abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 18 oktober 2012 @ 09:53:02 #151
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118116115
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 09:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

En welke van de eurolanden in crisis produceert zelf alles wat het consumeert?
geen enkele, maar dat beweer ik ook niet, het ging hier over de USA en China, zijsprongetje dus
Dat er in de USA nu te weing geproduceert en teveel geconsumeert wordt en in China andersom

Er zijn wel veel EU landen die nauwelijks industrie hebben, zoals Griekenland, Portugal en ook Spanje en de afgelopen 10 jaar enorm goedkoop Duitse producten konden consumeren

Wat de EU zou moeten doen is de VPB controle naar zich toe trekken en de VPB in zuidelijke landen op 0% zetten en in het Noorden op 25%

[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 18-10-2012 09:58:16 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118116258
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 09:53 schreef HD9 het volgende:

[..]

geen enkele, maar dat beweer ik ook niet, het ging hier over de USA en China, zijsprongetje dus
Dat er in de USA nu te weing geproduceert en teveel geconsumeert wordt en in China andersom

Er zijn wel veel EU landen die nauwelijks industrie hebben, zoals Griekenland, Portugal en ook Spanje
Spanje heeft wel degelijk industrie, als de Spaanse centrale bank het verstrekken van financiering voor onroerend goed wat onder controle had gehouden had Spanje er vandaag beter voorgestaan dan Frankrijk.
  donderdag 18 oktober 2012 @ 09:59:10 #153
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118116307
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 09:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Spanje heeft wel degelijk industrie,
Ja de Duitse SEAT fabrieken
http://mii.seat.nl/mii/great-deal-for-mii.aspx

Spanje is de laatste tien jaar bezig geweest met het bouwen van zinloze vliegvelden , musea, winkelcentra en kantoren en renovatie van oude afgeleefde gebouwen in afgelegen stadjes al dan niet met EU subsidie

[ Bericht 13% gewijzigd door HD9 op 18-10-2012 10:32:25 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 oktober 2012 @ 14:49:15 #154
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118126553
quote:
Barroso haalt uit naar EU-lidstaten

BRUSSEL (AFN) - Enkele uren voor het begin van de top van Europese leiders donderdag in Brussel, heeft de voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso fel uitgehaald naar sommige regeringen. Barroso verwijt hen weinig bereidheid om voldoende geld beschikbaar te stellen voor het opvangen van de sociale gevolgen van de huidige crisis.

De Europese topman roept de EU-lidstaten op hun inspanningen te versnellen zodat allerlei belangrijke maatregelen die de economische groei moeten bevorderen, eindelijk kunnen worden uitgevoerd. ,,Eerlijk gezegd ben ik niet blij met de vooruitgang tot nu toe'', aldus Barroso
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 18 oktober 2012 @ 15:06:23 #155
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118127256
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 14:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

Barosso wil Nederland, Duitsland en Finland dwingen om nogmaals 500 miljard beschikbaar te stellen


Wast gaat ie nu doen, ???
Geldprinten door de ECB toe te staan lijkt me
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 oktober 2012 @ 15:07:38 #156
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_118127316
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 16:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ik hoef alleen maar te kijken wat de FED tot nu toe gedaan heeft en daarop gebaseerd kun je zo voorspellen wat de uitkomst zal zijn.

Mijn garantie komt overigens van Bernanke zelf die de voorspelling maakte. (tikje ironisch dus)
He? Heeft Bernanke voorspeld dat de dollar dit jaar nog 40% minder waard wordt?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_118127851
quote:
5s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 15:07 schreef monkyyy het volgende:

[..]

He? Heeft Bernanke voorspeld dat de dollar dit jaar nog 40% minder waard wordt?
Nee achteraf gezien was het 10 tot 20%.
Het was zo dat tussen 2001 en 2007 á 9 er een 40% waardeverlies is geweest.
Ik had me vergist in de cijfers.

Maar ja het gaat slecht aan toe in Amerika, veel slechter dan officiele cijfers doen geloven.
Meeste economen zijn het volgens mij er daar wel over eens.

Het is jammer dat wij dit nog moeten meemaken allemaal, ik ben ergens best wel bang dat de hele boel gaat escaleren.
klinkt tikje overdreven ala BNW achtig maar ja ik ben niet achterlijk.

Ik weet dondersgoed wat de FED doet, hoe vreselijk corrupt het systeem is, hoe de markten alles behalve vrij zijn.
Hoe Amerika, China beschuldigd van Valuta manipulatie etc (wat klopt maar damn kijk in de spiegel denk ik dan lol), en uiteraard hier in de EU met griekenland Spanje en vergis je niet in Ierland waar het er nog steeds bitterslecht aan toe gaat, maar je over het algemeen weinig over hoort.

domino effect. =/
  donderdag 18 oktober 2012 @ 15:53:54 #158
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118129344
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 15:19 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Nee achteraf gezien was het 10 tot 20%.
Het was zo dat tussen 2001 en 2007 á 9 er een 40% waardeverlies is geweest.
Ik had me vergist in de cijfers.

Maar ja het gaat slecht aan toe in Amerika, veel slechter dan officiele cijfers doen geloven.
Meeste economen zijn het volgens mij er daar wel over eens.

Het is jammer dat wij dit nog moeten meemaken allemaal, ik ben ergens best wel bang dat de hele boel gaat escaleren.
klinkt tikje overdreven ala BNW achtig maar ja ik ben niet achterlijk.

Ik weet dondersgoed wat de FED doet, hoe vreselijk corrupt het systeem is, hoe de markten alles behalve vrij zijn.
Hoe Amerika, China beschuldigd van Valuta manipulatie etc (wat klopt maar damn kijk in de spiegel denk ik dan lol), en uiteraard hier in de EU met griekenland Spanje en vergis je niet in Ierland waar het er nog steeds bitterslecht aan toe gaat, maar je over het algemeen weinig over hoort.

domino effect. =/
waardedaling van en munt hoeft niet slecht te zijn, als de waarde genoeg daalt dan gaat China spijkerbroeken en schoenen uit de USA importeren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118129965
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 15:53 schreef HD9 het volgende:

[..]

waardedaling van en munt hoeft niet slecht te zijn, als de waarde genoeg daalt dan gaat China spijkerbroeken en schoenen uit de USA importeren
Ja China gaan hun eigen spullen terug importeren..

Amerika zal oorlog gaan voeren, omdat "the well to do people' niet tegen hun verlies kunnen zoals marc faber dat altijd zo zegt hehe.
pi_118130606
Er moeten wel mensen zijn die al die spijkerbroeken en schoenen kopen maar die zijn er steeds minder. Nog even en dan word alles lekker goedkoop.
  donderdag 18 oktober 2012 @ 16:26:06 #161
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118130724
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 16:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja China gaan hun eigen spullen terug importeren..
ze importeren ook mercedessen en derg, warom geen spijkerbroeken als die in de USA goedkoper gemaakt kunne worden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118130824
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 16:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

ze importeren ook mercedessen en derg, warom geen spijkerbroeken als die in de USA goedkoper gemaakt kunne worden
Amerika produceert niets.
Ja autos.. maar thats about it.

70% is consumptie.

Als het nu zou instorten als een kaartenhuis duurt het 20 jaar of langer voordat amerika weer op een punt zou staan dat ze meer produceren dan importeren. (geprojecteerde cijfers want ze moeten compleet vanaf 0 beginnen eigenlijk in zo'n situatie)

Maar je snapt zelf ook wel dat de chinese economie in zo'n geval als bovenstaande het niet overleefd, hoewel ze stappen nemen om het ergste te voorkomen op een vrij vernuftige manier al zeg ik het zelf.
  donderdag 18 oktober 2012 @ 17:38:41 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118133975
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 16:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Amerika produceert niets.
Ja autos.. maar thats about it.

70% is consumptie.
Idioot , simpele ziel , heb je opgesloten gezeten ofzo ??
Google, Microsoft, Apple , GM de grootste autobouwer ter wereld, Boeing, General Electric, Mac Donalds, enz enz
USA 250 miljoen mensen, China1,5 miljard mensen


http://plazilla.com/de-top-10-van-grootste-economien-ter-wereld

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 18-10-2012 20:18:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 18 oktober 2012 @ 18:12:00 #164
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118135265
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 16:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Amerika produceert niets.

Main exports are: machinery and equipment, industrial supplies, non-auto consumer goods, motor vehicles and parts, aircraft and parts, food, feed and beverages.

Main exports partners are: Canada, European Union, Mexico, China and Japan. This page includes a chart with historical data for the United States Exports.

http://www.tradingeconomics.com/united-states/exports
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 18 oktober 2012 @ 18:31:26 #165
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118136209
In Nederland is 70% voor een referendum VOORAF als Nederland zich opoffert aan de PIGS, en de beslissing over de begroting naar de meerderheid van de EU landen gaat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118136446
'Bezuinigen' (bedrog) wordt niet gedaan om de economie te verbeteren, maar om de eigen macht te versterken (macht binnen een kapitalistisch systeem betekent, hoe meer kapitaal hoe meer macht)
Men wil helemaal geen betere economie op dit moment, eerst heeft men nog langer een 'deprie' achtige toestand nodig, pas vanaf een economische nul of instorting (dus als er chaos heerst), zal de economie daarna verbeteren als het volk massaal op de SP en ook PVV heeft gestemt (de PvdA en VVD gaan worden beschuldigd van deze economische klap) Het ligt allemaal erg voor de hand wat er gaan gebeuren, want het is allemaal al eens eerder gebeurt in de geschiedenis (en pas tachtig jaar geleden)
  donderdag 18 oktober 2012 @ 19:51:36 #167
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118139879
Mijn mening is, geef een land als Griekenland de vrijheid terug
Dat is voor iedereen het beste
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118144512
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 18:36 schreef Synthercell het volgende:
'Bezuinigen' (bedrog) wordt niet gedaan om de economie te verbeteren, maar om de eigen macht te versterken (macht binnen een kapitalistisch systeem betekent, hoe meer kapitaal hoe meer macht)
Men wil helemaal geen betere economie op dit moment, eerst heeft men nog langer een 'deprie' achtige toestand nodig, pas vanaf een economische nul of instorting (dus als er chaos heerst), zal de economie daarna verbeteren als het volk massaal op de SP en ook PVV heeft gestemt (de PvdA en VVD gaan worden beschuldigd van deze economische klap) Het ligt allemaal erg voor de hand wat er gaan gebeuren, want het is allemaal al eens eerder gebeurt in de geschiedenis (en pas tachtig jaar geleden)
Er is maar één ding dat voor de hand ligt en dat is dat er aan je verhaal geen touw vast te knopen is. En ik mis een definitie van 'men'.

Het plaatje geeft overigens wel prachtig weer dan spreken over een noord/zuid tegenstelling wat betreft welvaart een vrij accurate descriptie is.
  vrijdag 19 oktober 2012 @ 06:41:51 #169
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_118158974
Griekenland heeft Europa bij de ballen:

http://www.nu.nl/schulden(...)nland-hart-riem.html

"In een verklaring is sprake van ''goede vooruitgang'' die er is geboekt om de afgesproken hervormingen en bezuinigingen weer terug op schema te brengen."
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  vrijdag 19 oktober 2012 @ 10:17:24 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118161933
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 06:41 schreef iamcj het volgende:
Griekenland heeft Europa bij de ballen:

http://www.nu.nl/schulden(...)nland-hart-riem.html

"In een verklaring is sprake van ''goede vooruitgang'' die er is geboekt om de afgesproken hervormingen en bezuinigingen weer terug op schema te brengen."
Ja, deTtctiek van de verschroeide aarde
Maak er een zo groot mogelijke puinhoop van, dat iedereen geld van iedereen krijgt, dan krijg je of oorlog of een gedwongen huwelijk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118193528
Ik moet zeggen dat die Cameron nogal komisch is met zijn veto. Alsof er geen artikel 313 in het verdrag van Lissabon zit; als hij niet instemt met een nieuw budget, dan gaat de EU gewoon door met het oude budget. Vermoedelijk heeft hij alleen zichzelf ermee omdat dat betekent dat er geen extra geld is voor arme regio's, zoals Wales en Schotland.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 11:44:59 #172
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_118203667
quote:
FINANCIEELE JOURNALISTIEK GEKAAPT

NU DE COLLAPSE VAN ONS FINANCIEEL-ECONOMISCH SYSTEEM EEN ZEKERHEID IS EN NOG SLECHTS EEN KWESTIE VAN TIJD, BLIJKEN DE COMPLETE MEDIA TE ZIJN GEKOCHT DOOR DE BANKIERS
http://www.nrc-ombudsman.(...)listiek-gekaapt.html
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_118203893
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 23:15 schreef HiZ het volgende:
Ik moet zeggen dat die Cameron nogal komisch is met zijn veto. Alsof er geen artikel 313 in het verdrag van Lissabon zit; als hij niet instemt met een nieuw budget, dan gaat de EU gewoon door met het oude budget. Vermoedelijk heeft hij alleen zichzelf ermee omdat dat betekent dat er geen extra geld is voor arme regio's, zoals Wales en Schotland.
Jij hebt gewoon geen enkele binding met Nederland of welk land dan ook in Europa. Daarom boeit het je geen ene flikker als alle soevereiniteit moet worden opgegeven. Beter rot je op naar naar Istanbul.
pi_118204842
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 11:54 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Jij hebt gewoon geen enkele binding met Nederland of welk land dan ook in Europa. Daarom boeit het je geen ene flikker als alle soevereiniteit moet worden opgegeven. Beter rot je op naar naar Istanbul.
Als jullie soevereiniteits monkeys nou eens zouden kunnen vertellen welke soeveiniteit er precies is om op te geven. Maar dat kunnen jullie niet, omdat iedereen weet dat met of zonder de EU de grote beslissingen over onze toekomst toch niet in Den Haag worden genomen. Dat is al zo sinds 1815, toen Metternich en Tsaar Alexander besloten dat er een Koninkrijk der Nederlanden moest komen en dat is sindsdien niet meer veranderd.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 12:49:27 #175
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118205105
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2012 22:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
.

[..]

Er is maar 1 weg hieruit zonder de eu op te blazen en dat zijn euro bonds. Maar dat weigert Duitsland pertinent.
En Griekenland maar Eurobonds uitgeven tot ze erbij neervallen en dan gaan ze zeker met 45 al met pensioen.
Iedereen is het erover eens dat de EU zich niet met interne aangelegenheden mag bemoeien want we willen geen politieke en fiscale unie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118205561
Wie zijn 'we'?
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 13:18:30 #177
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118205804
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 13:07 schreef Igen het volgende:
Wie zijn 'we'?
Onze geachte afgevaardigde op 8 minuut en nogmaals op 17 minuut
http://pauwenwitteman.var(...)01e059c3f75dccf3b643

Maar mijn idee is, dat iedereen bij de EU samen heeft afgesproken om de vorming van de VSEU te ontkennen tot het moment dat alles zo vervlochten is, dat het niet meer anders kan
Om in godsnaam maar een referendum in welk land dan ook te voorkomen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2012 09:45:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 13:28:48 #178
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118206020
Hier is trouwens nog een leuk artikel voor de aandachtige lezer
http://www.telegraaf.nl/d(...)wel_Nederland__.html
quote:
vr 19 okt 2012, 17:48 22 reacties
Vaarwel Nederland
AMSTERDAM - Het bewijs dat de EU ziek is werd gisteren weer mooi gegeven door de voorzitter van het Europese Parlement, Martin Schultz.
Deze beste man stelde in een interview van de Volkskrant dat Nederlanders navelstaren, alleen maar bezig zijn met Nederland en geen oog hebben voor de rest van de wereld.
We zijn dus bekrompen en liggen altijd dwars.
Omdat er unanimiteit moet zijn in de EU, worden beslissingen om de crisis op te lossen tegengehouden door een paar dwarsliggers zoals Nederland, Finland en het kleine Duitsland.
U bent vast niet verbaasd dat ik zijn mening absoluut niet deel.

De soevereine staat moet dood
Het eerste plan van aanpak van de heer Schultz is dan ook om unanimiteit af te schaffen en dit wil hij uiteindelijk bereiken door een Verenigde Staten van Europa te creëren.
Hij wil dus alle nationale regeringen afschaffen (of omtoveren in een soort provinciaal bestuursorgaan) en vervangen door één Europees parlement en één Europese regering.
Waarom? Nou omdat de Verenigde Staten één markt, één munt, één centrale bank, één parlement en één regering hebben.
Dit werkt want de financiële markten vertrouwen de VS, aldus de voorzitter.
Maar de EU heeft dit alles ook op de laatste twee punten na en daarom moet daar dus verandering in komen.
Dat onze ongekozen Duitse boekhandelaar weinig kaas heeft gegeten van financiële markten is maar al te duidelijk.
Tevens vergelijkt hij ook appels met peren.
De Verenigde Staten van Amerika zijn geen EU en vice versa

Allereerst de appels en peren. De VS is niet vergelijken met de EU. Zo heeft de VS een lingua franca en dat is Engels. Ja, ze hebben een grote Spaanssprekende minderheid maar het land is geschoeid op de Engelse taal en wat uiteindelijk de Amerikaanse normen en waarden zijn geworden. De Spaanstalige immigranten zijn daar dus naar toe verhuisd (gevlucht).

In de EU is dat anders. De Grieken, bijvoorbeeld, zijn niet gevlucht naar de EU; het land Griekenland is onderdeel van de EU. Dit betekent ook dat de daar geldende normen en waarden onderdeel zijn van de basis van de EU (en de eurozone). In de VS is dat dus (nog) niet het geval. De cohesie van deze basis zit in een gedeelde historie en dit ging niet zonder slag of stoot. De Amerikaanse burgeroorlog is daar een voorbeeld van. Uiteindelijk werd de VS een Engelstalige natie met gedeelde culturele normen en waarden. Was het één uniforme brei? Nee, natuurlijk niet maar er was genoeg lijm om de boel als één geheel te handhaven en te besturen.

Dat de Spaanstalige minderheid in de VS deze cohesie (onbedoeld) bedreigen is juist een argument tegen een EU. Welke taal delen wij in de EU? Geen. Zijn er culturele verschillen binnen de EU? Ja, zeer grote verschillen zelfs. Zijn er verschillen in demografie, recht, historie, politiek, economische cycli, inflatie, werkeloosheid, concurrentiekracht, bureaucratie, pensioenstelsels, educatie, schuldniveaus, verhouding allochtonen/autochtonen, religieuze spanningen, geopolitieke positie, sociale voorzieningen, energieafhankelijkheid, en zo verder? Het antwoord hierop is weer een volmondig ja.

Veel van deze verschillen zijn ook in de VS te vinden, maar de mate waarin is van een veel kleinere orde dan bij de EU. Deze kunnen niet weggewerkt worden en al zou dat (ten dele) mogelijk zijn, dan is het een traject van eeuwen niet jaren. Wat de EU Federalistas willen doen heeft totaal geen realiteitswaarde.
Financiële markten kloppen niet meer

Met het printen van geld, manipuleren van koersen, en zo verder (zie column U wordt genept), is het geen wonder dat de burger (en belegger) geen pijl kan trekken op wat hij ziet op de financiële markten. Als indicator van de gezondheid van onze economie en politiek stelsel zijn de financiële markten ongeschikt. Dat de politici en aanhangers van de eurozone dat toch doen door bijvoorbeeld de eurowisselkoers ten opzichte van de Amerikaanse dollar te vergelijken om tot de conclusie te komen dat de euro een succes is omdat het boven de introductiekoers staat, is echt hilarisch.

Net zo iets als blij zijn dat uw dochter zich verloofd heeft met een moordenaar in plaats van een massamoordenaar. Het schiet tevens een gat van Titanic-proporties in het betoog van Schultz, want blijkbaar wordt de dollar nog slechter geacht dan de euro terwijl hij de VS aanhaalt als een succes. Punt is dat een munt beoordeeld moet worden op koopkrachtbehoud.

Kijkende naar grondstofprijzen, goudprijzen, voedselprijzen en dergelijke kan de conclusie alleen maar zijn dat BEIDE munten zeer slecht zijn. Verder stapt Schultz erg luchtig over het feit dat de dollar, mede door Amerikaanse militaire macht, een wereldreservemunt is. Daarmee komt de VS langer weg met monetair gegoochel dan bijvoorbeeld de ECB. Kortom, de vergelijking met de VS is onzin, want het valt niet te vergelijken en het is de vraag of je de VS als succes mag aanduiden.
Democratische EU is onmogelijk

Verder kan één Europees parlement en één regering nooit democratisch functioneren, iets wat Schultz wel beweert. Zo zijn de parlementsdebatten voor de burger niet te volgen bijvoorbeeld (door de verschillende talen). Dit geldt ook voor de verkiezingsdebatten met tot gevolg een verdeel en heers resultaat (zie deze column voor uitleg). Waar het op neer komt is dat de al fragiele link tussen burger en overheid volledig wordt verbroken. De Nederlandse burger zal praktisch nul invloed hebben over wat er in Nederland, laat staan Europa, moet gebeuren. Het zal juist leiden tot een kleine groep machtige leiders die Europa besturen. Het effectieve democratisch gehalte zal alleen maar dalen in plaats van stijgen.
Symptoombehandeling

De maatregelen waaraan Schultz verder refereert zijn eurobonds (gezamenlijk schulden uitgeven en samen het risico hiervan dragen) en een kwijtscheldingsfonds voor Europese schulden. De fout die hij hier maakt is net zoiets als een gasvuur proberen te blussen zonder de gaskraan dicht te draaien. De formule is heel simpel: Een monetaire unie kan niet bestaan zonder een politieke unie > een politieke unie is in Europa onmogelijk door de bovengenoemde verschillen > als het één niet kan, kan het andere ook niet. End of story.

De oorzaken van de schuldenberg en de hoge rentestanden voor de PIIGS (de euro boekhoudregels en financiële regulering) worden met zijn maatregelen dus niet opgelost. Door alleen de symptomen aan te pakken zal het probleem keer op keer weer opdoemen totdat de muziek compleet uitgaat.
Het syndroom van de maakbare samenleving

Het overkoepelende probleem bij de EU en haar aanhangers zoals Schultz, Wortmann en Pechtold is dat zij denken dat een maatschappij maakbaar is. De maakbare maatschappij gaat er vanuit dat de maatschappij, inclusief de economie en dergelijke, te managen valt. Dit betekent een centralistische regering die via wetten en regels de maatschappij zo in het gewenste model kan stampen.

Een quota voor vrouwen in de top van het bedrijfsleven is daar een goed voorbeeld van. Door regels in te voeren dat 50% vrouw moet zijn is het probleem opgelost, aldus deze zienswijze. Er wordt helemaal niet gekeken naar de mogelijke oorzaken (te dure kinderopvang, geen “ambitie” (kwaliteit versus kwantiteit keuze), discriminatie, en zo verder). Een quota doet dus helemaal niets aan deze oorzaken. Sterker nog, ze verergert bepaalde problemen juist (bijvoorbeeld, vrouwen aan de top verliezen dan het respect van anderen omdat de perceptie kan ontstaan dat ze daar door het quotasysteem zitten in plaats van de eigen kwaliteiten).
Mensen zijn geen niet-denkende schaakstukken

Er wordt dus alleen naar de gewenste uitkomsten gekeken maar niet naar het hoe en waarom het nu (niet) zo is. Zoals Adam Smith al eens zei, denken deze aanhangers van de maakbare samenleving dat de verschillende leden van een maatschappij zich net zo gemakkelijk laten bewegen als schaakstukken op een schaakbord. Dat de schaakstukken zelf ideeën en wensen hebben die haaks staan op hetgeen wat opgelegd wordt, daar wordt geen rekening mee gehouden; de hand die ze stuurt is het enige wat belangrijk is.

De uitspraak “de maatschappij dat ben jij” vind ik een goede uitspraak in deze context. Ieder individu met al haar gedachten, emoties en acties bepaalt, samen met de andere individuen hoe een maatschappij is. De EU tracht van bovenaf geheel Europa te transformeren naar een utopische maatschappij. Dit plan en de manier waarop dit wordt doorgedrukt is inhumaan, niet realistisch, en gedoemd te mislukken met uiterst pijnlijke consequenties tot gevolg.
Zonder natiestaat geen cohesie

Een inherent onderdeel van de maakbare samenleving is het ondergeschikt maken van het individu aan de groep. Dit is al eens op grote schaal gedaan en het heet communisme. Na dit eclatante succes wil de EU deze inschattingsfout (aansturen op uitkomsten) nog eens dunnetjes overdoen. Een Russische ex-communist heeft wel eens opgemerkt dat de EU er een USSR-plan op na houdt en dat hij daarom de term EUSSR gebruikt. Dit klinkt extreem maar de gelijkenissen op het bestuurlijke vlak zijn niet te ontkennen.

Wat Schultz, van Rompuy en Barroso (een voormalig leider van de Maoïstische partij MRPP) dus op aansturen is dat Nederland en alle andere lidstaten verdwijnen als soevereine staten. Dit betekent dat wij als Nederlander nauwelijks zeggenschap zullen hebben wat er in Nederland moet en zal gebeuren. Het boek van Thierry Baudet, Aanval op de Natiestaat is een echte aanrader in deze context.

Door de soevereine landen om zeep te helpen wordt de cohesie binnen Europa alleen maar lager en zal, net als bij de USSR, leiden tot het uiteenvallen van Europa. Het uiteindelijke resultaat gaat precies datgene zijn wat iedereen zo vurig wil voorkomen. Het was Nietzsche die zei dat men voorzichtig moest zijn in het bestrijden van monsters want anders wordt je er zelf één.
De EU als monster

De EU met haar federale ambities is nu dat monster geworden. In een soort “het doel heiligt alle middelen” gedachtetoestand, liegt de EU over het verleden. Andere organisaties doen daar aan mee. Zo is de Nobelprijs voor de vrede bijvoorbeeld toegekend aan de EU en al haar voorgangers. De logica ontgaat me, want het is net zoiets als iemands vierde vrouw een prijs geven die op haar en al haar voorgangers slaat. Het verschil tussen de ene ex-vrouw (de EEG als samenwerkingsverband tussen soevereine staten) en de andere (de EU met federale ambities) is wereldgroot. De één heeft geholpen aan stabiliteit, de ander heeft een totale puinhoop veroorzaakt.
Een echo uit het verleden

Nu is er binnenkort een EU top waar ze onder andere een plan van aanpak willen formuleren om criticasters van de EU en de euro de mond te snoeren. Deze mensen zijn namelijk schadelijk want ze zorgen ervoor dat de door de EU en de andere maakbare maatschappij fanatici gewenste uitkomsten niet behaald worden. Dit lijkt zo maar een zin in een column, maar leest u deze zin alstublieft nog maal eens.

Dit betekent de onderdrukking van recht op meningsuiting; het onderdrukt de ware aard van de mens. Eind jaren 30 in Duitsland begon het ook zo. Bepaalde groepen werden uitgesloten, onderdrukt en aangewezen als zondebok in naam van. Een democratie sterft zodoende beetje bij beetje met verschrikkelijke gevolgen. Als dit zo doorgaat dan zeg ik niet alleen Nederland vaarwel, maar Nederland zegt u vaarwel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118206685
Mooi stukje plagiaat.

woord voor woord geript (op een enkele toevoeging na) van nigel farage toen hij hier in, ik meen eind sept., stond te praten over de EU.

Maar goed dat maakt het niet minder waar.

Hoe kun je spreken over vrijheid en democratie als bij iedere vraag, gesteld word dat je dwarsligt?
Dat aanvallen op andere meningen.. dat moet het al onmiddelijk duidelijk maken dat je met een stel DDR figuren te maken hebt.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:05:01 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118206872
De Eurocraten zouden graag zien dat iedereen gaat verhuizen naar een ander land en iedereen Frans zal spreken en Brussel opgeheven wordt ten voordele van Straatsburg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118207667
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 13:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Onze geachte afgevaardigde op 8 minuut en nogmaals op 17 minuut
http://pauwenwitteman.var(...)01e059c3f75dccf3b643
Ik hoor daar ene mevrouw Wortmann die geen politieke unie zegt te willen, maar wel een sterke EU die "spijkerhard" toeziet of landen zich wel aan de begrotingsregels houden. Maar dat is toch een politieke unie? Of op z'n minst meer inmenging in interne aangelegenheden. Dus nogmaals: als je zegt dat "we" niet meer Brusselse invloed willen, wie is/zijn dan "we"?
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:40:12 #182
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118207713
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:38 schreef Igen het volgende:

. Dus nogmaals: als je zegt dat "we" niet meer Brusselse invloed willen, wie is/zijn dan "we"?
Nee ik zei dat WE geen politieke en fiscale unie willen


Een begrotingscommissaris en een toezichthouder op de banken, en een regulateur voor de toezicht op de Europese stadsparken en een commissaris voor de aanpak van het hoerenlopen en een commissaris die toeziet op de uitvoeringsregels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118207731
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee ik zei dat WE geen politieke en fiscale unie willen
Dus een Brussel dat het laatste woord over onze begroting heeft, is nog geen "politieke unie"?
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:44:29 #184
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118207800
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus een Brussel dat het laatste woord over onze begroting heeft, is nog geen "politieke unie"?
het laatste woord, ja en dan??
Dat er een 3% regel is , waar geen enkele van de PIGS zich aan stoort??


Nee dat heeft NIETS met een poltieke unie te maken
Deze afgevaardigde zegt Keihard geen politiek unie te willen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:52:09 #185
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118208021
quote:
Spain considers banning photos of police on duty

MADRID (AP) -- Spain is considering a ban on photographing, filming or reproducing images of police and state security forces who are on duty, officials said Friday.

Interior Minister Jorge Fernandez Diaz said the government is considering prohibiting the capture, playback and processing of images, sounds or data of security forces while "in the exercise of their functions."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_118208157
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het laatste woord, ja en dan??
Dat er een 3% regel is , waar geen enkele van de PIGS zich aan stoort??

Nee dat heeft NIETS met een poltieke unie te maken
Deze afgevaardigde zegt Keihard geen politiek unie te willen
Ze zegt wel dat ze een Eurocommissaris wil die "spijkerhard" toezicht houdt, maar dat daarvoor geen nieuwe bevoegdheden naar de EU hoeven. Dus wat wil ze nou eigenlijk? Denkt ze soms dat alles vanzelf goed komt als we doormodderen op dezelfde weg als we de afgelopen paar jaar hebben gedaan?

Daarnaast is één mevrouw nog altijd een "zij" en geen "we".

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2012 14:57:35 ]
pi_118208182
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze zijn daar in Spanje echt helemaal de weg kwijt hè. 8)7
pi_118208420
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus een Brussel dat het laatste woord over onze begroting heeft, is nog geen "politieke unie"?
Dat is natuurlijk wel ergerlijk, al die politici die je een eend proberen te verkopen als een kip. Natuurlijk is een 'supercommissaris' of een EU minister van financiën wel degelijk een stap die je binnenvoert in een politieke unie, maar men vindt dat iedereen te dom is om dat te kunnen begrijpen of zo.

Ik heb om die reden ook niet op Rutte gestemd; hij weet heel goed dat een politieke unie is waar hij zelf aan bouwt maar hij doet steeds alsof hij er tegen is.
pi_118211049
quote:
Frankrijk heft 75 procent belasting op topinkomens
PARIJS - Het Franse parlement heeft vrijdag besloten 75 procent inkomstenbelasting te heffen op inkomens van 1 miljoen euro of meer.

Het is een van de hoogste tarieven ter wereld. De Franse president François Hollande had de maatregel beloofd bij de verkiezingscampagne dit voorjaar.
De maatregel blijft voorlopig 2 jaar van kracht. Hij treft circa 1500 mensen, die hierdoor 210 miljoen euro extra gaan betalen.
http://www.nu.nl/economie(...)ing-topinkomens.html

75%? Goed idee man
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 16:44:41 #190
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118211179
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze zijn daar in Spanje echt helemaal de weg kwijt hè. 8)7
In het grootste deel van de wereld is het officieel verboden om bruggen, treinstations en andere gevoelige objecten te fotograferen. En nu ga je toch ook al niet uitgebreid politieagenten fotograferen, terwijl ze hun werk doen?
pi_118213017
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 16:44 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

In het grootste deel van de wereld is het officieel verboden om bruggen, treinstations en andere gevoelige objecten te fotograferen.
Doorgaans gaat dat om landen waar de overheid iets te verbergen heeft. Niet om democratische rechtsstaten.
quote:
En nu ga je toch ook al niet uitgebreid politieagenten fotograferen, terwijl ze hun werk doen?
Bij die aanhoudingen in Den Haag een paar dagen geleden waren toch een hoop camera's aanwezig. En bij dat project X in Haren zijn ook genoeg agenten gefilmd. Om maar eens wat te noemen.

Verschil is natuurlijk dat de Nederlandse politie in die gevallen z'n werk min of meer fatsoenlijk deed, terwijl in Spanje juist filmpjes opdoken van agenten die door het lint gingen en onschuldige mensen die daarvan doodsbang waren. Maar censuur mag niet de "oplossing" van dat probleem zijn.
pi_118213372
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 17:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Doorgaans gaat dat om landen waar de overheid iets te verbergen heeft. Niet om democratische rechtsstaten.

[..]

Bij die aanhoudingen in Den Haag een paar dagen geleden waren toch een hoop camera's aanwezig. En bij dat project X in Haren zijn ook genoeg agenten gefilmd. Om maar eens wat te noemen.

Verschil is natuurlijk dat de Nederlandse politie in die gevallen z'n werk min of meer fatsoenlijk deed, terwijl in Spanje juist filmpjes opdoken van agenten die door het lint gingen en onschuldige mensen die daarvan doodsbang waren. Maar censuur mag niet de "oplossing" van dat probleem zijn.
Wedden dan ook dat dat soort wetten het waarschijnlijk niet halen en anders wel door rechters ongedaan worden gemaakt omdat ze in strijd zijn met de mensenrechten.

Op het vliegveld van Edinburgh was het trouwens ook op een flink aantal plaatsen verboden om foto's te maken.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:34:01 #193
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118215976
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

. Dus wat wil ze nou eigenlijk?
Denkt ze soms dat alles vanzelf goed komt als we doormodderen op dezelfde weg als we de afgelopen paar jaar hebben gedaan?
kennelijk
quote:
Daarnaast is één mevrouw nog altijd een "zij" en geen "we".
ze vertegenwoordigt ons toch ???
Dus we
"Zij" zegt wat wij willen, "we" dus

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2012 09:42:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:34:57 #194
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118216017
quote:
Ja als EUSSR zijnde moet je de economie snel in de prut doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:45:56 #195
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118216376
Ik denk dat ze nu de werkloze Grieken die nog in Griekenland wonen, gewoon van de klif af gaan donderen , kunne ze gelukkig ook niet meer stemmen en protesteren
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_inspanning___.html
quote:
za 20 okt 2012, 18:06
'Grieken verdubbelen inspanning'
ATHENE (AFN) - Griekenland gaat zich dubbel zo hard inzetten om een akkoord te bereiken met zijn internationale kredietverleners.
Dat zei de Griekse minister Yannis Stournaras van Financiën zaterdag in een vraaggesprek met zakenkrant Imerissia.

Volgens Stournaras heeft Griekenland inmiddels 90 procent afgerond van wat het moet doen om voor een nieuwe noodlening in aanmerking te komen. ,,Wij zijn er bijna en nu moeten wij nog de antwoorden geven op de onderwerpen die nog uitstaan'', aldus de bewindsman. ,,Het zou een verspilling van al deze nationale inspanning zijn als we er niet in slagen".

Stournaras is sinds eind juli met de trojka van ECB, EU en IMF in gesprek over de pijnlijke bezuinigingsmaatregelen die Griekenland moet doorvoeren. Afgesproken is dat de Grieken de komende twee jaar voor 13,5 miljard euro in hun uitgaven snijden. Die voorwaarde zit vast aan de verstrekking van een nieuw pakket leningen van in totaal ruim 31 miljard euro.

De leiders van de 17 eurolanden stelden vrijdag tijdens de EU-top vast dat Griekenland goed op weg is met zijn hervormingen.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 20-10-2012 19:52:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 21 oktober 2012 @ 09:26:00 #196
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118234235
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze zegt wel dat ze een Eurocommissaris wil die "spijkerhard" toezicht houdt, maar dat daarvoor geen nieuwe bevoegdheden naar de EU hoeven. Dus wat wil ze nou eigenlijk? Denkt ze soms dat alles vanzelf goed komt als we doormodderen op dezelfde weg als we de afgelopen paar jaar hebben gedaan?
Maar uiteraard liegt ze, alle Eurofielen liegen en doen democratie geweld aan om hun gezamenlijke ideaal van een VSEU er door te drukken.
De enige die niet liegt is Guy Verhoffstadt, die is gewoon knettergek.

En als deze mevrouw niet liegt, dan is ze gewoon puur dom, dat kan ook

Het gekke is dat politici hier doodsbang zijn voor referenda, maar wel willen dat er een referendum op Curacao komt

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2012 09:40:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118235032
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml

Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.
pi_118235825
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 10:45 schreef Basp1 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml

Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.
Interessant stuk wel.

Maar het is wel gebaseerd op een nogal dubieuze generalisatie, namelijk dat heel Zuid-Europa hetzelfde is als Griekenland. Maar dat is natuurlijk onzin. Ierland en Portugal hebben hoogstwaarschijnlijk helemaal geen tweede hulppakket nodig en Italië is in de EU zelfs nettobetaler.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2012 11:32:36 ]
pi_118236714
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 10:45 schreef Basp1 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml

Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.
Het verhaal gaat voor het gemak voorbij aan de belangrijkste reden voor het kwade bloed in België; de poging van de francofonen om het Nederlands als volkstaal uit te roeien.
pi_118236995
Ik zou juist als samenvatting van dat stukje niet de dingen eruit pikken die jullie opvallen. Volgens mij is de essentie van het verhaal dat soldariteit niet opgedrongen kan worden en men dit juist wel in belgie en europa probeert te doen.

@hiz dat opdringen van een taal is in mijn optiek niet meer als een rimpeling in de geschiedenis stroom en zou na zoveel jaren toch echt niet meer zoveel invloed op de samenwerking in een land moeten zijn. Als dat wel het geval zou zijn, dan zou euopa an sich natuurlijk nog veel meer last moeten hebben van nog meer sentimenten door alle gebeurtenissen in onze recente gemeenschappelijke europeesche geschiedenis.
pi_118237070
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 12:29 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou juist als samenvatting van dat stukje niet de dingen eruit pikken die jullie opvallen. Volgens mij is de essentie van het verhaal dat soldariteit niet opgedrongen kan worden en men dit juist wel in belgie en europa probeert te doen.

@hiz dat opdringen van een taal is in mijn optiek niet meer als een rimpeling in de geschiedenis stroom en zou na zoveel jaren toch echt niet meer zoveel invloed op de samenwerking in een land moeten zijn. Als dat wel het geval zou zijn, dan zou euopa an sich natuurlijk nog veel meer last moeten hebben van nog meer sentimenten door alle gebeurtenissen in onze recente gemeenschappelijke europeesche geschiedenis.
Een rimpeling die ruim 130 jaar heeft geleid tot actieve discriminatie van de meerderheid van een volk is niet iets wat effetjes vergeten wordt. Vooral niet als in de hoofdstad van je land je eigen taal nog altijd niet als volwaardig wordt aangezien.
pi_118237597
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 12:29 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou juist als samenvatting van dat stukje niet de dingen eruit pikken die jullie opvallen. Volgens mij is de essentie van het verhaal dat soldariteit niet opgedrongen kan worden en men dit juist wel in belgie en europa probeert te doen.
Ja, maar dan gaat het wel om solidariteit in de vorm van grootschalige, voortdurende geldtransfers.

Dat is waar men in België bezwaar tegen heeft en in de Duitse discussie staan ook de geldtransfers in het verleden niet ter discussie maar vindt men hooguit dat het nu wel mooi geweest is met de hulp aan het oosten.

En in de EU? De reguliere fondsen zijn geen grootschalige herverdeling, de netto lasten voor de rijke landen zijn niet eens 0,4% procent van het bbp. Dan de noodfondsen. Ten eerste is dat überhaupt geen herverdeling zolang de noodleningen worden terugbetaald. Het ziet er niet naar uit dat Ierland en Portugal ook maar één cent cadeau krijgen uit het noodfonds. Over Ierland heeft men het zelfs helemaal niet eens meer, niemand die zich nog kwaad erover maakt dat zij een noodpakket hebben gekregen.

Blijft alleen Griekenland over, waar noodlening na noodlening naartoe gaat terwijl bijna iedereen denkt dat ze die toch niet kunnen terugbetalen en uiteindelijk dus (deels) cadeau zullen krijgen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2012 12:54:34 ]
  zondag 21 oktober 2012 @ 13:09:20 #203
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118237934
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 10:45 schreef Basp1 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml

Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.
Heel mooi stuk, had zo uit de telegraaf kunnen komen
quote:
Indien Europa straks ontploft, is dat niet de wijten aan de eurosceptici, maar aan de toenemende wereldvreemdheid van de grootste eurofielen.
Naarmate de oplossing van de economische crisis stroever verloopt, worden hun ideeën steeds driester en irreëler
.

Ze zijn druk met het creëren van een monster en gaan verblind verder, alles ontkennend
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118238201
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 12:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een rimpeling die ruim 130 jaar heeft geleid tot actieve discriminatie van de meerderheid van een volk is niet iets wat effetjes vergeten wordt. Vooral niet als in de hoofdstad van je land je eigen taal nog altijd niet als volwaardig wordt aangezien.
Ik ben het hier wel mee eens. Ik woon zelf in Brussel, en als je met Vlamingen praat over België als land, dan is het toch vooral de verfransing in Brussel en de Vlaamse Rand eromheen die kwaad bloed zet. De continue geldstroom naar het zuiden komt soms ook wel aan bod, maar beschouw ik toch meer als een gelegenheidsargument om het eerste punt kracht bij te zetten, dan dat het de gewone Vlaming echt enorm stoort.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  zondag 21 oktober 2012 @ 13:49:21 #205
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118238842
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 13:20 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Ik ben het hier wel mee eens. Ik woon zelf in Brussel, en als je met Vlamingen praat over België als land, dan is het toch vooral de verfransing in Brussel en de Vlaamse Rand eromheen die kwaad bloed zet. De continue geldstroom naar het zuiden komt soms ook wel aan bod, maar beschouw ik toch meer als een gelegenheidsargument om het eerste punt kracht bij te zetten, dan dat het de gewone Vlaming echt enorm stoort.
Dit gaat ook binnen Europa een rol spelen, het geven van Nobelprijs aan de EU was dan ook de grootste waanzin die mogelijk is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118240117
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 13:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dit gaat ook binnen Europa een rol spelen, het geven van Nobelprijs aan de EU was dan ook de grootste waanzin die mogelijk is
Op Europees niveau zou het dan hoofdzakelijk moeten gaan om het weer opbloeien van de oude haat tussen Duitsland en Frankrijk. Zie jij dat serieus gebeuren? :D
  zondag 21 oktober 2012 @ 14:29:30 #207
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118240206
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 14:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Op Europees niveau zou het dan hoofdzakelijk moeten gaan om het weer opbloeien van de oude haat tussen Duitsland en Frankrijk. Zie jij dat serieus gebeuren? :D
Zodra Duitsland geld moet overmaken aan Frankrijk en daar ook hakenkruizen verschijnen is dat goed mogelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118240997
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 14:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Zodra Duitsland geld moet overmaken aan Frankrijk en daar ook hakenkruizen verschijnen is dat goed mogelijk
Goed, als jij in dit fantasy-rollenspel de trol bent, dan ben ik de elf. :+
:W
  zondag 21 oktober 2012 @ 15:45:33 #209
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118242989
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 14:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Goed, als jij in dit fantasy-rollenspel de trol bent, dan ben ik de elf. :+
:W
we zijn het eens dat de EU niet goed is voor de vrede
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 21 oktober 2012 @ 15:49:12 #210
111528 Viajero
Who dares wins
pi_118243121
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 14:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Op Joegoslavisch niveau zou het dan hoofdzakelijk moeten gaan om het weer opbloeien van de oude haat tussen Servie en Kroatie. Zie jij dat serieus gebeuren? :D
Ze leven tenslotte al sinds de tweede wereldoorlog vreedzaam samen in een multinationale staat die ze nooit gevraagd heeft of ze dat wel willen. Komt wel goed, mensen tegen hun wil in een multinationale dictatuur dwingen heeft altijd enorm goed gewerkt toch?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zondag 21 oktober 2012 @ 16:21:07 #211
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118244489
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 15:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ze leven tenslotte al sinds de tweede wereldoorlog vreedzaam samen in een multinationale staat die ze nooit gevraagd heeft of ze dat wel willen. Komt wel goed, mensen tegen hun wil in een multinationale dictatuur dwingen heeft altijd enorm goed gewerkt toch?
tot Tito met ijzeren hand de 7 landjes bijeen hield wel, maar toen hij ziek werd wist iedereen dat er oorlog zou uitbreken net als dat als de EU klapt ook kan gebeuren

Er komt een moment dat de EU weer 190 miljard bij Duitsland komt opeisen en dat het Duits parlement nee zegt, dan breekt de pleuris uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 21 oktober 2012 @ 17:12:45 #212
181126 MouzurX
Misschien?
pi_118246321
Er is één klein verschil: niemand haat elkaar meer.
Komop zie jij nou echt iemand nog denken "nou al die duitsers dat zijn maar ...."
En geld eisen van elkaar zal daar niks aan veranderen. De bevolking zal alleen maar de EU zelf haten en niet de individuele lidstaten.

Vroeger had je nationalisme in ieder land, dat is nu gewoon zo veel minder dat het zelf door crisis etc niet terug zal komen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_118246354
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 15:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ze leven tenslotte al sinds de tweede wereldoorlog vreedzaam samen in een multinationale staat die ze nooit gevraagd heeft of ze dat wel willen.
Zo is het maar net. Want het hele doel van de EGKS was immers om de Duitsers en Fransen desnoods tegen hun wil in economisch met elkaar te vervlechten zodat ze, zelfs als ze zouden willen, zich geen oorlog meer zouden kunnen veroorloven.

En zoals je hier zelf constateert, werkt dat tot nu toe zeer goed. :)

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2012 17:14:58 ]
  zondag 21 oktober 2012 @ 17:17:13 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118246479
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:12 schreef MouzurX het volgende:
De bevolking zal alleen maar de EU zelf haten en niet de individuele lidstaten.

En dat doet men dan ook volop
Het is wachten tot het monster omvalt


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2012 19:00:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118254245
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:12 schreef MouzurX het volgende:
Er is één klein verschil: niemand haat elkaar meer.
Komop zie jij nou echt iemand nog denken "nou al die duitsers dat zijn maar ...."
En geld eisen van elkaar zal daar niks aan veranderen. De bevolking zal alleen maar de EU zelf haten en niet de individuele lidstaten.

Vroeger had je nationalisme in ieder land, dat is nu gewoon zo veel minder dat het zelf door crisis etc niet terug zal komen.
Wat een kul, zeker niet opgelet met de verkiezingen in Griekenland? Daar kregen nationalisten aardig wat stemmen, peilingen zeggen dat ze nu op nog meer stemmen kunnen rekenen. Daarnaast is er zeker wel wat afkeer aan het ontstaan tegen landen. Hoe vaak ik niet hoor "Luie grieken" en dat is nog zacht uitgedrukt.

Aannames, maar niks gebaseerd op feiten. Dat kan niet hé!
  zondag 21 oktober 2012 @ 22:29:42 #216
181126 MouzurX
Misschien?
pi_118261433
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 20:37 schreef Boomeister het volgende:

[..]

Wat een kul, zeker niet opgelet met de verkiezingen in Griekenland? Daar kregen nationalisten aardig wat stemmen, peilingen zeggen dat ze nu op nog meer stemmen kunnen rekenen. Daarnaast is er zeker wel wat afkeer aan het ontstaan tegen landen. Hoe vaak ik niet hoor "Luie grieken" en dat is nog zacht uitgedrukt.

Aannames, maar niks gebaseerd op feiten. Dat kan niet hé!
Luie grieken, en niet nou die grieken die wil ik wel een lesje leren.
Alle negatieve opmerkingen gaan dan richting de EU en niet richting griekenland.

Misschien is nationalisme niet het goede wat ik zocht eerder. Eerder iets als expansie-drang. Die er gewoon totaal niet is tegenwoordig vergeleken met de tweede wereldoorlog.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_118265469
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 20:37 schreef Boomeister het volgende:

[..]

Wat een kul, zeker niet opgelet met de verkiezingen in Griekenland? Daar kregen nationalisten aardig wat stemmen, peilingen zeggen dat ze nu op nog meer stemmen kunnen rekenen. Daarnaast is er zeker wel wat afkeer aan het ontstaan tegen landen. Hoe vaak ik niet hoor "Luie grieken" en dat is nog zacht uitgedrukt.

Aannames, maar niks gebaseerd op feiten. Dat kan niet hé!
En tegen wie richt zich de haat van Gouden Dageraad?
  maandag 22 oktober 2012 @ 00:10:44 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118265998
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 23:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

En tegen wie richt zich de haat van Gouden Dageraad?
Griekenland wordt overlopen door emigranten waar ze geen raad mee weten en worden door de eurocraten die lak aan de armoede hebben in gijzeling gehouden ten behoeve van het grootkapitaal.
Dan heb je een uitstekende voedingsbodem voor dit soort partijen.
Die club gaat nog een gouden toekomst tegemoet.

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 22-10-2012 02:06:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 22 oktober 2012 @ 20:19:36 #219
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118297352
Nederland moet 0,5 miljard extra schuiven naar de Eurocraten
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_Den_Haag__.html

quote:
ma 22 okt 2012, 19:02 2 reacties
EU wil half miljard euro extra van Den Haag
STRAATSBURG (AFN) - Brussel heeft mogelijk ruim een half miljard euro extra nodig van Den Haag. Want de Europese Unie kampt met een fors gat in haar begroting voor dit jaar. Volgens ingewijden gaat het om 5 tot 10 miljard euro. Nederland zal bijna 6 procent moeten bijlappen.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-10-2012 20:27:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118297741
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 20:19 schreef michaelmoore het volgende:
Nederland moet 500 miljard extra schuiven naar de Eurocraten
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_Den_Haag__.html

[..]

500 miljoen dus.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_118299407
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 20:27 schreef MouzurX het volgende:

[..]

500 miljoen dus.
Oh dan valt het best mee. gewoon de btw nog een stukje omhoog.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  maandag 22 oktober 2012 @ 20:55:06 #222
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118299450
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 20:54 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Oh dan valt het best mee. gewoon de btw nog een stukje omhoog.
Leverde het nieuwe lever-alles-maar-in-toptarief in Frankrijk niet zoiets op?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_118306089
Het is trouwens tussen de "bijna" 0,3 miljard en de "bijna" 0,6 miljard.
Geen "ruim 500 miljoen" om het bericht wat accurater weer te geven.

Het doet trouwens niks af aan het feit dat dit gewoon schandalig is.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  dinsdag 23 oktober 2012 @ 09:47:28 #224
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118318410
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 12:29 schreef Basp1 het volgende:
@hiz dat opdringen van een taal is in mijn optiek niet meer als een rimpeling in de geschiedenis stroom en zou na zoveel jaren toch echt niet meer zoveel invloed op de samenwerking in een land moeten zijn. Als dat wel het geval zou zijn, dan zou euopa an sich natuurlijk nog veel meer last moeten hebben van nog meer sentimenten door alle gebeurtenissen in onze recente gemeenschappelijke europeesche geschiedenis.
Het verdringen van een nationale taal , blijkt steeds te mislukken , ook in alle voormalige USSR satellietstaten is het Russisch weer een tweede taal geworden en is zelfs niet meer verplicht op scholen in Kazachstan en Kirgizie.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118319101
Gelukkig dringt de EU geen taal op. Er zijn wel mensen die vinden dat heel Europa of zelfs de hele wereld Engels zou moeten spreken, maar gelukkig hebben die het niet voor het zeggen. :)
  dinsdag 23 oktober 2012 @ 10:33:31 #226
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118319594
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 10:16 schreef Igen het volgende:
Gelukkig dringt de EU geen taal op. Er zijn wel mensen die vinden dat heel Europa of zelfs de hele wereld Engels zou moeten spreken, maar gelukkig hebben die het niet voor het zeggen. :)
Europa is ook niet een volk of een land, dus een taal zou helemaal onzin zijn
Europa is een verzameling van 17 culturen en 17 talen met 17 parlementen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118320694
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 10:16 schreef Igen het volgende:
Gelukkig dringt de EU geen taal op. Er zijn wel mensen die vinden dat heel Europa of zelfs de hele wereld Engels zou moeten spreken, maar gelukkig hebben die het niet voor het zeggen. :)
Zou de EU in ieder geval voor hun bestuurders/ ambtenaren/ andere EU personeel nu eens engels als voertaal invoeren zoals de meeste multinationals gewoon hebben dan zou men tenminste nog wat doen aan het niet laten uitdijen van hun eigen organisatie, ipv elke verslag in elke taal te moeten maken en een hele verzameling tolken erop na te moeten houden. :D
  dinsdag 23 oktober 2012 @ 11:23:26 #228
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118321200
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 11:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zou de EU in ieder geval voor hun bestuurders/ ambtenaren/ andere EU personeel nu eens engels als voertaal invoeren zoals de meeste multinationals gewoon hebben dan zou men tenminste nog wat doen aan het niet laten uitdijen van hun eigen organisatie, ipv elke verslag in elke taal te moeten maken en een hele verzameling tolken erop na te moeten houden. :D
Engels, daar gaat Frankrijk sowieso niet mee akkoord, dan komt het Frans eerst
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118321909
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 11:23 schreef HD9 het volgende:

[..]

Engels, daar gaat Frankrijk sowieso niet mee akkoord, dan komt het Frans eerst
Die politici moeten zich gewoon schamen dat ze wel een europa willen maar geen compromissen kunnen sluiten over hun eigen interne organisatie en deze te verbeteren. :D
pi_118326369
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 11:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die politici moeten zich gewoon schamen dat ze wel een europa willen maar geen compromissen kunnen sluiten over hun eigen interne organisatie en deze te verbeteren. :D
De EU gebruikt intern ook maar een paar werktalen. Ik dacht Frans en Engels. Alleen voor externe communicatie (en dus bijv. ook in het EP) zijn alle talen gelijkwaardig.

En dat laatste is natuurlijk gewoon politiek, dus daar heeft micaelmoore hd9 wel een punt. In België wordt Di Rupo bijv. geacht om ook Nederlands te kunnen spreken.
  dinsdag 23 oktober 2012 @ 14:00:22 #231
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118327068
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 13:43 schreef Igen het volgende:

[..]

De EU gebruikt intern ook maar een paar werktalen. Ik dacht Frans en Engels. Alleen voor externe communicatie (en dus bijv. ook in het EP) zijn alle talen gelijkwaardig.

En dat laatste is natuurlijk gewoon politiek, dus daar heeft micaelmoore hd9 wel een punt. In België wordt Di Rupo bijv. geacht om ook Nederlands te kunnen spreken.
een bedrijf waar we veel mee doen is in frankrijk gevestigd en heeft als werktaal het Engels, dus het kan wel internationaal werken, maar de EU ambtenaren hebben hun eigen mening
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 23 oktober 2012 @ 15:42:52 #232
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118330856
http://www.telegraaf.nl/b(...)nbegrijpelijk__.html
.
Gaat Nederland nu eindelijk eens de ballen krijgen om niet hun eigen volk te laten uitzuigen net als bij andere landen gebeurt ??
Het rotte is natuurlijk dat het BNP van alle EU landen flink daalt, dus daalt ook het Eurocraten budget, dat is dan sneu voor ze
quote:
di 23 okt 2012, 15:05 5 reacties |lees voor
De Jager: verhoging EU-budget onbegrijpelijk

DEN HAAG - Minister Jan Kees de Jager van Financiën noemt de plannen van het Europees Parlement en de Europese Commissie om de EU-begroting voor volgend jaar met bijna 7 procent te verhogen, onbegrijpelijk.
Dat kan niet, Nederland zal hier hartstikke tegen stemmen”, zei De Jager dinsdag in het vragenuurtje.

Hij antwoordde op vragen van PVV-Kamerlid Barry Madlener.
De Jager zei erbij dat Nederland niet op eigen houtje de verhoging tegen kan houden.
Dat kan wel als Nederland er in slaagt samen met bondgenoten een zogeheten blokkerende minderheid te vormen.

Daar zal het kabinet hard aan werken, als de begroting met meer stijgt dan de inflatie, zei De Jager.
Eén bondgenoot heeft hij al: ook de Britten zijn fel tegen een verhoging van de begroting voor 2013 naar 138 miljard euro.

De nieuwe meerjarenbegroting kan door de EU-landen alleen met unanimiteit worden aangenomen, dus daar kan Nederland wel een veto over uitspreken, legde De Jager uit.
Hij kondigde aan dat het kabinet de hakken in het zand zal zetten als de meerjarenbegroting niet aan de Nederlandse wensen voldoet.
Een Nederlandse tegenstem is in dat geval een veto.
De Jager zei wel dat het aan de minister-president is om dat op een EU-top in november al dan niet in te zetten


[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 23-10-2012 15:51:43 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118331111
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 13:43 schreef Igen het volgende:

En dat laatste is natuurlijk gewoon politiek, dus daar heeft micaelmoore hd9 wel een punt. In België wordt Di Rupo bijv. geacht om ook Nederlands te kunnen spreken.
Belgie is een 2 talig land dan is het niet meer dan normaal dat de premier van zo'n land ook beide talen kan verstaan.

Hoeveel landen horen nu al bij de EU, en hoeveel erkende taal dialecten komen daar ook nog eens voor, moeten alle ambtenaren dan maar ook alle talen beheersen?

Echt te triest voor woorden dat ze zoiets banaals als voertalen bij hun eigen organisatie niet eens kunnen regelen maar we moeten ze dan wel vertrouwen met miljarden die ze in diepe gaten storten terwijl ze daar ook totaal niets vanaf weten.
pi_118333973
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 15:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Belgie is een 2 talig land dan is het niet meer dan normaal dat de premier van zo'n land ook beide talen kan verstaan.

Hoeveel landen horen nu al bij de EU, en hoeveel erkende taal dialecten komen daar ook nog eens voor, moeten alle ambtenaren dan maar ook alle talen beheersen?
Nee, natuurlijk niet.
quote:
Echt te triest voor woorden dat ze zoiets banaals als voertalen bij hun eigen organisatie niet eens kunnen regelen maar we moeten ze dan wel vertrouwen met miljarden die ze in diepe gaten storten terwijl ze daar ook totaal niets vanaf weten.
Zoals ik al schreef is er heus wel iets geregeld. Intern wordt vooral Engels, soms Frans en heel af en toe Duits gebruikt. Verordeningen en richtlijnen worden dus bijv. ook eerst in het Engels (en Frans) uitonderhandeld en alleen de definitieve versie wordt naar alle andere talen vertaald.
pi_118335275
Vergadering worden gewoon in hun moeders taal uitgevoerd.

http://www.intermediair.n(...)5000-euro-netto.html

5000 euro netto per tolk, kom op zeg dan moet je binnen het bedrijfsleven al een MT functie hebben wel je op zulke netto bedragen uitkomen.
pi_118343436
Ah ok. Dat van het Engels, Frans en Duits geldt blijkbaar alleen voor schriftelijke stukken, niet voor (mondeling) tolken.

Maar als ik cijfers opzoek, dan worden de uitgaven van de EC aan tolken wel minder.

In 2001:
- 145.000 werkdagen per jaar voor tolken
- ¤ 0,28 euro kosten per inwoner per jaar

In 2010:
- 135.000 werkdagen per jaar voor tolken
- ¤ 0,26 euro kosten per inwoner per jaar

En dat terwijl in 2004 en 2007 er nog weer een heel aantal nieuwe talen zijn bijgekomen en het aantal mogelijke taalcombinaties dus nog eens explosief is gestegen. Blijkbaar valt het in de praktijk dus allemaal wel mee en wordt lang niet alles van elke taal naar elke andere taal vertolkt. Anders hadden de kosten immers ook moeten exploderen.
  dinsdag 23 oktober 2012 @ 20:47:41 #237
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_118344393
Democraten blokkeren verdere bezuiningen dus....
  dinsdag 23 oktober 2012 @ 21:04:10 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118345234
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 20:27 schreef Igen het volgende:
Ah ok. Dat van het Engels, Frans en Duits geldt blijkbaar alleen voor schriftelijke stukken, niet voor (mondeling) tolken.

Maar als ik cijfers opzoek, dan worden de uitgaven van de EC aan tolken wel minder.

In 2001:
- 145.000 werkdagen per jaar voor tolken
- ¤ 0,28 euro kosten per inwoner per jaar

In 2010:
- 135.000 werkdagen per jaar voor tolken
- ¤ 0,26 euro kosten per inwoner per jaar

En dat terwijl in 2004 en 2007 er nog weer een heel aantal nieuwe talen zijn bijgekomen en het aantal mogelijke taalcombinaties dus nog eens explosief is gestegen. Blijkbaar valt het in de praktijk dus allemaal wel mee en wordt lang niet alles van elke taal naar elke andere taal vertolkt. Anders hadden de kosten immers ook moeten exploderen.
of ze hebben tijdsregistratie ingevoerd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118347681
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 21:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

of ze hebben tijdsregistratie ingevoerd
In 2001 waren er 12 officiële talen waarmee in totaal 66 combinaties mogelijk zijn. Sinds 2007 zijn er 23 officiële talen, waar je 253 combinaties mee kan maken, bijna vier keer zo veel dus. Toch zijn de kosten en de gewerkte tijd niet verviervoudigd maar juist verminderd. Lijkt me sterk dat je zo'n daling via invoering van tijdsregistratie voor elkaar krijgt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 21:40:16 ]
pi_118350061
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

In 2001 waren er 12 officiële talen waarmee in totaal 66 combinaties mogelijk zijn. Sinds 2007 zijn er 23 officiële talen, waar je 253 combinaties mee kan maken, bijna vier keer zo veel dus. Toch zijn de kosten en de gewerkte tijd niet verviervoudigd maar juist verminderd. Lijkt me sterk dat je zo'n daling via invoering van tijdsregistratie voor elkaar krijgt.
Geef elke EU-pipo een cursus Engels, veel goedkoper.
pi_118350091
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 20:19 schreef michaelmoore het volgende:
Nederland moet 0,5 miljard extra schuiven naar de Eurocraten
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_Den_Haag__.html

[..]

Maar Mark Rutte had ons minder beloofd :'(.
  woensdag 24 oktober 2012 @ 01:04:33 #242
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118359896
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 22:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Geef elke EU-pipo een cursus Engels, veel goedkoper.
EU pipos willen graag dat je een cursus Frans neemt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 24 oktober 2012 @ 02:31:01 #243
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_118361805
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 13:43 schreef Igen het volgende:

[..]

De EU gebruikt intern ook maar een paar werktalen. Ik dacht Frans en Engels. Alleen voor externe communicatie (en dus bijv. ook in het EP) zijn alle talen gelijkwaardig.

En dat laatste is natuurlijk gewoon politiek, dus daar heeft micaelmoore hd9 wel een punt. In België wordt Di Rupo bijv. geacht om ook Nederlands te kunnen spreken.
Je geloofd het of niet maar documenten worden uiteindelijk vertaald voor elk land apart met....Google Translate :D

Omdat de teksten vaak ook vrij ingewikkeld zijn worden regelmatig documenten teruggestuurd omdat niemand er wat van snapt :')
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_118361917
quote:
2s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 02:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Je geloofd het of niet maar documenten worden uiteindelijk vertaald voor elk land apart met....Google Translate :D

Omdat de teksten vaak ook vrij ingewikkeld zijn worden regelmatig documenten teruggestuurd omdat niemand er wat van snapt :')
Heb je daar een bron van? Het klinkt mij in de oren als een broodje aap-verhaal namelijk. Ooit bij 1Vandaag een keer een stukje gezien over het aantal ambtenaren wat ze wel hebben om de boel te kunnen vertalen.
  woensdag 24 oktober 2012 @ 02:39:09 #245
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118361918
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 24 oktober 2012 @ 02:43:42 #246
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_118361958
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 02:39 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van? Het klinkt mij in de oren als een broodje aap-verhaal namelijk. Ooit bij 1Vandaag een keer een stukje gezien over het aantal ambtenaren wat ze wel hebben om de boel te kunnen vertalen.
Helaas niet direct. Een spreker vertelde dit op Stand-up Inspiration (een soort TED talks) Zijn baan was om teksten te versimpelen. Gewoon dat. Ingewikkelde teksten makkelijker leesbaar maken zodat ze door zowel mensen als vertaalmachines beter te begrijpen zijn. Lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat hij dat zomaar zou verzinnen aangezien dat evenement toch wel redelijk bekend is. (dit was ookal de 40e editie)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_118361983
quote:
2s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 02:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Helaas niet direct. Een spreker vertelde dit op Stand-up Inspiration (een soort TED talks) Zijn baan was om teksten te versimpelen. Gewoon dat. Ingewikkelde teksten makkelijker leesbaar maken zodat ze door zowel mensen als vertaalmachines beter te begrijpen zijn. Lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat hij dat zomaar zou verzinnen aangezien dat evenement toch wel redelijk bekend is. (dit was ookal de 40e editie)
Je zou jezelf nog verbazen hoeveel hearsay onzin er wel word herhaald zonder dat er werkelijk aan fact-checking is gedaan.

*Gewetensvraag* Zou jij het vertellen aan vrienden/presentatie op school/groot evement herhalen? Omdat het zo mooi klinkt of zou je toch eerst fact-checking doen?
pi_118362295
Als we dan toch met onwaarschijnlijke verhalen bezig zijn:

Grote snelheidscontrole oostgrens

Nederlandse en Duitse politie gaat op 4000(?!) locaties in het grensgebied snelheidscontroles houden. Er zijn duizenden agenten bij betrokken.

Noem mij maar een complotdenker, maar dit gaat er bij mij niet in. Zo'n actie vergt onwaarschijnlijk veel mankracht en materieel terwijl het doel -terugdringen van snelheidsovertredingen in de grensstreek- dat nauwelijks rechtvaardigt. Toch? Ik vermoed dat ze in werkelijkheid aan het testen zijn, hoeveel inzet er nodig is om een x-aantal grensovergangen te controleren en een x-percentage auto's van de weg te kunnen plukken. Als Nederland of Duitsland (of allebei) uit de euro stapt, zal gedurende enige tijd intensieve grensbewaking nodig zijn om smokkel van contante euro's uit overblijvende eurolanden tegen te gaan.
  woensdag 24 oktober 2012 @ 06:28:22 #249
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_118362348
quote:
Slechte zaak, maar was wel te verwachten, ik ben benieuwd wat voor smoezen Rutte en de Jager nu weer hebben.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  woensdag 24 oktober 2012 @ 07:06:31 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118362483
quote:
2s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 02:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Omdat de teksten vaak ook vrij ingewikkeld zijn worden regelmatig documenten teruggestuurd omdat niemand er wat van snapt :')
Het hele EU circus is exact de toren van Babel

Het is misschien beter om een muntunie te vormen met Mexico
Dat is ook Spaans
http://www.telegraaf.nl/d(...)land_eldorado__.html
quote:
wo 24 okt 2012, 07:00
Mexicanen zien in Nederland eldorado
door Edwin Timmer en Edwin van der Schoot
AMSTERDAM - Mexico heeft Nederland definitief ontdekt. De telecombedrijf KPN en buizenbouwer Wavin zijn (deels) door Mexicanen gekocht. Een zware delegatie van staatsoliebedrijf Pemex toert momenteel door Nederland om partners te vinden voor boringen naar olie en gas in de Golf van Mexico.

De kersverse Mexicaanse ambassadeur Eduardo Ibarrola Nicolín benadrukt echter glimlachend de nieuwe wereldorde: „Nederland is historisch één van de grote investeerders in mijn land, maar nu wordt de realtie wederzijds, Mexicanen gaan ook in Nederland investeren.”

Wel is de Mexicaanse economie is tot op redelijke hoogte (30-40%) afhankelijk van de inkomsten uit de olie-export, waarschuwt de Nederlandse ambassade in het land van de cactussen en taco’s. Bijkomend voordeel is dat steeds meer Mexicaanse ruwe olie naar Nederland wordt geëxporteerd.

De Nederlandse handelsbalans met Mexico was in 2011 nog net positief: de waarde van de invoer bedraagt ¤470 miljoen en de uitvoer was ¤530 miljoen waard.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 24 oktober 2012 @ 08:09:35 #251
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118362826
quote:
ook dat halen ze niet.
kan niet met een krimpende economie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 24 oktober 2012 @ 08:41:27 #252
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118363130
quote:
13s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 06:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Slechte zaak, maar was wel te verwachten, ik ben benieuwd wat voor smoezen Rutte en de Jager nu weer hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 24 oktober 2012 @ 08:52:10 #253
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_118363287
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 02:47 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Je zou jezelf nog verbazen hoeveel hearsay onzin er wel word herhaald zonder dat er werkelijk aan fact-checking is gedaan.

*Gewetensvraag* Zou jij het vertellen aan vrienden/presentatie op school/groot evement herhalen? Omdat het zo mooi klinkt of zou je toch eerst fact-checking doen?
Mja, ik vind het eigenlijk niet eens zo'n heel raar verhaal. Dat er vertaalmachines gebruikt worden lijkt mij vrij logisch gezien de enorme hoeveelheid documenten die uit Brussel komen.

Dat Google Translate de beste vertaalmachine is op dit moment is ook gewoon bekend. Dus waarom zouden ze in dit geval iets anders gebruiken?

Gerelateerd bericht: http://www.taalsector.be/(...)echnologie&Itemid=74
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_118363408
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 05:32 schreef dvr het volgende:
Als we dan toch met onwaarschijnlijke verhalen bezig zijn:

Grote snelheidscontrole oostgrens

Nederlandse en Duitse politie gaat op 4000(?!) locaties in het grensgebied snelheidscontroles houden. Er zijn duizenden agenten bij betrokken.

Noem mij maar een complotdenker, maar dit gaat er bij mij niet in. Zo'n actie vergt onwaarschijnlijk veel mankracht en materieel terwijl het doel -terugdringen van snelheidsovertredingen in de grensstreek- dat nauwelijks rechtvaardigt. Toch? Ik vermoed dat ze in werkelijkheid aan het testen zijn, hoeveel inzet er nodig is om een x-aantal grensovergangen te controleren en een x-percentage auto's van de weg te kunnen plukken. Als Nederland of Duitsland (of allebei) uit de euro stapt, zal gedurende enige tijd intensieve grensbewaking nodig zijn om smokkel van contante euro's uit overblijvende eurolanden tegen te gaan.
Alsof er juist tussen Nederland en Duitsland miljarden contant de geld over zou gaan. Dan hebben de Duitsers nog wel wat grenzen met een substantieel hoger risico te beveiligen.
pi_118363528
Zolang de Mexicanen de War on Drugs maar niet naar ons exporteren :').
pi_118363641
quote:
10s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 09:08 schreef pberends het volgende:
Zolang de Mexicanen de War on Drugs maar niet naar ons exporteren :').
De war on drugs wordt door de VS gevoerd, die zetten druk op andere landen om mee te doen met die waanzin.
  woensdag 24 oktober 2012 @ 09:28:21 #257
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118363897
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 09:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De war on drugs wordt door de VS gevoerd, die zetten druk op andere landen om mee te doen met die waanzin.
Zo is dat gewoon legaliseren die handel, ik ga toch echt niet spuiten, al krijg ik het gratis
Darwins law

Werkt al miljoenen jaren prima
De zwakken gaan dan met een smile de pijp uit
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 24 oktober 2012 @ 14:07:18 #258
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118373108
quote:
Malaria returns to crisis-torn Greece

Global health bodies have issued warnings to travellers to the worst hit region in the south of the country, with fears that Athens could soon be affected. Austerity budgets have resulted in drastic cutbacks in municipal spraying schemes to combat mosquito borne diseases. In what is believed to be a first for Western Europe, Greece has experienced the first domestic cases of malaria since 1974.

Other mosquito-borne diseases that have slipped back into Greece include West Nile virus. Statistics show that there were 70 instances of mosquito borne diseases in Greece in the first nine months of the year. The vast majority were contracted abroad but more than ten per cent were caught within the country. The disease was recorded in seven regions across the country.

Scientists have warned that it is a matter of time until the disease spreads to the capital, Athens. Only eight of 56 districts around Athens undertook anti-mosquito spraying this year.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_118375792
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 09:00 schreef HiZ het volgende:

Alsof er juist tussen Nederland en Duitsland miljarden contant de geld over zou gaan. Dan hebben de Duitsers nog wel wat grenzen met een substantieel hoger risico te beveiligen.
In de huidige vorm geeft zo'n oefening geen enkele aanstoot en wekt hij geen wantrouwen op. Maar er is geen enkele reden om te veronderstellen dat de resultaten alleen op de NL-D grens toepasbaar zijn.
  woensdag 24 oktober 2012 @ 15:35:36 #260
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118376167
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 14:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

Malaria in Griekenland.
Ten is eerste is Griekenland West-Europa noemen erg arbitraal. Het ligt immers in het Zuid-Oosten van Europa en is ook voor de muggen makkelijk bereikbaar.
Daarnaast is het een kwestie van jaren voordat malaria ook weer zijn intrede doet in Nederland (al is de kans op Dengue nog groter). Dat heeft niets niet alleen te maken met armoede.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lemans24 op 24-10-2012 15:43:08 ]
  woensdag 24 oktober 2012 @ 15:35:38 #261
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118376169
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 09:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alsof er juist tussen Nederland en Duitsland miljarden contant de geld over zou gaan. Dan hebben de Duitsers nog wel wat grenzen met een substantieel hoger risico te beveiligen.
misschien is het een oefening als de landen uit de EU treden ?/
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118376249
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 15:35 schreef HD9 het volgende:

[..]

misschien is het een oefening als de landen uit de EU treden ?/
Ik ga mee met het complotdenken.
Ik denk eerder dat er nu al veel Nederlanders in Duitsland shoppen en er gekeken wordt of er geen handeltjes ontstaan.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  woensdag 24 oktober 2012 @ 15:38:52 #263
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118376280
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 15:37 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik ga mee met het complotdenken.
Ik denk eerder dat er nu al veel Nederlanders in Duitsland shoppen en er gekeken wordt of er geen handeltjes ontstaan.
Dat mag wel, als het maar geen sigaretten, alcohol of drugs zijn
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118376341
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 15:38 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dat mag wel, als het maar geen sigaretten, alcohol of drugs zijn
Wat dacht je van benzine? O-)
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  woensdag 24 oktober 2012 @ 15:50:05 #265
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_118376737
Er was ongeveer 3 weken terug een artikel (en ik kan het niet meer vinden, maar was ook op de radio) dat het met de 11% stijging van de BTW al vanaf Utrecht loont om bepaalde zaken in Duitsland te halen. Met de accijns verhoging op alcohol en tabel vanaf 1-1-2013 word dit alleen maar meer.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  woensdag 24 oktober 2012 @ 16:13:18 #266
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118377640
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 15:50 schreef stinkie het volgende:
Er was ongeveer 3 weken terug een artikel (en ik kan het niet meer vinden, maar was ook op de radio) dat het met de 11% stijging van de BTW al vanaf Utrecht loont om bepaalde zaken in Duitsland te halen. Met de accijns verhoging op alcohol en tabel vanaf 1-1-2013 word dit alleen maar meer.
11% stijging?
Je bedoelt 11% stijging van het percentage?
  woensdag 24 oktober 2012 @ 16:14:51 #267
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_118377711
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 16:13 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

11% stijging?
10.55 eigenlijk met wat afronden :{w
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  woensdag 24 oktober 2012 @ 16:15:24 #268
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_118377739
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 16:13 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

11% stijging?
Je bedoelt 11% stijging van het percentage?
ja, van 19 naar 21 is 10.55%. Niet 2 :')
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  woensdag 24 oktober 2012 @ 16:16:41 #269
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_118377783
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  woensdag 24 oktober 2012 @ 16:17:50 #270
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118377815
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 16:15 schreef stinkie het volgende:

[..]

ja, van 19 naar 21 is 10.55%. Niet 2 :')
Ja, dat snap ik. Maar meestal ga je uit van de stijging van de prijs van het product. En die is 1,68% (ook geen 2).
  woensdag 24 oktober 2012 @ 17:24:42 #271
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118380036
Ik hoor net dat Kees-Jan verwacht dat het extra geld dat voor Griekenland nodig is weldegelijk terug komt

Zeg maar je buurman wil het geld dat ie gebruikte om het cafe en de patatzaak van te betalen,
niet terug geven, en dan geef je hem gewoon een jaar uitstel


[ Bericht 41% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2012 17:35:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118382867
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 15:23 schreef dvr het volgende:

[..]

In de huidige vorm geeft zo'n oefening geen enkele aanstoot en wekt hij geen wantrouwen op. Maar er is geen enkele reden om te veronderstellen dat de resultaten alleen op de NL-D grens toepasbaar zijn.
En dan mag je nu even uitleggen waarom de Duitsers er belang bij zouden hebben om dat in beeld te brengen voor landen die dan geen partner meer zijn?
pi_118384743
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 18:54 schreef HiZ het volgende:

En dan mag je nu even uitleggen waarom de Duitsers er belang bij zouden hebben om dat in beeld te brengen voor landen die dan geen partner meer zijn?
Dan mag jij even teruggaan naar mijn eerste bericht, waarin ik dat al in de laatste zin vermeldde: Eurocrisis #62 - Waar bezuinigingen doorgaan tot de economie aantrekt

En als dat niet duidelijk genoeg was: Tijdens de fase waarin burgers en bedrijven hun contante euro's 1:1 kunnen omwisselen naar guldens of marken, wil je geen toestroom krijgen van biljetten van zuidelijke spaarders (die dan immers een hoop minder waard geworden zijn omdat de degelijke landen de euro verlaten hebben). In die dagen zul je dus een hoop opsporingsambtenaren moeten kunnen mobiliseren die de grenzen bewaken. Dat is geen sinecure, dus Duitsland en Nederland hebben er allebei belang bij om een dergelijke actie voor te bereiden.

Als Duitsland uit de euro stapt, heeft NL vanzelfsprekend geen andere keus dan dezelfde dag nog hetzelfde te doen - en in het onwaarschijnlijke geval dat NL zelf het initiatief neemt, valt in Duitsland evenzeer het draagvlak voor de euro weg. Kortom, als ze uit de euro stappen, zullen ze dat samen doen.Tegen die achtergrond is het niet verrassend als ze een dergelijke actie ook gezamenlijk voorbereiden.
pi_118385300
Dat zou dus dweilen met de kraan open zijn; het zou praktischer zijn voor de bestemmingslanden om hun 'eigen' biljetten af te stempelen en vervolgens zeggen dat alles wat er nog bijkomt niet geldig is. Er is sowieso niet echt veel geld bij de mensen en voor schrijnende gevallen (opoe met al haar spaargeld onder de matras) kun je een uitzondering maken als ze kunnen aantonen waar het vandaan komt.

Heb je binnen een paar dagen definitief geen probleem meer, in plaats van dat je jaren achter elkaar in de gaten moet houden of er niet een onverlaat is die eurobiljetten uit het zuiden probeert in te voeren.
  woensdag 24 oktober 2012 @ 19:53:03 #275
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118385482
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 19:49 schreef HiZ het volgende:

Heb je binnen een paar dagen definitief geen probleem meer, in plaats van dat je jaren achter elkaar in de gaten moet houden of er niet een onverlaat is die eurobiljetten uit het zuiden probeert in te voeren.
Het terugwisselen naar NeuMarken zal slechts een paar weken duren, geen jaren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 24 oktober 2012 @ 20:37:00 #276
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118387355
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 17:24 schreef michaelmoore het volgende:
Ik hoor net dat Kees-Jan verwacht dat het extra geld dat voor Griekenland nodig is weldegelijk terug komt

Zeg maar je buurman wil het geld dat ie gebruikte om het cafe en de patatzaak van te betalen,
niet terug geven, en dan geef je hem gewoon een jaar uitstel
Dan zeg je: die paar euro, laat dan ook maar zitten.
pi_118404282
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 19:49 schreef HiZ het volgende:
Dat zou dus dweilen met de kraan open zijn; het zou praktischer zijn voor de bestemmingslanden om hun 'eigen' biljetten af te stempelen en vervolgens zeggen dat alles wat er nog bijkomt niet geldig is.
Nee, als we uit de euro stappen zul je hooguit een of twee weken de tijd krijgen om je contante euro's om te wisselen of uit te geven. Dus langer hoeft die grensbewaking niet te duren. Wie daarna nog aan komt kakken, zoals die oma met haar matras, zal inderdaad aannemelijk moeten maken dat haar geld zich al in NL bevond door de herkomst aan te tonen.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 19:53 schreef michaelmoore het volgende:

NeuMarken
Die komen er nooit, hou daar toch eens over op. Dé les van de eurocrisis is dat een gemeenschappelijke munt een fiscale en monetaire unie vergt (met alle gevolgen daarvan voor de staats- en maatschappijinrichting). Die is er niet, die is ook niet op korte termijn tussen Nederland en Duitsland op te tuigen zoals bij een euro-exit vereist is, en er is in Nederland geen enkel maatschappelijk draagvlak voor een dergelijk monsterverbond met de oosterburen. Bij een exit gaan we dus terug naar de gulden. Dat we met die gulden meteen pariteit met de mark zullen nastreven valt niet te ontkennen, maar dat is een zuiver economisch verhaal waarbij we zelf de touwtjes in handen (proberen te) houden.
  donderdag 25 oktober 2012 @ 07:12:36 #278
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118404870
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 02:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Die komen er nooit, hou daar toch eens over op. Dé les van de eurocrisis is dat een gemeenschappelijke munt een fiscale en monetaire unie vergt (met alle gevolgen daarvan voor de staats- en maatschappijinrichting). Die is er niet, die is ook niet op korte termijn tussen Nederland en Duitsland op te tuigen zoals bij een euro-exit vereist is, en er is in Nederland geen enkel maatschappelijk draagvlak voor een dergelijk monsterverbond met de oosterburen.
nee , dat is waar helaas, ik zou voor een fiscale en poltieke unie met Duitsland zijn, net als de eenwording
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 25 oktober 2012 @ 08:22:15 #279
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118405258
Spanje zal een pijnlijke weg moeten gaan
http://www.telegraaf.nl/d(...)_barre_winter__.html

quote:
ma 22 okt 2012, 16:30
Opmaat naar barre winter
AMSTERDAM - De EU-top in juni werd gezien als de aanzet naar een ommekeer en de grote winnaar was: de Spaanse president Rajoy.
De top van afgelopen week was een heel ander verhaal, aangezien de aangekondigde bankenunie vooral een plan blijft.
Dit omdat Duitsland en de Noordelijke Club besloten hebben dat ‘voorwaardelijk’ een integraal deel van de komende overeenkomst moet zijn.

Mevrouw Merkel heeft ook een heldere boodschap verteld, er komt geen directe geldinjectie uit de Europese fondsen in de Spaanse en Ierse banken.
Dat betekent dat Rajoy zijn ontsnappingsroute kwijt is, waarbij hij door niets te doen het meeste te winnen had.

Spanje verkeert nu in de positie waarin Griekenland zich drie jaar geleden bevond,
besparen zal het land in een negatieve spiraal brengen, iets dat zelfs het IMF nu heeft erkend.

Dus, vanaf nu zal bondskanselier Merkel zichzelf meer EU-sceptisch moeten profileren.
Bovendien kan ze niet langer haar achterban negeren, die van meet af aan EU-sceptisch is geweest.
Verwacht dus van Merkel weinig EU en ook geen grote compromissen.

De deuren voor Club Med gaan nu ook dicht, en dat is het duidelijkst zichtbaar in de enorme tegenstellingen tussen Hollande en Merkel.

Merkel heeft nu een paar praktische redenen om tegen een kort door de bocht oplossing voor de bankenunie te zijn.

Een bankenunie kan niet in leven getoverd worden door een pro forma besluit. Een doos van Pandora vol juridische vragen zal opengaan omtrent een nieuwe bankenunie. Een paar voorbeelden: Welke rechtbank moet uitspraak doen als de banken het oneens zijn over de Pan-Europese wetgevers en hun bankenpolitiek? Het Europese Hof van Justitie? Of het Hof in het land waar hun aandeelhouders wonen en waarop hun juridische identiteit is gebaseerd? En waar moeten die aandeelhouders naar toe met hun grieven over een lokale bank? En aan wie rapporteert de unie, aan de toezichthouders van de ECB, of de EU ministerraad? En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Maar iedereen zal het er wel over eens zijn dat dit niet in een week, een maand of zelfs een jaar geregeld zal zijn.
De gedachte achter de wanhopig pogingen een bankenunie op te zetten is dat we alleen vooruit kunnen als regeringen met te weinig middelen losgekoppeld kunnen worden van banken met te weinig geld.
Maar de enige echte reden voor een bankenunie is om uiteindelijk tot een fiscale unie te komen.

Ik denk steeds meer dat we nu in de laatste fase verkeren van deze grote illusie en dat de volgende fase gedragen zal worden door het onvermogen van de beleidsmakers om nog meer experimenten te doen.


[ Bericht 21% gewijzigd door HD9 op 25-10-2012 08:42:52 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 25 oktober 2012 @ 09:36:55 #280
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118406534
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 08:22 schreef HD9 het volgende:

Ik denk steeds meer dat we nu in de laatste fase verkeren van deze grote illusie en dat de volgende fase gedragen zal worden door het onvermogen van de beleidsmakers om nog meer experimenten te doen.
Joh..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 25 oktober 2012 @ 09:43:14 #281
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118406713
Read my lips, geen extra geld naar Griekenland
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html
quote:
do 25 okt 2012, 08:18 21 reacties
'Trojka wil derde noodpakket Griekenland'

BRUSSEL (AFN) - De eurolanden moeten een derde steunpakket voor Griekenland optuigen.
Tot die conclusie komt de trojka van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB), aldus het Financieele Dagblad donderdag op basis van ingewijden.

Griekenland heeft volgens het FD een lening van nog eens 16 mrd tot 18 miljard euro nodig. Ook moet de rente over de noodhulp omlaag en zal het land twee jaar extra tijd moeten krijgen om de begroting op orde te krijgen. Gebeurt dat niet, dan gaat het land failliet, zo beschrijft de krant de conclusie van de trojka.

De conclusie van de trojka kan tot grote politieke problemen leiden, met name in Noord-Europese landen die sceptisch staan tegenover meer steun voor Griekenland. Zo heeft premier Mark Rutte tijdens de verkiezingscampagne uitgesloten dat er een derde pakket voor Griekenland komt.


[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 25-10-2012 09:50:37 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 25 oktober 2012 @ 10:19:11 #282
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118407756
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_over_grens__.html

quote:
do 25 okt 2012, 09:32 14 reacties |lees voor
Ambtenaren cashen over de grens
BRUSSEL - Nederlandse ambtenaren die rijk willen worden moeten over de grens gaan werken. Ambtenaren in dienst van internationale organisaties verdienen een veelvoud van hun collega’s binnen de landsgrenzen.
Bovendien betalen ze vaak geen inkomstenbelasting.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 25 oktober 2012 @ 13:03:06 #283
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_118413782
quote:
In plaats van 16 tot 18 miljard aan de Griekse overheid lenen gewoon dat bedrag gebruiken om als Nederlandse staat (en andere Europese staten) Grieks vastgoed en bedrijven te kopen. Soort van Nederlandse staatsbedrijven die opereren in Griekenland.

Want zolang Griekenland een waardeloos NIIP-cijfer in combinatie met een slecht huishoudboekje van de overheid en een handelstekort, blijf je anders geld naar die Grieken pompen. Wij moeten juist netto alleen maar meer van de Griekse economie bezitten of anders de stekker er uit.
The more debt, the better
  donderdag 25 oktober 2012 @ 13:06:40 #284
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118413901
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:03 schreef flyguy het volgende:

[..]

In plaats van 16 tot 18 miljard aan de Griekse overheid lenen gewoon dat bedrag gebruiken om als Nederlandse staat (en andere Europese staten) Grieks vastgoed en bedrijven te kopen. Soort van Nederlandse staatsbedrijven die opereren in Griekenland.
Verliesgevende bedrijven ??
Het is beter om de Griekse spoorwegen stil te leggen en iedere passagier met een taxi op de bestemmming te brengen, dan jaarlijks het verlies te betalen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 25 oktober 2012 @ 13:08:16 #285
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_118413963
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:06 schreef HD9 het volgende:

[..]

Verliesgevende bedrijven ??
Het is goedkoper om de Griekse spoorwegen stil te leggen en iedere passagier met een taxi op de bestemmming te brengen, dan doorgaan met die organisatie
Natuurlijk geen verliesgevende bedrijven, maar gewoon private (evt. beursgenoteerde) Griekse bedrijven opkopen en die Nederlandse staatsbedrijven maken. Dat is dan onze steun. We moeten er wel beter op worden...
The more debt, the better
  donderdag 25 oktober 2012 @ 13:14:13 #286
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118414157
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:08 schreef flyguy het volgende:

[..]

Natuurlijk geen verliesgevende bedrijven, maar gewoon private (evt. beursgenoteerde) Griekse bedrijven opkopen en die Nederlandse staatsbedrijven maken. Dat is dan onze steun. We moeten er wel beter op worden...
maar daar kan men geen ambtenaren en uitkeringen van betalen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 25 oktober 2012 @ 16:43:05 #287
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118422620
quote:
SGP-Kamerlid Dijkgraaf: Zet Grieken uit de euro

DEN HAAG – De SGP ziet niets in een eventuele nieuwe lening aan Griekenland. Liever koerst de partij aan op een vertrek van de Grieken uit de euro. Dat stelt SGP-Kamerlid Dijkgraaf tegenover het Reformatorisch Dagblad in een reactie op berichten dat Griekenland, boven op de 240 miljard euro aan steun die het land al kreeg, een derde noodpakket nodig zou hebben van 16 tot 18 miljard euro.

De zogenoemde trojka van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) zou daarnaast ook aandringen op een versoepeling van de voorwaarden die bij de vorige leningen waren gesteld, zoals een lagere rente over de noodhulp en meer tijd voor Athene om de begroting op orde te krijgen.

Dijkgraaf kant zich tegen een nieuwe lening en soepeler voorwaarden. „De SGP voelt meer voor het alternatief, Griekenland uit de euro. We willen dat goed uitgezocht wordt wat dat kost. Ook dat zal niet goedkoop zijn. Maar het biedt wel een definitieve oplossing. Anders lopen we het risico dat wij en de Grieken over een of twee jaar nog dieper in de problemen zitten”, aldus Dijkgraaf.

Ook de SP ziet extra leningen niet als een oplossing voor Griekenland. SP-Kamerlid Merkies roept de regering daarom op zo snel mogelijk duidelijk te maken dat er niet wordt meegewerkt aan een derde pakket van extra leningen voor Athene. Merkies: „Voor de verkiezingen zei premier Rutte dat Griekenland niet voor een derde keer op miljardenleningen hoeft te rekenen. Ik wil van de premier weten of hij zijn woord houdt.”

Nóg meer leningen zijn geen oplossing, meent Merkies. „Griekenland heeft al een staatsschuld van meer dan 300 miljard euro. Het telkens weer verhogen van die schuld is niet de oplossing. De enige partijen die de afgelopen jaren geholpen zijn, zijn de geldschieters die zich massaal hebben kunnen terugtrekken uit Griekenland, met dank aan de Europese belastingbetalers.” Hij wil dat nu eerst de resterende private schulden gesaneerd worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_118423820
SGP :r

Maar Dijkgraaf als 't om financiën gaat *O*

Destijds bij het debat over het ESM is Dijkgraaf me al in positieve zin opgevallen. Niet principieel eurofiel of eurosceptisch maar juist heel praktisch ingesteld en met oog voor rechtsstatelijke correctheid. Dat plaatst zijn opmerking dan ook in een ander licht dan de grijsgedraaide retoriek van andere partijen.

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2012 17:16:28 ]
  donderdag 25 oktober 2012 @ 21:21:29 #289
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118435029
De verkiezingsuitslag is toch duidelijk dat de bevolking voor zelfstandigheid is, nu willen ze dat er een referendum komt.
In Nederland mag er absoluut geen referendum over de EU komen
http://www.telegraaf.nl/b(...)_zelf_kiezen___.html

quote:
do 25 okt 2012, 21:15
|
lees voor
Spies: onafhankelijkheid is aan Curaçao
DEN HAAG - Minister Liesbeth Spies (Binnenlandse Zaken) vindt het te ver gaan om te concluderen dat de verkiezingsuitslag op Curaçao bewijst dat de bevolking daar onafhankelijk van Nederland wil zijn.
De vraag om onafhankelijkheid was volgens haar ook niet een dominant thema in de verkiezingscampagne.

Spies zei dat donderdagavond in de Tweede Kamer tijdens een debat over Caribisch Nederland. De partij Pueblo Soberano van Helmin Wiels, die streeft naar een onafhankelijk Curaçao, kwam bij de verkiezingen als grootste uit de bus.
Een meerderheid in de Tweede Kamer staat niet afwijzend tegenover de onafhankelijkheid.

Spies benadrukte dat het aan Curaçao zelf is om de keuze te maken. Dat zou via een referendum kunnen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 13:22:11 #290
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118456310
Ruim 25% Spanjaarden zonder werk nu
http://www.telegraaf.nl/d(...)rden_werkloos__.html

quote:
vr 26 okt 2012, 09:32
Kwart Spanjaarden werkloos
MADRID (AFN) - Een kwart van de Spaanse beroepsbevolking is werkloos.
Dat bleek vrijdag uit Spaanse overheidsdata over het derde kwartaal.
Het werkloosheidspercentage kwam voor het eerst uit op exact 25 procent.

Economen rekenden vooraf in doorsnee op 25,1 procent. In het tweede kwartaal kwam de Spaanse werkloosheid nog uit op 24,6 procent.

Eind september telde Spanje 5.778.100 mensen zonder baan. Dat waren er 85.000 meer dan aan het eind van het tweede kwartaal.

Spanje voerde onlangs hervormingen door op de arbeidsmarkt, waardoor het voor bedrijven makkelijker is om personeel te ontslaan. In combinatie met de zware recessie die ook op de arbeidsmarkt weegt, voorzien marktkenners voor de komende tijd een nog verder oplopende werkloosheid.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 17:43:50 #291
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118466447
De UK zit vastgeketend aan een lijk, een dood orgaan, de EU
http://www.telegraaf.nl/b(...)_aan_EU-lijk___.html

quote:
vr 26 okt 2012, 16:11 15 reacties
Politicus: Engeland vastgeketend aan EU-lijk
LONDEN - Een Brits parlementslid heeft hard uitgehaald naar het EU-lidmaatschap van zijn land. „Ons land is vastgeketend aan een lijk”, zei het Conservatieve parlementslid Douglas Carswell, waarmee hij de unie vergeleek met een lijk. Hij vindt dat Groot-Brittannië uit de Europese Unie moet stappen.

Bovendien hebben de Britten meer betaald aan de EU dan ze ontvangen, zei hij tijdens een parlementsdebat over de EU. Carswell diende een eigen voorstel in om het lidmaatschap op te zeggen. Hij gaf wel toe dat zijn voorstel weinig kans maakt, aldus de BBC vrijdag.

Groot-Brittannië twijfelt de laatste tijd steeds meer aan deelname van de EU. Premier David Cameron heeft een referendum beloofd over nieuwe afspraken met de EU. Maar zijn eigen achterban wil liever een referendum over het opzeggen van het EU-lidmaatschap.

De Britten zijn lid van de Europese Unie, maar doen aan veel Europese regels niet mee
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118474470
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 17:43 schreef michaelmoore het volgende:
De UK zit vastgeketend aan een lijk, een dood orgaan, de EU
http://www.telegraaf.nl/b(...)_aan_EU-lijk___.html

[..]

.
Grappig, want Groot-Brittannië is het lijk van Europa. Heeft die meneer de politicus wel eens naar dat enorme Grieks-lijkende handelstekort van de UK gekeken?
pi_118475608
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 21:06 schreef pberends het volgende:

[..]

Grappig, want Groot-Brittannië is het lijk van Europa. Heeft die meneer de politicus wel eens naar dat enorme Grieks-lijkende handelstekort van de UK gekeken?
Ironisch ja. Wat dacht je dan van het afgeven op de euro terwijl de pond fors in waarde is gedaald. Of de omvang van de financiele sector, het begrotingstekort, de economische groei. Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan :p

Kritisch zijn kan nooit kwaad, maar heb het idee dat dit meer afleiding is van binnenlandse problemen. Of een grote plank voor het hoofd natuurlijk.
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 19:12:32 #294
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118505051
In plaats van de bankenunie wil Merkel regulering

De bankenunie is nu ook van de baan dus, wat kan de EU nu nog meer verzinnen om de VSEU vast te klinken aan een Point of no Return
Ik denk dat men nog wel een wegen-unie kan proberen, of een justitie-unie of een defensie-unie o nee we hebben al de NAVO
http://www.telegraaf.nl/d(...)nancile_markt__.html
quote:
za 27 okt 2012, 16:43
Merkel wil betere regulering financiële markt
BERLIJN - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft zaterdag opgeroepen tot een betere regulering van de financiële markten. Ze zei dat zaterdag in haar wekelijkse video-boodschap op internet.

Merkel ontmoet komende week in Berlijn vertegenwoordigers van de Wereldbank, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en andere belangrijke financiële instellingen.

Het Europees Parlement stemde vrijdag in met nieuwe regels om investeerders beter te beschermen. „Naar mijn mening zijn we nog niet waar we zouden moeten zijn. We hadden gepland om elk financieel centrum, elke financiële factor en elke financieel product te reguleren. Er is grote vooruitgang geboekt, maar de regels zijn nog niet overal uitgevoerd”, aldus Merkel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 28 oktober 2012 @ 12:22:02 #295
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118530328
In het afscheidsinterview zegt Jan Kees dat er een risico is dat het geld dat naar Griekenland is gegaan niet terug komt, maar hij verwijst naar de USSR waar ook wel eens geld is teruggekomen van wat die landen aan elkaar hebben geleend.

Misschien is het Jan Kees opgevallen dat die muntunie ook niet meer bestaat

http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118531277
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 19:12 schreef michaelmoore het volgende:
In plaats van de bankenunie wil Merkel regulering

De bankenunie is nu ook van de baan dus, wat kan de EU nu nog meer verzinnen om de VSEU vast te klinken aan een Point of no Return
Ik denk dat men nog wel een wegen-unie kan proberen, of een justitie-unie of een defensie-unie o nee we hebben al de NAVO
http://www.telegraaf.nl/d(...)nancile_markt__.html

[..]

Lezen is ook een vak.
  zondag 28 oktober 2012 @ 15:08:36 #297
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118537807
Meer geld naar Griekenland
Wij steunen onze broeders _O- _O- _O-

http://www.telegraaf.nl/b(...)_gepubliceerd__.html

quote:
zo 28 okt 2012, 14:29
Griek vast na publiceren 'belastinglijst' *O* *O*

ATHENE - Een Griekse journalist is zondag gearresteerd nadat hij de namen had gepubliceerd van Grieken die een Zwitserse bankrekening hebben.

Dat heeft de politie gemeld.

Kostas Vaxevanis maakte ruim 2000 namen bekend die op de controversiële lijst staan die in 2010 werd gelekt door een werknemer van HSBC.
De toenmalige Franse minister van Financiën Christine Lagarde overhandigde de lijst uiteindelijk aan de Griekse regering, maar die deed er tot op heden weinig mee.

Het origineel zou zelfs zijn kwijtgeraakt.
Veel Grieken willen echter dat de lijst wordt gebruikt om belastingontduikers op te sporen.
Zelfde pagina:
Zelfde dag:
quote:
zo 28 okt 2012, 15:01 0 reacties
'Trojka wil weer afschrijving Griekse schuld'

BERLIJN - De trojka van EU, ECB en IMF wil een nieuwe afschrijving op Griekse staatsschulden, waarbij vooral overheden een groot deel van hun Griekse bezittingen moeten afboeken.
Dat meldde het Duitse blad Der Spiegel op basis van inzage in een voorlopig rapport van de trojka over Griekenland.

Eerder schreven private schuldeisers al een flink deel van hun Griekse schulden af, maar nu zouden onder meer de eurolanden een zogenoemde 'haircut' moeten doen. Dat zou betekenen dat belastingbetalers opdraaien voor de afschrijving. De Europese Centrale Bank (ECB) blijft volgens Der Spiegel echter buiten schot, omdat dan de ECB direct de Griekse staat zou financieren en dat druist in tegen de Europese regels.

Het Duitse ministerie van Financiën liet zondag weten niet op de hoogte te zijn van dergelijke voorstellen van de trojka. De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble zei zaterdag op de Duitse radio nog dat van een afschrijving van Griekse schulden in overheidsbezit geen sprake kan zijn. De Duitse wet verbiedt een wanbetaler zoals Griekenland ook nog van nieuw belastinggeld te voorzien. „Daarom is dit een discussie die weinig te maken heeft met de realiteit in de lidstaten van de eurozone”, aldus Schäuble.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118538348
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 19:12 schreef michaelmoore het volgende:
In plaats van de bankenunie wil Merkel regulering

De bankenunie is nu ook van de baan dus, wat kan de EU nu nog meer verzinnen om de VSEU vast te klinken aan een Point of no Return
Ik denk dat men nog wel een wegen-unie kan proberen, of een justitie-unie of een defensie-unie o nee we hebben al de NAVO
http://www.telegraaf.nl/d(...)nancile_markt__.html

[..]

Lezen is ook een vak.
  zondag 28 oktober 2012 @ 18:23:55 #299
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_118544776
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:06 schreef HD9 het volgende:

[..]

Verliesgevende bedrijven ??
Het is beter om de Griekse spoorwegen stil te leggen en iedere passagier met een taxi op de bestemmming te brengen, dan jaarlijks het verlies te betalen
Dat gaat daar ook niet werken.
Deze zomer in Corfu 20 EURO voor een ritje van 10 minuten. _O-
  maandag 29 oktober 2012 @ 10:27:15 #300
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118568670
Ik zie er naar uit als onze Serviece broeders ook bij de EU komen en we die ook subsidie mogen schenken

http://www.telegraaf.nl/b(...)_verduisterd___.html

quote:
ma 29 okt 2012, 10:10
'Serviërs in Kosovo verduisteren miljarden'

BELGRADO - Een kleine groep Serviërs in het afgesplitste Kosovo heeft ruim 3 miljard euro aan subsidies achterovergedrukt. Ze krijgen het geld voor ziekenhuizen, scholen en andere voorzieningen die allang zijn opgeheven, meldde de Servische tv-zender B92 in een documentaire in de afgelopen weken.

Servië heeft de afscheiding van Kosovo nooit erkend. Formeel beschouwt het dit gebied nog als zijn grondgebied.

De regering van Servië betaalt bijvoorbeeld nog 359 medewerkers in de Kosovaarse stad Prizren, hoewel in de hele gemeente geen Serviër meer woont. In de hoofdstad Pristina staan er in het ziekenhuis en apotheek nog 647 mensen op de loonlijst, hoewel die er nooit komen. Het Servische energiebedrijf EPS heeft zelfs 5000 mensen op de loonlijst.

De subsidies van 300 miljoen euro per jaar in de voorbije 12 jaar verdwijnen in de zakken van bepaalde ondernemers. Sommigen maken het daarbij nog bonter, aldus de documentaire. De 1300 resterende Serviërs in ziekenhuizen en scholen in Noord-Kosovo ontvangen naast hun Servische maandloon ook salaris van de overheid van Kosovo. Een deel verdient daarbovenop met smokkel van goederen. Ze smokkelen gesubsidieerde Servische goederen uit Kosovo terug naar Servië.

Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')