NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
.
Betekent deze man nog iets?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Mooi initiatief. In Amsterdam en omstreken zal er hier en daar wel vraag naar zijn. Eerst gewoon beginnen met Turks als vreemde taal te geven en daarna maar kijken hoe het loopt.
Er zullen genoeg Turkse ouders zijn die naar de toekomst kijken en misschien wel hopen op een terugkeer. Als de kinderen dan goed Turks spreken kan dat een hoop schelen.
Er zullen genoeg Turkse ouders zijn die naar de toekomst kijken en misschien wel hopen op een terugkeer. Als de kinderen dan goed Turks spreken kan dat een hoop schelen.
De functies van Mustapha Ayranci:quote:
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.
Mustapha Ayranci heeft op 7 maart van wethouder Andree van Es (bonuspunten wie vertelt waar we haar ook alweer van kennen) de Frans Banninck Cocq prijs ontvangen. Tevens heeft hij in 2001 de Bob Angelo oorkonde verdiend.
De Frans Banninck Cocq penning wordt toegekend aan diegenen die zich bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt voor Amsterdam gedurende een periode van ten minste twaalf jaar.
Mustaf Ayranci was medeoprichter van de HTIB: de in Amsterdam gevestigde Turkse Arbeiders Vereniging Nederland. Sinds 2001 is hij voorzitter en ook algemeen secretaris van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waarvan hij in 1985 medeoprichter was. Ayranci was ook betrokken bij de oprichting van het Stedelijke Overleg Diversiteit (SOD) in Amsterdam.
Ayranci zette zich in voor de bevordering van arbeidsparticipatie van immigranten en voor de bestrijding van discriminatie op verschillende terreinen. In 1984 was hij medeoprichter van het antidiscriminatie bureau, het huidige Meldpunt Discriminatie in Amsterdam. Net als Menebhi was hij betrokken bij de organisaties van de Prinsenhofconferentie.Hij zette een open dialoog op met het COC om het thema homoseksualiteit in eigen kring bespreekbaar te maken. Het Turks homoloket houdt in het gebouw van zijn eigen organisatie HTIB dagelijks spreekuur. Ayranci is voor deze activiteiten in 2008 door COC Nederland onderscheiden met de Bob Angelo oorkonde. Ook was Ayranci één van de initiatiefnemers van een serie bijeenkomsten in Amsterdam over eerwraak en eergerelateerd geweld die voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap plaatsvinden.
http://www.republiekalloc(...)i-en-mustafa-ayranci
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En zo niet dat zijn die kinderen kansloos op de arbeidsmarkt in Nederland. En dit alles betaalt met algemene middelen. Je weet dat deze man voorzitter is van de Turkse Arbeiders Vereniging Nederland? Deze stichting heeft als doel arbeidsparticipatie en integratie van Turken in Nederland. Turks als enige taal op de basisschool gaat daar loodrecht tegenin.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 00:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Mooi initiatief. In Amsterdam en omstreken zal er hier en daar wel vraag naar zijn. Eerst gewoon beginnen met Turks als vreemde taal te geven en daarna maar kijken hoe het loopt.
Er zullen genoeg Turkse ouders zijn die naar de toekomst kijken en misschien wel hopen op een terugkeer. Als de kinderen dan goed Turks spreken kan dat een hoop schelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daarom kan het in het begin ook gewoon als 2e taal gegeven worden en dan kan er later gekeken worden wat de verdere opties zijn. Je hoeft niet alles in 1 keer te beslissenquote:
[..]
En zo niet dat zijn die kinderen kansloos op de arbeidsmarkt in Nederland. En dit alles betaalt met algemene middelen. Je weet dat deze man voorzitter is van de Turkse Arbeiders Vereniging Nederland? Deze stichting heeft als doel arbeidsparticipatie en integratie van Turken in Nederland. Turks als enige taal op de basisschool gaat daar loodrecht tegenin.
Ik ben gelukkig geen Amsterdammer, maar zie niet goed waarom jij vindt dat hij slecht is voor de integratie van de allochtone burger.quote:
De functies van Mustapha Ayranci:
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.
Ik zie een duidelijk patroon, maar wat me vooral verontrust is dat hij zo op handen wordt gedragen terwijl hij juist zo slecht is voor de integratie van de allochtone burger. Op zulke functies heb je juist iemand nodig die aandringt op een goede integratie.
Als hij zich inzet voor arbeidsparticipatie bevordert hij toch en passant de integratie?
Overigens heeft hij in zekere zin een punt. Tweetalig opvoeden van kinderen is heel goed voor hun taalbeheersing. Maar dan moet dat wel gebeuren door mensen die de talen goed beheersen. Ik denk dat veel Turkse immigranten het Turks maar erg matig beheersen. Ongeveer even slecht als het gros van de Nederlanders hun ABN.
Enige bijscholing van het thuis-Turks op school is even hard nodig als bijscholing van het thuis-dialect door de leraar Nederlands.
Of hij gelijk zal krijgen van een rechter is de vraag. Het draait dan om de vraag wat je moedertaal is. Is de moedertaal de taal van je vaderland? En wat is dan je vaderland? Het land waar je ouders geboren zijn of het land waarvan je burger bent?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De correcties zijn in dit verband wel relevant.quote:
[..]
En zo niet dat zijn die kinderen kansloos op de arbeidsmarkt in Nederland. En dit alles betaaltd met uit algemene middelen. Je weet dat deze man voorzitter is van de Turkse Arbeiders Vereniging Nederland? Deze stichting heeft als doel arbeidsparticipatie en integratie van Turken in Nederland. Turks als enige taal op de basisschool gaat daar loodrecht tegenin.
Turks als enige taal?
Dàt had ik niet begrepen van zijn voorstel. Dat is absurd.
Overigens net zo absurd als Engels als voertaal op Nederlandse basisscholen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Om te beginnen even het punt dat ik het ook geen goed plan vind om basisschoolkinderen tweetalig onderwijs te geven. Maar daarnaast: deze man wil geen Turkse les geven, hij wil ze les volledig in
het Turks geven. En als de regering die mogelijkheid niet bied, vraag me af bij welke vraag dat aanbod er bijvoorbeeld moet zijn zodat je niet overal schooltjes met 10 leerlingen en zeer slecht onderwijs krijgt,
dan stapt hij naar de rechter om dit af te dwingen.
het Turks geven. En als de regering die mogelijkheid niet bied, vraag me af bij welke vraag dat aanbod er bijvoorbeeld moet zijn zodat je niet overal schooltjes met 10 leerlingen en zeer slecht onderwijs krijgt,
dan stapt hij naar de rechter om dit af te dwingen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als ouders dat willen, dan kunnen ze dat. Het is al mogelijk en de leerlingen in het filmpje krijgen deze les al. Maar het is een slecht teken als de overheid dit gaat stimuleren door het volledig te subsidiëren.quote:
[..]
Daarom kan het in het begin ook gewoon als 2e taal gegeven worden en dan kan er later gekeken worden wat de verdere opties zijn. Je hoeft niet alles in 1 keer te beslissen
Laten ze maar beginnen met deze man zijn functie af te nemen, want wat hij wil staat haaks op wat zijn functie is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waar baseer je het op dat het een slecht teken is? Zulke zaken kunnen zelfs extra werk betekenen voor mensen in Nederland. De mensen die hier opgroeien kunnen contacten hebben in Nederland die ze samen brengen met de mensen in Turkije. Onzinnig om direct te zeggen dat het slecht is.quote:
[..]
Als ouders dat willen, dan kunnen ze dat. Het is al mogelijk en de leerlingen in het filmpje krijgen deze les al. Maar het is een slecht teken als de overheid dit gaat stimuleren door het volledig te subsidiëren.
Laten ze maar beginnen met deze man zijn functie af te nemen, want wat hij wil staat haaks op wat zijn functie is.
Zijn taak is het niet om Nederlandse Turken voor te bereiden voor een carrière in Turkije. Zijn functie is het om Turkse Nederlanders in de Nederlandse cultuur te laten integreren en hun arbeidsparticipatie in Nederland te vergroten. En al helemaal niet om basisschoolkinderen Turks te laten leren en hun integratie en arbeidsparticipatiekansen hier in Nederland te vergooien.quote:
[..]
Waar baseer je het op dat het een slecht teken is? Zulke zaken kunnen zelfs extra werk betekenen voor mensen in Nederland. De mensen die hier opgroeien kunnen contacten hebben in Nederland die ze samen brengen met de mensen in Turkije. Onzinnig om direct te zeggen dat het slecht is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Turken zullen nooit integreren in Nederland. Slaat ook nergens op dat integratie een eis is.quote:
[..]
Zijn taak is het niet om Nederlandse Turken voor te bereiden voor een carrière in Turkije. Zijn functie is het om Turkse Nederlanders in de Nederlandse cultuur te laten integreren en hun arbeidsparticipatie in Nederland te vergroten. En al helemaal niet om basisschoolkinderen Turks te laten leren en hun integratie en arbeidsparticipatiekansen hier in Nederland te vergooien.
quote:Erdogan waarschuwt Duitse Turken voor assimilatie
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft de 1,7 miljoen Turken in Duitsland zondag opgeroepen zich niet te veel te assimileren aan de Duitse maatschappij.
'Wie niet van begin af aan Duits leert, zal altijd in het nadeel zijn', zei Erdogan. De Turken in Duitsland moeten zichzelf niet als vreemdelingen beschouwen, maar als een wezenlijk onderdeel van het land.
Tegelijkertijd zei Erdogan dat integratie niet gelijk mag worden gesteld aan assimilatie. 'Assimilatie is een misdaad tegen de menselijkheid', zei hij, die niemand van in het buitenland woonachtige Turken mag verlangen. Om de verbondenheid met het vaderland te versterken zullen Turken in de toekomst ook vanuit het buitenland aan parlementsverkiezingen en referendums in Turkije mogen deelnemen.
In zijn redevoering herhaalde de Turkse premier de eis dat Turkije als volwaardig lid tot de Europese Unie wordt toegelaten. Van een alternatief in de vorm van een bevoorrecht partnerschap kan geen sprake zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)or-assimilatie.dhtml
Precies. En voor zover die mogelijkheid in Nederland wordt geboden, betalen ouders dat maar zelf. De kinderen in kwestie hebben gewoon de Nederlandse nationaliteit, dus krijgen al onderwijs in hun moerstaal: het Nederlands.quote:
[..]
Dit zou dan voor ALLE nationaliteiten in Nederland gelden...
Laat ik het makkelijk maken voor hem: onderwijs in het Turks is prima, IN TURKIJE.
Nederland is er niet om Turken voor te bereiden op hun gang naar de arbeidsmarkt in Turkije.
Ik hoop echt dat je hier niet trots op bent.quote:
[..]
Turken zullen nooit integreren in Nederland. Slaat ook nergens op dat integratie een eis is.
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben trots om Turk te zijn.quote:
[..]
Ik hoop echt dat je hier niet trots op bent.
Als Turken niet wensen te integreren, wat doen ze hier dan nog? Niet dat ze van mij persé weg moeten, maar ik begrijp oprecht niet wat ze hier dan nog te zoeken hebben. Ga fijn in Turkije wonen: een land met prima economische groei en ook nog eens volop ruimte voor de gewenste religie. Ik zie grote voordelen.quote:
[..]
Turken zullen nooit integreren in Nederland. Slaat ook nergens op dat integratie een eis is.
[..]
Wat ze hier nog doen? Wonen. Dat recht hebben ze en zolang ze dat recht hebben heb jij er 0,0 over te zeggen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 01:25 schreef Boldface het volgende:
[..]
Als Turken niet wensen te integreren, wat doen ze hier dan nog? Niet dat ze van mij persé weg moeten, maar ik begrijp oprecht niet wat ze hier dan nog te zoeken hebben. Ga fijn in Turkije wonen: een land met prima economische groei en ook nog eens volop ruimte voor de gewenste religie. Ik zie grote voordelen.
Dat kan dus niet in Nederland.quote:
Om te beginnen even het punt dat ik het ook geen goed plan vind om basisschoolkinderen tweetalig onderwijs te geven. Maar daarnaast: deze man wil geen Turkse les geven, hij wil ze les volledig in
het Turks geven. En als de regering die mogelijkheid niet bied, vraag me af bij welke vraag dat aanbod er bijvoorbeeld moet zijn zodat je niet overal schooltjes met 10 leerlingen en zeer slecht onderwijs krijgt,
dan stapt hij naar de rechter om dit af te dwingen.
In Nederland wordt les gegeven in het Nederlands. Niet in het Hollands, niet in het Saksisch, niet in het Gronings, niet in het Zeeuws of Limburgs: in het Nederlands. (Dat eist veel bijscholing van de leraren, met name voor Hollanders die denken dat Nederlands en Hollands aan elkaar gelijk zijn!!!)
Het Fries heeft rechten als taal. Maar overigens leren we Nederlands, met een rollende r en een glijdende g.
En verder ben ik een voorstander van onderwijs in meer talen. Zodat Turkse kinderen ook correct Turks leren, Marokkaanse kinderen correct Berbers, Iraanse kinderen correct Farsi etc. En ook de termen in andere vakken. Bijvoorbeeld het Turkse woord voor driehoek, of het Iraanse woord voor stijgregens, het Somalische woord voor kadastrale grens. Maar ik zie niet goed waarom de overheid dat zou moeten betalen. De overheid kan het betalen, net zoals andere activiteiten betaald kunnen worden, zoals buurtwerk e.d..
Ik ben wel benieuwd hoe ver hij komt met zijn rechtszaken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dan zijn wij het gelukkig eens. Ik vind het overigens schokkend dat wij voor zulke verantwoordelijke posities als integratie en arbeidsparticipatie van minderheden telkens weer zulke figuren als Mustapha aan blijven stellen.quote:
[..]
Dat kan dus niet in Nederland.
In Nederland wordt les gegeven in het Nederlands. Niet in het Hollands, niet in het Saksisch, niet in het Gronings, niet in het Zeeuws of Limburgs: in het Nederlands. (Dat eist veel bijscholing van de leraren, met name voor Hollanders die denken dat Nederlands en Hollands aan elkaar gelijk zijn!!!)
Het Fries heeft rechten als taal. Maar overigens leren we Nederlands, met een rollende r en een glijdende g.
En verder ben ik een voorstander van onderwijs in meer talen. Zodat Turkse kinderen ook correct Turks leren, Marokkaanse kinderen correct Berbers, Iraanse kinderen correct Farsi etc. En ook de termen in andere vakken. Bijvoorbeeld het Turkse woord voor driehoek, of het Iraanse woord voor stijgregens, het Somalische woord voor kadastrale grens. Maar ik zie niet goed waarom de overheid dat zou moeten betalen. De overheid kan het betalen, net zoals andere activiteiten betaald kunnen worden, zoals buurtwerk e.d..
Ik ben wel benieuwd hoe ver hij komt met zijn rechtszaken.
Wanneer leren we dat nou eens in Nederland?
Oh, en Jellereppe die zelf Marokkaan is geloof ik, gaat het nieuws omtrent deze toekomstige rechtszaak in de gaten houden en op Fok! posten. Mooi, en nu ga ik eindelijk slapen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
