Eurocrisis #62 - Waar bezuinigingen doorgaan tot de economie aantrekt

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 09:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

En welke van de eurolanden in crisis produceert zelf alles wat het consumeert?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 09:53 schreef HD9 het volgende:

[..]

geen enkele, maar dat beweer ik ook niet, het ging hier over de USA en China, zijsprongetje dus
Dat er in de USA nu te weing geproduceert en teveel geconsumeert wordt en in China andersom

Er zijn wel veel EU landen die nauwelijks industrie hebben, zoals Griekenland, Portugal en ook Spanje

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 09:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Spanje heeft wel degelijk industrie,

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 14:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ik hoef alleen maar te kijken wat de FED tot nu toe gedaan heeft en daarop gebaseerd kun je zo voorspellen wat de uitkomst zal zijn.

Mijn garantie komt overigens van Bernanke zelf die de voorspelling maakte. (tikje ironisch dus)

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 15:07 schreef monkyyy het volgende:

[..]

He? Heeft Bernanke voorspeld dat de dollar dit jaar nog 40% minder waard wordt?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 15:19 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Nee achteraf gezien was het 10 tot 20%.
Het was zo dat tussen 2001 en 2007 á 9 er een 40% waardeverlies is geweest.
Ik had me vergist in de cijfers.

Maar ja het gaat slecht aan toe in Amerika, veel slechter dan officiele cijfers doen geloven.
Meeste economen zijn het volgens mij er daar wel over eens.

Het is jammer dat wij dit nog moeten meemaken allemaal, ik ben ergens best wel bang dat de hele boel gaat escaleren.
klinkt tikje overdreven ala BNW achtig maar ja ik ben niet achterlijk.

Ik weet dondersgoed wat de FED doet, hoe vreselijk corrupt het systeem is, hoe de markten alles behalve vrij zijn.
Hoe Amerika, China beschuldigd van Valuta manipulatie etc (wat klopt maar damn kijk in de spiegel denk ik dan lol), en uiteraard hier in de EU met griekenland Spanje en vergis je niet in Ierland waar het er nog steeds bitterslecht aan toe gaat, maar je over het algemeen weinig over hoort.

domino effect. =/

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 15:53 schreef HD9 het volgende:

[..]

waardedaling van en munt hoeft niet slecht te zijn, als de waarde genoeg daalt dan gaat China spijkerbroeken en schoenen uit de USA importeren

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 16:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja China gaan hun eigen spullen terug importeren..

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 16:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

ze importeren ook mercedessen en derg, warom geen spijkerbroeken als die in de USA goedkoper gemaakt kunne worden

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 16:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Amerika produceert niets.
Ja autos.. maar thats about it.

70% is consumptie.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 18:36 schreef Synthercell het volgende:
'Bezuinigen' (bedrog) wordt niet gedaan om de economie te verbeteren, maar om de eigen macht te versterken (macht binnen een kapitalistisch systeem betekent, hoe meer kapitaal hoe meer macht)
Men wil helemaal geen betere economie op dit moment, eerst heeft men nog langer een 'deprie' achtige toestand nodig, pas vanaf een economische nul of instorting (dus als er chaos heerst), zal de economie daarna verbeteren als het volk massaal op de SP en ook PVV heeft gestemt (de PvdA en VVD gaan worden beschuldigd van deze economische klap) Het ligt allemaal erg voor de hand wat er gaan gebeuren, want het is allemaal al eens eerder gebeurt in de geschiedenis (en pas tachtig jaar geleden)

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2012 06:41 schreef iamcj het volgende:
Griekenland heeft Europa bij de ballen:

http://www.nu.nl/schulden(...)nland-hart-riem.html

"In een verklaring is sprake van ''goede vooruitgang'' die er is geboekt om de afgesproken hervormingen en bezuinigingen weer terug op schema te brengen."

quote:

FINANCIEELE JOURNALISTIEK GEKAAPT

NU DE COLLAPSE VAN ONS FINANCIEEL-ECONOMISCH SYSTEEM EEN ZEKERHEID IS EN NOG SLECHTS EEN KWESTIE VAN TIJD, BLIJKEN DE COMPLETE MEDIA TE ZIJN GEKOCHT DOOR DE BANKIERS

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2012 23:15 schreef HiZ het volgende:
Ik moet zeggen dat die Cameron nogal komisch is met zijn veto. Alsof er geen artikel 313 in het verdrag van Lissabon zit; als hij niet instemt met een nieuw budget, dan gaat de EU gewoon door met het oude budget. Vermoedelijk heeft hij alleen zichzelf ermee omdat dat betekent dat er geen extra geld is voor arme regio's, zoals Wales en Schotland.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 11:54 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Jij hebt gewoon geen enkele binding met Nederland of welk land dan ook in Europa. Daarom boeit het je geen ene flikker als alle soevereiniteit moet worden opgegeven. Beter rot je op naar naar Istanbul.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
.

[..]

Er is maar 1 weg hieruit zonder de eu op te blazen en dat zijn euro bonds. Maar dat weigert Duitsland pertinent.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 13:07 schreef Igen het volgende:
Wie zijn 'we'?

quote:

vr 19 okt 2012, 17:48 22 reacties
Vaarwel Nederland
AMSTERDAM - Het bewijs dat de EU ziek is werd gisteren weer mooi gegeven door de voorzitter van het Europese Parlement, Martin Schultz.
Deze beste man stelde in een interview van de Volkskrant dat Nederlanders navelstaren, alleen maar bezig zijn met Nederland en geen oog hebben voor de rest van de wereld.
We zijn dus bekrompen en liggen altijd dwars.
Omdat er unanimiteit moet zijn in de EU, worden beslissingen om de crisis op te lossen tegengehouden door een paar dwarsliggers zoals Nederland, Finland en het kleine Duitsland.
U bent vast niet verbaasd dat ik zijn mening absoluut niet deel.

De soevereine staat moet dood
Het eerste plan van aanpak van de heer Schultz is dan ook om unanimiteit af te schaffen en dit wil hij uiteindelijk bereiken door een Verenigde Staten van Europa te creëren.
Hij wil dus alle nationale regeringen afschaffen (of omtoveren in een soort provinciaal bestuursorgaan) en vervangen door één Europees parlement en één Europese regering.
Waarom? Nou omdat de Verenigde Staten één markt, één munt, één centrale bank, één parlement en één regering hebben.
Dit werkt want de financiële markten vertrouwen de VS, aldus de voorzitter.
Maar de EU heeft dit alles ook op de laatste twee punten na en daarom moet daar dus verandering in komen.
Dat onze ongekozen Duitse boekhandelaar weinig kaas heeft gegeten van financiële markten is maar al te duidelijk.
Tevens vergelijkt hij ook appels met peren.
De Verenigde Staten van Amerika zijn geen EU en vice versa

Allereerst de appels en peren. De VS is niet vergelijken met de EU. Zo heeft de VS een lingua franca en dat is Engels. Ja, ze hebben een grote Spaanssprekende minderheid maar het land is geschoeid op de Engelse taal en wat uiteindelijk de Amerikaanse normen en waarden zijn geworden. De Spaanstalige immigranten zijn daar dus naar toe verhuisd (gevlucht).

In de EU is dat anders. De Grieken, bijvoorbeeld, zijn niet gevlucht naar de EU; het land Griekenland is onderdeel van de EU. Dit betekent ook dat de daar geldende normen en waarden onderdeel zijn van de basis van de EU (en de eurozone). In de VS is dat dus (nog) niet het geval. De cohesie van deze basis zit in een gedeelde historie en dit ging niet zonder slag of stoot. De Amerikaanse burgeroorlog is daar een voorbeeld van. Uiteindelijk werd de VS een Engelstalige natie met gedeelde culturele normen en waarden. Was het één uniforme brei? Nee, natuurlijk niet maar er was genoeg lijm om de boel als één geheel te handhaven en te besturen.

Dat de Spaanstalige minderheid in de VS deze cohesie (onbedoeld) bedreigen is juist een argument tegen een EU. Welke taal delen wij in de EU? Geen. Zijn er culturele verschillen binnen de EU? Ja, zeer grote verschillen zelfs. Zijn er verschillen in demografie, recht, historie, politiek, economische cycli, inflatie, werkeloosheid, concurrentiekracht, bureaucratie, pensioenstelsels, educatie, schuldniveaus, verhouding allochtonen/autochtonen, religieuze spanningen, geopolitieke positie, sociale voorzieningen, energieafhankelijkheid, en zo verder? Het antwoord hierop is weer een volmondig ja.

Veel van deze verschillen zijn ook in de VS te vinden, maar de mate waarin is van een veel kleinere orde dan bij de EU. Deze kunnen niet weggewerkt worden en al zou dat (ten dele) mogelijk zijn, dan is het een traject van eeuwen niet jaren. Wat de EU Federalistas willen doen heeft totaal geen realiteitswaarde.
Financiële markten kloppen niet meer

Met het printen van geld, manipuleren van koersen, en zo verder (zie column U wordt genept), is het geen wonder dat de burger (en belegger) geen pijl kan trekken op wat hij ziet op de financiële markten. Als indicator van de gezondheid van onze economie en politiek stelsel zijn de financiële markten ongeschikt. Dat de politici en aanhangers van de eurozone dat toch doen door bijvoorbeeld de eurowisselkoers ten opzichte van de Amerikaanse dollar te vergelijken om tot de conclusie te komen dat de euro een succes is omdat het boven de introductiekoers staat, is echt hilarisch.

Net zo iets als blij zijn dat uw dochter zich verloofd heeft met een moordenaar in plaats van een massamoordenaar. Het schiet tevens een gat van Titanic-proporties in het betoog van Schultz, want blijkbaar wordt de dollar nog slechter geacht dan de euro terwijl hij de VS aanhaalt als een succes. Punt is dat een munt beoordeeld moet worden op koopkrachtbehoud.

Kijkende naar grondstofprijzen, goudprijzen, voedselprijzen en dergelijke kan de conclusie alleen maar zijn dat BEIDE munten zeer slecht zijn. Verder stapt Schultz erg luchtig over het feit dat de dollar, mede door Amerikaanse militaire macht, een wereldreservemunt is. Daarmee komt de VS langer weg met monetair gegoochel dan bijvoorbeeld de ECB. Kortom, de vergelijking met de VS is onzin, want het valt niet te vergelijken en het is de vraag of je de VS als succes mag aanduiden.
Democratische EU is onmogelijk

Verder kan één Europees parlement en één regering nooit democratisch functioneren, iets wat Schultz wel beweert. Zo zijn de parlementsdebatten voor de burger niet te volgen bijvoorbeeld (door de verschillende talen). Dit geldt ook voor de verkiezingsdebatten met tot gevolg een verdeel en heers resultaat (zie deze column voor uitleg). Waar het op neer komt is dat de al fragiele link tussen burger en overheid volledig wordt verbroken. De Nederlandse burger zal praktisch nul invloed hebben over wat er in Nederland, laat staan Europa, moet gebeuren. Het zal juist leiden tot een kleine groep machtige leiders die Europa besturen. Het effectieve democratisch gehalte zal alleen maar dalen in plaats van stijgen.
Symptoombehandeling

De maatregelen waaraan Schultz verder refereert zijn eurobonds (gezamenlijk schulden uitgeven en samen het risico hiervan dragen) en een kwijtscheldingsfonds voor Europese schulden. De fout die hij hier maakt is net zoiets als een gasvuur proberen te blussen zonder de gaskraan dicht te draaien. De formule is heel simpel: Een monetaire unie kan niet bestaan zonder een politieke unie > een politieke unie is in Europa onmogelijk door de bovengenoemde verschillen > als het één niet kan, kan het andere ook niet. End of story.

De oorzaken van de schuldenberg en de hoge rentestanden voor de PIIGS (de euro boekhoudregels en financiële regulering) worden met zijn maatregelen dus niet opgelost. Door alleen de symptomen aan te pakken zal het probleem keer op keer weer opdoemen totdat de muziek compleet uitgaat.
Het syndroom van de maakbare samenleving

Het overkoepelende probleem bij de EU en haar aanhangers zoals Schultz, Wortmann en Pechtold is dat zij denken dat een maatschappij maakbaar is. De maakbare maatschappij gaat er vanuit dat de maatschappij, inclusief de economie en dergelijke, te managen valt. Dit betekent een centralistische regering die via wetten en regels de maatschappij zo in het gewenste model kan stampen.

Een quota voor vrouwen in de top van het bedrijfsleven is daar een goed voorbeeld van. Door regels in te voeren dat 50% vrouw moet zijn is het probleem opgelost, aldus deze zienswijze. Er wordt helemaal niet gekeken naar de mogelijke oorzaken (te dure kinderopvang, geen “ambitie” (kwaliteit versus kwantiteit keuze), discriminatie, en zo verder). Een quota doet dus helemaal niets aan deze oorzaken. Sterker nog, ze verergert bepaalde problemen juist (bijvoorbeeld, vrouwen aan de top verliezen dan het respect van anderen omdat de perceptie kan ontstaan dat ze daar door het quotasysteem zitten in plaats van de eigen kwaliteiten).
Mensen zijn geen niet-denkende schaakstukken

Er wordt dus alleen naar de gewenste uitkomsten gekeken maar niet naar het hoe en waarom het nu (niet) zo is. Zoals Adam Smith al eens zei, denken deze aanhangers van de maakbare samenleving dat de verschillende leden van een maatschappij zich net zo gemakkelijk laten bewegen als schaakstukken op een schaakbord. Dat de schaakstukken zelf ideeën en wensen hebben die haaks staan op hetgeen wat opgelegd wordt, daar wordt geen rekening mee gehouden; de hand die ze stuurt is het enige wat belangrijk is.

De uitspraak “de maatschappij dat ben jij” vind ik een goede uitspraak in deze context. Ieder individu met al haar gedachten, emoties en acties bepaalt, samen met de andere individuen hoe een maatschappij is. De EU tracht van bovenaf geheel Europa te transformeren naar een utopische maatschappij. Dit plan en de manier waarop dit wordt doorgedrukt is inhumaan, niet realistisch, en gedoemd te mislukken met uiterst pijnlijke consequenties tot gevolg.
Zonder natiestaat geen cohesie

Een inherent onderdeel van de maakbare samenleving is het ondergeschikt maken van het individu aan de groep. Dit is al eens op grote schaal gedaan en het heet communisme. Na dit eclatante succes wil de EU deze inschattingsfout (aansturen op uitkomsten) nog eens dunnetjes overdoen. Een Russische ex-communist heeft wel eens opgemerkt dat de EU er een USSR-plan op na houdt en dat hij daarom de term EUSSR gebruikt. Dit klinkt extreem maar de gelijkenissen op het bestuurlijke vlak zijn niet te ontkennen.

Wat Schultz, van Rompuy en Barroso (een voormalig leider van de Maoïstische partij MRPP) dus op aansturen is dat Nederland en alle andere lidstaten verdwijnen als soevereine staten. Dit betekent dat wij als Nederlander nauwelijks zeggenschap zullen hebben wat er in Nederland moet en zal gebeuren. Het boek van Thierry Baudet, Aanval op de Natiestaat is een echte aanrader in deze context.

Door de soevereine landen om zeep te helpen wordt de cohesie binnen Europa alleen maar lager en zal, net als bij de USSR, leiden tot het uiteenvallen van Europa. Het uiteindelijke resultaat gaat precies datgene zijn wat iedereen zo vurig wil voorkomen. Het was Nietzsche die zei dat men voorzichtig moest zijn in het bestrijden van monsters want anders wordt je er zelf één.
De EU als monster

De EU met haar federale ambities is nu dat monster geworden. In een soort “het doel heiligt alle middelen” gedachtetoestand, liegt de EU over het verleden. Andere organisaties doen daar aan mee. Zo is de Nobelprijs voor de vrede bijvoorbeeld toegekend aan de EU en al haar voorgangers. De logica ontgaat me, want het is net zoiets als iemands vierde vrouw een prijs geven die op haar en al haar voorgangers slaat. Het verschil tussen de ene ex-vrouw (de EEG als samenwerkingsverband tussen soevereine staten) en de andere (de EU met federale ambities) is wereldgroot. De één heeft geholpen aan stabiliteit, de ander heeft een totale puinhoop veroorzaakt.
Een echo uit het verleden

Nu is er binnenkort een EU top waar ze onder andere een plan van aanpak willen formuleren om criticasters van de EU en de euro de mond te snoeren. Deze mensen zijn namelijk schadelijk want ze zorgen ervoor dat de door de EU en de andere maakbare maatschappij fanatici gewenste uitkomsten niet behaald worden. Dit lijkt zo maar een zin in een column, maar leest u deze zin alstublieft nog maal eens.

Dit betekent de onderdrukking van recht op meningsuiting; het onderdrukt de ware aard van de mens. Eind jaren 30 in Duitsland begon het ook zo. Bepaalde groepen werden uitgesloten, onderdrukt en aangewezen als zondebok in naam van. Een democratie sterft zodoende beetje bij beetje met verschrikkelijke gevolgen. Als dit zo doorgaat dan zeg ik niet alleen Nederland vaarwel, maar Nederland zegt u vaarwel.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:38 schreef Igen het volgende:

. Dus nogmaals: als je zegt dat "we" niet meer Brusselse invloed willen, wie is/zijn dan "we"?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus een Brussel dat het laatste woord over onze begroting heeft, is nog geen "politieke unie"?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus een Brussel dat het laatste woord over onze begroting heeft, is nog geen "politieke unie"?

quote:

Frankrijk heft 75 procent belasting op topinkomens
PARIJS - Het Franse parlement heeft vrijdag besloten 75 procent inkomstenbelasting te heffen op inkomens van 1 miljoen euro of meer.

Het is een van de hoogste tarieven ter wereld. De Franse president François Hollande had de maatregel beloofd bij de verkiezingscampagne dit voorjaar.
De maatregel blijft voorlopig 2 jaar van kracht. Hij treft circa 1500 mensen, die hierdoor 210 miljoen euro extra gaan betalen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze zijn daar in Spanje echt helemaal de weg kwijt hè.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 17:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Doorgaans gaat dat om landen waar de overheid iets te verbergen heeft. Niet om democratische rechtsstaten.

[..]

Bij die aanhoudingen in Den Haag een paar dagen geleden waren toch een hoop camera's aanwezig. En bij dat project X in Haren zijn ook genoeg agenten gefilmd. Om maar eens wat te noemen.

Verschil is natuurlijk dat de Nederlandse politie in die gevallen z'n werk min of meer fatsoenlijk deed, terwijl in Spanje juist filmpjes opdoken van agenten die door het lint gingen en onschuldige mensen die daarvan doodsbang waren. Maar censuur mag niet de "oplossing" van dat probleem zijn.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

. Dus wat wil ze nou eigenlijk?
Denkt ze soms dat alles vanzelf goed komt als we doormodderen op dezelfde weg als we de afgelopen paar jaar hebben gedaan?

quote:

Daarnaast is één mevrouw nog altijd een "zij" en geen "we".

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 16:40 schreef grr0x het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)ing-topinkomens.html

75%? Goed idee man

quote:

za 20 okt 2012, 18:06
'Grieken verdubbelen inspanning'
ATHENE (AFN) - Griekenland gaat zich dubbel zo hard inzetten om een akkoord te bereiken met zijn internationale kredietverleners.
Dat zei de Griekse minister Yannis Stournaras van Financiën zaterdag in een vraaggesprek met zakenkrant Imerissia.

Volgens Stournaras heeft Griekenland inmiddels 90 procent afgerond van wat het moet doen om voor een nieuwe noodlening in aanmerking te komen. ,,Wij zijn er bijna en nu moeten wij nog de antwoorden geven op de onderwerpen die nog uitstaan'', aldus de bewindsman. ,,Het zou een verspilling van al deze nationale inspanning zijn als we er niet in slagen".

Stournaras is sinds eind juli met de trojka van ECB, EU en IMF in gesprek over de pijnlijke bezuinigingsmaatregelen die Griekenland moet doorvoeren. Afgesproken is dat de Grieken de komende twee jaar voor 13,5 miljard euro in hun uitgaven snijden. Die voorwaarde zit vast aan de verstrekking van een nieuw pakket leningen van in totaal ruim 31 miljard euro.

De leiders van de 17 eurolanden stelden vrijdag tijdens de EU-top vast dat Griekenland goed op weg is met zijn hervormingen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze zegt wel dat ze een Eurocommissaris wil die "spijkerhard" toezicht houdt, maar dat daarvoor geen nieuwe bevoegdheden naar de EU hoeven. Dus wat wil ze nou eigenlijk? Denkt ze soms dat alles vanzelf goed komt als we doormodderen op dezelfde weg als we de afgelopen paar jaar hebben gedaan?

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 10:45 schreef Basp1 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml

Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.