Eurocrisis #62 - Waar bezuinigingen doorgaan tot de economie aantrekt

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 16:43 schreef Oud_student het volgende:
Pas nu dringt het tot me door, Rutte sprak de waarheid:
"Geen cent naar Griekenland" dat klopt, want het is 31 Miljard

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 17:13 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dit stopt pas als we allemaal even arm zijn in Europa en iedereen voor de rest van zijn leven is veroordeeld tot financiële slavernij

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 16:43 schreef Oud_student het volgende:
Pas nu dringt het tot me door, Rutte sprak de waarheid:
"Geen cent naar Griekenland" dat klopt, want het is 31 Miljard

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 21:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ben blij dat Rutte tenminste woord zal houden, dat geloof heb ik in hem

quote:

za 06 okt 2012, 07:00
Knot: ECB kan nu eurocrisis oplossen
door Ronald van Gessel
AMSTERDAM - De Europese Centrale Bank heeft nu eindelijk een instrument in handen dat werkt als een tweesnijdend zwaard. „Wij hebben in principe onbeperkte middelen om ongewenste speculatie bij de rente die landen moeten betalen de kop in te drukken, maar landen krijgen die hulp alleen als ze er om vragen en ook echt om de paar maanden laten zien dat ze vorderingen maken met bezuinigingen en hervormingen van hun economie. Stabiele rente, maar alleen in ruil voor boter bij de vis.

Dat is een wezenlijk verschil met het oude opkoopprogramma, waarbij de ECB lukraak obligaties van zwakke landen opkocht. In feite was dat een uitnodiging voor die landen om achterover te leunen, als het vuurtje te heet werd rolde de ECB wel weer even de brandslang uit zegt president Klaas Knot van De Nederlandsche Bank.

Spanje is zo goed als zeker het eerste land dat binnen enkele weken in Brussel gaat aankloppen „Spanje is momenteel in gesprek met Europese instellingen en analyseert de mogelijkheden voordat het een besluit neemt over een aanvraag van noodsteun. Het mechanisme voor het nemen van beslissingen in Europa is echter complex”, zei de plaatsvervangend minister van Economische Zaken Fernando Jimenez Latorre gisteren op de nationale radio. „Als we het over noodhulp hebben, hebben we het over de interventie van de Europese Centrale Bank (ECB)”, zei Latorre.

quote:

za 06 okt 2012, 13:50
Iraanse handelaren weigeren lage dollarkoers
TEHERAN (AFN) - Wisselkantoren in de Iraanse hoofdstad Teheran zijn zaterdag weer opengegaan maar weigeren dollars te verhandelen in een door de staat vastgestelde (lage) koers. Dat lieten handelaren zaterdag weten.
De Iraanse rial is sterk gedaald in waarde en door een kunstmatige lage dollarkoers probeert de Iraanse staat dat terug te draaien.

De wisselaars hadden van hun overkoepelende en door de staatsbank gecontroleerde organisatie opdracht gekregen om de dollars tegen een bepaalde prijs te verhandelen. ,,Niemand verkoopt voor die prijs. We handelen niet'', verklaarde een van de wisselaars. De snel dalende koers van de rial leidde afgelopen week tot protesten en paniek op de valutamarkt.

President Mahmoud Ahmadinejad geeft de westerse sancties de schuld van de koerscrisis. Die economische sancties, opgelegd vanwege het nucleaire programma van Iran, belemmeren de Iraanse olie-export en de deelname van Iran aan het internationale betalingsverkeer. Velen houden het economische beleid van de regering medeverantwoordelijk.

quote:

IMF hint op afschrijven noodlening Griekenland

AMSTERDAM - Nederland en andere eurolanden moeten er rekening mee houden dat zij hun leningen aan Griekenland deels moeten afwaarderen.

Dat zegt de Nederlandse bewindvoerder bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF), Menno Snel, maandag in het Financieele Dagblad (FD).

Als door onvoorziene tegenvallers blijkt dat de Griekse staatsschuld niet langer houdbaar is, moet het steunprogramma worden aangepast, zegt Snel tegen de krant. ''Een bijdrage van overheden zal dan zeker een onderwerp van gesprek zijn.''

Kwijtschelding

Het Nederlandse kabinet sluit kwijtschelding uit en wil dat Griekenland zijn noodlening met rente terugbetaalt. Maar de vorig jaar aangestelde Nederlandse bewindvoerder bij het IMF noemt het wel degelijk een serieuze optie. Het Nederlandse aandeel in reeds verstrekte leningen aan Griekenland is 7,6 miljard euro.

Alles over Griekenland en de schuldencrisis in ons dossier

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 08:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zo jan kees hoe wil je je hier uit gaan lullen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 08:44 schreef MakkieR het volgende:
Misschien een vreemde vraag of misschien wel het ei van columbus, maar is het niet mogelijk om europees gezien de aandelen beurzen te sluiten tot de zwakke Eurolanden zijn zaken weer op orde heeft gezet. Heb het gevoel dat vooral hier het as van het kwaad ligt.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 08:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zo jan kees hoe wil je je hier uit gaan lullen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 09:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Het as van het kwaad is het fiat geld systeem en fractured banking system dat we hanteren wereldwijd.

Aandelen gaan hoogstens omlaag of omhoog doordat geld minder waard word of er meer in hard assets belegd word in onzekere tijden.

Verdere probleem is dat ze, en met ze bedoel ik de ondemocratisch zelfverkozen communistische leiders van de EU, persé kostte wat het kost de EU bij elkaar wil houden zodat de droom niet verloren gaat van 1 eu staat (merkels woorden niet de mijne)

Ongeacht of er miljoenen voor moeten lijden.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 09:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat fiat geld systeem is volgens mij nog niet eens zo erg (zolang de wisselkoersen maar vrij kunnen fluctureren, dus een yaun aan de dollar gekoppeld is uit den boze) , het is voornamelijk mis gegaan door zeer complexe derivaten waarvan door niemand meer een reeele risicoinschatting van gemaakt kan worden.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 09:23 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Commodities gaan down overigens....dat lijkt nu ook geen save haven.

quote:

Hoe leeft Griekenland eigenlijk sinds juni, het geld was toch al een aantal keren op?

De Griekse premier Samaras zegt nu dat Griekenland absoluut pertinent de euro 31 miljard tranche in november uitbetaald moet hebben, anders zijn de Grieken eind november failliet.
De ECB stelt afgelopen weekend dat de Grieken de uitbetaling mogelijk niet zullen krijgen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 12:39 schreef michaelmoore het volgende:
Het wordt wel spannend nu met de Grieken
http://www.telegraaf.nl/d(...)_EU_deze_week__.html

[..]

quote:

ma 08 okt 2012, 17:22
Griekenland nog 2 jaar onder toezicht
BRUSSEL (AFN) - Het euroland Griekenland zal waarschijnlijk nog 2 jaar onder direct toezicht van de zogenoemde trojka van internationale geldschieters moeten staan. Dat zei de leider van de speciale werkgroep Griekenland van de Europese Commissie, Horst Reichenbach, maandag in Brussel.

De trojka van Europese Commissie, Europese Centrale Bank en Internationaal Monetair Fonds ziet erop toe dat Griekenland voldoende hervormt en bespaart. Reichenbach verdedigde het lange toezicht.

In ruil voor forse ingrepen kunnen de Grieken rekenen op steun om de overheidsfinanciën weer op orde te brengen. De trojka bekijkt op dit moment of Athene recht heeft op een volgende injectie van ruim 30 miljard euro.

quote:

di 09 okt 2012, 00:40
Griekenland krijgt deadline
LUXEMBURG (AFN) - Griekenland zal vaart moeten maken met al eerder toegezegde hervormingen en bezuinigingen. De ministers van Financiën van de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds geven Athene tot 18 oktober de tijd om deze na te komen. Dat zei Jean-Claude Juncker, voorzitter van de vergadering van ministers van Financiën van de eurolanden, maandagavond laat na afloop van overleg.

Op 18 en 19 oktober komen de regeringsleiders van de 27 landen van de Europese Unie bijeen in Brussel voor een top. Griekenland onderhandelt nog steeds met de zogeheten trojka over de uitbetaling van de volgende termijn van 31,5 miljard euro aan steun.

Daden, geen woorden. Dat is wat Athene moet doen, aldus de topvrouw van het Internationaal Monetair Fonds Christine Lagarde.

quote:

IMF pleit voor hogere lonen en meer inflatie

TOKIO - Eurolanden met een overschot moeten de lonen en de inflatie in eigen land sterker laten stijgen om de eurozone beter in balans te krijgen.

Dat stelt het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een dinsdag gepubliceerd rapport over de wereldeconomie. Loonstijgingen in Duitsland en Nederland, de eurolanden met het grootste handelsoverschot, moeten ervoor zorgen dat de vraag en de investeringen in eigen land toenemen.

Daardoor worden beide landen minder afhankelijk van de export en worden zwakkere eurolanden geholpen bij het herstel van hun concurrentiepositie. Het IMF noemt dit ''een onderdeel van het natuurlijk herbalanceringsproces binnen een muntunie''.

Inflatie

Volgens het IMF moet de inflatie in Duitsland en Nederland in dat proces oplopen tot 3 à 4 procent om ervoor te zorgen dat de geldontwaarding in de hele eurozone uitkomt op ongeveer 2 procent. Dat is het inflatiepeil dat de Europese Centrale Bank (ECB) nastreeft. De hogere inflatie in de overschotlanden is nodig om de lage inflatie (0 tot 1 procent) in de zuidelijke landen te compenseren

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:50 schreef michaelmoore het volgende:
Ha, ze doen toch niets, allemaal geklets
http://www.telegraaf.nl/d(...)ijgt_deadline__.html

[..]

quote:

VANDAAG 11:52( LAATSTE UPDATE: VANDAAG 11:52 )
De economie van de eurozone is in de afgelopen maanden op enkele punten verbeterd, maar de weg naar herstel is lang en bergop.
Dat zei president Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) dinsdag in het Europees Parlement.

Vooruitkijkend zien we zwakke economische activiteit in de nabije toekomst en slechts een zeer beperkte opleving daarna.
De risico's komen vooral voort uit de spanningen op verscheidene financiële markten in de eurozone'', aldus Draghi.

De ECB-president was het eens met de conclusie van het Internationaal Monetair Fonds dat bezuinigingen in tal van landen de economische groei drukken. ,,Maar wat is het alternatief? Laten we niet vergeten dat de crisis begon met verhoogde risicomijding, hetgeen meerdere problemen aan het licht bracht, waaronder de onhoudbaarheid van grote tekorten en schulden.''

quote:

di 09 okt 2012, 14:02
Recessie Italië dieper dan gedacht
ROME (AFN) - De Italiaanse economie is in het tweede kwartaal sterker gekrompen dan bij een eerdere raming werd gemeld. De recessie in Italië is daarmee nog dieper dan gedacht. Dat maakte het Italiaanse bureau voor de statistiek dinsdag bekend.

De krimp in het tweede kwartaal werd herzien tot 0,8 procent op kwartaalbasis, van een eerder gemelde teruggang van 0,7 procent. Op jaarbasis ging de Italiaanse economie met 2,6 procent omlaag, de sterkste krimp sinds eind 2009. Hier werd eerder een teruggang gemeld van 2,5 procent. De Italiaanse economie heeft vooral te kampen met flink dalende consumentenbestedingen.

In het eerste kwartaal van dit jaar was sprake van een economische krimp met 0,8 procent op kwartaalbasis en een herziene 1,5 procent achteruitgang in vergelijking met een jaar eerder. Italië is de op twee na grootste economie van de eurozone en verkeert al sinds medio vorig jaar in een recessie

quote:

Beursupdate: openingswinst Damrak verdampt, Spaanse rente schiet omhoog

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 11:46 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Jean-Claude toch, het is toch algemeen bekend dat je in onderhandelingen geen dreigementen moet uiten als je niet bereid bent ze ook door te zetten.

quote:

wo 10 okt 2012, 08:40 304 reacties
IMF eist actie van politici
TOKIO - Vijf jaar na het begin van de financiële crisis is de wereldeconomie nog altijd bijzonder kwetsbaar. De grootste bedreiging komt nu uit Europa waar de schuldencrisis heeft gezorgd voor een diepe kloof tussen het noorden en zuiden, die de fundamenten onder de muntunie dreigt weg te slaan.

Die harde waarschuwingen uit het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in het woensdag verschenen Global Financial Stability Report. Daarin luidt het fonds nogmaals de noodklok over de eurozone. Daar heeft de crisis geleid tot een „extreme” fragmentatie van de financiële markten, waarbij investeerders massaal hun geld weghalen uit het zuiden. Daardoor dreigt een spiraal van economische ellende te ontstaan die de euro uit elkaar kan laten vallen. Europese politici moeten alles uit de kast halen om verder onheil te voorkomen, vindt het IMF.

„De keuze gaat op dit moment tussen het nemen van noodzakelijke, maar moeilijke politieke beslissingen of ze opnieuw uit te stellen in de valse hoop dat we de tijd hebben. Die hebben we niet”, stelde de voor het rapport verantwoordelijke IMF-directeur, José Viñals. Voor de eurolanden resteert volgens het IMF slechts één optie: een sterkere economische en politieke unie.

Harde afspraken over hoe die unie wordt vormgegeven moeten de angst voor het einde van de euro wegnemen bij investeerders, zodat hun vertrouwen in de vooruitzichten van de zuidelijke eurolanden weer toeneemt en de kapitaalvlucht uit die landen kan worden stopgezet.

De eurocrisis heeft volgens het IMF ook belangrijke lessen voor Japan en de Verenigde Staten, waar de staatsschuld nog aanzienlijk hoger is dan de gemiddelde schuld van de eurolanden. Zij moeten nieuwe onrust op de financiële markten voorkomen door duidelijk te maken hoe ze die schuld op termijn gaan aanpakken, stelde Viñals.

Met een overeenkomst voor de middellange termijn moeten Amerikaanse politici de 'fiscal cliff' zien te omzeilen. Daar valt de VS volgend jaar vanaf als er geen plan komt voor de staatsschuld en een enorm pakket belastingverhogingen en bezuinigingen automatisch in werking treedt. Die sanering zou de groei van de Amerikaanse economie volgens de schattingen van het IMF volgend jaar de nek omdraaien en grote negatieve gevolgen hebben voor de rest van de wereldeconomie.

quote:

wo 10 okt 2012, 12:56
|
Albanië kan kandidaat-lidstaat EU worden
BRUSSEL - Albanië zou kandidaat-lidstaat van de Europese Unie kunnen worden. Die aanbeveling doet de Europese Commisie, het dagelijks bestuur van de EU, woensdag. Het land is in de ogen van de commissie klaar voor die status, mits het Balkanland nog een aantal cruciale hervormingen afrondt.

Het land moet onder meer werk maken van hervormingen van justitie en openbaar bestuur. Ook zal de EU nauwgezet gaan volgen hoe Albanië de georganiseerde misdaad en corruptie aanpakt. De parlementaire verkiezingen in 2013 zullen een cruciale test zijn voor Albanië op het gebied van fundamentele rechten, stelt Brussel.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 13:25 schreef Igen het volgende:
Rare kop. Er staat een forse 'mits' in het artikel, dus op dit moment is Albanië nog helemaal niet klaar om kandidaat-lidstaat te worden.

Maar ja, Telegraaf hè.

quote:

wo 10 okt 2012, 12:48
Italië leent duurder, Duitsland goedkoper
ROME (AFN) - De Italiaanse staat heeft woensdag met de veiling van leningen met een looptijd van een jaar een hogere rente moeten bieden dan bij een vergelijkbare veiling een maand eerder. Duitsland kon woensdag juist een lagere rente bieden met de veiling van 5-jaarsleningen.

Italië haalde 8 miljard euro met de 1-jarige leningen, tegen een rente van 1,94 procent. Bij de veiling in september lag de rente op 1,69 procent. De vraag lag hoger dan het aanbod. De Italiaanse staat haalde ook 3 miljard euro op met leningen van 3 maanden. De rente lag eveneens hoger dan een maand geleden.

Duitsland haalde 3,1 miljard euro op met de 5-jaarsleningen. De rente lag op 0,53 procent, tegen 0,61 procent bij een veiling in september. De vraag lag aanzienlijk hoger dan het aanbod.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 14:48 schreef Igen het volgende:

Omdat Griekenland de naam "Macedonië" niet naar de zin is en daarom de boel veto't.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 14:54 schreef Igen het volgende:
Macedonië (FYROM) vergelijken met Friesland? Mên, heb je überhaupt ooit wel eens op een kaart van Europa gekeken?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 14:54 schreef Igen het volgende:
Macedonië (FYROM) vergelijken met Friesland? Mên, heb je überhaupt ooit wel eens op een kaart van Europa gekeken?

quote:

do 11 okt 2012, 00:00
S&P verlaagt kredietwaardering Spanje
van onze redactie
NEW YORK - Kredietbeoordelaar Standard en Poor's heeft de waardering van Spanje woensdag met twee stappen verlaagd, van BBB+ naar BBB-.
Dat is nog maar net één niveau boven 'junk level'.

S&P wijst op de dieper wordende recessie en de problemen in de bankensector in Spanje.
Er is een risico voor de overheidsfinanciën door ,,stijgende economische en politieke druk''.

De afwaardering komt net nadat Spanje het vijfde bezuinigingspakket binnen een jaar heeft aangekondigd.
De twijfel over de kredietwaardigheid van het land is alleen maar gestegen sinds de Europese Unie maximaal ¤100 miljard aan steun voor de banken toezegde.
Financiële markten lijken de dagen af te tellen totdat premier Mariano Rajoy opnieuw moet gaan aankloppen voor steun.

Volgens persbureau Bloomberg stijgt niet alleen de rente op Spaanse staatsobligaties, ook de financieringsbehoefte loopt op. In 2013 is Spanje van plan om ¤207,2 miljard te lenen.
Daarmee komt de schuldenlast op 90,5% van het nationaal product.
In 2007, voor het barsten van de huizenbubbel, lag dat percentage nog op 36%.

quote:

“Aan alle kanten pakken de donkere wolken zich samen,” zegt de handelaar, wijzend op de World Economic Outlook.

Eerder vanochtend verlaagde het Internationaal Monetair Fonds de verwachtingen voor de wereldeconomie vanwege economische verzwakking in de VS en de eurozone.
Het IMF was met name somberder over de eurozone.
In 2012 zal de economie niet met 0,3 maar met 0,4 procent krimpen.
In 2013 zal het herstel beperkt zijn met groei van 0,2 in plaats van 0,7 procent.
Daarbij zal vooral de Italiaanse economie in 2012 forse krimp laten zien van 2,3 procent.

Daarnaast zal de krimp van de Spaanse economie veel groter dan verwacht zijn, waardoor het IMF verwacht dat het land niet zal voldoen aan de begrotingsdoelstellingen.
Voor 2012 mikt de regering van premier Mariano Rajoy op een begrotingstekort van 6,3 procent van het BBP. Het IMF denkt dat Rajoy niet verder komt dan 7,0 procent doordat de economie sterker dan verwacht met 1,5 procent zal krimpen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 09:23 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Commodities gaan down overigens....dat lijkt nu ook geen save haven.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 15:05 schreef grr0x het volgende:
Ik zeg gewoon wereldwijde inflatie, kunnen de rijke ook nergens heen vluchten

quote:

do 11 okt 2012, 11:52
Ruim kwart Grieken zonder werk

ATHENE (AFN) - Het aantal werklozen in Griekenland is in juli opgelopen tot 25,1 procent van de beroepsbevolking. In juni zat 24,8 procent zonder werk. Dat maakte het Griekse bureau voor de statistiek donderdag bekend.

Griekenland telde in juli ruim 1,2 miljoen werklozen en meer dan 3,7 miljoen mensen die wel werk hadden. Het aantal inactieven was 3,4 miljoen.

Vooral jongeren zijn het slachtoffer van de ingestorte banenmarkt. In de leeftijd 15 tot en met 24 is 54,2 procent werkloos. Bij 25 tot 34-jarigen is dat 31,4 procent.

quote:

do 11 okt 2012, 15:42
Riante betaling Griekse centrale bankier
door onze redactie
AMSTERDAM - Terwijl de bevolking in Griekenland gebukt gaat onder zware bezuinigingen zit George Provopoulos, hoofd van de Griekse centrale bank, er warmpjes bij. In 2008 ontving de centrale bankier een bedrag van ¤3,4 miljoen nadat hij vertrok bij zijn voormalige werkgever.

Provopoulos kreeg zijn vorstelijke ontslagvergoeding toen hij opstapte bij de Pireaus Bank en toetrad als topman van de Griekse centrale Bank. Dat meldt persbureau Reuters op basis van documenten.

Het Griekse hoofd van de centrale bank werd later ook nog lid van de Europese Centrale Bank. Hij waarschuwde voor het gevaar van een Grieks vertrek uit de eurozone.

quote:

do 11 okt 2012, 19:42
Frankrijk keurt euroverdrag goed
PARIJS - Frankrijk heeft donderdag het nieuwe euroverdrag goedgekeurd. Dat verdrag moet leiden tot een strengere begrotingsdiscipline.
In totaal 306 senatoren stemden voor het begrotingspact en 32 tegen. Eerder op dinsdag stemde de Franse Tweede Kamer al met grote meerderheid in met het verdrag. Eurolanden met hoge schulden moeten volgens de nieuwe regels hun begrotingstekort onder de 0,5 procent van het bruto binnenlands product houden, om de schuldencrisis te overwinnen.

Nederland stemde al eerder in. Het begrotingsverdrag treedt 1 januari in werking, of als 12 van de 17 eurolanden het hebben geratificeerd. Tot nu toe hebben 9 landen uit de eurozone dat gedaan.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2012 22:31 schreef Neraice het volgende:
Niet helemaal toepasselijk hier maar vond het geen eigen topic waard. Heb een klein vraagje: iemand enig idee wat het reservepercentage is dat Nederlandse banken in kas moeten hebben (voor het fractioneel-bankierensysteem)?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2012 23:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

hier heeft men het over een leverage van 12 op paragraaf 2.1 pagina 56
maar een eenduidig begrip is nauwelijks voorhanden
http://www.jaarverslagdnb.nl/downloads/DNB_Jaarverslag_2011.pdf

quote:

Op donderdag 11 oktober 2012 23:29 schreef Neraice het volgende:

[..]

Bedankt, ga ff kijken. Had eigenlijk vermoed dat zoiets wel makkelijk te vinden zou zijn.

quote:

vr 12 okt 2012, 08:06
Schäuble ziet spoedig einde eurocrisis
TOKIO (AFN) - De grootste onzekerheid over de eurozone kan binnen een jaar worden weggenomen. Dat stelde de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble vrijdag in een discussie met IMF-president ChristineLagarde.

Ik ben optimistisch'', zei Schäuble over de aanhoudende schuldencrisis.
Stap voor stap worden de juiste beslissingen genomen.
De Duitse minister benadrukte dat er geen enkel alternatief is voor de bezuinigingen die de eurolanden momenteel doorvoeren.
We moeten nu niet ineens de andere kant opgaan dan we altijd hebben gezegd.
Het zou alleen maar verwarring stichten als we onze schulden nu ineens weer zouden laten oplopen.''

Het IMF was afgelopen week zeer kritisch over de vorderingen in Europa.
De bezuinigingen in de zuidelijke landen zorgen voor diepere recessies dan verwacht, terwijl Europese politici nog lang niet genoeg hebben gedaan om de eurocrisis op te lossen.
Daarvoor zouden harde afspraken nodig zijn over de vorming van een sterke economische en politieke unie.

Minder optimistisch
Lagarde toonde zich dan ook aanzienlijk minder optimistisch dan Schäuble.
Het zou geweldig zijn als we over een jaar kunnen zeggen: goed gedaan.
Dan hebben politici de juiste beslissingen genomen en kunnen wij ons richten op onze eigen taken. Maar ik betwijfel of dat zo zal zijn.''

Lagarde herhaalde haar pleidooi dat bezuinigingen moeten worden aangepast aan de economische omstandigheden.
Aanpassingen zijn noodzakelijk, maar niet overal even snel.
Het is een marathon, geen sprint. Zo hebben we gezien dat het voor Portugal noodzakelijk was om de snelheid wat te verminderen.
Griekenland heeft met het oog op de enorme inspanningen die er zijn gedaan, ook wat meer tijd nodig.''
Op de situatie in Griekenland ging Schäuble niet in.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 09:45 schreef HD9 het volgende:
Schnauble is optimistisch _{(in het openbaar)}

Leuk hoe hypocriet die bestuurders en Eurocraten zijn, kop in het zand en op vakantie gaan
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_eurocrisis__.html

[..]

Jongens allemaal de koppen in het zand en vrolijk blijven

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 10:10 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

Ik wil wel een eindje touw aan je beschikbaar stellen, hoor.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 10:57 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ik heb nog een sleepkabel , en er staan leuke kastanjes in de buurt

quote:

Europese Unie wint Nobelprijs voor de Vrede
AMSTERDAM - De Nobelprijs voor de Vrede wordt dit jaar toegekend aan de Europese Unie.

Dat heeft voorzitter Thorbjørn Jagland van het Nobelprijscomité vrijdag in de Noorse hoofdstad Oslo bekendgemaakt.
Het comité is tot zijn beslissing gekomen wegens het optreden van de EU in tijden van economische crisis. Ze heeft leiderschap getoond en heeft de zaak bij elkaar gehouden.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 11:29 schreef Bierie het volgende:

[..]

Wat een gotspe zeg. Dit kan je toch niet serieus nemen.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:04 schreef piepeloi55 het volgende:

De grootste afgang voor de nobelprijs was imo toen de nobelprijs van de vrede ging naar Obama, slechts 9 maanden in het presidentschap. Alhoewel ik niet zeker weet of dat erger is dan de nobelprijs van economie voor uberkeynesiaan Paul Krugman.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:04 schreef piepeloi55 het volgende:
Historisch gezien is dat terecht, ondanks de economische crisis zijn we niet massaal oorlogje aan het voeren.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:58 schreef HD9 het volgende:

[..]

De kans dat dit Euro debacle uitloopt op oorlog is goed aanwezig

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 13:46 schreef Broodje_Kroket het volgende:
Daarom verkoopt nu iedereen zijn tanks..

quote:

Ondanks de bezuinigingen zijn de Griekse defensie-uitgaven nog steeds erg hoog in vergelijking met de rest van Europa.
Bovendien zou voor 2012 zelfs weer een stijging van de defensie-uitgaven op het programma staan.

quote:

vr 12 okt 2012, 16:46
Peiling: Grieken somberder over toekomst
ATHENE - De overgrote meerderheid van de Grieken is somber gestemd over de toekomst. Ook is een merendeel van de bevolking tegen de maatregelen die Griekenland moet nemen om in aanmerking te komen voor extra noodsteun. Dat blijkt uit een opiniepeiling, waarvan de uitkomst vrijdag werd gepubliceerd.

Van de meer dan duizend respondenten denkt 80 procent dat het land de verkeerde kant uitgaat. Bij een peiling vorige maand was dat nog 74 procent. Slechts 13 procent denkt dat Griekenland de goede weg opgaat. Ook bleek dat 72 procent van de ondervraagden het niet eens is met de voorwaarden voor extra steun en vindt dat Athene daarmee niet mag instemmen. Vorige maand was nog 68 procent die mening toegedaan.

De Griekse levensstandaard is sterk gedaald na 5 jaar van recessie en de strenge bezuinigingen. Een kwart van de bevolking is werkloos en onder jongeren zit meer dan de helft zonder werk.

quote:

De kwalijke rol van de euro

De euro heeft op haar beurt het mogelijk gemaakt dat deze leningen aan de PIIGS werden verschaft. Immers, door de euro hadden de PIIGS impliciet de kredietdekking van sterke landen zoals Duitsland, Nederland, Oostenrijk, en Finland.
Zonder deze dekking bedroeg de rente op een lening in de PIIGS meer dan 10%.
Gevolg was dat bedrijven en particulieren (en in mindere mate de overheden) maar zeer beperkt konden lenen.

Door de euro kon plotsklaps iedereen met meer dan twee hersencellen in de PIIGS geld lenen.
Dit heeft tot een kredietorgie geleid die onze exportsector flink heeft lopen spekken.
Het door de PIIGS geleende geld werd namelijk voor een deel aan Duitse trucks, Nederlands ingenieurs en zo verder besteed.
Daar komt ook het fabeltje vandaan dat de EU en de eurozone ons zoveel economische groei hebben opgeleverd.
Het geheel is niets meer of minder dan een ordinair kredietgedreven piramidespel.

quote:

za 13 okt 2012, 08:44 | 85 reacties
'Bezuinigen noodzakelijk voor vertrouwen'
TOKIO (AFN) - Bezuinigingen zijn op dit moment de enige optie om het vertrouwen in de economie te herstellen. Dat stelde minister van Financiën Jan Kees de Jager zaterdag na afloop van de jaarvergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).

,,We zitten in een vertrouwenscrisis die niet wordt opgelost door tekorten minder snel terug te dringen'', benadrukte De Jager.
Het vertrouwen van consumenten en investeerders kan volgens de minister alleen verbeteren als de overheidsfinanciën worden aangepakt.
Zonder dat vertrouwen kun je de economie stimuleren wat je wilt, maar dat levert geen enkel resultaat.''

De Jager relativeerde de oproep van het IMF eerder deze week dat besparingen waar mogelijk moeten worden aangepast aan de economische omstandigheden.
Er zit nauwelijks verschil tussen onze opvatting en die van het IMF'', stelde de minister.
Er is bij het IMF geen twijfel dat ook Nederland moet bezuinigen.''

,,Wereld kijkt mee''
Het IMF stelde deze week verder dat structurele ontwikkelingen bij bezuinigingen belangrijker moeten zijn dan het halen van een bepaald cijfermatig doel. ,,Die luxe kunnen we ons niet permitteren'', zei De Jager daarover. ,,De hele wereld kijkt mee, we zitten niet in een situatie waarin we het vertrouwen stap voor stap kunnen terugwinnen. We moeten juist meer doen dan de markt van ons verwacht, in plaats van met veel pijn en moeite maar net aan de gestelde doelen te voldoen.''

De Jager wees erop dat de schulden van veel landen nu relatief hoger zijn dan aan het einde van de Tweede Wereldoorlog. ,,In die periode zijn we dankzij sterke economische groei en hoge inflatie makkelijk aan die schuldenberg ontsnapt. Die mogelijkheid bestaat nu niet. De groei en inflatie blijven waarschijnlijk beperkt. We kunnen nu alleen met moeilijke maatregelen van de hoge schuld afkomen.''

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 12:03 schreef michaelmoore het volgende:
Knettergek , helemaal van het padje af.
Deflatie, here we come
Hoppeta, nog meer zand in de motor
Zelf minder uitgeven , maar dat doen ze toch niet, nee de lasten BTW ed weer fors verhogen en de lonen in de achteruit

http://www.telegraaf.nl/d(...)r_vertrouwen___.html

[..]

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 12:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

deflatie? De inflatie is torenhoog momenteel! (zelfs veel hoger dan de officiële cijfers doen vermoeden) De renteniveaus moeten flink worden opgekrikt om hyperinflatie straks te voorkomen!

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 12:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Deflatie en Inflatie kan ook op het zelfde moment voorkomen
Prijsinflatie en loondeflatie, dat is juist het ergste

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 12:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

klopt dat is er aan de gang. Lasten gaan omhoog en mensen hebben steeds minder te besteden. Hierbij nog de vastgoedbubbel die uit elkaar aan het spatten is in slowmotion.

quote:

za 13 okt 2012, 12:00
’Griekenland krijgt weer geld’
door Johan Wiering
AMSTERDAM - Ben Steinebach van ABN Amro denkt dat de Europese leiders Griekenland en Spanje eind volgende week meer tijd zullen geven om de noodzakelijke bezuinigingen door te voeren. Verder rekent hij erop dat Spanje in november met een aanvraag van noodhulp zal komen. „Dit zal waarschijnlijk positief worden opgepakt door de financiële markten."

quote:

za 13 okt 2012, 08:44 | 294 reacties
'Bezuinigen noodzakelijk voor vertrouwen'
TOKIO (AFN) - Bezuinigingen zijn op dit moment de enige optie om het vertrouwen in de economie te herstellen.
Dat stelde minister van Financiën Jan Kees de Jager zaterdag na afloop van de jaarvergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).

quote:

za 13 okt 2012, 17:55
'Grieken binnen halfjaar uit eurozone'
Van onze redactie
AMSTERDAM - Griekenland verlaat de eurozone mogelijk binnen de komende zes maanden. Dat zei de Zweedse minister van Financiën Anders Borg zaterdag.

De Zweedse bewindsman denkt dat het hoogstwaarschijnlijk is dat het noodlijdende Griekenland de eurozone verlaat. ,,We moeten niet uitsluiten dat dit in de komende zes maanden gebeurt", zei hij tegen persbureau Bloomberg. De Europese leiders bereiden zich momenteel voor op de EU-top van komende donderdag en vrijdag in Brussel, waar onder meer wordt gesproken over de Europese schuldencrisis en het toezicht op de Europese banken.

De Grieken zijn momenteel in overleg met de trojka, bestaande uit de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds, over een hulppakket van ¤13,5 miljard. Athene moet dan wel strikte bezuinigingsmaatregelen doorvoeren.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 18:10 schreef michaelmoore het volgende:
Maar ja het verandert dan ook per dag
geen wonder dat niemand meer weet wat nu de bedoeling is

quote:

AMSTERDAM – Om de Griekse schuld terug te dringen moeten de Grieken zelf de leningen weer opkopen.

Deze oplossing voor het Griekse probleem oppert Jörg Asmussen, Duits directielid van de ECB, in een interview met de Süddeutsche Zeitung.

Groot voordeel is dat het opkopen van de schuld een fractie kost van de nominale waarde van de obligaties. Griekse staatsleningen kosten nu maar gemiddeld 50 tot 70 procent van het bedrag waar ze voor zijn uitgegeven.

Netto kan dit ervoor zorgen dat voor elke euro die het land aan schuld terugkoopt de schuld met 1,5 euro daalt, zo berekent een andere functionaris van de ECB voor.

Wie het geld aan de Grieken gaat lenen om dit uit te voeren maakt Asmussen niet duidelijk, maar de Süddeutsche Zeitung gist dat het permanente Europese noodfonds ESM dit zou kunnen opbrengen. Het risico voor het fonds is dat de Grieken besluiten om sommige schulden alsnog niet terugbetalen.

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 14:55 schreef Arkai het volgende:

[..]

Dit voorstel is ook gewoon een de facto subsidie. Ik vind het bijzonder vreemd dat de mogelijke winst die Griekenland kan buit maken middels deze constructie voor eigen rekening is terwijl alle risico's op het bordje van het ESM blijft. In feite wordt er dus geopperd om bovenop de reguliere bailouts die puur voor de Griekse begroting nodig zijn nog een extra bailout te introduceren om de schuld te saneren. Een leuk idee als kroegpraat maar niet van een ECB-directielid a.u.b.

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 15:45 schreef michaelmoore het volgende:
Griekenland moet zelf nog 2 miljard in dat ESM fonds storten, ze noemen het hier maar Helleense republiek om te voorkomen dat iedereen in lachen gaat uitbarsten

http://www.sdnl.nl/esm-sleutel.htm

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 16:47 schreef MouzurX het volgende:
Betekent het eigenlijk iets dat in de laatste 3 maanden ongeveer de rente van griekenland van 30 naar 18% is gegaan?

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 16:47 schreef MouzurX het volgende:
Betekent het eigenlijk iets dat in de laatste 3 maanden ongeveer de rente van griekenland van 30 naar 18% is gegaan?

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 18:45 schreef thijsdetweede het volgende:
Maar het is wel vrij gunstig dat de Ierse en Portugese rentestanden naar een redelijk niveau aan het dalen zijn. Dat betekent dat die landen weer voorzichtig geld kunnen gaan ophalen, dat de trojka niet meer voor ze hoeft te zorgen, en dat er tekenen zijn dat er zaken ten minste een beetje hebben gewerkt.

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 18:43 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Feitelijk niet, want Griekenland kan nog steeds niet op de kapitaalmarkt terecht en de lagere rente die je ziet is dus eigenlijk fictief. Ze liggen nog steeds aan het infuus.

quote:

ma 15 okt 2012, 14:06
Duitsland wil geen 'haircut' voor Griekenland

BERLIJN (AFN) - Duitsland is niet van plan akkoord te gaan met een verdere schuldenreductie voor Griekenland. Dat zei een woordvoerder van de Duitse regering maandag. ,,Een nieuwe haircut is voor Duitsland uitgesloten'', aldus de zegsman.

Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zou volgens bronnen aandringen op een dergelijke herstructurering van de schulden die Griekenland in de publieke sector heeft uitstaan. Ook verscheidene grote Duitse economische onderzoeksinstituten meldden vorige week dat Griekenland het zonder verdere schuldenreductie niet gaat redden.

De woordvoerder sloot een schuldenafschrijving echter uit. Wel sprak hij opnieuw de Duitse wens uit om Griekenland binnen de eurozone te houden. Het land moet volgens hem door strenge bezuinigingen de schuldenlast verlichten.

quote:

ma 15 okt 2012, 17:31
Spanjaarden verlaten land vanwege crisis
MADRID - Vanwege de economische crisis verlaten steeds meer mensen Spanje. In de eerste 9 maanden beproefden bijna 55.000 Spanjaarden hun geluk elders. Dat is bijna 22 procent meer dan in dezelfde periode vorig jaar.

Dat liet het Spaanse bureau voor statistieken maandag weten. Het aantal buitenlanders dat Spanje de rug toekeerde, was overigens veel groter dan het aantal Spanjaarden dat het land verliet.

Uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek blijkt dat zich tot en met augustus van dit jaar bijna 2100 Spanjaarden in Nederland vestigden. Het aantal Spanjaarden dat naar Nederland komt, stijgt al sinds 2006.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 22:46 schreef michaelmoore het volgende:
De jonge Spaanse mensen die willen werken ontvluchten de zwarte poel van schulden, samen met het zwarte geld, allemaal naar het Noorden
http://www.telegraaf.nl/b(...)uchten_crisis__.html

[..]

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 00:14 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

opdonderen, voor mensen hier is ook niet voldoende werk

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 00:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er komen nog vele miljoenen aan, de ouwe en gebreken blijven achter , samen met de schulden

quote:

di 16 okt 2012, 09:06 '
Spanje polst eurolanden over steunaanvraag'
MADRID (AFN) - Spanje polst bij de andere eurolanden of het op voldoende steun kan rekenen voor een officiële aanvraag voor Europese financiële steun.
Dat heeft een hoge functionaris van het Spaanse ministerie van Financiën gezegd tijdens een persbijeenkomst, meldde The Wall Street Journal (WSJ) dinsdag.

De Spaanse minister van Economische Zaken Luis de Guindos. EPA
De Spaanse regering is er volgens de functionaris niet zeker van dat alle eurolanden een verzoek zullen steunen.
Sommigen zouden bang zijn dat de nervositeit onder beleggers over de stabiliteit van de euro door een Spaanse hulpvraag kan overslaan naar Italië.
Ook dat land kampt met een grote schuldenberg.

Het is volgens de WSJ de duidelijkste aanwijzing die Spanje tot dusver heeft gegeven over de vraag of en hoe het een verzoek om financiële hulp gaat indienen.
Al sinds de zomer staat 100 miljard euro klaar om Spanje te helpen zijn banken te herkapitaliseren, maar het land maakt er nog geen gebruik van.

quote:

di 16 okt 2012, 10:16
Autoverkoop Nederland keldert
BRUSSEL (AFN) - De autoverkoop in Nederland is in september gekelderd en liefst 27,7 procent gedaald ten opzichte van een jaar eerder.
Alleen in Spanje, Griekenland en Cyprus daalde het aantal verkochte auto's vorige maand harder. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van de Europese brancheorganisatie ACEA

Daaruit blijkt dat de autoverkoop in de Europese Unie in september voor de twaalfde maand op rij is afgenomen.
De verkoop zakte ten opzichte van dezelfde maand in 2011 met 10,8 procent tot 1.099.264 auto's.
EPA
Over de eerste negen maanden daalde de verkoop met 7,6 procent tot ruim 9,3 miljoen voertuigen, zo maakte ACEA dinsdag bekend.
In Nederland was sprake van een daling van 5,7% over de eerste negen maanden.
Vorig jaar werden de verkoop in Nederland nog positief beinvloed door een naderende wijziging van de fiscale bijstelling en strengere co2-eisen.

Van de grote Europese automarkten was alleen in Groot-Brittannië sprake van een verkoopstijging (plus 8,2 procent).
De verkoop in Duitsland en Frankrijk zakte met respectievelijk 10,9 en 17,9 procent.

Crisislanden
De malaise was vooral duidelijk zichtbaar in de crisislanden in Zuid-Europa.
In Griekenland kelderde de verkoop met liefst 48,5 procent en in Spanje nam de autoverkoop met 36,8 procent af.
In Italië zakte de verkoop met ruim een kwart in.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 17:09 schreef sonnyspek het volgende:
Waarom is het trojka overleg met Griekenland opeens gestopt???

Edit: Onderhandelaar heeft een ruggespraak met Lagarde.

Wat kunnen we verwachten?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 17:09 schreef sonnyspek het volgende:
Waarom is het trojka overleg met Griekenland opeens gestopt???

Edit: Onderhandelaar heeft een ruggespraak met Lagarde.

Wat kunnen we verwachten?

quote:

di 16 okt 2012, 20:52
Grieken in conflict met trojka
ATHENE (AFN) - De redding van Griekenland door Europa loopt opnieuw gevaar. Leden van de Griekse regeringscoalitie zijn dinsdag in conflict gekomen met de trojka over de hervorming van de Griekse arbeidsmarkt. Onder meer de linkse Dimar-partij weigert in te stemmen met de voorstellen van de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank.

Ook socialisten-leider Evangelos Venizelos keerde zich tegen de voorstellen. Griekenland heeft al ,,het maximum'' gedaan om de arbeidsmarkt te flexibiliseren, zei hij. De trojka zou onder meer het minimumloon verder willen uitkleden en ook de ontslagregeling verder versoberen.

De onderhandelingen tussen vertegenwoordigers van de trojka en de regering zouden dinsdag enkele malen zijn onderbroken. In de avond werden de gesprekken wel weer hervat, zo meldde een bron bij het ministerie van Arbeid. Griekenland is met de trojka in gesprek over nieuwe bezuinigingen. Die zijn een voorwaarde voor de uitbetaling van de volgende tranche aan hulpgeld.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 10:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Goed voor het milieu.

quote:

wo 17 okt 2012, 13:09 2 reacties
Hollande: eurocrisis bijna voorbij

PARIJS - Het einde van de crisis in de eurozone is volgens president François Hollande „zeer dichtbij”. Dat zei hij woensdag in een interview met de Franse krant Le Monde.

Hollande vind dat de Europese leiders tijdens de top op 28 en 29 juni de juiste beslissingen hebben genomen. „We moeten nu eerst de situatie van Griekenland, dat zo veel moeite heeft gedaan en zekerheid verdient, definitief oplossen”, zei hij.

De president pleit in het interview voor meer stimuleringsmaatregelen in de eurozone. „Als we niet wat meer leven blazen in de Europese economie, werken budgetmaatregelen niet”, zei hij.

Hij zei bovendien dat Frankrijk stappen ondersteunt richting een nauwere politieke unie in Europa, maar pas na de verkiezingen van het Europees Parlement in 2014. „Deze verkiezingen zullen gaan over de toekomst van de Europese Unie.”

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 13:29 schreef HD9 het volgende:
De eurocrisis is bijna voorbij
http://www.telegraaf.nl/b(...)bijna_voorbij__.html

[..]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 13:51 schreef piepeloi55 het volgende:
Voor een socialist zijn alle problemen "verholpen" zodra de geldkraan opengaat.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 14:16 schreef HD9 het volgende:

[..]

het maakt wel de valutakoers lager , met deze rentes maakt dat niet uit, en importinflatie is geen probleem

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 15:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Nou en of dat het een probleem is.

Omdat de amerikanen eindeloos geld bijverzinnen/printen worden andere landen ook gedwongen hetzelfde te doen.

Immers een hogere valuta is slecht voor import/export etc. wat je concurrentiepositie ernstig beschadigd.

Amerika sleept de hele wereld mee straks.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 14:16 schreef HD9 het volgende:
het maakt wel de valutakoers lager , met deze rentes maakt dat niet uit, en importinflatie is geen probleem

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 13:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Heh zulke geluiden hoorde je ook vlak voor de crash in 1929.

quote:

De crisis moet nog beginnen.
De dollar of de euro gaat als eerste vallen.

Ik gok de dollar, vanwege de zogenaamde fiscal cliff, wat op zich inhoud dat allerlei eerder afgesproken tax cuts en dat soort zaken aflopen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 15:50 schreef HD9 het volgende:
Of China , omdat die de koers van de Yuan niet vrijgeven aan valutamarkten, als ze dat zouden doen dan zouden Chinezen een goed loon gaan verdienen en de USA zou naar China kunnen exporteren

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:09 schreef Perrin het volgende:
Toch begrijp ik niet hoe je een economie kunt baseren op consumptie ipv productie.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 15:58 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

The 'new normal' en 'this time it's different' mentaliteit en die word gevoed door autoriteiten die doen geloven dat elke 'black swan' is op te vangen. Er gaan een heleboel mensen en investeerders raar opkijken als de fiscale ruimte om te stimuleren bereikt word en een free-fall scenario ontvouwt. Het zou dan inderdaad weleens snel kunnen gaan, maar dat kan net zo goed nog jaren voor ons liggen.

[..]

Ik denk dat de dollar enkel sterker zal worden na mate de crisis vordert.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

De dollar verliest voor het einde van dit jaar nog 40% van z'n waarde, i wouldnt bet on it.
Sterker nog ik garandeer je 100% dat als het al wat opveert het van tijdelijke aard zal zijn.

Maar goed de tijd zal het ons leren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:52 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Gervaarlijk hoor, zo'n tijdspanne bij een 'voorspelling'. Je staat gequote

Welke garantie geef je eigenlijk, ik ruik een free lunch.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik hoef alleen maar te kijken wat de FED tot nu toe gedaan heeft en daarop gebaseerd kun je zo voorspellen wat de uitkomst zal zijn.

Mijn garantie komt overigens van Bernanke zelf die de voorspelling maakte. (tikje ironisch dus)

Daar komt bij die zogenaamde fiscal cliff.
Ik ben erg benieuwd hoe dat zal uitpakken.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 17:07 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik zal je een geheimpje verklappen; Bernanke is met QE3 all-in, maar doet feitelijk allang niet meer mee met de grote jongens door een haperend kredietmotor en een alsmaar krimpende shadow banking balans. Bernanke kan een triljoen triljoen creeren maar dat heeft hetzelfde inflatoire effect voor de economie als het te begraven en een blinde eekhoorn die af en toe enkele briefjes opgraaft omdat hij denkt dat er nooitjes liggen.

Waar het enkel nog om draait is het fiscale tekort dat de economie draaiend houd en zodra die ruimte beperkt/op is leid dat tot een deflatoire bust als de private sector niet herstelt. Dat zal enkel leiden tot een (fors) sterkere dollar door de liquidatiefase, omklappen van carrytrades en veranderde risicoperceptie.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 17:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja dat maakt de dollar sterker maar tegelijkertijd waardeloos.
Niemand zal meer met ze handelen, op z'n minst (en dat is iets wat ik zelf verwacht de komende 10 jaar of eerder) zal de dollar de status als "world currency" verliezen.

quote:

wo 17 okt 2012, 17:44 1 reactie
Stiglitz: Griekenland en Spanje in depressie

NEW DELHI (AFN) - Griekenland en Spanje zijn ,,in depressie, niet in recessie''. Dit zei econoom en oud-Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz woensdag.
Hij bekritiseerde de harde bezuinigingsmaatregelen in deze landen die de economie in een neerwaartse spiraal brengen.

Stiglitz zei ook dat het Internationaal Monetair Fonds (IMF) vorige week ,,een beetje te optimistisch'' was in zijn prognose dat de economie van de eurozone in 2012 met 0,4 procent zal krimpen en volgend jaar met 0,2 procent zal stijgen.

,,Ik ben pessimistischer dan zij zijn. Ik zie een aanzienlijk risico van aanhoudende onrust'', aldus Stiglitz in de marge van een conferentie van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) in New Delhi.

EU-top
Stiglitz, die als topadviseur werkte voor de toenmalige Amerikaanse president Bill Clinton, sprak aan de vooravond van een belangrijke tweedaagse top van EU-leiders in Brussel over de crisis in de eurozone. ,,Bezuinigingen brengen Europa naar beneden en verminderen de kans om dingen te laten werken'', zei Stiglitz, momenteel hoogleraar aan New York Columbia University.

De werkloosheid in het bijna failliete Griekenland is 25,1 procent terwijl de economie krimpt en het land met de internationale geldschieters onderhandelt over meer bezuinigingen.
In Spanje is 24,6 procent van de beroepsbevolking werkloos.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 20:52 schreef Bombshell het volgende:
Hoe kan je een Hollande nou nog serieus nemen als hij zegt dat de crisis bijna voorbij is. En waarom zegt hij dit, iedereen weet dat het niet zo is. Die man ziet het 'volk' echt als een stel debielen volgens mij.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 20:20 schreef michaelmoore het volgende:
Er zijn ook mensen die niet hun kop in het zand steken
Maar dat zijn geen EU ambtenaren, maar economen

http://www.telegraaf.nl/d(...)_in_depressie__.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz

[..]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 23:05 schreef Igen het volgende:

[..]

In Portugal een procent of 10 minder hoor.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 00:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Daarnaast zijn die zogenaamde 'bezuinigingen' gewoon hervormingen die al lang geleden hadden moeten worden doorgevoerd. Als ze nu niet worden doorgevoerd, dan zitten dezelfde landen over een jaar of vijf nog erger in de shit.

quote:

wo 17 okt 2012, 21:48
S&P verlaagt rating Cyprus nog verder
NEW YORK (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) heeft woensdag de kredietwaardigheid van euroland Cyprus met drie stappen verlaagd.
Het vooruitzicht voor Cyprus is negatief en verdere afwaarderingen zijn mogelijk, aldus S&P.

S&P zette de rating van Cyprus nog dieper terug in de rommelstatus. De waardering is nu B, tegen BB voorheen. Begin augustus werd de Cypriotische rating ook al door S&P verlaagd. Sindsdien is de kredietwaardigheid alleen maar verslechterd omdat de overheid nog steeds geen steunpakket van de EU heeft gekregen, terwijl de binnenlandse en buitenlandse risico's zijn toegenomen, meldde het bureau.

Cyprus vroeg in juni Europese steun aan, maar de onderhandelingen worden bemoeilijkt door politieke strubbelingen. Nicosia liet eerder nog weten dat die onderhandelingen deze maand zouden worden afgerond.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 23:05 schreef Igen het volgende:

[..]

In Portugal een procent of 10 minder hoor.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:09 schreef Perrin het volgende:
Toch begrijp ik niet hoe je een economie kunt baseren op consumptie ipv productie.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

De dollar verliest voor het einde van dit jaar nog 40% van z'n waarde, i wouldnt bet on it.
Sterker nog ik garandeer je 100% dat als het al wat opveert het van tijdelijke aard zal zijn.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 08:29 schreef HD9 het volgende:

[..]

Als eigen inwoners die consumptie volledig produceren kun je dat heel lang volhouden, als productie voor export zo goedkoop gaat dat de meerwaarde voor werknemers door lage lonen zeer gering is dan weet ik niet wat beter is

Zolang de Chinezen meer Amerikaanse en Duitse auto's preferen boven eigen merk, en Chinezen de US spijkerbroeken maken voor 3 dollar per stuk, dan is er genoeg evenwicht

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 09:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

En welke van de eurolanden in crisis produceert zelf alles wat het consumeert?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 09:53 schreef HD9 het volgende:

[..]

geen enkele, maar dat beweer ik ook niet, het ging hier over de USA en China, zijsprongetje dus
Dat er in de USA nu te weing geproduceert en teveel geconsumeert wordt en in China andersom

Er zijn wel veel EU landen die nauwelijks industrie hebben, zoals Griekenland, Portugal en ook Spanje

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 09:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Spanje heeft wel degelijk industrie,

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 14:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ik hoef alleen maar te kijken wat de FED tot nu toe gedaan heeft en daarop gebaseerd kun je zo voorspellen wat de uitkomst zal zijn.

Mijn garantie komt overigens van Bernanke zelf die de voorspelling maakte. (tikje ironisch dus)

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 15:07 schreef monkyyy het volgende:

[..]

He? Heeft Bernanke voorspeld dat de dollar dit jaar nog 40% minder waard wordt?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 15:19 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Nee achteraf gezien was het 10 tot 20%.
Het was zo dat tussen 2001 en 2007 á 9 er een 40% waardeverlies is geweest.
Ik had me vergist in de cijfers.

Maar ja het gaat slecht aan toe in Amerika, veel slechter dan officiele cijfers doen geloven.
Meeste economen zijn het volgens mij er daar wel over eens.

Het is jammer dat wij dit nog moeten meemaken allemaal, ik ben ergens best wel bang dat de hele boel gaat escaleren.
klinkt tikje overdreven ala BNW achtig maar ja ik ben niet achterlijk.

Ik weet dondersgoed wat de FED doet, hoe vreselijk corrupt het systeem is, hoe de markten alles behalve vrij zijn.
Hoe Amerika, China beschuldigd van Valuta manipulatie etc (wat klopt maar damn kijk in de spiegel denk ik dan lol), en uiteraard hier in de EU met griekenland Spanje en vergis je niet in Ierland waar het er nog steeds bitterslecht aan toe gaat, maar je over het algemeen weinig over hoort.

domino effect. =/

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 15:53 schreef HD9 het volgende:

[..]

waardedaling van en munt hoeft niet slecht te zijn, als de waarde genoeg daalt dan gaat China spijkerbroeken en schoenen uit de USA importeren

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 16:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja China gaan hun eigen spullen terug importeren..

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 16:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

ze importeren ook mercedessen en derg, warom geen spijkerbroeken als die in de USA goedkoper gemaakt kunne worden

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 16:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Amerika produceert niets.
Ja autos.. maar thats about it.

70% is consumptie.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 18:36 schreef Synthercell het volgende:
'Bezuinigen' (bedrog) wordt niet gedaan om de economie te verbeteren, maar om de eigen macht te versterken (macht binnen een kapitalistisch systeem betekent, hoe meer kapitaal hoe meer macht)
Men wil helemaal geen betere economie op dit moment, eerst heeft men nog langer een 'deprie' achtige toestand nodig, pas vanaf een economische nul of instorting (dus als er chaos heerst), zal de economie daarna verbeteren als het volk massaal op de SP en ook PVV heeft gestemt (de PvdA en VVD gaan worden beschuldigd van deze economische klap) Het ligt allemaal erg voor de hand wat er gaan gebeuren, want het is allemaal al eens eerder gebeurt in de geschiedenis (en pas tachtig jaar geleden)

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2012 06:41 schreef iamcj het volgende:
Griekenland heeft Europa bij de ballen:

http://www.nu.nl/schulden(...)nland-hart-riem.html

"In een verklaring is sprake van ''goede vooruitgang'' die er is geboekt om de afgesproken hervormingen en bezuinigingen weer terug op schema te brengen."

quote:

FINANCIEELE JOURNALISTIEK GEKAAPT

NU DE COLLAPSE VAN ONS FINANCIEEL-ECONOMISCH SYSTEEM EEN ZEKERHEID IS EN NOG SLECHTS EEN KWESTIE VAN TIJD, BLIJKEN DE COMPLETE MEDIA TE ZIJN GEKOCHT DOOR DE BANKIERS

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2012 23:15 schreef HiZ het volgende:
Ik moet zeggen dat die Cameron nogal komisch is met zijn veto. Alsof er geen artikel 313 in het verdrag van Lissabon zit; als hij niet instemt met een nieuw budget, dan gaat de EU gewoon door met het oude budget. Vermoedelijk heeft hij alleen zichzelf ermee omdat dat betekent dat er geen extra geld is voor arme regio's, zoals Wales en Schotland.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 11:54 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Jij hebt gewoon geen enkele binding met Nederland of welk land dan ook in Europa. Daarom boeit het je geen ene flikker als alle soevereiniteit moet worden opgegeven. Beter rot je op naar naar Istanbul.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
.

[..]

Er is maar 1 weg hieruit zonder de eu op te blazen en dat zijn euro bonds. Maar dat weigert Duitsland pertinent.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 13:07 schreef Igen het volgende:
Wie zijn 'we'?

quote:

vr 19 okt 2012, 17:48 22 reacties
Vaarwel Nederland
AMSTERDAM - Het bewijs dat de EU ziek is werd gisteren weer mooi gegeven door de voorzitter van het Europese Parlement, Martin Schultz.
Deze beste man stelde in een interview van de Volkskrant dat Nederlanders navelstaren, alleen maar bezig zijn met Nederland en geen oog hebben voor de rest van de wereld.
We zijn dus bekrompen en liggen altijd dwars.
Omdat er unanimiteit moet zijn in de EU, worden beslissingen om de crisis op te lossen tegengehouden door een paar dwarsliggers zoals Nederland, Finland en het kleine Duitsland.
U bent vast niet verbaasd dat ik zijn mening absoluut niet deel.

De soevereine staat moet dood
Het eerste plan van aanpak van de heer Schultz is dan ook om unanimiteit af te schaffen en dit wil hij uiteindelijk bereiken door een Verenigde Staten van Europa te creëren.
Hij wil dus alle nationale regeringen afschaffen (of omtoveren in een soort provinciaal bestuursorgaan) en vervangen door één Europees parlement en één Europese regering.
Waarom? Nou omdat de Verenigde Staten één markt, één munt, één centrale bank, één parlement en één regering hebben.
Dit werkt want de financiële markten vertrouwen de VS, aldus de voorzitter.
Maar de EU heeft dit alles ook op de laatste twee punten na en daarom moet daar dus verandering in komen.
Dat onze ongekozen Duitse boekhandelaar weinig kaas heeft gegeten van financiële markten is maar al te duidelijk.
Tevens vergelijkt hij ook appels met peren.
De Verenigde Staten van Amerika zijn geen EU en vice versa

Allereerst de appels en peren. De VS is niet vergelijken met de EU. Zo heeft de VS een lingua franca en dat is Engels. Ja, ze hebben een grote Spaanssprekende minderheid maar het land is geschoeid op de Engelse taal en wat uiteindelijk de Amerikaanse normen en waarden zijn geworden. De Spaanstalige immigranten zijn daar dus naar toe verhuisd (gevlucht).

In de EU is dat anders. De Grieken, bijvoorbeeld, zijn niet gevlucht naar de EU; het land Griekenland is onderdeel van de EU. Dit betekent ook dat de daar geldende normen en waarden onderdeel zijn van de basis van de EU (en de eurozone). In de VS is dat dus (nog) niet het geval. De cohesie van deze basis zit in een gedeelde historie en dit ging niet zonder slag of stoot. De Amerikaanse burgeroorlog is daar een voorbeeld van. Uiteindelijk werd de VS een Engelstalige natie met gedeelde culturele normen en waarden. Was het één uniforme brei? Nee, natuurlijk niet maar er was genoeg lijm om de boel als één geheel te handhaven en te besturen.

Dat de Spaanstalige minderheid in de VS deze cohesie (onbedoeld) bedreigen is juist een argument tegen een EU. Welke taal delen wij in de EU? Geen. Zijn er culturele verschillen binnen de EU? Ja, zeer grote verschillen zelfs. Zijn er verschillen in demografie, recht, historie, politiek, economische cycli, inflatie, werkeloosheid, concurrentiekracht, bureaucratie, pensioenstelsels, educatie, schuldniveaus, verhouding allochtonen/autochtonen, religieuze spanningen, geopolitieke positie, sociale voorzieningen, energieafhankelijkheid, en zo verder? Het antwoord hierop is weer een volmondig ja.

Veel van deze verschillen zijn ook in de VS te vinden, maar de mate waarin is van een veel kleinere orde dan bij de EU. Deze kunnen niet weggewerkt worden en al zou dat (ten dele) mogelijk zijn, dan is het een traject van eeuwen niet jaren. Wat de EU Federalistas willen doen heeft totaal geen realiteitswaarde.
Financiële markten kloppen niet meer

Met het printen van geld, manipuleren van koersen, en zo verder (zie column U wordt genept), is het geen wonder dat de burger (en belegger) geen pijl kan trekken op wat hij ziet op de financiële markten. Als indicator van de gezondheid van onze economie en politiek stelsel zijn de financiële markten ongeschikt. Dat de politici en aanhangers van de eurozone dat toch doen door bijvoorbeeld de eurowisselkoers ten opzichte van de Amerikaanse dollar te vergelijken om tot de conclusie te komen dat de euro een succes is omdat het boven de introductiekoers staat, is echt hilarisch.

Net zo iets als blij zijn dat uw dochter zich verloofd heeft met een moordenaar in plaats van een massamoordenaar. Het schiet tevens een gat van Titanic-proporties in het betoog van Schultz, want blijkbaar wordt de dollar nog slechter geacht dan de euro terwijl hij de VS aanhaalt als een succes. Punt is dat een munt beoordeeld moet worden op koopkrachtbehoud.

Kijkende naar grondstofprijzen, goudprijzen, voedselprijzen en dergelijke kan de conclusie alleen maar zijn dat BEIDE munten zeer slecht zijn. Verder stapt Schultz erg luchtig over het feit dat de dollar, mede door Amerikaanse militaire macht, een wereldreservemunt is. Daarmee komt de VS langer weg met monetair gegoochel dan bijvoorbeeld de ECB. Kortom, de vergelijking met de VS is onzin, want het valt niet te vergelijken en het is de vraag of je de VS als succes mag aanduiden.
Democratische EU is onmogelijk

Verder kan één Europees parlement en één regering nooit democratisch functioneren, iets wat Schultz wel beweert. Zo zijn de parlementsdebatten voor de burger niet te volgen bijvoorbeeld (door de verschillende talen). Dit geldt ook voor de verkiezingsdebatten met tot gevolg een verdeel en heers resultaat (zie deze column voor uitleg). Waar het op neer komt is dat de al fragiele link tussen burger en overheid volledig wordt verbroken. De Nederlandse burger zal praktisch nul invloed hebben over wat er in Nederland, laat staan Europa, moet gebeuren. Het zal juist leiden tot een kleine groep machtige leiders die Europa besturen. Het effectieve democratisch gehalte zal alleen maar dalen in plaats van stijgen.
Symptoombehandeling

De maatregelen waaraan Schultz verder refereert zijn eurobonds (gezamenlijk schulden uitgeven en samen het risico hiervan dragen) en een kwijtscheldingsfonds voor Europese schulden. De fout die hij hier maakt is net zoiets als een gasvuur proberen te blussen zonder de gaskraan dicht te draaien. De formule is heel simpel: Een monetaire unie kan niet bestaan zonder een politieke unie > een politieke unie is in Europa onmogelijk door de bovengenoemde verschillen > als het één niet kan, kan het andere ook niet. End of story.

De oorzaken van de schuldenberg en de hoge rentestanden voor de PIIGS (de euro boekhoudregels en financiële regulering) worden met zijn maatregelen dus niet opgelost. Door alleen de symptomen aan te pakken zal het probleem keer op keer weer opdoemen totdat de muziek compleet uitgaat.
Het syndroom van de maakbare samenleving

Het overkoepelende probleem bij de EU en haar aanhangers zoals Schultz, Wortmann en Pechtold is dat zij denken dat een maatschappij maakbaar is. De maakbare maatschappij gaat er vanuit dat de maatschappij, inclusief de economie en dergelijke, te managen valt. Dit betekent een centralistische regering die via wetten en regels de maatschappij zo in het gewenste model kan stampen.

Een quota voor vrouwen in de top van het bedrijfsleven is daar een goed voorbeeld van. Door regels in te voeren dat 50% vrouw moet zijn is het probleem opgelost, aldus deze zienswijze. Er wordt helemaal niet gekeken naar de mogelijke oorzaken (te dure kinderopvang, geen “ambitie” (kwaliteit versus kwantiteit keuze), discriminatie, en zo verder). Een quota doet dus helemaal niets aan deze oorzaken. Sterker nog, ze verergert bepaalde problemen juist (bijvoorbeeld, vrouwen aan de top verliezen dan het respect van anderen omdat de perceptie kan ontstaan dat ze daar door het quotasysteem zitten in plaats van de eigen kwaliteiten).
Mensen zijn geen niet-denkende schaakstukken

Er wordt dus alleen naar de gewenste uitkomsten gekeken maar niet naar het hoe en waarom het nu (niet) zo is. Zoals Adam Smith al eens zei, denken deze aanhangers van de maakbare samenleving dat de verschillende leden van een maatschappij zich net zo gemakkelijk laten bewegen als schaakstukken op een schaakbord. Dat de schaakstukken zelf ideeën en wensen hebben die haaks staan op hetgeen wat opgelegd wordt, daar wordt geen rekening mee gehouden; de hand die ze stuurt is het enige wat belangrijk is.

De uitspraak “de maatschappij dat ben jij” vind ik een goede uitspraak in deze context. Ieder individu met al haar gedachten, emoties en acties bepaalt, samen met de andere individuen hoe een maatschappij is. De EU tracht van bovenaf geheel Europa te transformeren naar een utopische maatschappij. Dit plan en de manier waarop dit wordt doorgedrukt is inhumaan, niet realistisch, en gedoemd te mislukken met uiterst pijnlijke consequenties tot gevolg.
Zonder natiestaat geen cohesie

Een inherent onderdeel van de maakbare samenleving is het ondergeschikt maken van het individu aan de groep. Dit is al eens op grote schaal gedaan en het heet communisme. Na dit eclatante succes wil de EU deze inschattingsfout (aansturen op uitkomsten) nog eens dunnetjes overdoen. Een Russische ex-communist heeft wel eens opgemerkt dat de EU er een USSR-plan op na houdt en dat hij daarom de term EUSSR gebruikt. Dit klinkt extreem maar de gelijkenissen op het bestuurlijke vlak zijn niet te ontkennen.

Wat Schultz, van Rompuy en Barroso (een voormalig leider van de Maoïstische partij MRPP) dus op aansturen is dat Nederland en alle andere lidstaten verdwijnen als soevereine staten. Dit betekent dat wij als Nederlander nauwelijks zeggenschap zullen hebben wat er in Nederland moet en zal gebeuren. Het boek van Thierry Baudet, Aanval op de Natiestaat is een echte aanrader in deze context.

Door de soevereine landen om zeep te helpen wordt de cohesie binnen Europa alleen maar lager en zal, net als bij de USSR, leiden tot het uiteenvallen van Europa. Het uiteindelijke resultaat gaat precies datgene zijn wat iedereen zo vurig wil voorkomen. Het was Nietzsche die zei dat men voorzichtig moest zijn in het bestrijden van monsters want anders wordt je er zelf één.
De EU als monster

De EU met haar federale ambities is nu dat monster geworden. In een soort “het doel heiligt alle middelen” gedachtetoestand, liegt de EU over het verleden. Andere organisaties doen daar aan mee. Zo is de Nobelprijs voor de vrede bijvoorbeeld toegekend aan de EU en al haar voorgangers. De logica ontgaat me, want het is net zoiets als iemands vierde vrouw een prijs geven die op haar en al haar voorgangers slaat. Het verschil tussen de ene ex-vrouw (de EEG als samenwerkingsverband tussen soevereine staten) en de andere (de EU met federale ambities) is wereldgroot. De één heeft geholpen aan stabiliteit, de ander heeft een totale puinhoop veroorzaakt.
Een echo uit het verleden

Nu is er binnenkort een EU top waar ze onder andere een plan van aanpak willen formuleren om criticasters van de EU en de euro de mond te snoeren. Deze mensen zijn namelijk schadelijk want ze zorgen ervoor dat de door de EU en de andere maakbare maatschappij fanatici gewenste uitkomsten niet behaald worden. Dit lijkt zo maar een zin in een column, maar leest u deze zin alstublieft nog maal eens.

Dit betekent de onderdrukking van recht op meningsuiting; het onderdrukt de ware aard van de mens. Eind jaren 30 in Duitsland begon het ook zo. Bepaalde groepen werden uitgesloten, onderdrukt en aangewezen als zondebok in naam van. Een democratie sterft zodoende beetje bij beetje met verschrikkelijke gevolgen. Als dit zo doorgaat dan zeg ik niet alleen Nederland vaarwel, maar Nederland zegt u vaarwel.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:38 schreef Igen het volgende:

. Dus nogmaals: als je zegt dat "we" niet meer Brusselse invloed willen, wie is/zijn dan "we"?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus een Brussel dat het laatste woord over onze begroting heeft, is nog geen "politieke unie"?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus een Brussel dat het laatste woord over onze begroting heeft, is nog geen "politieke unie"?

quote:

Frankrijk heft 75 procent belasting op topinkomens
PARIJS - Het Franse parlement heeft vrijdag besloten 75 procent inkomstenbelasting te heffen op inkomens van 1 miljoen euro of meer.

Het is een van de hoogste tarieven ter wereld. De Franse president François Hollande had de maatregel beloofd bij de verkiezingscampagne dit voorjaar.
De maatregel blijft voorlopig 2 jaar van kracht. Hij treft circa 1500 mensen, die hierdoor 210 miljoen euro extra gaan betalen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze zijn daar in Spanje echt helemaal de weg kwijt hè.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 17:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Doorgaans gaat dat om landen waar de overheid iets te verbergen heeft. Niet om democratische rechtsstaten.

[..]

Bij die aanhoudingen in Den Haag een paar dagen geleden waren toch een hoop camera's aanwezig. En bij dat project X in Haren zijn ook genoeg agenten gefilmd. Om maar eens wat te noemen.

Verschil is natuurlijk dat de Nederlandse politie in die gevallen z'n werk min of meer fatsoenlijk deed, terwijl in Spanje juist filmpjes opdoken van agenten die door het lint gingen en onschuldige mensen die daarvan doodsbang waren. Maar censuur mag niet de "oplossing" van dat probleem zijn.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

. Dus wat wil ze nou eigenlijk?
Denkt ze soms dat alles vanzelf goed komt als we doormodderen op dezelfde weg als we de afgelopen paar jaar hebben gedaan?

quote:

Daarnaast is één mevrouw nog altijd een "zij" en geen "we".

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 16:40 schreef grr0x het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)ing-topinkomens.html

75%? Goed idee man

quote:

za 20 okt 2012, 18:06
'Grieken verdubbelen inspanning'
ATHENE (AFN) - Griekenland gaat zich dubbel zo hard inzetten om een akkoord te bereiken met zijn internationale kredietverleners.
Dat zei de Griekse minister Yannis Stournaras van Financiën zaterdag in een vraaggesprek met zakenkrant Imerissia.

Volgens Stournaras heeft Griekenland inmiddels 90 procent afgerond van wat het moet doen om voor een nieuwe noodlening in aanmerking te komen. ,,Wij zijn er bijna en nu moeten wij nog de antwoorden geven op de onderwerpen die nog uitstaan'', aldus de bewindsman. ,,Het zou een verspilling van al deze nationale inspanning zijn als we er niet in slagen".

Stournaras is sinds eind juli met de trojka van ECB, EU en IMF in gesprek over de pijnlijke bezuinigingsmaatregelen die Griekenland moet doorvoeren. Afgesproken is dat de Grieken de komende twee jaar voor 13,5 miljard euro in hun uitgaven snijden. Die voorwaarde zit vast aan de verstrekking van een nieuw pakket leningen van in totaal ruim 31 miljard euro.

De leiders van de 17 eurolanden stelden vrijdag tijdens de EU-top vast dat Griekenland goed op weg is met zijn hervormingen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze zegt wel dat ze een Eurocommissaris wil die "spijkerhard" toezicht houdt, maar dat daarvoor geen nieuwe bevoegdheden naar de EU hoeven. Dus wat wil ze nou eigenlijk? Denkt ze soms dat alles vanzelf goed komt als we doormodderen op dezelfde weg als we de afgelopen paar jaar hebben gedaan?

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 10:45 schreef Basp1 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml

Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 12:29 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou juist als samenvatting van dat stukje niet de dingen eruit pikken die jullie opvallen. Volgens mij is de essentie van het verhaal dat soldariteit niet opgedrongen kan worden en men dit juist wel in belgie en europa probeert te doen.

@hiz dat opdringen van een taal is in mijn optiek niet meer als een rimpeling in de geschiedenis stroom en zou na zoveel jaren toch echt niet meer zoveel invloed op de samenwerking in een land moeten zijn. Als dat wel het geval zou zijn, dan zou euopa an sich natuurlijk nog veel meer last moeten hebben van nog meer sentimenten door alle gebeurtenissen in onze recente gemeenschappelijke europeesche geschiedenis.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 10:45 schreef Basp1 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml

Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.

quote:

Indien Europa straks ontploft, is dat niet de wijten aan de eurosceptici, maar aan de toenemende wereldvreemdheid van de grootste eurofielen.
Naarmate de oplossing van de economische crisis stroever verloopt, worden hun ideeën steeds driester en irreëler

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 12:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een rimpeling die ruim 130 jaar heeft geleid tot actieve discriminatie van de meerderheid van een volk is niet iets wat effetjes vergeten wordt. Vooral niet als in de hoofdstad van je land je eigen taal nog altijd niet als volwaardig wordt aangezien.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 13:20 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Ik ben het hier wel mee eens. Ik woon zelf in Brussel, en als je met Vlamingen praat over België als land, dan is het toch vooral de verfransing in Brussel en de Vlaamse Rand eromheen die kwaad bloed zet. De continue geldstroom naar het zuiden komt soms ook wel aan bod, maar beschouw ik toch meer als een gelegenheidsargument om het eerste punt kracht bij te zetten, dan dat het de gewone Vlaming echt enorm stoort.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 14:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Op Europees niveau zou het dan hoofdzakelijk moeten gaan om het weer opbloeien van de oude haat tussen Duitsland en Frankrijk. Zie jij dat serieus gebeuren?

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 14:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Goed, als jij in dit fantasy-rollenspel de trol bent, dan ben ik de elf.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 14:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Op Joegoslavisch niveau zou het dan hoofdzakelijk moeten gaan om het weer opbloeien van de oude haat tussen Servie en Kroatie. Zie jij dat serieus gebeuren?

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 15:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ze leven tenslotte al sinds de tweede wereldoorlog vreedzaam samen in een multinationale staat die ze nooit gevraagd heeft of ze dat wel willen. Komt wel goed, mensen tegen hun wil in een multinationale dictatuur dwingen heeft altijd enorm goed gewerkt toch?

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 17:12 schreef MouzurX het volgende:
De bevolking zal alleen maar de EU zelf haten en niet de individuele lidstaten.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 17:12 schreef MouzurX het volgende:
Er is één klein verschil: niemand haat elkaar meer.
Komop zie jij nou echt iemand nog denken "nou al die duitsers dat zijn maar ...."
En geld eisen van elkaar zal daar niks aan veranderen. De bevolking zal alleen maar de EU zelf haten en niet de individuele lidstaten.

Vroeger had je nationalisme in ieder land, dat is nu gewoon zo veel minder dat het zelf door crisis etc niet terug zal komen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 20:37 schreef Boomeister het volgende:

[..]

Wat een kul, zeker niet opgelet met de verkiezingen in Griekenland? Daar kregen nationalisten aardig wat stemmen, peilingen zeggen dat ze nu op nog meer stemmen kunnen rekenen. Daarnaast is er zeker wel wat afkeer aan het ontstaan tegen landen. Hoe vaak ik niet hoor "Luie grieken" en dat is nog zacht uitgedrukt.

Aannames, maar niks gebaseerd op feiten. Dat kan niet hé!

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 20:37 schreef Boomeister het volgende:

[..]

Wat een kul, zeker niet opgelet met de verkiezingen in Griekenland? Daar kregen nationalisten aardig wat stemmen, peilingen zeggen dat ze nu op nog meer stemmen kunnen rekenen. Daarnaast is er zeker wel wat afkeer aan het ontstaan tegen landen. Hoe vaak ik niet hoor "Luie grieken" en dat is nog zacht uitgedrukt.

Aannames, maar niks gebaseerd op feiten. Dat kan niet hé!

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 23:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

En tegen wie richt zich de haat van Gouden Dageraad?

quote:

ma 22 okt 2012, 19:02 2 reacties
EU wil half miljard euro extra van Den Haag
STRAATSBURG (AFN) - Brussel heeft mogelijk ruim een half miljard euro extra nodig van Den Haag. Want de Europese Unie kampt met een fors gat in haar begroting voor dit jaar. Volgens ingewijden gaat het om 5 tot 10 miljard euro. Nederland zal bijna 6 procent moeten bijlappen.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 20:19 schreef michaelmoore het volgende:
Nederland moet 500 miljard extra schuiven naar de Eurocraten
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_Den_Haag__.html

[..]

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 20:27 schreef MouzurX het volgende:

[..]

500 miljoen dus.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 12:29 schreef Basp1 het volgende:
@hiz dat opdringen van een taal is in mijn optiek niet meer als een rimpeling in de geschiedenis stroom en zou na zoveel jaren toch echt niet meer zoveel invloed op de samenwerking in een land moeten zijn. Als dat wel het geval zou zijn, dan zou euopa an sich natuurlijk nog veel meer last moeten hebben van nog meer sentimenten door alle gebeurtenissen in onze recente gemeenschappelijke europeesche geschiedenis.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 10:16 schreef Igen het volgende:
Gelukkig dringt de EU geen taal op. Er zijn wel mensen die vinden dat heel Europa of zelfs de hele wereld Engels zou moeten spreken, maar gelukkig hebben die het niet voor het zeggen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 10:16 schreef Igen het volgende:
Gelukkig dringt de EU geen taal op. Er zijn wel mensen die vinden dat heel Europa of zelfs de hele wereld Engels zou moeten spreken, maar gelukkig hebben die het niet voor het zeggen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 11:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zou de EU in ieder geval voor hun bestuurders/ ambtenaren/ andere EU personeel nu eens engels als voertaal invoeren zoals de meeste multinationals gewoon hebben dan zou men tenminste nog wat doen aan het niet laten uitdijen van hun eigen organisatie, ipv elke verslag in elke taal te moeten maken en een hele verzameling tolken erop na te moeten houden.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 11:23 schreef HD9 het volgende:

[..]

Engels, daar gaat Frankrijk sowieso niet mee akkoord, dan komt het Frans eerst

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:43 schreef Igen het volgende:

[..]

De EU gebruikt intern ook maar een paar werktalen. Ik dacht Frans en Engels. Alleen voor externe communicatie (en dus bijv. ook in het EP) zijn alle talen gelijkwaardig.

En dat laatste is natuurlijk gewoon politiek, dus daar heeft micaelmoore hd9 wel een punt. In België wordt Di Rupo bijv. geacht om ook Nederlands te kunnen spreken.

quote:

di 23 okt 2012, 15:05 5 reacties |lees voor
De Jager: verhoging EU-budget onbegrijpelijk

DEN HAAG - Minister Jan Kees de Jager van Financiën noemt de plannen van het Europees Parlement en de Europese Commissie om de EU-begroting voor volgend jaar met bijna 7 procent te verhogen, onbegrijpelijk.
Dat kan niet, Nederland zal hier hartstikke tegen stemmen”, zei De Jager dinsdag in het vragenuurtje.

Hij antwoordde op vragen van PVV-Kamerlid Barry Madlener.
De Jager zei erbij dat Nederland niet op eigen houtje de verhoging tegen kan houden.
Dat kan wel als Nederland er in slaagt samen met bondgenoten een zogeheten blokkerende minderheid te vormen.

Daar zal het kabinet hard aan werken, als de begroting met meer stijgt dan de inflatie, zei De Jager.
Eén bondgenoot heeft hij al: ook de Britten zijn fel tegen een verhoging van de begroting voor 2013 naar 138 miljard euro.

De nieuwe meerjarenbegroting kan door de EU-landen alleen met unanimiteit worden aangenomen, dus daar kan Nederland wel een veto over uitspreken, legde De Jager uit.
Hij kondigde aan dat het kabinet de hakken in het zand zal zetten als de meerjarenbegroting niet aan de Nederlandse wensen voldoet.
Een Nederlandse tegenstem is in dat geval een veto.
De Jager zei wel dat het aan de minister-president is om dat op een EU-top in november al dan niet in te zetten

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:43 schreef Igen het volgende:

En dat laatste is natuurlijk gewoon politiek, dus daar heeft micaelmoore hd9 wel een punt. In België wordt Di Rupo bijv. geacht om ook Nederlands te kunnen spreken.