NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lijkt mij iig een erg ongelukkig bestaan, zo ver verwijderd van het land waar je hart ligt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar waarom dan toch hier blijven? Als men niet wil integreren is er toch niks aan voor deze mensen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mij ook. Als ik zou emigreren naar bijv Canada en ik zou me daar doodongelukkig voelen zou ik zo snel mogelijk teruggaan naar Nederland.quote:
[..]
Lijkt mij iig een erg ongelukkig bestaan, zo ver verwijderd van het land waar je hart ligt.
Maar als je naast gratis aanzienlijk meer geld dan in je thuisland, een gratis huis en ook nog eens gratis school in het Nederlands krijgt, dan zal dat best aantrekkelijk zijn voor sommigen.quote:
[..]
Mij ook. Als ik zou emigreren naar bijv Canada en ik zou me daar doodongelukkig voelen zou ik zo snel mogelijk teruggaan naar Nederland.
censuur :O
http://www.slo.nl/downloa(...)0Arabish__Turks.pdf/quote:Op het vwo komt er een tweede moderne vreemde taal als hele taal in het
gemeenschappelijk deel te staan. De leerling kiest daarbij uit het aanbod van de
school, dat kan bestaan uit Duits, Frans, Italiaans, Russisch, Spaans, Arabisch en
Turks. In principe heeft dus elke atheneumleerling naast Engels een tweede moderne
(vreemde) taal in het pakket.
Bij het gymnasium wordt de tweede moderne vreemde taal vervangen door Latijnse of
Griekse taal en literatuur.
Ik denk dat vooral het woordje "moet" in deze discussie belangrijk is. Het is nl al jaren zo dat leerlingen naast Nederlands en Engels zelf mogen kiezen welke vreemde taal ze ernaast mogen nemen.
Het is dus niet de vraag of het wel of niet moet komen toch? Want het is er al, maar meer het verhaal "moeten" want de leerlingen kunnen gewoon zelf kiezen voor het vak bij bepaalde scholen. kan me niet herinneren dat leerlingen op die school voor het vak "vreemde talen"extra moesten betalen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je geeft nog steeds niet werkelijk antwoord op de vraag. Als mensen zich meer Turks voelen, wat doen ze dan hier in Nederland? Als ik mezelf Zweed zou voelen, ging ik wel in Zweden wonen....quote:
Omdat men niet wilt integreren. Men voelt zich meer Turks dan Nederlands en dat is ook normaal als je ziet hoe men denkt, praat en stemt.
Je zou toch denken dat de beste man de kinderen van de groep die hij vertegenwoordigt de best mogelijke kansen in het leven wil bieden, en met les in het Turks zal hem dat niet bijzonder snel gaan lukken.
Één woord: uitkeringquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:29 schreef Boldface het volgende:
[..]
Je geeft nog steeds niet werkelijk antwoord op de vraag. Als mensen zich meer Turks voelen, wat doen ze dan hier in Nederland? Als ik mezelf Zweed zou voelen, ging ik wel in Zweden wonen....
Uhm nee, zie:quote:
[..]
Helaas, ik wou dat het zo was. Extra Turkse les zou ik alleen maar positief vinden.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Lees de OP maar, ik ben benieuwd naar je reactie dan.
Voor 2004 was het normaal dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft. Ten onrechte, concludeert de Turkse Arbeidersvereniging Amsterdam na acht jaar onderzoek.
Voor 2004 kregen mensen geen basisonderwijs in het Turks(ik weet het uit mezelf, en stel je voor wat voor chaos zou ontstaan als er toen wel basisonderwijs werd gegeven), maar gewoon een aantal uren Turkse les per week. Geen enkel Turk zou willen dat zijn kind 8 jaar lang alleen in het Turks les gaat volgen in Nederland, dat is ook niet mogelijk. Het is duidelijk dat het hier gaat om een paar uurtjes Turkse les net zoals het vroeger in mijn tijd was.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Helaas waar.quote:
Praktijkvoorbeeld uit de Zweedse taalcursus die immigranten krijgen.
Als je in Zweden gaat wonen ga je een taalcursus volgen. Voltooi je het eerste niveau dan krijg je omgerekend zo'n 600 euro van de staat (ja serieus).
Het niveau van die taalcursus is gigantisch. Mensen die een andere Germaanse taal spreken of al een beetje Zweeds kunnen gaan naar de gewone lessen.
Mensen die (in hun eigen taal!) volledig analfabeet zijn krijgen eerst les in het alfabet, Aáá..Béé.. Céé enz.
De eerste groep vindt op den duur wel een baan. Die tweede groep?.. die belanden per direct in de uitkering, leren de taal niet fatsoenlijk en zijn volledig kansloos op de arbeidsmarkt (dat zijn ze al zodra ze binnen worden gelaten natuurlijk) en worden aan alle kanten geholpen en in de watten gelegd.
Free Money money money...
Wat is dit voor een beredenering?quote:
[..]
Je geeft nog steeds niet werkelijk antwoord op de vraag. Als mensen zich meer Turks voelen, wat doen ze dan hier in Nederland? Als ik mezelf Zweed zou voelen, ging ik wel in Zweden wonen....
Als ik me Turks voel maar gewoon hier werk en mijn belasting betaal, ben ik dan opeens niet welkom hier? Wij Turken zullen niet gaan assimileren, dat mag duidelijk zijn.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Natuurlijk wel! Het blijft natuurlijk wel de vraag wat je hier dan doet? Dan is het voor jezelf toch veel prettiger om in een land te wonen waar iedereen dezelfde taal spreekt, waar jouw godsdienst niet als inferieur wordt beschouwd, etc., etc.? Wat heb je hier dan te zoeken? Dat vraag ik me net als degene die je gequote heb ook af.quote:
[..]
Wat is dit voor een beredenering?
Wij Turken zullen niet gaan assimileren, dat mag duidelijk zijn.
En wij Turken?
Jullie Turken schreeuwen als het jullie Turken uitkomt het hardst dat je niet alle Turken over één kam mag scheren.
Ik wil nu als Marokkaan ook Arabisch les krijgen...... Nee zo werkt het niet in Nederland.
Turken zijn veelte nationalistisch en daarom doen zij dit soort dingen, het is tijd dat Turken gaan leren dat men in Nederland leeft en zich een beetje moet aanpassen.
Turken zijn veelte nationalistisch en daarom doen zij dit soort dingen, het is tijd dat Turken gaan leren dat men in Nederland leeft en zich een beetje moet aanpassen.
De vraag was niet of je wel of niet welkom bent, het was gewoon oprechte interesse: waarom ga je in Nederland wonen, leven en werken als je je op en top Turk voelt? Waarom ga je dan geen toekomst bouwen in Turkije? Wat is de beweegreden om toch hier te blijven?quote:
Wat is dit voor een beredenering?
Wij Turken zullen niet gaan assimileren, dat mag duidelijk zijn.
Ik snap dat namelijk oprecht niet. Waarom wil je wonen in een land waarvan je je geen burger voelt?
Is toch simpel? In Nederland verdien je meer en makkelijker geld......quote:
[..]
De vraag was niet of je wel of niet welkom bent, het was gewoon oprechte interesse: waarom ga je in Nederland wonen, leven en werken als je je op en top Turk voelt? Waarom ga je dan geen toekomst bouwen in Turkije? Wat is de beweegreden om toch hier te blijven?
Ik snap dat namelijk oprecht niet. Waarom wil je wonen in een land waarvan je je geen burger voelt?
En dat zeg jij, met je homofobe praat?quote:
Ik wil nu als Marokkaan ook Arabisch les krijgen...... Nee zo werkt het niet in Nederland.
Turken zijn veelte nationalistisch en daarom doen zij dit soort dingen, het is tijd dat Turken gaan leren dat men in Nederland leeft en zich een beetje moet aanpassen.
Als je één ding over Turken kunt zeggen, is het wel dat ze zich nog altijd beter gedragen én beter aangepast zijn dan Marokkanen. De problemen die we in dit land hebben met Marokkanen zijn duidelijk groter dan die met Turken.
"Zij Turken" trekken nou eenmaal liever de kaart dat ze door de Nederlandse bevolking niet geaccepteerd worden. Dat zit zo ingeslepen en wordt alweer 4 generaties van vader op zoon doorgegeven. Tot en met de jaren bleek het trekken van deze kaart ook uiterst slim en doeltreffend. Neem het hem niet kwalijkquote:
[..]
De vraag was niet of je wel of niet welkom bent, het was gewoon oprechte interesse: waarom ga je in Nederland wonen, leven en werken als je je op en top Turk voelt? Waarom ga je dan geen toekomst bouwen in Turkije? Wat is de beweegreden om toch hier te blijven?
Ik snap dat namelijk oprecht niet. Waarom wil je wonen in een land waarvan je je geen burger voelt?
Ik weet niet wat je bedoeld met homofobe... Ik bedoel we hebben het hier nooit over de Homo wezen gehad.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 15:11 schreef Boldface het volgende:
[..]
En dat zeg jij, met je homofobe praat?
Als je één ding over Turken kunt zeggen, is het wel dat ze zich nog altijd beter gedragen én beter aangepast zijn dan Marokkanen. De problemen die we in dit land hebben met Marokkanen zijn duidelijk groter dan die met Turken.
Turken in Nederland zijn minder aangepast dan Marokkanen, Turken praten onder elkaar altijd Turks.
quote:
[..]
Natuurlijk wel! Het blijft natuurlijk wel de vraag wat je hier dan doet? Dan is het voor jezelf toch veel prettiger om in een land te wonen waar iedereen dezelfde taal spreekt, waar jouw godsdienst niet als inferieur wordt beschouwd, etc., etc.? Wat heb je hier dan te zoeken? Dat vraag ik me net als degene die je gequote heb ook af.
En wij Turken?
Het is niet zo makkelijk als gezegd om een opgebouwde leven hier achter te laten en naar Turkije te emigreren. Er zijn genoeg mensen(die ik persoonlijk ken), die weg willen maar niet kunnen omdat ze daar van 0 moeten beginnen. Als je in je eentje bent is dat misschien wel mogelijk en makkelijk maar met je familie kan je zoiets niet zo gauw wagen.quote:
[..]
De vraag was niet of je wel of niet welkom bent, het was gewoon oprechte interesse: waarom ga je in Nederland wonen, leven en werken als je je op en top Turk voelt? Waarom ga je dan geen toekomst bouwen in Turkije? Wat is de beweegreden om toch hier te blijven?
Ik snap dat namelijk oprecht niet. Waarom wil je wonen in een land waarvan je je geen burger voelt?
Jongere Turken, vooral hoogopgeleide, emigreren één voor één naar Turkije(ten nadeel van Nederland), maar de oudere generatie zal hier moeite mee hebben. In Turkije stel je niets voor zonder papieren.
Uitzonderingen buiten gelaten, Turken zullen niet assimileren, dat is wat ik zie, heeft niets met over één kam scheren te maken.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ja dat zal vast de enige reden zijn ja. Voor een paar centen meer in een land gaan wonen waar een moraal heerst wat in alles afwijkt van de jouwe. Doe eens niet zo naïef man.quote:
[..]
Is toch simpel? In Nederland verdien je meer en makkelijker geld......
Dat kreeg je voor 2004 ookquote:
Ik wil nu als Marokkaan ook Arabisch les krijgen...... Nee zo werkt het niet in Nederland.
Turken zijn veelte nationalistisch en daarom doen zij dit soort dingen, het is tijd dat Turken gaan leren dat men in Nederland leeft en zich een beetje moet aanpassen.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Dat heeft eerder met 'jullie' te maken dan de Turken. Marokkanen kunnen elkaar onderling meestal niet verstaan(Arabisch-Amazich, of wat het ook was) terwijl zelfs Koerden in NL goed Turks kunnen praten.quote:
[..]
Ik weet niet wat je bedoeld met homofobe... Ik bedoel we hebben het hier nooit over de Homo wezen gehad.
Turken in Nederland zijn minder aangepast dan Marokkanen, Turken praten onder elkaar altijd Turks.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Waarom niet? En waarom ben je hier dan al je dat perse niet wilt?quote:
[..]
Wat is dit voor een beredenering?
Wij Turken zullen niet gaan assimileren, dat mag duidelijk zijn.
Waarom zou ik mijn taal, afkomst, geloof en al moeten kwijtraken om hier te kunnen leven?quote:
[..]
Waarom niet? En waarom ben je hier dan al je dat perse niet wilt?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Om Nederland te gebruiken. Assimileren hoeft ook niet trouwens. Dat doen de Chinezen ook niet. Chinezen vragen ook niet om Chinese les op een Nederlandse school. DAT is het verschil.quote:
[..]
Waarom niet? En waarom ben je hier dan al je dat perse niet wilt?
Dat hoeft toch ook helemaal niet?quote:
[..]
Waarom zou ik mijn taal, afkomst, geloof en al moeten kwijtraken om hier te kunnen leven?
Wat doe je hier dan?quote:
[..]
Waarom zou ik mijn taal, afkomst, geloof en al moeten kwijtraken om hier te kunnen leven?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat eerste is aantoonbare onzin, maar daar gaat dit topic niet over.quote:
Ik weet niet wat je bedoeld met homofobe... Ik bedoel we hebben het hier nooit over de Homo wezen gehad.
Turken in Nederland zijn minder aangepast dan Marokkanen, Turken praten onder elkaar altijd Turks.
Dat Turken onder elkaar Turks praten, wil niet zeggen dat ze daarom minder aangepast zijn dan Marokkanen. Minder aangepast dan Marokkanen is namelijk onmogelijk.
Assimileren is niet hetzelfde als integreren. Je kan integreren zonder je eigen afkomst op te geven.quote:
[..]
Dat hoeft toch ook helemaal niet?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Nou, wat is het probleem dan?quote:
[..]
Assimileren is niet hetzelfde als integreren. Je kan integreren zonder je eigen afkomst op te geven.
quote:
[..]
Assimileren is niet hetzelfde als integreren. Je kan integreren zonder je eigen afkomst op te geven.
jij bent zelf degene die het woord assimileren er in flikkert. Niemand die om assimilatie vraagt verder.
Ik zie geen probleem zolang van ons niet gevraagd wordt dat wij assimileren. Integratie moet, daar valt niet over te discussiëren.quote:
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ze spreken de taal, ze hebben er doorgaans wel familie; genoeg aanknopingspunten. Bovendien is Turkije een land dat economisch gezien erg goed scoort: er is veel groei, dus er liggen ook veel kansen. Ook is er onderwijs in het Turks voorhanden. En zoals al gezegd: ook op religieus vlak is er veel meer begrip.quote:
Het is niet zo makkelijk als gezegd om een opgebouwde leven hier achter te laten en naar Turkije te emigreren. Er zijn genoeg mensen(die ik persoonlijk ken), die weg willen maar niet kunnen omdat ze daar van 0 moeten beginnen. Als je in je eentje bent is dat misschien wel mogelijk en makkelijk maar met je familie kan je zoiets niet zo gauw wagen.
Jongere Turken, vooral hoogopgeleide, emigreren één voor één naar Turkije(ten nadeel van Nederland), maar de oudere generatie zal hier moeite mee hebben. In Turkije stel je niets voor zonder papieren.
Aangezien jonge Turken massaal emigreren snap ik nog minder waarom Nederland in die groep zou investeren door het bekostigen van taalonderwijs, waar we nul komma nul de vruchten van plukken. De investeringen in onderwijs zijn een investering in onze samenleving en economie. Investeren in Turkse les is investeren in mensen die Nederland verlaten. Laat ze dat zelf maar bekostigen. Als ik morgen Fins wil leren, gaat de overheid dat ook niet voor mij betalen.
Beter investeren ze meer geld in beter taalonderwijs voor het Nederlands in plaats van al die prettaaltjes op basisscholen te gaan onderwijzen.
Eerst dat gemekker over dat Engels op de basisschool zou moeten worden onderwezen en nu dit weer.
Nu betalen ouders blijkbaar zelf voor extra taalles en dat is zoals het hoort. Als je iets extra's erbij wil hebben dan betaal je er maar zelf voor. Heb je het geld niet, pech gehad.
Eerst dat gemekker over dat Engels op de basisschool zou moeten worden onderwezen en nu dit weer.
Nu betalen ouders blijkbaar zelf voor extra taalles en dat is zoals het hoort. Als je iets extra's erbij wil hebben dan betaal je er maar zelf voor. Heb je het geld niet, pech gehad.
Nou, dan zijn we het dus eens dat basisonderwijs op elke school in Nederland in het Nederlands moet?quote:
[..]
Ik zie geen probleem zolang van ons niet gevraagd wordt dat wij assimileren. Integratie moet, daar valt niet over te discussiëren.
Er wordt van ons, onder mom van integratie, gevraagd om te assimileren(niet door de staat trouwens). Als ik me Turks voel mag ik volgens vele oprotten uit Nederland, terwijl niemand dat mij kan verplichten.quote:
[..]
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ik heb dan ook niet het tegenovergestelde gezegd. Ik zei alleen dat Turkse lessen welkom zijn, geen basisonderwijs in het Turks.quote:
[..]
Nou, dan zijn we het dus eens dat basisonderwijs op elke school in Nederland in het Nederlands moet?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Onzin, dat maak jij er van.quote:
[..]
Er wordt van ons, onder mom van integratie, gevraagd om te assimileren(niet door de staat trouwens). Als ik me Turks voel mag ik volgens vele oprotten uit Nederland, terwijl niemand dat mij kan verplichten.
Het topic gaat over iemand die wil dat er Turks onderwijs op Nederlandse scholen gegeven gaat worden.
Wie vraagt dat dan? Dat wordt toch ook niet aan Chinezen gevraagd?quote:
[..]
Er wordt van ons, onder mom van integratie, gevraagd om te assimileren(niet door de staat trouwens). Als ik me Turks voel mag ik volgens vele oprotten uit Nederland, terwijl niemand dat mij kan verplichten.
Ja hij sleept er iets met de haren bij wat er helemaal niet toe doet en waar het helemaal niet over gaat. Wat ook niet waar is naar mijn mening en daar blijft ie maar op doorgaan. Fucking kansloos. Op zo'n manier is discussieren sowieso kansloos.quote:
[..]
Onzin, dat maak jij er van.
Het topic gaat over iemand die wil dat er Turks onderwijs op Nederlandse scholen gegeven gaat worden.
Zoals ik al zei, het is veel moeilijker voor de oudere generaties. Die zullen dan ook waarschijnlijk onderin een vliegtuig naar Turkije keren.quote:
[..]
Ze spreken de taal, ze hebben er doorgaans wel familie; genoeg aanknopingspunten. Bovendien is Turkije een land dat economisch gezien erg goed scoort: er is veel groei, dus er liggen ook veel kansen. Ook is er onderwijs in het Turks voorhanden. En zoals al gezegd: ook op religieus vlak is er veel meer begrip.
Aangezien jonge Turken massaal emigreren snap ik nog minder waarom Nederland in die groep zou investeren door het bekostigen van taalonderwijs, waar we nul komma nul de vruchten van plukken. De investeringen in onderwijs zijn een investering in onze samenleving en economie. Investeren in Turkse les is investeren in mensen die Nederland verlaten. Laat ze dat zelf maar bekostigen. Als ik morgen Fins wil leren, gaat de overheid dat ook niet voor mij betalen.
Over religieus vlak ben ik het persoonlijk niet mee eens, ik ben een vrij seculiere moslim, iets wat de laatste tijd niet echt gewaardeerd wordt in Turkije. Maar het merendeel zal het vast niet erg vinden.
Ik denk dat we ons moeten afvragen waarom jonge Turken massal (willen) emigreren.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Sorry voor het oftopic gaan, maar daar komt het op neer. Als je al zegt dat je je Turks voelt wordt je aangevallen door allerlei mensen(die trouwens irl niets durven zeggen maar ok).quote:
[..]
Onzin, dat maak jij er van.
Het topic gaat over iemand die wil dat er Turks onderwijs op Nederlandse scholen gegeven gaat worden.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Vanwege de crisis en Turkije ligt om de hoek waar ze familie hebben. Verder staan Turken niet alleen met een emigratiewens.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het is veel moeilijker voor de oudere generaties. Die zullen dan ook waarschijnlijk onderin een vliegtuig naar Turkije keren.
Over religieus vlak ben ik het persoonlijk niet mee eens, ik ben een vrij seculiere moslim, iets wat de laatste tijd niet echt gewaardeerd wordt in Turkije. Maar het merendeel zal het vast niet erg vinden.
Ik denk dat we ons moeten afvragen waarom jonge Turken massal (willen) emigreren.
quote:
[..]
Sorry voor het oftopic gaan, maar daar komt het op neer. Als je al zegt dat je je Turks voelt wordt je aangevallen door allerlei mensen(die trouwens irl niets durven zeggen maar ok).
jij maakt jezelf echt onsterfelijk belachelijk met de onzin die je hier probeert te verkopen.
Denk dat dat menseigen is.quote:
[..]
Sorry voor het oftopic gaan, maar daar komt het op neer. Als je al zegt dat je je Turks voelt wordt je aangevallen door allerlei mensen(die trouwens irl niets durven zeggen maar ok).
Als je zegt:"ik hoor niet bij jullie" moet je niet vreemd opkijken als je wordt uitgekotst. Dat geldt voor elke groep, van de voetbalclub tot aan de maatschappij in het algemeen.
Ik denk dat er meerdere redenen zijn, maar dat was het onderwerp niet, dus hou ik op..quote:
[..]
Vanwege de crisis en Turkije ligt om de hoek waar ze familie hebben. Verder staan Turken niet alleen met een emigratiewens.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Jij nietquote:
[..]
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ik mag zeggen wat ik ben/voel zolang ik me aan de regels/normen en waarden van het land waar ik woon hou. Het is belachelijk dat er zoveel probleem hierom gemaakt wordt.quote:
[..]
Denk dat dat menseigen is.
Als je zegt:"ik hoor niet bij jullie" moet je niet vreemd opkijken als je wordt uitgekotst. Dat geldt voor elke groep, van de voetbalclub tot aan de maatschappij in het algemeen.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ik vraag me liever (eerst) af waarom derde-generatie-allochtonen zich toch nog steeds Turk voelen, in plaats van Nederlander. Daar zal de Nederlandse benadering deels schuldig aan zijn, maar het ligt ook wel bij de groep zelf.quote:
Ik denk dat we ons moeten afvragen waarom jonge Turken massal (willen) emigreren.
Daarnaast heeft het iets "ondankbaars" wanneer Nederland wel goed genoeg is om voor de halve familie uitkeringen en subsidies neer te tellen, maar dat geheel terzijde.quote:
[..]
Denk dat dat menseigen is.
Als je zegt:"ik hoor niet bij jullie" moet je niet vreemd opkijken als je wordt uitgekotst. Dat geldt voor elke groep, van de voetbalclub tot aan de maatschappij in het algemeen.
Mwah, er zijn misschien een paar mafkezen die zo zijn, maar volgens mij zijn die echt in de minderheid. Trots zijn op je afkomst en je cultuur is een mooie eigenschap (als het niet doorslaat naar een soort militant nationalisme).quote:
[..]
Als je al zegt dat je je Turks voelt wordt je aangevallen door allerlei mensen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
