen, maakten duidelijk dat niemand dat eist.quote:
[..]
Waarom zou ik mijn taal, afkomst, geloof en al moeten kwijtraken om hier te kunnen leven?
quote:
[..]
Ik zie geen probleem zolang van ons niet gevraagd wordt dat wij assimileren. Integratie moet, daar valt niet over te discussiëren.
Onmogelijk.quote:
Mensen tonen geen begrip aan iemand die zich Turks voelt in plaats van een Nederlander(krijg je meteen een kreet tegen je hoofd geslingerd; "rot dan op naar je eigen land, wat doe je hier"). Er wordt waarschijnlijk van de Turken verwacht dat die "één-twee, huppa, wij zijn geen Turken, wij zijn Nederlanders" gaan roepen.quote:
[..]
[..]
Jouw reactie was:
[..]
Waarna mensen over je heen vielen om de laatste zin.
De discussie ging over integreren, en jij maakte er assimileren van.
Pas veel later maakte iemand dat verschil weer duidelijk.
[..]
Hoewel je het hier weer over assimileren hebt. Een deel van de mensen die over je heen vielen, maakten duidelijk dat niemand dat eist.
[..]
Als je dit verwacht, dan verwacht je eerder assimilatie en geen integratie. Integratie kan met behoud van je eigen afkomst(taal geloof etc.), terwijl vele het niet kunnen waarderen dat ik me Turks voel en toch integreer(ik weet best dat niet iedereen zo denkt maar ik werd uiteindelijk 'gelyncht' door mensen die het niet kunnen waarderen)
Ik zal ter verduidelijking een aantal posts quoten waarom ik het over assimilatie heb:
Maar Lavender had het blijkbaar over integratie en geen assimilatie(werd later duidelijk), zie:quote:
[..]
Waarom niet? En waarom ben je hier dan al je dat perse niet wilt?
Maar dit zegt dan weer genoeg:quote:
[..]
Dat hoeft toch ook helemaal niet?
Omdat ik mijn eigen afkomst niet kwijt wil raken wordt er aan mij gevraagd wat ik hier doe. Blijkbaar wordt er verwacht dat ik m'n eigen afkomst moet verwerpen om hier te kunnen leven. Dit heet assimilatie, geen integratie.quote:
Ik ben geboren en getogen in Nederland, heb 2 nationaliteiten en heb met beide landen een verbintenis. Ik laat het ook niet toe dat mensen mij erop gaan aanspreken omdat ik me Turks of een Nederlandse Turk voel. Zolang hier geen begrip voor getoond wordt zal het ook averachts werken.
Ik schreef in mijn eerste post over assimilatie omdat ik, mede dankzij zulke aanvallen(rot op naar je land als je je geen NLer voelt etc.), denk dat mensen geen integratie, maar assimilatie verwachten van de Turkse bevolking. Ik weet best dat niemand het over assimilatie had maar zo'n indruk wordt achtergelaten. Turken kunnen ook integreren(wat ze ook doen) met behoudt van hun taal, afkomst, religie, maar daar zijn we dan ook eens met de meesten denk ik.
Ik ga geen nieuwe onderwerp openen maar als iemand verder wilt kan die het wel doen.