abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_118205561
Wie zijn 'we'?
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 13:18:30 #177
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118205804
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 13:07 schreef Igen het volgende:
Wie zijn 'we'?
Onze geachte afgevaardigde op 8 minuut en nogmaals op 17 minuut
http://pauwenwitteman.var(...)01e059c3f75dccf3b643

Maar mijn idee is, dat iedereen bij de EU samen heeft afgesproken om de vorming van de VSEU te ontkennen tot het moment dat alles zo vervlochten is, dat het niet meer anders kan
Om in godsnaam maar een referendum in welk land dan ook te voorkomen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2012 09:45:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 13:28:48 #178
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118206020
Hier is trouwens nog een leuk artikel voor de aandachtige lezer
http://www.telegraaf.nl/d(...)wel_Nederland__.html
quote:
vr 19 okt 2012, 17:48 22 reacties
Vaarwel Nederland
AMSTERDAM - Het bewijs dat de EU ziek is werd gisteren weer mooi gegeven door de voorzitter van het Europese Parlement, Martin Schultz.
Deze beste man stelde in een interview van de Volkskrant dat Nederlanders navelstaren, alleen maar bezig zijn met Nederland en geen oog hebben voor de rest van de wereld.
We zijn dus bekrompen en liggen altijd dwars.
Omdat er unanimiteit moet zijn in de EU, worden beslissingen om de crisis op te lossen tegengehouden door een paar dwarsliggers zoals Nederland, Finland en het kleine Duitsland.
U bent vast niet verbaasd dat ik zijn mening absoluut niet deel.

De soevereine staat moet dood
Het eerste plan van aanpak van de heer Schultz is dan ook om unanimiteit af te schaffen en dit wil hij uiteindelijk bereiken door een Verenigde Staten van Europa te creëren.
Hij wil dus alle nationale regeringen afschaffen (of omtoveren in een soort provinciaal bestuursorgaan) en vervangen door één Europees parlement en één Europese regering.
Waarom? Nou omdat de Verenigde Staten één markt, één munt, één centrale bank, één parlement en één regering hebben.
Dit werkt want de financiële markten vertrouwen de VS, aldus de voorzitter.
Maar de EU heeft dit alles ook op de laatste twee punten na en daarom moet daar dus verandering in komen.
Dat onze ongekozen Duitse boekhandelaar weinig kaas heeft gegeten van financiële markten is maar al te duidelijk.
Tevens vergelijkt hij ook appels met peren.
De Verenigde Staten van Amerika zijn geen EU en vice versa

Allereerst de appels en peren. De VS is niet vergelijken met de EU. Zo heeft de VS een lingua franca en dat is Engels. Ja, ze hebben een grote Spaanssprekende minderheid maar het land is geschoeid op de Engelse taal en wat uiteindelijk de Amerikaanse normen en waarden zijn geworden. De Spaanstalige immigranten zijn daar dus naar toe verhuisd (gevlucht).

In de EU is dat anders. De Grieken, bijvoorbeeld, zijn niet gevlucht naar de EU; het land Griekenland is onderdeel van de EU. Dit betekent ook dat de daar geldende normen en waarden onderdeel zijn van de basis van de EU (en de eurozone). In de VS is dat dus (nog) niet het geval. De cohesie van deze basis zit in een gedeelde historie en dit ging niet zonder slag of stoot. De Amerikaanse burgeroorlog is daar een voorbeeld van. Uiteindelijk werd de VS een Engelstalige natie met gedeelde culturele normen en waarden. Was het één uniforme brei? Nee, natuurlijk niet maar er was genoeg lijm om de boel als één geheel te handhaven en te besturen.

Dat de Spaanstalige minderheid in de VS deze cohesie (onbedoeld) bedreigen is juist een argument tegen een EU. Welke taal delen wij in de EU? Geen. Zijn er culturele verschillen binnen de EU? Ja, zeer grote verschillen zelfs. Zijn er verschillen in demografie, recht, historie, politiek, economische cycli, inflatie, werkeloosheid, concurrentiekracht, bureaucratie, pensioenstelsels, educatie, schuldniveaus, verhouding allochtonen/autochtonen, religieuze spanningen, geopolitieke positie, sociale voorzieningen, energieafhankelijkheid, en zo verder? Het antwoord hierop is weer een volmondig ja.

Veel van deze verschillen zijn ook in de VS te vinden, maar de mate waarin is van een veel kleinere orde dan bij de EU. Deze kunnen niet weggewerkt worden en al zou dat (ten dele) mogelijk zijn, dan is het een traject van eeuwen niet jaren. Wat de EU Federalistas willen doen heeft totaal geen realiteitswaarde.
Financiële markten kloppen niet meer

Met het printen van geld, manipuleren van koersen, en zo verder (zie column U wordt genept), is het geen wonder dat de burger (en belegger) geen pijl kan trekken op wat hij ziet op de financiële markten. Als indicator van de gezondheid van onze economie en politiek stelsel zijn de financiële markten ongeschikt. Dat de politici en aanhangers van de eurozone dat toch doen door bijvoorbeeld de eurowisselkoers ten opzichte van de Amerikaanse dollar te vergelijken om tot de conclusie te komen dat de euro een succes is omdat het boven de introductiekoers staat, is echt hilarisch.

Net zo iets als blij zijn dat uw dochter zich verloofd heeft met een moordenaar in plaats van een massamoordenaar. Het schiet tevens een gat van Titanic-proporties in het betoog van Schultz, want blijkbaar wordt de dollar nog slechter geacht dan de euro terwijl hij de VS aanhaalt als een succes. Punt is dat een munt beoordeeld moet worden op koopkrachtbehoud.

Kijkende naar grondstofprijzen, goudprijzen, voedselprijzen en dergelijke kan de conclusie alleen maar zijn dat BEIDE munten zeer slecht zijn. Verder stapt Schultz erg luchtig over het feit dat de dollar, mede door Amerikaanse militaire macht, een wereldreservemunt is. Daarmee komt de VS langer weg met monetair gegoochel dan bijvoorbeeld de ECB. Kortom, de vergelijking met de VS is onzin, want het valt niet te vergelijken en het is de vraag of je de VS als succes mag aanduiden.
Democratische EU is onmogelijk

Verder kan één Europees parlement en één regering nooit democratisch functioneren, iets wat Schultz wel beweert. Zo zijn de parlementsdebatten voor de burger niet te volgen bijvoorbeeld (door de verschillende talen). Dit geldt ook voor de verkiezingsdebatten met tot gevolg een verdeel en heers resultaat (zie deze column voor uitleg). Waar het op neer komt is dat de al fragiele link tussen burger en overheid volledig wordt verbroken. De Nederlandse burger zal praktisch nul invloed hebben over wat er in Nederland, laat staan Europa, moet gebeuren. Het zal juist leiden tot een kleine groep machtige leiders die Europa besturen. Het effectieve democratisch gehalte zal alleen maar dalen in plaats van stijgen.
Symptoombehandeling

De maatregelen waaraan Schultz verder refereert zijn eurobonds (gezamenlijk schulden uitgeven en samen het risico hiervan dragen) en een kwijtscheldingsfonds voor Europese schulden. De fout die hij hier maakt is net zoiets als een gasvuur proberen te blussen zonder de gaskraan dicht te draaien. De formule is heel simpel: Een monetaire unie kan niet bestaan zonder een politieke unie > een politieke unie is in Europa onmogelijk door de bovengenoemde verschillen > als het één niet kan, kan het andere ook niet. End of story.

De oorzaken van de schuldenberg en de hoge rentestanden voor de PIIGS (de euro boekhoudregels en financiële regulering) worden met zijn maatregelen dus niet opgelost. Door alleen de symptomen aan te pakken zal het probleem keer op keer weer opdoemen totdat de muziek compleet uitgaat.
Het syndroom van de maakbare samenleving

Het overkoepelende probleem bij de EU en haar aanhangers zoals Schultz, Wortmann en Pechtold is dat zij denken dat een maatschappij maakbaar is. De maakbare maatschappij gaat er vanuit dat de maatschappij, inclusief de economie en dergelijke, te managen valt. Dit betekent een centralistische regering die via wetten en regels de maatschappij zo in het gewenste model kan stampen.

Een quota voor vrouwen in de top van het bedrijfsleven is daar een goed voorbeeld van. Door regels in te voeren dat 50% vrouw moet zijn is het probleem opgelost, aldus deze zienswijze. Er wordt helemaal niet gekeken naar de mogelijke oorzaken (te dure kinderopvang, geen “ambitie” (kwaliteit versus kwantiteit keuze), discriminatie, en zo verder). Een quota doet dus helemaal niets aan deze oorzaken. Sterker nog, ze verergert bepaalde problemen juist (bijvoorbeeld, vrouwen aan de top verliezen dan het respect van anderen omdat de perceptie kan ontstaan dat ze daar door het quotasysteem zitten in plaats van de eigen kwaliteiten).
Mensen zijn geen niet-denkende schaakstukken

Er wordt dus alleen naar de gewenste uitkomsten gekeken maar niet naar het hoe en waarom het nu (niet) zo is. Zoals Adam Smith al eens zei, denken deze aanhangers van de maakbare samenleving dat de verschillende leden van een maatschappij zich net zo gemakkelijk laten bewegen als schaakstukken op een schaakbord. Dat de schaakstukken zelf ideeën en wensen hebben die haaks staan op hetgeen wat opgelegd wordt, daar wordt geen rekening mee gehouden; de hand die ze stuurt is het enige wat belangrijk is.

De uitspraak “de maatschappij dat ben jij” vind ik een goede uitspraak in deze context. Ieder individu met al haar gedachten, emoties en acties bepaalt, samen met de andere individuen hoe een maatschappij is. De EU tracht van bovenaf geheel Europa te transformeren naar een utopische maatschappij. Dit plan en de manier waarop dit wordt doorgedrukt is inhumaan, niet realistisch, en gedoemd te mislukken met uiterst pijnlijke consequenties tot gevolg.
Zonder natiestaat geen cohesie

Een inherent onderdeel van de maakbare samenleving is het ondergeschikt maken van het individu aan de groep. Dit is al eens op grote schaal gedaan en het heet communisme. Na dit eclatante succes wil de EU deze inschattingsfout (aansturen op uitkomsten) nog eens dunnetjes overdoen. Een Russische ex-communist heeft wel eens opgemerkt dat de EU er een USSR-plan op na houdt en dat hij daarom de term EUSSR gebruikt. Dit klinkt extreem maar de gelijkenissen op het bestuurlijke vlak zijn niet te ontkennen.

Wat Schultz, van Rompuy en Barroso (een voormalig leider van de Maoïstische partij MRPP) dus op aansturen is dat Nederland en alle andere lidstaten verdwijnen als soevereine staten. Dit betekent dat wij als Nederlander nauwelijks zeggenschap zullen hebben wat er in Nederland moet en zal gebeuren. Het boek van Thierry Baudet, Aanval op de Natiestaat is een echte aanrader in deze context.

Door de soevereine landen om zeep te helpen wordt de cohesie binnen Europa alleen maar lager en zal, net als bij de USSR, leiden tot het uiteenvallen van Europa. Het uiteindelijke resultaat gaat precies datgene zijn wat iedereen zo vurig wil voorkomen. Het was Nietzsche die zei dat men voorzichtig moest zijn in het bestrijden van monsters want anders wordt je er zelf één.
De EU als monster

De EU met haar federale ambities is nu dat monster geworden. In een soort “het doel heiligt alle middelen” gedachtetoestand, liegt de EU over het verleden. Andere organisaties doen daar aan mee. Zo is de Nobelprijs voor de vrede bijvoorbeeld toegekend aan de EU en al haar voorgangers. De logica ontgaat me, want het is net zoiets als iemands vierde vrouw een prijs geven die op haar en al haar voorgangers slaat. Het verschil tussen de ene ex-vrouw (de EEG als samenwerkingsverband tussen soevereine staten) en de andere (de EU met federale ambities) is wereldgroot. De één heeft geholpen aan stabiliteit, de ander heeft een totale puinhoop veroorzaakt.
Een echo uit het verleden

Nu is er binnenkort een EU top waar ze onder andere een plan van aanpak willen formuleren om criticasters van de EU en de euro de mond te snoeren. Deze mensen zijn namelijk schadelijk want ze zorgen ervoor dat de door de EU en de andere maakbare maatschappij fanatici gewenste uitkomsten niet behaald worden. Dit lijkt zo maar een zin in een column, maar leest u deze zin alstublieft nog maal eens.

Dit betekent de onderdrukking van recht op meningsuiting; het onderdrukt de ware aard van de mens. Eind jaren 30 in Duitsland begon het ook zo. Bepaalde groepen werden uitgesloten, onderdrukt en aangewezen als zondebok in naam van. Een democratie sterft zodoende beetje bij beetje met verschrikkelijke gevolgen. Als dit zo doorgaat dan zeg ik niet alleen Nederland vaarwel, maar Nederland zegt u vaarwel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118206685
Mooi stukje plagiaat.

woord voor woord geript (op een enkele toevoeging na) van nigel farage toen hij hier in, ik meen eind sept., stond te praten over de EU.

Maar goed dat maakt het niet minder waar.

Hoe kun je spreken over vrijheid en democratie als bij iedere vraag, gesteld word dat je dwarsligt?
Dat aanvallen op andere meningen.. dat moet het al onmiddelijk duidelijk maken dat je met een stel DDR figuren te maken hebt.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:05:01 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118206872
De Eurocraten zouden graag zien dat iedereen gaat verhuizen naar een ander land en iedereen Frans zal spreken en Brussel opgeheven wordt ten voordele van Straatsburg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118207667
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 13:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Onze geachte afgevaardigde op 8 minuut en nogmaals op 17 minuut
http://pauwenwitteman.var(...)01e059c3f75dccf3b643
Ik hoor daar ene mevrouw Wortmann die geen politieke unie zegt te willen, maar wel een sterke EU die "spijkerhard" toeziet of landen zich wel aan de begrotingsregels houden. Maar dat is toch een politieke unie? Of op z'n minst meer inmenging in interne aangelegenheden. Dus nogmaals: als je zegt dat "we" niet meer Brusselse invloed willen, wie is/zijn dan "we"?
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:40:12 #182
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118207713
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:38 schreef Igen het volgende:

. Dus nogmaals: als je zegt dat "we" niet meer Brusselse invloed willen, wie is/zijn dan "we"?
Nee ik zei dat WE geen politieke en fiscale unie willen


Een begrotingscommissaris en een toezichthouder op de banken, en een regulateur voor de toezicht op de Europese stadsparken en een commissaris voor de aanpak van het hoerenlopen en een commissaris die toeziet op de uitvoeringsregels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118207731
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee ik zei dat WE geen politieke en fiscale unie willen
Dus een Brussel dat het laatste woord over onze begroting heeft, is nog geen "politieke unie"?
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:44:29 #184
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118207800
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus een Brussel dat het laatste woord over onze begroting heeft, is nog geen "politieke unie"?
het laatste woord, ja en dan??
Dat er een 3% regel is , waar geen enkele van de PIGS zich aan stoort??


Nee dat heeft NIETS met een poltieke unie te maken
Deze afgevaardigde zegt Keihard geen politiek unie te willen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:52:09 #185
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118208021
quote:
Spain considers banning photos of police on duty

MADRID (AP) -- Spain is considering a ban on photographing, filming or reproducing images of police and state security forces who are on duty, officials said Friday.

Interior Minister Jorge Fernandez Diaz said the government is considering prohibiting the capture, playback and processing of images, sounds or data of security forces while "in the exercise of their functions."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_118208157
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het laatste woord, ja en dan??
Dat er een 3% regel is , waar geen enkele van de PIGS zich aan stoort??

Nee dat heeft NIETS met een poltieke unie te maken
Deze afgevaardigde zegt Keihard geen politiek unie te willen
Ze zegt wel dat ze een Eurocommissaris wil die "spijkerhard" toezicht houdt, maar dat daarvoor geen nieuwe bevoegdheden naar de EU hoeven. Dus wat wil ze nou eigenlijk? Denkt ze soms dat alles vanzelf goed komt als we doormodderen op dezelfde weg als we de afgelopen paar jaar hebben gedaan?

Daarnaast is één mevrouw nog altijd een "zij" en geen "we".

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2012 14:57:35 ]
pi_118208182
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze zijn daar in Spanje echt helemaal de weg kwijt hè. 8)7
pi_118208420
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus een Brussel dat het laatste woord over onze begroting heeft, is nog geen "politieke unie"?
Dat is natuurlijk wel ergerlijk, al die politici die je een eend proberen te verkopen als een kip. Natuurlijk is een 'supercommissaris' of een EU minister van financiën wel degelijk een stap die je binnenvoert in een politieke unie, maar men vindt dat iedereen te dom is om dat te kunnen begrijpen of zo.

Ik heb om die reden ook niet op Rutte gestemd; hij weet heel goed dat een politieke unie is waar hij zelf aan bouwt maar hij doet steeds alsof hij er tegen is.
pi_118211049
quote:
Frankrijk heft 75 procent belasting op topinkomens
PARIJS - Het Franse parlement heeft vrijdag besloten 75 procent inkomstenbelasting te heffen op inkomens van 1 miljoen euro of meer.

Het is een van de hoogste tarieven ter wereld. De Franse president François Hollande had de maatregel beloofd bij de verkiezingscampagne dit voorjaar.
De maatregel blijft voorlopig 2 jaar van kracht. Hij treft circa 1500 mensen, die hierdoor 210 miljoen euro extra gaan betalen.
http://www.nu.nl/economie(...)ing-topinkomens.html

75%? Goed idee man
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 16:44:41 #190
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118211179
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze zijn daar in Spanje echt helemaal de weg kwijt hè. 8)7
In het grootste deel van de wereld is het officieel verboden om bruggen, treinstations en andere gevoelige objecten te fotograferen. En nu ga je toch ook al niet uitgebreid politieagenten fotograferen, terwijl ze hun werk doen?
pi_118213017
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 16:44 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

In het grootste deel van de wereld is het officieel verboden om bruggen, treinstations en andere gevoelige objecten te fotograferen.
Doorgaans gaat dat om landen waar de overheid iets te verbergen heeft. Niet om democratische rechtsstaten.
quote:
En nu ga je toch ook al niet uitgebreid politieagenten fotograferen, terwijl ze hun werk doen?
Bij die aanhoudingen in Den Haag een paar dagen geleden waren toch een hoop camera's aanwezig. En bij dat project X in Haren zijn ook genoeg agenten gefilmd. Om maar eens wat te noemen.

Verschil is natuurlijk dat de Nederlandse politie in die gevallen z'n werk min of meer fatsoenlijk deed, terwijl in Spanje juist filmpjes opdoken van agenten die door het lint gingen en onschuldige mensen die daarvan doodsbang waren. Maar censuur mag niet de "oplossing" van dat probleem zijn.
pi_118213372
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 17:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Doorgaans gaat dat om landen waar de overheid iets te verbergen heeft. Niet om democratische rechtsstaten.

[..]

Bij die aanhoudingen in Den Haag een paar dagen geleden waren toch een hoop camera's aanwezig. En bij dat project X in Haren zijn ook genoeg agenten gefilmd. Om maar eens wat te noemen.

Verschil is natuurlijk dat de Nederlandse politie in die gevallen z'n werk min of meer fatsoenlijk deed, terwijl in Spanje juist filmpjes opdoken van agenten die door het lint gingen en onschuldige mensen die daarvan doodsbang waren. Maar censuur mag niet de "oplossing" van dat probleem zijn.
Wedden dan ook dat dat soort wetten het waarschijnlijk niet halen en anders wel door rechters ongedaan worden gemaakt omdat ze in strijd zijn met de mensenrechten.

Op het vliegveld van Edinburgh was het trouwens ook op een flink aantal plaatsen verboden om foto's te maken.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:34:01 #193
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118215976
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

. Dus wat wil ze nou eigenlijk?
Denkt ze soms dat alles vanzelf goed komt als we doormodderen op dezelfde weg als we de afgelopen paar jaar hebben gedaan?
kennelijk
quote:
Daarnaast is één mevrouw nog altijd een "zij" en geen "we".
ze vertegenwoordigt ons toch ???
Dus we
"Zij" zegt wat wij willen, "we" dus

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2012 09:42:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:34:57 #194
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118216017
quote:
Ja als EUSSR zijnde moet je de economie snel in de prut doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:45:56 #195
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118216376
Ik denk dat ze nu de werkloze Grieken die nog in Griekenland wonen, gewoon van de klif af gaan donderen , kunne ze gelukkig ook niet meer stemmen en protesteren
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_inspanning___.html
quote:
za 20 okt 2012, 18:06
'Grieken verdubbelen inspanning'
ATHENE (AFN) - Griekenland gaat zich dubbel zo hard inzetten om een akkoord te bereiken met zijn internationale kredietverleners.
Dat zei de Griekse minister Yannis Stournaras van Financiën zaterdag in een vraaggesprek met zakenkrant Imerissia.

Volgens Stournaras heeft Griekenland inmiddels 90 procent afgerond van wat het moet doen om voor een nieuwe noodlening in aanmerking te komen. ,,Wij zijn er bijna en nu moeten wij nog de antwoorden geven op de onderwerpen die nog uitstaan'', aldus de bewindsman. ,,Het zou een verspilling van al deze nationale inspanning zijn als we er niet in slagen".

Stournaras is sinds eind juli met de trojka van ECB, EU en IMF in gesprek over de pijnlijke bezuinigingsmaatregelen die Griekenland moet doorvoeren. Afgesproken is dat de Grieken de komende twee jaar voor 13,5 miljard euro in hun uitgaven snijden. Die voorwaarde zit vast aan de verstrekking van een nieuw pakket leningen van in totaal ruim 31 miljard euro.

De leiders van de 17 eurolanden stelden vrijdag tijdens de EU-top vast dat Griekenland goed op weg is met zijn hervormingen.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 20-10-2012 19:52:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 21 oktober 2012 @ 09:26:00 #196
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118234235
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze zegt wel dat ze een Eurocommissaris wil die "spijkerhard" toezicht houdt, maar dat daarvoor geen nieuwe bevoegdheden naar de EU hoeven. Dus wat wil ze nou eigenlijk? Denkt ze soms dat alles vanzelf goed komt als we doormodderen op dezelfde weg als we de afgelopen paar jaar hebben gedaan?
Maar uiteraard liegt ze, alle Eurofielen liegen en doen democratie geweld aan om hun gezamenlijke ideaal van een VSEU er door te drukken.
De enige die niet liegt is Guy Verhoffstadt, die is gewoon knettergek.

En als deze mevrouw niet liegt, dan is ze gewoon puur dom, dat kan ook

Het gekke is dat politici hier doodsbang zijn voor referenda, maar wel willen dat er een referendum op Curacao komt

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2012 09:40:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118235032
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml

Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.
pi_118235825
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 10:45 schreef Basp1 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml

Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.
Interessant stuk wel.

Maar het is wel gebaseerd op een nogal dubieuze generalisatie, namelijk dat heel Zuid-Europa hetzelfde is als Griekenland. Maar dat is natuurlijk onzin. Ierland en Portugal hebben hoogstwaarschijnlijk helemaal geen tweede hulppakket nodig en Italië is in de EU zelfs nettobetaler.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2012 11:32:36 ]
pi_118236714
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 10:45 schreef Basp1 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)al-niet-slagen.dhtml

Een keer eens een negatief verhaal niet uit de televaag.
Het verhaal gaat voor het gemak voorbij aan de belangrijkste reden voor het kwade bloed in België; de poging van de francofonen om het Nederlands als volkstaal uit te roeien.
pi_118236995
Ik zou juist als samenvatting van dat stukje niet de dingen eruit pikken die jullie opvallen. Volgens mij is de essentie van het verhaal dat soldariteit niet opgedrongen kan worden en men dit juist wel in belgie en europa probeert te doen.

@hiz dat opdringen van een taal is in mijn optiek niet meer als een rimpeling in de geschiedenis stroom en zou na zoveel jaren toch echt niet meer zoveel invloed op de samenwerking in een land moeten zijn. Als dat wel het geval zou zijn, dan zou euopa an sich natuurlijk nog veel meer last moeten hebben van nog meer sentimenten door alle gebeurtenissen in onze recente gemeenschappelijke europeesche geschiedenis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')