Een rimpeling die ruim 130 jaar heeft geleid tot actieve discriminatie van de meerderheid van een volk is niet iets wat effetjes vergeten wordt. Vooral niet als in de hoofdstad van je land je eigen taal nog altijd niet als volwaardig wordt aangezien.quote:Op zondag 21 oktober 2012 12:29 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou juist als samenvatting van dat stukje niet de dingen eruit pikken die jullie opvallen. Volgens mij is de essentie van het verhaal dat soldariteit niet opgedrongen kan worden en men dit juist wel in belgie en europa probeert te doen.
@hiz dat opdringen van een taal is in mijn optiek niet meer als een rimpeling in de geschiedenis stroom en zou na zoveel jaren toch echt niet meer zoveel invloed op de samenwerking in een land moeten zijn. Als dat wel het geval zou zijn, dan zou euopa an sich natuurlijk nog veel meer last moeten hebben van nog meer sentimenten door alle gebeurtenissen in onze recente gemeenschappelijke europeesche geschiedenis.
Ja, maar dan gaat het wel om solidariteit in de vorm van grootschalige, voortdurende geldtransfers.quote:Op zondag 21 oktober 2012 12:29 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou juist als samenvatting van dat stukje niet de dingen eruit pikken die jullie opvallen. Volgens mij is de essentie van het verhaal dat soldariteit niet opgedrongen kan worden en men dit juist wel in belgie en europa probeert te doen.
Heel mooi stuk, had zo uit de telegraaf kunnen komenquote:Op zondag 21 oktober 2012 10:45 schreef Basp1 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml
Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.
.quote:Indien Europa straks ontploft, is dat niet de wijten aan de eurosceptici, maar aan de toenemende wereldvreemdheid van de grootste eurofielen.
Naarmate de oplossing van de economische crisis stroever verloopt, worden hun ideeën steeds driester en irreëler
Ik ben het hier wel mee eens. Ik woon zelf in Brussel, en als je met Vlamingen praat over België als land, dan is het toch vooral de verfransing in Brussel en de Vlaamse Rand eromheen die kwaad bloed zet. De continue geldstroom naar het zuiden komt soms ook wel aan bod, maar beschouw ik toch meer als een gelegenheidsargument om het eerste punt kracht bij te zetten, dan dat het de gewone Vlaming echt enorm stoort.quote:Op zondag 21 oktober 2012 12:32 schreef HiZ het volgende:
[..]
Een rimpeling die ruim 130 jaar heeft geleid tot actieve discriminatie van de meerderheid van een volk is niet iets wat effetjes vergeten wordt. Vooral niet als in de hoofdstad van je land je eigen taal nog altijd niet als volwaardig wordt aangezien.
Dit gaat ook binnen Europa een rol spelen, het geven van Nobelprijs aan de EU was dan ook de grootste waanzin die mogelijk isquote:Op zondag 21 oktober 2012 13:20 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Ik ben het hier wel mee eens. Ik woon zelf in Brussel, en als je met Vlamingen praat over België als land, dan is het toch vooral de verfransing in Brussel en de Vlaamse Rand eromheen die kwaad bloed zet. De continue geldstroom naar het zuiden komt soms ook wel aan bod, maar beschouw ik toch meer als een gelegenheidsargument om het eerste punt kracht bij te zetten, dan dat het de gewone Vlaming echt enorm stoort.
Op Europees niveau zou het dan hoofdzakelijk moeten gaan om het weer opbloeien van de oude haat tussen Duitsland en Frankrijk. Zie jij dat serieus gebeuren?quote:Op zondag 21 oktober 2012 13:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dit gaat ook binnen Europa een rol spelen, het geven van Nobelprijs aan de EU was dan ook de grootste waanzin die mogelijk is
Zodra Duitsland geld moet overmaken aan Frankrijk en daar ook hakenkruizen verschijnen is dat goed mogelijkquote:Op zondag 21 oktober 2012 14:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Op Europees niveau zou het dan hoofdzakelijk moeten gaan om het weer opbloeien van de oude haat tussen Duitsland en Frankrijk. Zie jij dat serieus gebeuren?
Goed, als jij in dit fantasy-rollenspel de trol bent, dan ben ik de elf.quote:Op zondag 21 oktober 2012 14:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zodra Duitsland geld moet overmaken aan Frankrijk en daar ook hakenkruizen verschijnen is dat goed mogelijk
we zijn het eens dat de EU niet goed is voor de vredequote:Op zondag 21 oktober 2012 14:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Goed, als jij in dit fantasy-rollenspel de trol bent, dan ben ik de elf.
Ze leven tenslotte al sinds de tweede wereldoorlog vreedzaam samen in een multinationale staat die ze nooit gevraagd heeft of ze dat wel willen. Komt wel goed, mensen tegen hun wil in een multinationale dictatuur dwingen heeft altijd enorm goed gewerkt toch?quote:Op zondag 21 oktober 2012 14:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Op Joegoslavisch niveau zou het dan hoofdzakelijk moeten gaan om het weer opbloeien van de oude haat tussen Servie en Kroatie. Zie jij dat serieus gebeuren?
tot Tito met ijzeren hand de 7 landjes bijeen hield wel, maar toen hij ziek werd wist iedereen dat er oorlog zou uitbreken net als dat als de EU klapt ook kan gebeurenquote:Op zondag 21 oktober 2012 15:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ze leven tenslotte al sinds de tweede wereldoorlog vreedzaam samen in een multinationale staat die ze nooit gevraagd heeft of ze dat wel willen. Komt wel goed, mensen tegen hun wil in een multinationale dictatuur dwingen heeft altijd enorm goed gewerkt toch?
Zo is het maar net. Want het hele doel van de EGKS was immers om de Duitsers en Fransen desnoods tegen hun wil in economisch met elkaar te vervlechten zodat ze, zelfs als ze zouden willen, zich geen oorlog meer zouden kunnen veroorloven.quote:Op zondag 21 oktober 2012 15:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ze leven tenslotte al sinds de tweede wereldoorlog vreedzaam samen in een multinationale staat die ze nooit gevraagd heeft of ze dat wel willen.
En dat doet men dan ook volopquote:Op zondag 21 oktober 2012 17:12 schreef MouzurX het volgende:
De bevolking zal alleen maar de EU zelf haten en niet de individuele lidstaten.
Wat een kul, zeker niet opgelet met de verkiezingen in Griekenland? Daar kregen nationalisten aardig wat stemmen, peilingen zeggen dat ze nu op nog meer stemmen kunnen rekenen. Daarnaast is er zeker wel wat afkeer aan het ontstaan tegen landen. Hoe vaak ik niet hoor "Luie grieken" en dat is nog zacht uitgedrukt.quote:Op zondag 21 oktober 2012 17:12 schreef MouzurX het volgende:
Er is één klein verschil: niemand haat elkaar meer.
Komop zie jij nou echt iemand nog denken "nou al die duitsers dat zijn maar ...."
En geld eisen van elkaar zal daar niks aan veranderen. De bevolking zal alleen maar de EU zelf haten en niet de individuele lidstaten.
Vroeger had je nationalisme in ieder land, dat is nu gewoon zo veel minder dat het zelf door crisis etc niet terug zal komen.
Luie grieken, en niet nou die grieken die wil ik wel een lesje leren.quote:Op zondag 21 oktober 2012 20:37 schreef Boomeister het volgende:
[..]
Wat een kul, zeker niet opgelet met de verkiezingen in Griekenland? Daar kregen nationalisten aardig wat stemmen, peilingen zeggen dat ze nu op nog meer stemmen kunnen rekenen. Daarnaast is er zeker wel wat afkeer aan het ontstaan tegen landen. Hoe vaak ik niet hoor "Luie grieken" en dat is nog zacht uitgedrukt.
Aannames, maar niks gebaseerd op feiten. Dat kan niet hé!
En tegen wie richt zich de haat van Gouden Dageraad?quote:Op zondag 21 oktober 2012 20:37 schreef Boomeister het volgende:
[..]
Wat een kul, zeker niet opgelet met de verkiezingen in Griekenland? Daar kregen nationalisten aardig wat stemmen, peilingen zeggen dat ze nu op nog meer stemmen kunnen rekenen. Daarnaast is er zeker wel wat afkeer aan het ontstaan tegen landen. Hoe vaak ik niet hoor "Luie grieken" en dat is nog zacht uitgedrukt.
Aannames, maar niks gebaseerd op feiten. Dat kan niet hé!
Griekenland wordt overlopen door emigranten waar ze geen raad mee weten en worden door de eurocraten die lak aan de armoede hebben in gijzeling gehouden ten behoeve van het grootkapitaal.quote:Op zondag 21 oktober 2012 23:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
En tegen wie richt zich de haat van Gouden Dageraad?
quote:ma 22 okt 2012, 19:02 2 reacties
EU wil half miljard euro extra van Den Haag
STRAATSBURG (AFN) - Brussel heeft mogelijk ruim een half miljard euro extra nodig van Den Haag. Want de Europese Unie kampt met een fors gat in haar begroting voor dit jaar. Volgens ingewijden gaat het om 5 tot 10 miljard euro. Nederland zal bijna 6 procent moeten bijlappen.
500 miljoen dus.quote:Op maandag 22 oktober 2012 20:19 schreef michaelmoore het volgende:
Nederland moet 500 miljard extra schuiven naar de Eurocraten
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_Den_Haag__.html
[..]
Oh dan valt het best mee. gewoon de btw nog een stukje omhoog.quote:
Leverde het nieuwe lever-alles-maar-in-toptarief in Frankrijk niet zoiets op?quote:Op maandag 22 oktober 2012 20:54 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Oh dan valt het best mee. gewoon de btw nog een stukje omhoog.
Het verdringen van een nationale taal , blijkt steeds te mislukken , ook in alle voormalige USSR satellietstaten is het Russisch weer een tweede taal geworden en is zelfs niet meer verplicht op scholen in Kazachstan en Kirgizie.quote:Op zondag 21 oktober 2012 12:29 schreef Basp1 het volgende:
@hiz dat opdringen van een taal is in mijn optiek niet meer als een rimpeling in de geschiedenis stroom en zou na zoveel jaren toch echt niet meer zoveel invloed op de samenwerking in een land moeten zijn. Als dat wel het geval zou zijn, dan zou euopa an sich natuurlijk nog veel meer last moeten hebben van nog meer sentimenten door alle gebeurtenissen in onze recente gemeenschappelijke europeesche geschiedenis.
Europa is ook niet een volk of een land, dus een taal zou helemaal onzin zijnquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:16 schreef Igen het volgende:
Gelukkig dringt de EU geen taal op. Er zijn wel mensen die vinden dat heel Europa of zelfs de hele wereld Engels zou moeten spreken, maar gelukkig hebben die het niet voor het zeggen.
Zou de EU in ieder geval voor hun bestuurders/ ambtenaren/ andere EU personeel nu eens engels als voertaal invoeren zoals de meeste multinationals gewoon hebben dan zou men tenminste nog wat doen aan het niet laten uitdijen van hun eigen organisatie, ipv elke verslag in elke taal te moeten maken en een hele verzameling tolken erop na te moeten houden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:16 schreef Igen het volgende:
Gelukkig dringt de EU geen taal op. Er zijn wel mensen die vinden dat heel Europa of zelfs de hele wereld Engels zou moeten spreken, maar gelukkig hebben die het niet voor het zeggen.
Engels, daar gaat Frankrijk sowieso niet mee akkoord, dan komt het Frans eerstquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zou de EU in ieder geval voor hun bestuurders/ ambtenaren/ andere EU personeel nu eens engels als voertaal invoeren zoals de meeste multinationals gewoon hebben dan zou men tenminste nog wat doen aan het niet laten uitdijen van hun eigen organisatie, ipv elke verslag in elke taal te moeten maken en een hele verzameling tolken erop na te moeten houden.
Die politici moeten zich gewoon schamen dat ze wel een europa willen maar geen compromissen kunnen sluiten over hun eigen interne organisatie en deze te verbeteren.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:23 schreef HD9 het volgende:
[..]
Engels, daar gaat Frankrijk sowieso niet mee akkoord, dan komt het Frans eerst
De EU gebruikt intern ook maar een paar werktalen. Ik dacht Frans en Engels. Alleen voor externe communicatie (en dus bijv. ook in het EP) zijn alle talen gelijkwaardig.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die politici moeten zich gewoon schamen dat ze wel een europa willen maar geen compromissen kunnen sluiten over hun eigen interne organisatie en deze te verbeteren.
een bedrijf waar we veel mee doen is in frankrijk gevestigd en heeft als werktaal het Engels, dus het kan wel internationaal werken, maar de EU ambtenaren hebben hun eigen meningquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:43 schreef Igen het volgende:
[..]
De EU gebruikt intern ook maar een paar werktalen. Ik dacht Frans en Engels. Alleen voor externe communicatie (en dus bijv. ook in het EP) zijn alle talen gelijkwaardig.
En dat laatste is natuurlijk gewoon politiek, dus daar heeft micaelmoore hd9 wel een punt. In België wordt Di Rupo bijv. geacht om ook Nederlands te kunnen spreken.
quote:di 23 okt 2012, 15:05 5 reacties |lees voor
De Jager: verhoging EU-budget onbegrijpelijk
DEN HAAG - Minister Jan Kees de Jager van Financiën noemt de plannen van het Europees Parlement en de Europese Commissie om de EU-begroting voor volgend jaar met bijna 7 procent te verhogen, onbegrijpelijk.
Dat kan niet, Nederland zal hier hartstikke tegen stemmen”, zei De Jager dinsdag in het vragenuurtje.
Hij antwoordde op vragen van PVV-Kamerlid Barry Madlener.
De Jager zei erbij dat Nederland niet op eigen houtje de verhoging tegen kan houden.
Dat kan wel als Nederland er in slaagt samen met bondgenoten een zogeheten blokkerende minderheid te vormen.
Daar zal het kabinet hard aan werken, als de begroting met meer stijgt dan de inflatie, zei De Jager.
Eén bondgenoot heeft hij al: ook de Britten zijn fel tegen een verhoging van de begroting voor 2013 naar 138 miljard euro.
De nieuwe meerjarenbegroting kan door de EU-landen alleen met unanimiteit worden aangenomen, dus daar kan Nederland wel een veto over uitspreken, legde De Jager uit.
Hij kondigde aan dat het kabinet de hakken in het zand zal zetten als de meerjarenbegroting niet aan de Nederlandse wensen voldoet.
Een Nederlandse tegenstem is in dat geval een veto.
De Jager zei wel dat het aan de minister-president is om dat op een EU-top in november al dan niet in te zetten
Belgie is een 2 talig land dan is het niet meer dan normaal dat de premier van zo'n land ook beide talen kan verstaan.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:43 schreef Igen het volgende:
En dat laatste is natuurlijk gewoon politiek, dus daar heeft micaelmoore hd9 wel een punt. In België wordt Di Rupo bijv. geacht om ook Nederlands te kunnen spreken.
Nee, natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 15:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Belgie is een 2 talig land dan is het niet meer dan normaal dat de premier van zo'n land ook beide talen kan verstaan.
Hoeveel landen horen nu al bij de EU, en hoeveel erkende taal dialecten komen daar ook nog eens voor, moeten alle ambtenaren dan maar ook alle talen beheersen?
Zoals ik al schreef is er heus wel iets geregeld. Intern wordt vooral Engels, soms Frans en heel af en toe Duits gebruikt. Verordeningen en richtlijnen worden dus bijv. ook eerst in het Engels (en Frans) uitonderhandeld en alleen de definitieve versie wordt naar alle andere talen vertaald.quote:Echt te triest voor woorden dat ze zoiets banaals als voertalen bij hun eigen organisatie niet eens kunnen regelen maar we moeten ze dan wel vertrouwen met miljarden die ze in diepe gaten storten terwijl ze daar ook totaal niets vanaf weten.
of ze hebben tijdsregistratie ingevoerdquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 20:27 schreef Igen het volgende:
Ah ok. Dat van het Engels, Frans en Duits geldt blijkbaar alleen voor schriftelijke stukken, niet voor (mondeling) tolken.
Maar als ik cijfers opzoek, dan worden de uitgaven van de EC aan tolken wel minder.
In 2001:
- 145.000 werkdagen per jaar voor tolken
- ¤ 0,28 euro kosten per inwoner per jaar
In 2010:
- 135.000 werkdagen per jaar voor tolken
- ¤ 0,26 euro kosten per inwoner per jaar
En dat terwijl in 2004 en 2007 er nog weer een heel aantal nieuwe talen zijn bijgekomen en het aantal mogelijke taalcombinaties dus nog eens explosief is gestegen. Blijkbaar valt het in de praktijk dus allemaal wel mee en wordt lang niet alles van elke taal naar elke andere taal vertolkt. Anders hadden de kosten immers ook moeten exploderen.
In 2001 waren er 12 officiële talen waarmee in totaal 66 combinaties mogelijk zijn. Sinds 2007 zijn er 23 officiële talen, waar je 253 combinaties mee kan maken, bijna vier keer zo veel dus. Toch zijn de kosten en de gewerkte tijd niet verviervoudigd maar juist verminderd. Lijkt me sterk dat je zo'n daling via invoering van tijdsregistratie voor elkaar krijgt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 21:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
of ze hebben tijdsregistratie ingevoerd
Geef elke EU-pipo een cursus Engels, veel goedkoper.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 21:39 schreef Igen het volgende:
[..]
In 2001 waren er 12 officiële talen waarmee in totaal 66 combinaties mogelijk zijn. Sinds 2007 zijn er 23 officiële talen, waar je 253 combinaties mee kan maken, bijna vier keer zo veel dus. Toch zijn de kosten en de gewerkte tijd niet verviervoudigd maar juist verminderd. Lijkt me sterk dat je zo'n daling via invoering van tijdsregistratie voor elkaar krijgt.
Maar Mark Rutte had ons minder beloofdquote:Op maandag 22 oktober 2012 20:19 schreef michaelmoore het volgende:
Nederland moet 0,5 miljard extra schuiven naar de Eurocraten
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_Den_Haag__.html
[..]
EU pipos willen graag dat je een cursus Frans neemtquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 22:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Geef elke EU-pipo een cursus Engels, veel goedkoper.
Je geloofd het of niet maar documenten worden uiteindelijk vertaald voor elk land apart met....Google Translatequote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:43 schreef Igen het volgende:
[..]
De EU gebruikt intern ook maar een paar werktalen. Ik dacht Frans en Engels. Alleen voor externe communicatie (en dus bijv. ook in het EP) zijn alle talen gelijkwaardig.
En dat laatste is natuurlijk gewoon politiek, dus daar heeft micaelmoore hd9 wel een punt. In België wordt Di Rupo bijv. geacht om ook Nederlands te kunnen spreken.
Heb je daar een bron van? Het klinkt mij in de oren als een broodje aap-verhaal namelijk. Ooit bij 1Vandaag een keer een stukje gezien over het aantal ambtenaren wat ze wel hebben om de boel te kunnen vertalen.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Je geloofd het of niet maar documenten worden uiteindelijk vertaald voor elk land apart met....Google Translate
Omdat de teksten vaak ook vrij ingewikkeld zijn worden regelmatig documenten teruggestuurd omdat niemand er wat van snapt
Helaas niet direct. Een spreker vertelde dit op Stand-up Inspiration (een soort TED talks) Zijn baan was om teksten te versimpelen. Gewoon dat. Ingewikkelde teksten makkelijker leesbaar maken zodat ze door zowel mensen als vertaalmachines beter te begrijpen zijn. Lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat hij dat zomaar zou verzinnen aangezien dat evenement toch wel redelijk bekend is. (dit was ookal de 40e editie)quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:39 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van? Het klinkt mij in de oren als een broodje aap-verhaal namelijk. Ooit bij 1Vandaag een keer een stukje gezien over het aantal ambtenaren wat ze wel hebben om de boel te kunnen vertalen.
Je zou jezelf nog verbazen hoeveel hearsay onzin er wel word herhaald zonder dat er werkelijk aan fact-checking is gedaan.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Helaas niet direct. Een spreker vertelde dit op Stand-up Inspiration (een soort TED talks) Zijn baan was om teksten te versimpelen. Gewoon dat. Ingewikkelde teksten makkelijker leesbaar maken zodat ze door zowel mensen als vertaalmachines beter te begrijpen zijn. Lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat hij dat zomaar zou verzinnen aangezien dat evenement toch wel redelijk bekend is. (dit was ookal de 40e editie)
Slechte zaak, maar was wel te verwachten, ik ben benieuwd wat voor smoezen Rutte en de Jager nu weer hebben.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
'Griekenland krijgt twee jaar uitstel voor herstelplan'
Het hele EU circus is exact de toren van Babelquote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Omdat de teksten vaak ook vrij ingewikkeld zijn worden regelmatig documenten teruggestuurd omdat niemand er wat van snapt
quote:wo 24 okt 2012, 07:00
Mexicanen zien in Nederland eldorado
door Edwin Timmer en Edwin van der Schoot
AMSTERDAM - Mexico heeft Nederland definitief ontdekt. De telecombedrijf KPN en buizenbouwer Wavin zijn (deels) door Mexicanen gekocht. Een zware delegatie van staatsoliebedrijf Pemex toert momenteel door Nederland om partners te vinden voor boringen naar olie en gas in de Golf van Mexico.
De kersverse Mexicaanse ambassadeur Eduardo Ibarrola Nicolín benadrukt echter glimlachend de nieuwe wereldorde: „Nederland is historisch één van de grote investeerders in mijn land, maar nu wordt de realtie wederzijds, Mexicanen gaan ook in Nederland investeren.”
Wel is de Mexicaanse economie is tot op redelijke hoogte (30-40%) afhankelijk van de inkomsten uit de olie-export, waarschuwt de Nederlandse ambassade in het land van de cactussen en taco’s. Bijkomend voordeel is dat steeds meer Mexicaanse ruwe olie naar Nederland wordt geëxporteerd.
De Nederlandse handelsbalans met Mexico was in 2011 nog net positief: de waarde van de invoer bedraagt ¤470 miljoen en de uitvoer was ¤530 miljoen waard.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |