POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://programma.vpro.nl/buitenhof/buitenhof-colofon.html
Iedere zondag bij de koffie kijken naar Kees, Marcia of Pieter Jan.
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2012 12:24:18 ]
Ik vind het een fijne vent. Ook al is het een socialist 
Buitenhof is denk ik nog het enige programma op TV waar ik echt met plezier naar kijk
Buitenhof is denk ik nog het enige programma op TV waar ik echt met plezier naar kijk
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het is een beminnelijke man. En ik vind deze formule van twee experts die een politicus ondervragen ook plezierig.
Maar ook een heel kien baasjequote:Op zondag 2 september 2012 12:16 schreef eriksd het volgende:
Ik vind het een fijne vent. Ook al is het een socialist
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Diederik_Samsom#Studie_en_activisme
Studie en activisme
In 1989 behaalde Diederik Samsom zijn gymnasium-diploma aan het Stedelijk Gymnasium in Leeuwarden.
Hierna heeft hij van 1989 tot 1997 technische natuurkunde (afstudeerrichting kernfysica) gestudeerd aan de Technische Universiteit Delft, waar hij zijn ingenieurstitel behaalde.
In zijn studententijd was hij lid bij OJV de Koornbeurs waar hij in 1990 tot 1991 vicevoorzitter van was.
Voor hij in de Tweede Kamer belandde, was Samsom onder andere actief als actievoerder en campagneleider bij Greenpeace.
Bij verschillende acties werd hij naar eigen zeggen in totaal tien keer aangehouden, zonder hieraan een strafblad over te houden.[1]
Als bestuurslid van de Delftse studentenvakbond VSSD was hij ook actief bij de LSVb en stelde hij een jaargang van het Poenboek samen.
Hij was bij de Tweede Kamerverkiezingen 2002 al kandidaat voor de Tweede Kamer, maar werd door het grote verlies van zijn partij niet gekozen.
Na deze verkiezingen werd Samsom directeur van zijn eigen energiebedrijf Echte Energie, dat handelt in groene stroom. Dit bedrijf is in 2008 overgenomen door Eneco.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh, ongetwijfeld. Meer figuren als Driehuis op TV gaarne. Zeg ik als VVD'er.quote:
[..]
Maar ook een heel kien baasje
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
ik en de anderen doelen op samsonquote:Op zondag 2 september 2012 12:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Oh, ongetwijfeld. Meer figuren als Driehuis op TV gaarne. Zeg ik als VVD'er.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, ik doelde ook op Driehuis.quote:
[..]
ik en de anderen doelen op samson
Neuh. Samsom is ook oke overigens.quote:
[..]
ik en de anderen doelen op samson
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
nou ze zijn aan elkaar gewaagd dat wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik wel.quote:Op zondag 2 september 2012 12:31 schreef Tem het volgende:
Samsom is niet slecht maar zie geen premier in hem.
Dat bedoelen we.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Daar gaat het iedere keer fout bij de PvdA.quote:
'Ik ga in geen enkel kabinet zitten, behalve als het mijn naam draagt.'
Haha.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat ie niet onder Rutte wil dienen kan ik me wel voorstellen. Dat lijkt me een samenwerking die sowieso gedoemd is te mislukken.quote:
[..]
Daar gaat het iedere keer fout bij de PvdA.
Ja, maar hij is nog jong en sluit zo nog heel wat uit voor de toekomstquote:
[..]
Dat ie niet onder Rutte wil dienen kan ik me wel voorstellen. Dat lijkt me een samenwerking die sowieso gedoemd is te mislukken.
Wat dan? Ik zie hem alleen voor nu uitsluiten dat hij in een kabinet gaat zitten dat volgens hem geen kans van slagen heeft.quote:Op zondag 2 september 2012 12:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, maar hij is nog jong en sluit zo nog heel wat uit voor de toekomst
Hoezo?quote:
[..]
Dat ie niet onder Rutte wil dienen kan ik me wel voorstellen. Dat lijkt me een samenwerking die sowieso gedoemd is te mislukken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het maakt Sap niet uit, als ze maar ergens minister kan worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Marktwerking in de zorg, alleen al op dat punt verschillen ze wezenlijk.quote:
Op Verder zie ik een groot mentaliteitsverschil tussen de alles immer weglachende Rutte en de geëngageerde Samsom.
ze creëren ruimte voor nieuw paars, thats allquote:
[..]
Marktwerking in de zorg, alleen al op dat punt verschillen ze wezenlijk.
Verder zie ik een groot mentaliteitsverschil tussen de alles immer weglachende Rutte en de geëngageerde Samsom.
de vraag is of nu SP meedoet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze wordt oud die SAP
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hierin was Sap dan weer zeer sterk, jammer dat het echte GroenLinks-verhaal met Sap als lijsttrekker niet tot zijn recht komt in debatten vol one-liners.
Ze kletst met alle winden meequote:
Laat ze maar gaan fuseren met D66
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een fusie met D66 zie ik wel zitten.quote:
Ze kletst met alle winden mee
Laat ze maar gaan fuseren met D66
Wat was er zo sterk aan? Ze ging niet in op de vraag om na te gaan waarom groen en links niet samen kan of ze begreep de vraag niet. Voor de rest hoorde je alleen maar " De vervuiler betaald" en "We willen een sociaal beleid". Er was niets nieuws en nog eens zonder passie gebracht. Kortom een slap verhaal.quote:
Hierin was Sap dan weer zeer sterk, jammer dat het echte GroenLinks-verhaal met Sap als lijsttrekker niet tot zijn recht komt in debatten vol one-liners.
Nee, jij kunt je er niet in vinden, dat is wat anders. Het door GroenLinks voorgestelde beleid is anders dan dat van de andere partijen, en wordt ook nog eens ondersteund door uitstekende CPB-cijfers.quote:
[..]
Wat was er zo sterk aan? Ze ging niet in op de vraag om na te gaan waarom groen en links niet samen kan of ze begreep de vraag niet. Voor de rest hoorde je alleen maar " De vervuiler betaald" en "We willen een sociaal beleid". Er was niets nieuws en nog eens zonder passie gebracht. Kortom een slap verhaal.
quote:
[..]
Nee, jij kunt je er niet in vinden, dat is wat anders. Het door GroenLinks voorgestelde beleid is anders dan dat van de andere partijen, en wordt ook nog eens ondersteund door uitstekende CPB-cijfers.
Noem dan eens voorbeelden van dat uitstekende optreden vandaag? Ipv met jij-bakken aan te komen.quote:
[..]
Ik vind van niet. Ik ben geen grote fan van GL en Sap maar ze zei zinnige dingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2012 18:46:42 ]
SAP zegt geen zinnige dingen, alleen vage algemeenheden, die redelijk opgepikt zullen wordenquote:
[..]
Ik vind van niet. Ik ben geen grote fan van GL en Sap maar ze zei zinnige dingen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wat voor zinnige dingen zei ze dan? Want vooral die blonde lulde haar helemaal klem.quote:
[..]
Ik vind van niet. Ik ben geen grote fan van GL en Sap maar ze zei zinnige dingen.
quote:
quote:Waar ik zei dat we de maximumsnelheid niet terug gaan draaien, bedoelde ik dat we die wel gaan terugdraaien. Stop.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Es even kijken zo 
.
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
das niet zo moeilijk dat domme wicht die minister wil wordenquote:
[..]
Wat voor zinnige dingen zei ze dan? Want vooral die blonde lulde haar helemaal klem.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hij heeft de sporen verdiend hoorquote:
Als concierge zou Roemer het wel goed doen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In Boxmeer is de conciërge ook gelijk wethouder.quote:
[..]
Hij heeft de sporen verdiend hoor
en ook burgemeeste en vuilnisophaaldienstquote:Op zondag 9 september 2012 12:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In Boxmeer is de conciërge ook gelijk wethouder.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vind dat Roemer het uitstekend doet nu eigenlijk. Rustig en helder .
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Vond het overkomen alsof hij dat goochelen met cijfers niet echt onder controle hadquote:
Vind dat Roemer het uitstekend doet nu eigenlijk. Rustig en helder
Hij was inhoudelijk wel goed dacht ik zo.quote:
Als concierge zou Roemer het wel goed doen.
Volgens mij ging het niet echt over cijfers dus wat is je punt?quote:Op zondag 9 september 2012 12:39 schreef 99.999 het volgende:
Vond het overkomen alsof hij dat goochelen met cijfers niet echt onder controle had
Hij gaf netjes antwoord maar ik vond het geen sterk verhaal. Zeker niet over het onderwerp Europa.quote:
[..]
Hij was inhoudelijk wel goed dacht ik zo.
Maar dat is ook moeilijk, je hoort als politicus voor de EU te zijn, vanwege modern, met de tijd mee enz., en voor de kiezer moet je tegen integratie zijn om te scoren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb alleenmaar naar dat blonde mens op de achtergrond gekeken. Die zat de hele tijd maffe bekken te trekken.
Carpe Libertatem
Wie ben ik deze keer?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat vind ik een compliment.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Roemer heeft uitstekend op geen enkele vraag antwoord gegeven. Wat een compleet onzinnige uitzending was dat. Er is gewoon helemaal niks gezegd. Roemer liegt zelfs nog even doodleuk over dat ze tegen soevereiniteitsoverdracht zijn.
De SP klaagt steen en been over de media. Maar dat er geen ophef is geweest over deze uitzending zegt een hoop. Hij heeft gewoon die hele uitzending aan elkaar gelogen.
De SP klaagt steen en been over de media. Maar dat er geen ophef is geweest over deze uitzending zegt een hoop. Hij heeft gewoon die hele uitzending aan elkaar gelogen.
Hij deed hetzelfde bij dwdd. Normaal ben ik niet zo Peter R. de Vrieserig, maar toen hij Roemer confronteerde met zijn punten over meer politie en de volgens hem volstrekt ongeloofwaardige cijfers in hun partijprogramma, gaf Roemer domweg geen inhoudelijk antwoord, negeerde grotendeels de kritiek en lachte wat schaapachtig.quote:
Roemer heeft uitstekend op geen enkele vraag antwoord gegeven. Wat een compleet onzinnige uitzending was dat. Er is gewoon helemaal niks gezegd. Roemer liegt zelfs nog even doodleuk over dat ze tegen soevereiniteitsoverdracht zijn.
Het is een sympathieke vent, maar hij straalt met dit soort gedrag zoveel incompetentie uit dat ik me echt afvraag wat mensen in em zien.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Roemer deed het brilliante voorstel om arbeiders meer invloed te geven op het bedrijf waarin ze werken, door ze de helft van de commissarissen te laten benoemen. 
[ Bericht 24% gewijzigd door deelnemer op 12-09-2012 10:12:17 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door deelnemer op 12-09-2012 10:12:17 ]
The view from nowhere.
Ik weet niet of ik de enige ben maar vroeger volgde in Buitenhof altijd maar de laatste? 5 jaar helemaal niet. Heeft dat te maken met de gasten of gewoon het programma ontgroeid?
Hoeveel procent van de bedrijven in Nederland heeft überhaupt commissarissen?quote:
Roemer deed het brilliante voorstel om arbeiders meer invloed te geven op het bedrijf waarin ze werken, door ze de helft van de commissarissen te laten benoemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een bedrijf heeft het karakter van een dictatuur ipv een democratie. In kleinere bedrijven zijn de verhoudingen tussen mensen directer. Het heeft daarom van zichzelf al minder het karakter van de dictatuur.quote:
[..]
Hoeveel procent van de bedrijven in Nederland heeft überhaupt commissarissen?
The view from nowhere.
Ik zou de directie van een corporatie laten benoemen en ontslaan door de huurdersquote:
Roemer deed het brilliante voorstel om arbeiders meer invloed te geven op het bedrijf waarin ze werken, door ze de helft van de commissarissen te laten benoemen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Een bedrijf heeft het karakter van een dictatuur ipv een democratie. In kleinere bedrijven zijn de verhoudingen tussen mensen directer. Het heeft daarom van zichzelf al minder het karakter van de dictatuur.
Mag ik vragen wat je werkervaring is? Er zijn legio midden- en kleinbedrijven die behoorlijk tiranniek gerund worden.
Daarnaast zijn er weer genoeg grote bedrijven waarbij medewerkers actief worden aangemoedigd om mee te denken.
Het idee dat grote bedrijven dictatorialer zijn dan kleine bedrijven is volkomen uit de lucht gegrepen. Wel zit je met hetzelfde probleem als in een reguliere democratie. In een groepje met 15 mensen heb je als individu natuurlijk veel meer inspraak dan in een groepje met 15.000 mensen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In mijn werk heb ik veel te maken gehad met dictatoriale verhoudingen, zowel in multinationals als in kleinere bedrijven (zeg 100 man). De marktideologie (egoisme is goed, je moet je kansen grijpen, alles is een keuze, de markt heeft altijd gelijk, eigen verantwoordelijkheid en slachtoffergedrag) heeft daarin een hoofdrol gespeeld. Inhoudelijke interesse was minimaal. Niet alleen in bedrijven is dat een probleem, maar ook de hele arbeidsmarkt is erdoor verziekt. Reintegratie trajecten zijn vooral een vorm van propaganda voor deze markt ideologie. Degene die er geen last van hebben ondervonden zijn nauwelijk hierop aanspreekbaar. Ze geloven liever in de dogma's. Het is een heilige kerk geworden. Ik zal niet de enige zijn geweest die tegen deze muur aangelopen is. Daarom is er zoveel verzet in de samenleving. Ik erger me steendood aan de VVD die maar ideologisch blijft doorkletsen. Het zal wel net zo gaan als met de HRA; gewoon blijven doorkletsen totdat je er geen zetels meer mee kunt winnen.quote:
[..]
Mag ik vragen wat je werkervaring is? Er zijn legio midden- en kleinbedrijven die behoorlijk tiranniek gerund worden.
Daarnaast zijn er weer genoeg grote bedrijven waarbij medewerkers actief worden aangemoedigd om mee te denken.
Het idee dat grote bedrijven dictatorialer zijn dan kleine bedrijven is volkomen uit de lucht gegrepen. Wel zit je met hetzelfde probleem als in een reguliere democratie. In een groepje met 15 mensen heb je als individu natuurlijk veel meer inspraak dan in een groepje met 15.000 mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 14-09-2012 15:51:40 ]
The view from nowhere.
Net hadden we het over de tegenstelling dictatuur en democratie. De graadmeter daarvan lijkt mij de mate waarin werknemers inspraak hebben of in ieder geval serieus genomen worden wanneer zij constructieve input leveren.quote:
[..]
In mijn werk heb ik veel te maken gehad met dictatoriale verhoudingen, zowel in multinationals als in kleinere bedrijven (zeg 100 man). De marktideologie (egoisme is goed, je moet je kansen grijpen, alles is een keuze, de markt heeft altijd gelijk, eigen verantwoordelijkheid en slachtoffergedrag) heeft daarin een hoofdrol gespeeld. Inhoudelijke interesse was minimaal. Niet alleen in bedrijven is dat een probleem, maar ook de hele arbeidsmarkt is erdoor verziekt. Reintegratie trajecten zijn vooral een vorm van propaganda voor deze markt ideologie. Degene die er geen last van hebben ondervonden zijn nauwelijk hierop aanspreekbaar. Ze geloven liever in de dogma's. Ik zal niet de enige zijn geweest die tegen deze muur aangelopen is. Het was een heilige kerk geworden. Daarom is er zoveel verzet in de samenleving. Ik erger me steendood aan de VVD die maar ideologisch blijft doorkletsen. Het zal wel net zo gaan als met de HRA; gewoon blijven doorkletsen totdat je er geen zetels meer mee kunt winnen.
Ik zie verder geen relatie tussen de mate van democratie in dit bedrijf en dit warrige gebrabbel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar wat maakt een bedrijf dan precies dictatoriaal?quote:
[..]
In mijn werk heb ik veel te maken gehad met dictatoriale verhoudingen, zowel in multinationals als in kleinere bedrijven (zeg 100 man). De marktideologie (egoisme is goed, je moet je kansen grijpen, alles is een keuze, de markt heeft altijd gelijk, eigen verantwoordelijkheid en slachtoffergedrag) heeft daarin een hoofdrol gespeeld. Inhoudelijke interesse was minimaal. Niet alleen in bedrijven is dat een probleem, maar ook de hele arbeidsmarkt is erdoor verziekt. Reintegratie trajecten zijn vooral een vorm van propaganda voor deze markt ideologie. Degene die er geen last van hebben ondervonden zijn nauwelijk hierop aanspreekbaar. Ze geloven liever in de dogma's. Het is een heilige kerk geworden. Ik zal niet de enige zijn geweest die tegen deze muur aangelopen is. Daarom is er zoveel verzet in de samenleving. Ik erger me steendood aan de VVD die maar ideologisch blijft doorkletsen. Het zal wel net zo gaan als met de HRA; gewoon blijven doorkletsen totdat je er geen zetels meer mee kunt winnen.
Dat is dus afhankelijk van de belangen en inzichten van leidinggevenden. Veel mensen worden niet goed behandeld in een idelogische tijd.quote:
[..]
Net hadden we het over de tegenstelling dictatuur en democratie. De graadmeter daarvan lijkt mij de mate waarin werknemers inspraak hebben of in ieder geval serieus genomen worden wanneer zij constructieve input leveren.
De relatie is als volgt. Als werknemersbelangen worden geschaad en zij geen inspraak hebben, dan kunnen ze alleen nog ontslag nemen. De tucht van de markt biedt onvoldoende garanties dat bedrijven voldoende functioneren.quote:Ik zie verder geen relatie tussen de mate van democratie in dit bedrijf.
Ik zie jou ook als een deel van de ideologische muur. Je luistert niet en denkt niet echt door. Je neigt ertoe de status quo te rechtvaardigen.quote:en dit warrige gebrabbel
The view from nowhere.
Dat de beslissingsbevoegdheden liggen in de handen van het management team. Je kunt weigeren te kijken naar de problemen die er op de werkvloer ontstaan en de lasten afwentelen op werknemers. Dan ontstaat er behoefte aan inspraak en deze kun je weigeren.quote:
[..]
Maar wat maakt een bedrijf dan precies dictatoriaal?
Een goed voorbeeld is een oud legacy systeem in de software industrie (tientallen miljoenen regels spaggetti code zonder documentatie). Zet daar een directeur boven met een commerciele achtergrond, zonder enige kennis van de inhoud. Niemand hogerop heeft er dan nog belang bij om daar wat aan te doen.
Een bedrijf kan voor kiezen om met het probleem om te gaan achter gesloten deur en de medewerkers laten bungelen. Men kan de werknemer die kritisch is het rotste werk geven en hem daar laten hangen. Men kan werknemers tevredenheidsonderzoeken vervalsen. Er zijn ziekmakende bedrijven, waar mensen gesloopt uitkomen. Daar kijkt vervolgens niemand meer naar om.
Maar er zijn meer voorbeelden. Neem ondeugdelijke financiele producten. Tot nu toe kijken we alleen naar de klanten die ontevreden zijn over het product. Maar zouden alle werknemers het leuk vinden om dit soort producten de slijten of te ontwikkelen? Het antwoord is "Nee". Degenen met een meer constructieve houding naar de samenleving, zullen genoodzaakt zijn mee te huilen met de wolven in het bos. In andere finaciele instellingen is het namelijk niet anders, en je bent gebonden aan je specialisme. Toch wordt er van je verwacht wild enthousiast te zijn op je werk.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 14-09-2012 16:53:01 ]
The view from nowhere.
Legacy moet je inderdaad behouden, is het de investering waard om het te herschrijven? Dan introduceer je ook weer onzekerheid en bugs.quote:
[..]
Dat de beslissingsbevoegdheden liggen in de handen van het management team. Je kunt weigeren te kijken naar de problemen die er op de werkvloer ontstaan en de lasten afwentelen op werknemers. Dan ontstaat er behoefte aan inspraak en deze kun je weigeren.
Een goed voorbeeld is een oud legacy systeem in de software industrie (tientallen miljoenen regels spaggetti code zonder documentatie). Zet daar een directeur boven met een commerciele achtergrond, zonder enige kennis van de inhoud. Niemand hogerop heeft er dan nog belang bij om daar wat aan te doen.
Een bedrijf kan voor kiezen om met het probleem om te gaan achter gesloten deur en de medewerkers laten bungelen. Men kan de werknemer die kritisch is het rotste werk geven en hem daar laten hangen. Men kan werknemers tevredenheidsonderzoeken vervalsen. Er zijn ziekmakende bedrijven, waar mensen gesloopt uitkomen. Daar kijkt vervolgens niemand meer naar.
Bedrijven die systematisch slecht omgaan met werknemers zullen op een gegeven moment ook nat gaan.
Ja en ik mis nog steeds een argument waarom deze inspraak er bij grote bedrijven in mindere mate zou zijn dan bij kleine bedrijven. Sterker nog, bij grotere bedrijven is het bij geschillen met leidinggevenden e.d. vaak beter geregeld, omdat er meer onafhankelijke PZ functionarissen zijn e.d.quote:
[..]
Dat is dus afhankelijk van de belangen en inzichten van leidinggevenden. Veel mensen worden niet goed behandeld in een idelogische tijd.
[..]
De relatie is als volgt. Als werknemersbelangen worden geschaad en zij geen inspraak hebben, dan kunnen ze alleen nog ontslag nemen. De tucht van de markt biedt onvoldoende garanties dat bedrijven voldoende functioneren.
Bovendien zijn er ook coöperatieve bedrijven waar alle werknemers inspraak hebben. Dat past ook binnen een kapitalistisch systeem. Mensen lijken ook nogal eens te vergeten dat bedrijven in een kapitalistisch systeem geen externe, vaststaande entiteiten zijn. Het staat iedereen vrij om een bedrijf op te starten en daarin zijn personeel al dan niet inspraak te geven.
Nee, je ramt allerlei ongestructureerde gedachten uit je toetsenbord in plaats van een helder betoog uiteen te zetten. Het is net als discussiëren in BNW. Je geeft helder aan waar het hiaat in de redenering zit en vervolgens krijg je weer 3 A4'tjes warrig knip en plak werk van samenzweringssitejes als reactie. Wat mij betreft dient iedere user die in POL eerst een schriftelijke cursus retorica af te ronden voordat hij of zij postrechten krijgt.quote:[..]
Ik zie jou ook als een deel van de ideologische muur. Je luistert niet en denkt niet echt door. Je neigt ertoe de status quo te rechtvaardigen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In kleinere bedrijven zijn de verhoudingen peroonlijker. Je kent elkaar. Er is ook geen groot gat tussen het probleem en de beslissingbevoegde. Een PZ functionaris snapt niets van het inhoudelijk probleem en heeft de neiging er jou probleem van te maken (het gaat dan alleen nog om hoe jij ermee omgaat).quote:
[..]
Ja en ik mis nog steeds een argument waarom deze inspraak er bij grote bedrijven in mindere mate zou zijn dan bij kleine bedrijven. Sterker nog, bij grotere bedrijven is het bij geschillen met leidinggevenden e.d. vaak beter geregeld, omdat er meer onafhankelijke PZ functionarissen zijn e.d.
Zeker. Maar de meeste bedrijven kiezen daar niet voor. De mogelijkheden zijn dus erg beperkt. (Realiseer je ook dat het specialisme van mensen al veel beperkingen met zich mee kan brengen.)quote:Bovendien zijn er ook coöperatieve bedrijven waar alle werknemers inspraak hebben. Dat past ook binnen een kapitalistisch systeem. Mensen lijken ook nogal eens te vergeten dat bedrijven in een kapitalistisch systeem geen externe, vaststaande entiteiten zijn. Het staat iedereen vrij om een bedrijf op te starten en daarin zijn personeel al dan niet inspraak te geven.
Naar jouw oordeel, omdat je hetgeen ik aanduidde niet herkent. Het is moeilijk om een discussie te voeren met iemand als het gat te groot is. Als je alles moet uitleggen, moet je er een boek overschrijven, anders ben je incoherent. Als je keurig aansluit bij de standaard ideologische uigangspunten dan is één zin voldoende argument.quote:Nee, je ramt allerlei ongestructureerde gedachten uit je toetsenbord in plaats van een helder betoog uiteen te zetten. Het is net als discussiëren in BNW. Je geeft helder aan waar het hiaat in de redenering zit en vervolgens krijg je weer 3 A4'tjes warrig knip en plak werk van samenzweringssitejes als reactie. Wat mij betreft dient iedere user die in POL eerst een schriftelijke cursus retorica af te ronden voordat hij of zij postrechten krijgt.
Mijn post was zeker niet incoherent.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-09-2012 17:40:24 ]
The view from nowhere.
Deze post bevat teveel arrogant geformuleerde beledigingen.quote:
Nee, je ramt allerlei ongestructureerde gedachten uit je toetsenbord in plaats van een helder betoog uiteen te zetten. Het is net als discussiëren in BNW. Je geeft helder aan waar het hiaat in de redenering zit en vervolgens krijg je weer 3 A4'tjes warrig knip en plak werk van samenzweringssitejes als reactie. Wat mij betreft dient iedere user die in POL eerst een schriftelijke cursus retorica af te ronden voordat hij of zij postrechten krijgt.
The view from nowhere.
Vaak zijn de kosten van het herschrijven door het bedrijf eens niet te dragen. Er is veel werk dat wel gedaan moet worden, maar geen pespectief biedt aan degene die het uitvoeren. Het zou goed zijn als al deze mensen er gewoon de brui aan gaven. Er zwarte lijst voor 'foute' bedrijven is ook een goed idee.quote:
[..]
Legacy moet je inderdaad behouden, is het de investering waard om het te herschrijven? Dan introduceer je ook weer onzekerheid en bugs.
De tucht van de markt blijkt niet zo effectief als wordt gedacht.quote:Bedrijven die systematisch slecht omgaan met werknemers zullen op een gegeven moment ook nat gaan.
The view from nowhere.
Als er nieuwe functionaliteit nodig is, dan wordt dat toch gewoon gedaan? De klant wil die functionaliteit toch?quote:
[..]
Vaak zijn de kosten van het herschrijven door het bedrijf eens niet te dragen. Er is veel werk dat wel gedaan moet worden, maar geen pespectief biedt aan degene die het uitvoeren. Het zou goed zijn als al deze mensen er gewoon de brui aan gaven. Er zwarte lijst voor 'foute' bedrijven is ook een goed idee.
Het gaat niet over de functionaleit, maar over een moeilijk te hanteren software. Een software pakket dat bestaat uit tientallen miljoenen regels spagetti code zonder documentatie, heeft de volgende consequenties:quote:
[..]
Als er nieuwe functionaliteit nodig is, dan wordt dat toch gewoon gedaan? De klant wil die functionaliteit toch?
1. Je kunt niet profesionaliseren. Alle professionele ontwikkelmethoden gaan uit van een meer normale situatie. Probeer maar eens nieuwe functionaliteit goed te documenteren, als je deze moet invlechten in ongedocumenteerde code.
2. Werknemers kunnen zich niet ontplooien in hun vak en verliezen hun marktwaarde. Ze zullen geen plezier ervaren in het gepruts waar ze mee bezig zijn. Je krijgt werknemer die het geen ruk kan schelen, of die niet weg kunnen (ivm hun hun leeftijd, of het is al hun tweede kans na eerder te hebben moeten switchen van specialisme ivm de arbeidsmarkt)
3. Je kunt geen nieuw personeel aannemen zonder over de situatie te liegen.
4. Je klanten mogen er niets van weten.
Het kan lang duren voordat het management goed beseft wat er aan de hand is, als zij zelf geen technische achtergrond hebben. Als het doordringt dan zit het management klem en probeert door te modderen tot hun aanstaande pensioen, of ze zoeken een nieuwe baan.
Een ander voorbeeld. Getronics nam vroeger allerlei bedrijven over. Op een gegeven moment hadden ze een groot aandeel in de markt van salaris stroookjes verwerking. Maar wel verdeeld over vijf verschillende pakketten. Allemaal oude software zonder goede documentatie. Eén pakket was zelf nog geschreven in assembler taal. Ze hebben toen geprobeerd er één pakket voor te ontwikkelen. De samenvoeging van alle functionaliteit was al lastig genoeg, maar klanten wilden persé nog een heleboel wensen gehonoreerd hebben. Het is een debacle geworden.
Bij de belastingdienst, politie en banken zie je soortgelijke problemen: slecht functionerende software. Een software progamma schrijven kan iedereen. Maar een groot software pakket beheersbaar houden blijkt ingewikkeld. Software ontwikkeling is arbeidsintensief en vereist veel zorgvuldig uitgevoerd werk. Dat verhoud zich slecht met de commersiele kant van deze bedrijfstak.
The view from nowhere.
Dat heeft er meer mee te maken dan software ontwikkeling een jong vakgebied is. En omdat de meeste programmeurs middelmatig zijn. Uiteindelijk kun je middels refactoring betere software leveren. Sneller en met betere kwaliteit. Je hebt neem ik aan Fowler gelezen?quote:
[..]
Het gaat niet over de functionaleit, maar over een moeilijk te hanteren software. Een software pakket dat bestaat uit tientallen miljoenen regels spagetti code zonder documentatie, heeft de volgende consequenties:
1. Je kunt niet profesionaliseren. Alle professionele ontwikkelmethoden gaan uit van een meer normale situatie. Probeer maar eens nieuwe functionaliteit goed te documenteren, als je deze moet invlechten in ongedocumenteerde code.
2. Werknemers kunnen zich niet ontplooien in hun vak en verliezen hun marktwaarde. Ze zullen geen plezier ervaren in het gepruts waar ze mee bezig zijn. Je krijgt werknemer die het geen ruk kan schelen, of die niet weg kunnen (ivm hun hun leeftijd, of het is al hun tweede kans na eerder te hebben moeten switchen van specialisme ivm de arbeidsmarkt)
3. Je kunt geen nieuw personeel aannemen zonder over de situatie te liegen.
4. Je klanten mogen er niets van weten.
Het kan lang duren voordat het management goed beseft wat er aan de hand is, als zij zelf geen technische achtergrond hebben. Als het doordringt dan zit het management klem en probeert door te modderen tot hun aanstaande pensioen, of ze zoeken een nieuwe baan.
Een ander voorbeeld. Getronics nam vroeger allerlei bedrijven over. Op een gegeven moment hadden ze een groot aandeel in de markt van salaris stroookjes verwerking. Maar wel verdeeld over vijf verschillende pakketten. Allemaal oude software zonder goede documentatie. Eén pakket was zelf nog geschreven in assembler taal. Ze hebben toen geprobeerd er één pakket voor te ontwikkelen. De samenvoeging van alle functionaliteit was al lastig genoeg, maar klanten wilden persé nog een heleboel wensen gehonoreerd hebben. Het is een debacle geworden.
Bij de belastingdienst, politie en banken zie je soortgelijke problemen: slecht functionerende software. Een software progamma schrijven kan iedereen. Maar een groot software pakket beheersbaar houden blijkt ingewikkeld. Software ontwikkeling is arbeidsintensief en vereist veel zorgvuldig uitgevoerd werk. Dat verhoud zich slecht met de commersiele kant van deze bedrijfstak.
Klopt. Er was een groot gebrek aan personeel, dus heeft men Jan-en-alleman herschoold tot programmeur. Je treft er dan ook mensen aan afkomstig uit allerlei disciplines. Het is ook een sector waarin het personeel ongeorganiseerd was (geen CAO 's ). Ook het management was vaak onder de maat. Er ging veel mis. Refactoring is daarom big bussiness geworden.quote:
[..]
Dat heeft er meer mee te maken dan software ontwikkeling een jong vakgebied is. En omdat de meeste programmeurs middelmatig zijn. Uiteindelijk kun je middels refactoring betere software leveren. Sneller en met betere kwaliteit. Je hebt neem ik aan Fowler gelezen?
The view from nowhere.
Veel mensen denken te stereotiep. Men doet alsof iedereen die geen werk kan vinden gewoon een treedje lager moet insteken. Dat kan alleen als mensen een beroepsopleiding hebben en binnen dat specialisme blijven. Universitair geschoolde mensen hebben geen beroepsopleiding. Dat kun je goed zien aan de achtergrond van werknemers in de ICT. Daar zie je veel universitair geschoolde mensen die eigenlijk niet op hun plek zitten en ver onder hun niveau werken.
De software bussiness is slechts een voorbeeld. Werknemers kunnen gemakkelijk in problemen raken op de arbeidsmarkt. In een markteconomie moeten mensen zich specialiseren. Omschakelen blijkt vaak een groot probleem. Werknemers zijn geindividualiseerd, vakbonden gemarginaliseerd, de politiek heeft kritiekloos laten inspireren door een marktgeorienteerd samenlevingsmodel.
Teveel mensen hebben gedacht dat alle problemen het gevolg waren van de omschakeling naar een meer marktgeorienteerde economie (mensen moeten zelfstandiger worden en hun eigen verantwoordelijkheid leren nemen). Een markt betekende niets anders dan kansen en vrijheid voor iedereen. Dat er ook reele problemen kunnen zijn, is onvoldoende onderkent.
Kritiek op de markt heeft daarom betrekking op de belangrijke details. Maar velen doen net alsof het allemaal gaat over een zwart-wit discussie tussen de markt of de Goelag Archiples. Die keuze is eenvoudig, en daarna hoeft er over de markt niet te worden nagedacht, want dat is de vrijheid van iedereen om iets van zijn eigen leven te maken.
Ik vermoed dat er veel is misgegaan, maar ik overzie de samenleving ook niet. Hoe is het de 16,5 miljoen inwoners van dit land vergaan?
De software bussiness is slechts een voorbeeld. Werknemers kunnen gemakkelijk in problemen raken op de arbeidsmarkt. In een markteconomie moeten mensen zich specialiseren. Omschakelen blijkt vaak een groot probleem. Werknemers zijn geindividualiseerd, vakbonden gemarginaliseerd, de politiek heeft kritiekloos laten inspireren door een marktgeorienteerd samenlevingsmodel.
Teveel mensen hebben gedacht dat alle problemen het gevolg waren van de omschakeling naar een meer marktgeorienteerde economie (mensen moeten zelfstandiger worden en hun eigen verantwoordelijkheid leren nemen). Een markt betekende niets anders dan kansen en vrijheid voor iedereen. Dat er ook reele problemen kunnen zijn, is onvoldoende onderkent.
Kritiek op de markt heeft daarom betrekking op de belangrijke details. Maar velen doen net alsof het allemaal gaat over een zwart-wit discussie tussen de markt of de Goelag Archiples. Die keuze is eenvoudig, en daarna hoeft er over de markt niet te worden nagedacht, want dat is de vrijheid van iedereen om iets van zijn eigen leven te maken.
Ik vermoed dat er veel is misgegaan, maar ik overzie de samenleving ook niet. Hoe is het de 16,5 miljoen inwoners van dit land vergaan?
The view from nowhere.
Nog een argument. Je kunt ook van een heel land één bedrijf maken; noem het een dictatuur. Waarom zouden mensen dan minder inspraak hebben dan nu in Nederland.quote:
[..]
Ja en ik mis nog steeds een argument waarom deze inspraak er bij grote bedrijven in mindere mate zou zijn dan bij kleine bedrijven. Sterker nog, bij grotere bedrijven is het bij geschillen met leidinggevenden e.d. vaak beter geregeld, omdat er meer onafhankelijke PZ functionarissen zijn e.d.
PZ functionarissen die betaald worden door een bedrijf zijn per definitie niet onafhankelijk.
Binnen een bedrijf is er geen vrije pers, geen democratische verkiezingen, geen onafhankelijke rechtspraak. Een land met deze kenmerken noem je dictatuur. Het enige verschil is dat je in een bedrijf ontslag kunt nemen. Daar leunt het op. Maar je kunt ook emigreren. Dus hoe groot is het verschil?
Iemand die een eigen bedrijf begint, lost voor zichzelf het probleem van inspraak op, want die heb je in je eigen bedrijf wel. Juist door zijn personeel inspraak te geven, verlaagd hij zijn eigen invloed. Dat is ook de reden waarom landen vroeger allemaal dictaturen waren en bedrijven nu vaak ook.quote:Bovendien zijn er ook coöperatieve bedrijven waar alle werknemers inspraak hebben. Dat past ook binnen een kapitalistisch systeem. Mensen lijken ook nogal eens te vergeten dat bedrijven in een kapitalistisch systeem geen externe, vaststaande entiteiten zijn. Het staat iedereen vrij om een bedrijf op te starten en daarin zijn personeel al dan niet inspraak te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-09-2012 23:35:58 ]
The view from nowhere.
Wat een lulkoek van die man zeg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Godsamme zeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nee is toch leuk om naar te luisteren??quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
HaHa, leuk hequote:
Haha Grunberg met een helm. Ik zie het al voor me.
En een legerjasje aan
En bruine schoenen
met veters
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Petra Stienen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
vrouwenrechten vrouwenrechten vrouwenrechten!!!!!!!!!11
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Waarom wordt dat mens overal uitgenodigd?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ze spreekt een hele rits talen en weet heel erg veel, dat zal de reden zijn dat ze haar steeds vragen om commentaar en jou nietquote:
Waarom wordt dat mens overal uitgenodigd?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uhu, ik zou mijzelf daar ook niet neerzetten? Heb je ook een foto op je dekbedovertrek en azijn in je tuimelbeker of wat?quote:
[..]
Ze spreekt een hele rits talen en weet heel erg veel, dat zal de reden zijn dat ze haar steeds vragen om commentaar en jou niet
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jij zou ook niet gevraagd wordenquote:Op zondag 30 september 2012 13:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Uhu, ik zou mijzelf daar ook niet neerzetten? Heb je ook een foto op je dekbedovertrek en azijn in je tuimelbeker of wat?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Jij zou ook niet gevraagd worden
Carpe Libertatem
Toch jammer dat je niet wat leukers kon bedenken.quote:
[..]
Jij zou ook niet gevraagd worden
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Louise Fresco en Marianne Thieme straks
Zijn plofkippen nu goed voor ons of niet ?????
En megastallen dan , als je de methaanuitstoot kunt afvangen en gebruiken voor verwarming ::??
hebben koeien het echt net zo goed of beter in Megastallen ???
Zijn plofkippen nu goed voor ons of niet ?????
En megastallen dan , als je de methaanuitstoot kunt afvangen en gebruiken voor verwarming ::??
hebben koeien het echt net zo goed of beter in Megastallen ???
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Buitenhof is een van de beste programma's,quote:
Ikzelf heb zo'n hekel aan die ouwe wijven die er voor zijn om 150.000 van de beste landbouwgrond ter wereld te verpesten door de bovenlaag er af te mieteren en er dan loeidure methaanuitstotende Poolse paarden op te laten lopen met als argument dat ze dan naar Duitsland kunnen lopen.
Ja nou en dan doen ze dat, en dan??
Verder koop ik altijd plofkip, melk van megastalkoeien en eieren die niet gescharreld hebben.
Maar geen vlees, omdat vlees en de uitstoot van methaankoeien die in de wei lopen, zo slecht is voor mij en de wereld
Varkensvlees eet ik ook niet, maar gewoon omdat ik dat niet nodig heb
Afbeelding: stomme milieuvervuilende koe
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 07-10-2012 11:25:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het lijkt mij ook wel een interessante discussie. Ik koop zoveel mogelijk biologische producten omdat ik denk dat het voor mens, dier en milieu beter is (daarnaast vind ik biologische kip vele malen lekkerder). Ik ben me er wel degelijk van bewust dat het een luxe positie is, al moet ik zeggen dat ik bijstandsmoeders ken die ook biologisch vlees eten. Alleen eten ze dit een stuk minder gezien de kosten. Lijkt me goed dat de discussie weer eens wordt aangezwengeld aangezien iedere dag vlees eten niet echt noodzakelijk is en men bewust wordt van de alternatieven.quote:
[..]
Buitenhof is een van de beste programma's,
Ikzelf heb zo'n hekel aan die ouwe wijven die er voor zijn om 150.000 van de beste landbouwgrond ter wereld te verpesten door de bovenlaag er af te mieteren en er dan loeidure methaanuitstotende Poolse paarden op te laten lopen met als argument dat ze dan naar Duitsland kunnen lopen.
Ja nou en dan doen ze dat, ja en dan??
Verder koop ik altijd plofkip, melk van megastalkoeien en eieren die niet gescharreld hebben.
Maar geen vlees, omdat vlees en de uitstoot van methaankoeien die in de wei lopen, zo slecht is voor mij en de wereld
Varkensvlees eet ik ook niet, maar gewoon omdat ik dat niet nodig heb
Afbeelding: stomme milieuvervuilende koe
[ afbeelding ]
Dat gedoe met speciale paarden en runderen op dure grond ben ik ook niet zo voor.
Biologische kip is NIET lekkerder, dat zit in je hoofd, of in de kruiden die er overheen gaan, er zit wel minder of geen antibiotica in, dat zou een argument kunnen zijnquote:
[..]
Het lijkt mij ook wel een interessante discussie. Ik koop zoveel mogelijk biologische producten omdat ik denk dat het voor mens, dier en milieu beter is (daarnaast vind ik biologische kip vele malen lekkerder). Ik ben me er wel degelijk van bewust dat het een luxe positie is, al moet ik zeggen dat ik bijstandsmoeders ken die ook biologisch vlees eten. Alleen eten ze dit een stuk minder gezien de kosten. Lijkt me goed dat de discussie weer eens wordt aangezwengeld aangezien iedere dag vlees eten niet echt noodzakelijk is en men bewust wordt van de alternatieven.
Dat gedoe met speciale paarden en runderen op dure grond ben ik ook niet zo voor.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vind het wel lekkerder aangezien het vlees steviger is dan die slappe plofrommel.
Maar ik heb geen zin om hier een discussie over te voeren, smaak is persoonlijk.
Maar ik heb geen zin om hier een discussie over te voeren, smaak is persoonlijk.
quote:
De scharrelkip. Misschien wandelen ze meer, hebben dus meer voer nodig, of krijgen ander voer, de ophokkip is in 8 weken klaar voor de slacht, en de scharrelkip in 10 weken
hier de ophokkip, (plofkip) die heeft het veel beter door de gelijkmatige aanvoer en verdeling van voer en hij loopt niet in zijn eigen stront en zeik te banjeren
RED EEN KIP , van de dood
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-10-2012 12:54:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.rtl.nl/compone(...)echt-voor-milieu.xmlquote:
squote:De plofkip heeft een verschrikkelijk leven, maar brengt minder schade toe aan het milieu dan een soortgenoot die wel buiten rond mag scharrelen en een beter leven heeft.
Volgens onderzoek van promovenda Sanne Dekker is de plofkip de duurzaamste kip die er i
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja en? een flinterdun onderzoek.quote:
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)echt-voor-milieu.xml
[..]
s
zoals een reageerder daar al zegt.
Daarnaast zijn er mogelijkheden die de milieubelasting te verminderenquote:kortzichtig gelul; cirkelredenering; maak in nederland bio-voer en de problemen zijn opgelost; is goed voor werkgelegenheid; heeft die wijze mevrouw ook de aantallen geruimde kippen ten tijd van pandemie meegerekend? De schade aan gezondheid door overdaad aan antibiotica; de resitentie? De extra aantallen ziekenhuisdagen als mensen na operatie resitente bacterieën hebben?
Dit geeft ze bijvoorbeeld zelf al aan.
bronquote:Dekker pleit niet voor herinvoering van de legbatterij, maar voor het verminderen van de milieubelasting in systemen met loslopende hennen. Dit kan volgens haar door kippen anders te voeren, door te investeren in stallen die mest drogen en afvoeren, en door kippen te fokken die voer efficiënt benutten én die goed functioneren in groepshuisvesting. Voorts pleit ze voor mestverwerking op pluimveebedrijven, zodat stikstof en fosfaat kan worden hergebruikt. Bijvoorbeeld door het als gedroogde korrels te exporteren naar de Oekraïne, graanschuur voor de biologische eieren. Dan sluit je de mineralenkringloop.
Maar goed, als jij je prima voelt bij die plofkippen en geen drol om dierenwelzijn geeft blijf je het toch eten.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2012 13:14:55 ]
jij bent iemand die net zo makkelijk 30 mieren dooddrukt en 6 spinnen opveegt maar zit te zeuren om een kipquote:
Maar goed, als jij je prima voelt bij die plofkippen en geen drol om dierenwelzijn geeft blijf je het toch eten.
een marmot die moet een goed leven hebben, maar een rat niet
de aaibaarheidsfactor he , dat is het criterium
Verder worden van ophokkippen de uitwerpselen opgevangen en brandstof van gemaakt terwijl van biologische kippen de uitstoot in de sloot loopt
Idem kan van Megastalkoeien de methaan worden afgevangen en voor verwarming worden gebruikt
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 07-10-2012 16:34:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wanneer je met domme aannames komt zoek je het maar uit.quote:
[..]
jij bent iemand die net zo makkelijk 30 mieren dooddrukt en 6 spinnen opveegt maar zit te zeuren om een kip
een marmot die moet een goed leven hebben, maar een rat niet
de aaibaarheidsfactor he , dat is het criterium
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2012 18:03:53 ]
doet pijn de waarheid??quote:Op zondag 7 oktober 2012 17:56 schreef Tem het volgende:
[..]
Wanneer je met domme aannames komt zoek je het maar uit.
Een poes mag je niets doen, maar een slang moet dood
En een kip is ook zielig, net als een marmot
Ik heb gehoord dat jij pas een heel mierennest hebt uitgeroeid op het terras.
Hoorde je ze kermen ??
En dan zeuren over een kip die iedere dag precies de juiste voeding krijgt en wiens poep vanzelf wordt afgevoerd en gecomposteerd wordt, er zijn zat mensen die het veel en veel slechter hebben
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-10-2012 18:22:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat een zuur persoon ben jij zeg. Het heeft helemaal niets met zielig te maken, ik weet ook niet zo goed waar je die link legt. Of ben je zo simpel dat je denkt dat mensen die over dierenwelzijn nadenken alleen maar rekening houden met het knuffelgehalte?
nee jij maakt wel kleine diertjes dood en als ze 100 x zo groot zijn dan zijn ze opeens zielig terwijl ze lekker voedsel en drinken krijgen iedere dagquote:
Iedere maand komt de dokter even bij ze langs om te kijken of ze goed gezond zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee jij bent een dierenmoordenaarquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is iedereen, maar heeft geen bal met de discussie te maken.quote:
[..]
nee jij bent een dierenmoordenaar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2012 18:24:02 ]
Troost je, zodra ze 100 of 1000x groter zijn dan ga jij ze niet meer vermoorden maar het voor ze opnemen,quote:
[..]
Dat is iedereen, maar heeft geen bal met de discussie te maken.
Zodra ze groter dan 10 cm zijn, dan zijn ze bij jou veilig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je geeft je katten ook geen vlees?quote:
Zo gauw ze een centraal zenuwstelsel hebben zijn ze bij mij veilig.
Je kan het nog 1000x zeggen maar dat maakt nog niet dat je het bij het rechte eind hebtquote:
[..]
Troost je, zodra ze 100 of 1000x groter zijn dan ga jij ze niet meer vermoorden maar het voor ze opnemen,
Zodra ze groter dan 10 cm zijn, dan zijn ze bij jou veilig
Weer Petra Stienen vandaag. En beroepsleugenaar Ton Heerts
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Kees Driehuis 
. Snap werkelijk niet dat de VARA Driehuis bij Buitenhof heeft neergezet. Programma wordt daar niet beter van.
. Snap werkelijk niet dat de VARA Driehuis bij Buitenhof heeft neergezet. Programma wordt daar niet beter van.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Driehuis is wel oke.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
ja dat geloof ik ook welquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De EU wil nog een Islamitische staat toestaan ??
Het weghalen van Saddam was ook geen goed idee, zo krijgt Iran steeds meer macht in de regio
Het weghalen van Saddam was ook geen goed idee, zo krijgt Iran steeds meer macht in de regio
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op de een of andere manier hebben de Amerikanen en de EU het niet op seculiere regimes en doen ze liever zaken met theocratische. Als je er nu pas achterkomt dat de rebellen in Syrië voor een groot deel fundamentalisten zijn dan heb je geen erg goede inlichtingendienst.quote:
De EU wil nog een Islamitische staat toestaan ??
Het weghalen van Saddam was ook geen goed idee, zo krijgt Iran steeds meer macht in de regio
Mevrouw Stienen was er ook nog achtergekomen dat Turkije lid van de NAVO is, althans dat bracht ze in het programma naar voren alsof het een ontdekking was.
`Slimme meid, maar net als de EU nu de Nobelprijs wint, was zij met haar paardenhoofd gekozen als mooiste meisje van de klas, ook vanwege haar connectiesquote:
Mevrouw Stienen was er ook nog achtergekomen dat Turkije lid van de NAVO is, althans dat bracht ze in het programma naar voren alsof het een ontdekking was.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1236616
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik dacht dat je een grapje maakte, maar die griezel is inderdaad in dat programma geweest.. Vreemd, want de omschrijving 'paardenhoofd' is precies de juiste bij haar.quote:
[..]
`Slimme meid, maar net als de EU nu de Nobelprijs wint, was zij met haar paardenhoofd gekozen als mooiste meisje van de klas, ook vanwege haar connecties
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1236616
Ik vond dat Driehuis niet zo'n goede vragen stelde aan die vertrekkende rechter. Hij kwam niet echt met argumenten aan.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Waarom zegt Knot niet dat die hypotheekschuld pas aan de orde is wanneer mensen hun huis moeten verkopen en het nu voornamelijk een theoretisch probleem is.
Hij had het over het macro-economisch probleem, niet over individuele gevallen. De totale hypotheekschuld is zo hoog omdat politiek en banken veel te veel met elkaar verweven zijn. De overheid houdt HRA in stand, banken stimuleren maximaal lenen want veel aftrek, hypotheekschuld loopt op, huizenmarkt stort in, banken en burgers in problemen en zo komt ook de overheid in de problemen.quote:
Waarom zegt Knot niet dat die hypotheekschuld pas aan de orde is wanneer mensen hun huis moeten verkopen en het nu voornamelijk een theoretisch probleem is.
we leven al 30 jaar op de consumptie van de `overwaarde` en banken graag een beleggingsspecialist naar je sturen om die overwaarde te gaan beleggen in een van hun eigen producten, zodat je maximaal van de HRA kunt profiterenquote:
[..]
Hij had het over het macro-economisch probleem, niet over individuele gevallen. De totale hypotheekschuld is zo hoog omdat politiek en banken veel te veel met elkaar verweven zijn. De overheid houdt HRA in stand, banken stimuleren maximaal lenen want veel aftrek, hypotheekschuld loopt op, huizenmarkt stort in, banken en burgers in problemen en zo komt ook de overheid in de problemen.
dat gaat een keer ophouden
Dat is als banken bang worden van zichzelf en niet meer 120% financieren op een tijdelijk ZZP contract
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zal wel maar dan blijft het nog een theoretisch probleem wat pas gaat spelen wanneer die individuen niet meer aan hun betalingsverplichting kunnen voldoen en dat is momenteel nog niet zo'n hoog percentage.quote:
[..]
Hij had het over het macro-economisch probleem, niet over individuele gevallen. De totale hypotheekschuld is zo hoog omdat politiek en banken veel te veel met elkaar verweven zijn. De overheid houdt HRA in stand, banken stimuleren maximaal lenen want veel aftrek, hypotheekschuld loopt op, huizenmarkt stort in, banken en burgers in problemen en zo komt ook de overheid in de problemen.
Goede uitzending. Interessant dat Koole het eigenlijk ook maar niets vindt. de term experiment zegt al genoeg. Daarnaast ziet Buma prima kansen om zijn partij weer flink te laten groeien.
Vanaf hoe laat is het terug te kijken? Heb Koole en Scheffer gemist... twee mensen die ik hoog heb zitten.
Nu al.quote:
Vanaf hoe laat is het terug te kijken? Heb Koole en Scheffer gemist... twee mensen die ik hoog heb zitten.
http://programma.vpro.nl/(...)nhof-4-november.html
nice tnx!quote:Op zondag 4 november 2012 13:42 schreef Tem het volgende:
[..]
Nu al.
http://programma.vpro.nl/(...)nhof-4-november.html
Volgens een vriend is Buma gay, alleen weet ie het zelf nog niet volgens hem.
Dat baseert hij voornamelijk op zijn nichterige manier van praten. Wat denken jullie, is dat zo!?!
Dat baseert hij voornamelijk op zijn nichterige manier van praten. Wat denken jullie, is dat zo!?!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
zal me worst wezen , al deed ie het met rottweilersquote:
Volgens een vriend is Buma gay, alleen weet ie het zelf nog niet volgens hem.
Dat baseert hij voornamelijk op zijn nichterige manier van praten. Wat denken jullie, is dat zo!?!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Neequote:
Volgens een vriend is Buma gay, alleen weet ie het zelf nog niet volgens hem.
Dat baseert hij voornamelijk op zijn nichterige manier van praten. Wat denken jullie, is dat zo!?!
quote:
[..]
zal me worst wezen , al deed ie het met rottweilers
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Wallage
Politici denken tegenwoordig dat ze piloten zijn in een vliegtuig, genaamd de samenleving.
Sterke zin.
Zeker eurofielen moeten dit maar eens ter harte nemen
Straks:
Sloesewies van de Laan over de UK uit de EU
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-11-2012 13:18:44 ]
Politici denken tegenwoordig dat ze piloten zijn in een vliegtuig, genaamd de samenleving.
Sterke zin.
Zeker eurofielen moeten dit maar eens ter harte nemen
Straks:
Sloesewies van de Laan over de UK uit de EU
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-11-2012 13:18:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Presentatrice: Rutte II impotent jongenskabinet?
De nieuwe Buitenhof-presentatrice Marcia Luyten lijkt er zichtbaar van te genieten dat het kabinet-Rutte II een slechte start heeft gemaakt. In een gesprek zondagmiddag met Jacques Wallage bevroeg Luyten de PvdA-coryfee over het ontbreken van de meerderheid in de Eerste Kamer voor de huidige regering.
Luyten stelde een behoorlijk ondeugende vraag voor het altijd ietwat stoffige discussieprogramma van de publieke omroep: "En met die nauwe blik loop je het risico dat dit jongenskabinet straks ook, met de Eerste Kamer in het achterhoofd, een impotent kabinet wordt?" "Nou, dat gaat allemaal wel weer heel hard", antwoordde Wallage.
Later in het gesprek bleek de 41-jarige presentatrice niet alleen van de onrust binnen de VVD te genieten, maar zat ook de onrust binnen de PvdA op te stoken: "Intussen blijkt uit onze bronnen dat de oproer binnen de PvdA-leden al een beetje aan het beginnen is." "U kijkt er zo vrolijk bij, alsof we daarop zaten te wachten", antwoordde Wallage, waarop Luyten zich een beetje betrapt voelde.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Vandaag:
Melanie Schultz van Haegen
Diederik Samsom.
Melanie Schultz van Haegen
Diederik Samsom.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Totaal niet boeiend wat die Schulze vertelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Typisch zo'n doorgeefluik. Een veredelde pr-dame.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zie geen maatregelen in het regeerakkoord wat het consumentenvertrouwen zou herstellen. Eerder een periode van soberheid en stilstand.
afknijpen van consumenten en stilleggen van de bouw zal de krimp nog veel en veel erger makenquote:
Ik zie geen maatregelen in het regeerakkoord wat het consumentenvertrouwen zou herstellen. Eerder een periode van soberheid en stilstand.
Mensen willen wonen dus afnemers genoeg en er wordt niets gebouwd, vanwege grondwinsten die naar de speculanten gaat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is inherent aan politici.quote:
Ok, lulkoek verhaaltje dus toentertijd. Hoe de wind waait, waait z'n jasje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Totale kolder wat Samsom verkondigt over de arbeidsmarkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Komt-ie weer dat die 250 miljoen aan de verlenging van de WW wordt uitgegeven. Dat is helemaal nog niet zeker.
Dat ook inderdaad. Maar wat hij zegt over activering aan de hand van onder meer versoepeling ontslagrecht. Onzin.quote:
Komt-ie weer dat die 250 miljoen aan de verlenging van de WW wordt uitgegeven. Dat is helemaal nog niet zeker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eerst zegt ie dat het wel meevalt met bezuinigen en nu zegt hij dat er wel 46 miljard wordt uitgestort over de laagste inkomens.
Dat gelul over eerlijk (ver)delen ben ik wel inmiddels zat geworden. Dit plan blijft een onzinplan omdat de middeninkomens de grootste klappen blijven ontvangen.
en dat omdat de VVD de hoogste schijf wil beschermenquote:
Dat gelul over eerlijk (ver)delen ben ik wel inmiddels zat geworden. Dit plan blijft een onzinplan omdat de middeninkomens de grootste klappen blijven ontvangen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
ja die loosers die hun stem verkopen in ruil voor HRA bescherming dat is het domme kiesvolkquote:
[..]
en dat omdat de VVD de hoogste schijf wil beschermen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er wordt eigenlijk ook via de verkeerde kant op genivelleerd, namelijk de lasten worden voor de groepen met een hoger inkomen verhoogd in plaats van dat de lasten voor de lagere inkomens verlaagd worden. Daardoor neemt het besteedbaar inkomen nog verder af en zal dat dus ook gebeuren met de binnenlandse consumptie. Als het kabinet wil nivelleren moet ze dat dus doen door de lasten voor de lagere inkomens te verlagen en niet voor de lasten van de hogere inkomens te verhogen zoals nu het geval is.quote:
Dat gelul over eerlijk (ver)delen ben ik wel inmiddels zat geworden. Dit plan blijft een onzinplan omdat de middeninkomens de grootste klappen blijven ontvangen.
Ik zie overigens niks in inkomensnivellering, wat mij betreft is een enkelvoudig progressief belastingtarief al voldoende (een vast percentage, vlaktaks genoemd door sommigen, het absolute bedrag heeft dan een progressief karakter).
Ze vertelt nooit iets boeiend vind ik.quote:
Totaal niet boeiend wat die Schulze vertelt.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ze heeft ook niet zoveel invloed en te besteden op haar departementquote:
[..]
Ze vertelt nooit iets boeiend vind ik.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Als Je de lasten voor de lagere inkomens verlaagt dan verhoog je het tekort.quote:Op zondag 18 november 2012 16:54 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Er wordt eigenlijk ook via de verkeerde kant op genivelleerd, namelijk de lasten worden voor de groepen met een hoger inkomen verhoogd in plaats van dat de lasten voor de lagere inkomens verlaagd worden. Daardoor neemt het besteedbaar inkomen nog verder af en zal dat dus ook gebeuren met de binnenlandse consumptie. Als het kabinet wil nivelleren moet ze dat dus doen door de lasten voor de lagere inkomens te verlagen en niet voor de lasten van de hogere inkomens te verhogen zoals nu het geval is.
Ik zie overigens niks in inkomensnivellering, wat mij betreft is een enkelvoudig progressief belastingtarief al voldoende (een vast percentage, vlaktaks genoemd door sommigen, het absolute bedrag heeft dan een progressief karakter).
Niet als je in de uitgaven snoeit, zoals gezondheidszorg, ouderenzorg en ontwikkelingssamenwerking.quote:
[..]
Als Je de lasten voor de lagere inkomens verlaagt dan verhoog je het tekort.
Ja maat dat zijn twee van elkaar los staande dingen. Als je lastverlichting geeft dan zul je meer moeten snoeien.quote:
[..]
Niet als je in de uitgaven snoeit, zoals gezondheidszorg, ouderenzorg en ontwikkelingssamenwerking.
Jonge jonge wat een elitair mens die Barbara Oomen
allemaal dure woorden die expres gezegd worden om afstand te creëren
ga maar gauw terug naar je elitaire clubje
http://programma.vpro.nl/(...)r-hoezo-armoede.html
allemaal dure woorden die expres gezegd worden om afstand te creëren
ga maar gauw terug naar je elitaire clubje
http://programma.vpro.nl/(...)r-hoezo-armoede.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik kan het anders prima volgen. Zou erg zonde zijn als iets als Erasmus eraan zou gaan.quote:
Jonge jonge wat een elitair mens die Barbara Oomen
allemaal dure woorden die expres gezegd worden om afstand te creëren
ga maar gauw terug naar je elitaire clubje
http://programma.vpro.nl/(...)r-hoezo-armoede.html
betal het toch ekker zelf joh,quote:
[..]
Ik kan het anders prima volgen. Zou erg zonde zijn als iets als Erasmus eraan zou gaan.
Zie je nu dat dit de verslavende werking van subsidies is??
minder subsidies en overheidsuitgaven voor en door elitaire instituten en dus meer welvaart voor werkende mensen is beter
Goede zaak dat de overheid dit durft te schrappen
quote:Carla Joosten @Elsevierbrussel
Barbara Oomen geeft in #buitenhof hoog op over Erasmus; volgens VSNU-voorzitter Noorda is het 'academisch toerisme' Zie papieren @Elsevier
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-11-2012 13:12:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Begin dan eens met marktverstorende subsidies als het Landbouwbeleid. Maar dat zijn natuurlijk weer heilige huisjes waar niemand aan durft te komen. Ik las net dat Frankrijk 60 miljoen uit CAP subsidies heeft gebruikt om een noodlijdende kippenboer overeind te houden die hoofdzakelijk aan de KFC levert. Maar nee, pak maar weer de studenten want die kunnen toch niet klagen.quote:
[..]
betal het toch ekker zelf joh,
Zie je nu dat dit de verslavende werking van subsidies is??
minder subsidies en overheidsuitgaven voor en door elitaire instituten en dus meer welvaart voor werkende mensen is beter
Goede zaak dat de overheid dit durft te schrappen
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2012 16:17:04 ]
Onderhandelingen over CAP-hervormingen vinden als het goed is in 2013 plaats. Overigens is de CAP met de MacSharry- ('92) en Fishler-hervormingen ('03) al een stuk minder marktverstorend geworden. De meeste steun wordt door middel van directe betalingen gegeven die losstaan van wereldprijzen of productie. Dat doet verder niks af van het feit dat het CAP-budget veel te hoog is. Aan de andere kant moet je er ook rekening mee houden dat het bijna onmogelijk is om een landbouwsector te hebben zonder enige vorm van interventie. Als je dus zou besluiten om de CAP helemaal af te schaffen (zie ik nooit gebeuren, maar ben er niet per se op tegen) dan zal je ook niet zelfvoorzienend in je voedselproductie zijn.quote:
[..]
Begin dan eens met marktverstorende subsidies als het Landbouwbeleid. Maar dat zijn natuurlijk weer heilige huisjes waar niemand aan durft te komen. Ik las net dat Frankrijk 60 miljoen uit CAP subsidies heeft gebruikt om een noodlijdende kippenboer overeind te houden die hoofdzakelijk aan de KFC levert. Maar nee, pak maar weer de studenten want die kunnen toch niet klagen.
Erasmus is verder een fantastisch systeem. Een relatief kleine investering die erg positieve gevolgen heeft voor kennisuitwisseling en talenkennis van studenten.
Het is beter om de heffing op de import van Afrikaans rietsuiker af te schaffen en de subsidie op Europese suikerbieten en de export op ingevroren kippen naar Afrika ookquote:
[..]
Onderhandelingen over CAP-hervormingen vinden als het goed is in 2013 plaats. Overigens is de CAP met de MacSharry- ('92) en Fishler-hervormingen ('03) al een stuk minder marktverstorend geworden. De meeste steun wordt door middel van directe betalingen gegeven die losstaan van wereldprijzen of productie. Dat doet verder niks af van het feit dat het CAP-budget veel te hoog is. Aan de andere kant moet je er ook rekening mee houden dat het bijna onmogelijk is om een landbouwsector te hebben zonder enige vorm van interventie. Als je dus zou besluiten om de CAP helemaal af te schaffen (zie ik nooit gebeuren, maar ben er niet per se op tegen) dan zal je ook niet zelfvoorzienend in je voedselproductie zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Veel ontwikkelingslanden (least developed countries - LDCs) kunnen zonder enige vorm van importheffingen exporteren naar de EU via het Everything But Arms-regime.Voor suiker geldt verder een voorkeursregime via de ACP-protocollen, die oud-kolonien betere handelsvoowaarden geven. Ten slotte zijn veel heffingen en subsidies al kandidaat om afgeschaft te worden als onderdeel van de WTO Doha-ronde. Hopelijk wordt dit ooit nog afgerond.quote:
[..]
Het is beter om de heffing op de import van Afrikaans rietsuiker af te schaffen en de subsidie op Europese suikerbieten en de export op ingevroren kippen naar Afrika ook
Als subsidies op de nominatie staan om afgeschaft te worden , waarom in godsnaam gaat er dan nog 400 miljard Euro in om ??quote:
[..]
Veel ontwikkelingslanden (least developed countries - LDCs) kunnen zonder enige vorm van importheffingen exporteren naar de EU via het Everything But Arms-regime.Voor suiker geldt verder een voorkeursregime via de ACP-protocollen, die oud-kolonien betere handelsvoowaarden geven. Ten slotte zijn veel heffingen en subsidies al kandidaat om afgeschaft te worden als onderdeel van de WTO Doha-ronde. Hopelijk wordt dit ooit nog afgerond.
En waar en naar wie gaat al dat geld heen ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De studenten kunnen wel klagen maar hebben geen invloed omdat ze niet in parlementen zitten.quote:
Begin dan eens met marktverstorende subsidies als het Landbouwbeleid. Maar dat zijn natuurlijk weer heilige huisjes waar niemand aan durft te komen. Ik las net dat Frankrijk 60 miljoen uit CAP subsidies heeft gebruikt om een noodlijdende kippenboer overeind te houden die hoofdzakelijk aan de KFC levert. Maar nee, pak maar weer de studenten want die kunnen toch niet klagen.
Vandaag:
Gerrit Zalm
De Europese crisis dendert nog door. De economische vooruitzichten blijven voorlopig somber: in Nederland trekt de huizenmarkt niet aan, verkeert de kredietverlening in zwaar weer en loopt de werkloosheid op. In Buitenhof de topman van staatsbank ABN AMRO Gerrit Zalm.
John Gray
De Britse politiek filosoof en schrijver John Gray verwierf internationale faam met bestsellers waarin hij ons geloof in de vooruitgang als illusie ontmaskert. Of het nou gaat om het liberalisme, humanisme of de islam: Gray waarschuwt in zijn boeken steeds voor het levensgrote gevaar van het fundamentalisme. In Buitenhof spreekt John Gray over de aard van de crisis in Europa, over het politieke leiderschap en het vermogen of onvermogen om aan de crisis het hoofd te bieden.
Schuim & As met arabiste Petra Stienen.
Presentatie: Marcia Luyten
Gerrit Zalm
De Europese crisis dendert nog door. De economische vooruitzichten blijven voorlopig somber: in Nederland trekt de huizenmarkt niet aan, verkeert de kredietverlening in zwaar weer en loopt de werkloosheid op. In Buitenhof de topman van staatsbank ABN AMRO Gerrit Zalm.
John Gray
De Britse politiek filosoof en schrijver John Gray verwierf internationale faam met bestsellers waarin hij ons geloof in de vooruitgang als illusie ontmaskert. Of het nou gaat om het liberalisme, humanisme of de islam: Gray waarschuwt in zijn boeken steeds voor het levensgrote gevaar van het fundamentalisme. In Buitenhof spreekt John Gray over de aard van de crisis in Europa, over het politieke leiderschap en het vermogen of onvermogen om aan de crisis het hoofd te bieden.
Schuim & As met arabiste Petra Stienen.
Presentatie: Marcia Luyten
Weer die Petra 
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Marcia Luyten 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat zei de kapitein van dat cruiseschip ook, toen ie in de reddingsboot staptequote:
De toekomst zal uitwijzen of hij gelijk krijgt.quote:Ik denk dat heel veel PIGS-politici hun privévermogen in Duitse staatsleningen hebben gestopt
Voorlopig zit ie goed met zijn voorspellingen van de afgelopen 10 jaar
quote:Het gevaar is niet dat de Euro instort, het gevaar is dat ie niet instort
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-12-2012 13:06:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lijkt me ietwat te makkelijk om het zo af te doen. Historisch, economisch en logisch gezien heeft zeker wel een aantal punten.quote:
Ik vond het een helder en realistisch verhaal. Denken dat vrede en veiligheid vanzelfsprekend is en dat landen bereid zijn in te leveren voor elkaar zou ik eerder als een sprookje bestempelen.quote:
Zalm ontweek toch mooi de vraag of hij in de bloeiende economische tijd ook het gevaar van aflossingsvrije hypotheken inzag.
Ik heb nooit zoveel met mensen die roepen van "We gaan er allemaal aan!!!"
Liever denk ik in concrete oplossingen en streef ik naar het aanpakken van wat er mis is.
Liever denk ik in concrete oplossingen en streef ik naar het aanpakken van wat er mis is.
Deed hij dat dan?quote:
Ik heb nooit zoveel met mensen die roepen van "We gaan er allemaal aan!!!"
Of staat in jouw beleving de gevaren binnen de eurozone benoemen gelijk aan doemdenken?
heb je een ander programma zitten kijken , iets met de twin towers ofzo??quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hij heeft juist aangegeven wat er mis is en ook wat de oplossing isquote:
Liever denk ik in concrete oplossingen en streef ik naar het aanpakken van wat er mis is.
Hij zei ook dat de politici het Europroject nooit zullen opgeven, en daarom een krimp van 10 a 15 jaar, waar op een moment Duitsland als absolute winnaar uit zal komen met twaalf dood-bezuinigde bijstandslaafjes om zich heen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat klinkt in elk geval niet overdreven realistisch.quote:
[..]
Hij heeft juist aangegeven wat er mis is en ook wat de oplossing is
Hij zei ook dat de politici het Europroject nooit zullen opgeven, en daarom een krimp van 10 a 15 jaar, waar op een moment Duitsland als absolute winnaar uit zal komen met twaalf dood-bezuinigde bijstandslaafjes om zich heen
Dat zeker, dat land vormt een stevig risico. Zeker als die Catalanen ook nog eens gek gaan doen.quote:
We zullen zien. Het is te hopen dat de situatie in Spanje niet verslechterd.
Het was vijf jaar geleden nog ondenkbaar. Net als Frankrijk op dit moment. Hoe lang zullen de Duitsers blijven betalen? Waarschijnlijk niet veel langer dan hun voordeel ophoudt.quote:
[..]
Dat zeker, dat land vormt een stevig risico. Zeker als die Catalanen ook nog eens gek gaan doen.
Of is dit doemdenken en mag ik alleen positief zijn over de euro en de eurozone?
Dat Spanje last heeft van een flinke (vastgoed)bubble (net als NL overigens) was ook vijf jaar geleden geen nieuws hoor. Was er toevallig in 2006 en toen kon je al heel wat zaken zien die niet voort konden duren.quote:
[..]
Het was vijf jaar geleden nog ondenkbaar. Net als Frankrijk op dit moment. Hoe lang zullen de Duitsers blijven betalen? Waarschijnlijk niet veel langer dan hun voordeel ophoudt.
Of is dit doemdenken en mag ik alleen positief zijn over de euro en de eurozone?
En of je ergens al of niet positief over wilt zijn mag je zelf weten. Doemdenken zit niet zo in me dus ik maak me wat minder druk maar daar staat een ieder vrij in
Er is niets mis met kritisch staan tegenover de EU en dat is wat deze man doet. Hij haalde daarbij andere aspecten aan dan puur denken uit een ideologisch standpunt en dat wordt vaak vergeten.
Holle frasen over denken in oplossingen en aanpakken zijn waardeloos zonder het opperen van ideeën daarover.
Holle frasen over denken in oplossingen en aanpakken zijn waardeloos zonder het opperen van ideeën daarover.
Is het de moeite waard terug te kijken?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hangt ervan af of je dogmatisch D66 stemt of redelijk zelfstandig je hersens gebruiktquote:
[..]
Het was vijf jaar geleden nog ondenkbaar. Net als Frankrijk op dit moment. Hoe lang zullen de Duitsers blijven betalen? Waarschijnlijk niet veel langer dan hun voordeel ophoudt.
Of is dit doemdenken en mag ik alleen positief zijn over de euro en de eurozone?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stel dat je positief staat tegenover de EU maar dat je de gevaren die hij benoemt als realistisch acht, waar val je dan onder?quote:
Er is niets mis met kritisch staan tegenover de EU en dat is wat deze man doet. Hij haalde daarbij andere aspecten aan dan puur denken uit een ideologisch standpunt en dat wordt vaak vergeten.
Holle frasen over denken in oplossingen en aanpakken zijn waardeloos zonder het opperen van ideeën daarover.
Ja dan ben je hetzelfde als ik, het zou mooi zijn als de EU een natie is, maar dat is niet zo, zal ook nooit gebeuren.quote:
[..]
Stel dat je positief staat tegenover de EU maar dat je de gevaren die hij benoemt als realistisch acht, waar val je dan onder?
Een gezamenlijke munt in een muntunie is niet mogelijk, dat heeft het verleden uitgewezen.
Dus zal de economische divergentie de landen steeds verder uiteendrijven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom zou je ergens onder willen vallen? Ik zit er zo in zoals jij beschrijft, het lijkt mij een gezonde genuanceerde blik op de EU. Het lijkt me prima om altijd kritisch tegenover je gevormde mening te staan.quote:
[..]
Stel dat je positief staat tegenover de EU maar dat je de gevaren die hij benoemt als realistisch acht, waar val je dan onder?
Van mijn muzikale vriend.quote:
[..]
Erik, van wie is die enge bakkes onder je naam?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hoe kun je dan ooit identificeren wat er mis is?quote:
Liever denk ik in concrete oplossingen en streef ik naar het aanpakken van wat er mis is.
je moet natuurlijk ook niet blijven hangen in analyses van wat er allemaal zo mis is.quote:
[..]
Hoe kun je dan ooit identificeren wat er mis is?
Wat mij stoort is dat doemdenken dat alles allemaal toch wel onherroepelijk misgaat en alles toch wel mislukt e.d. Kijk bij de invoering van de euro zijn fouten gemaakt maar dat bekijk ik liever gewoon wat er kapot is en ben ik er voor om dat te repareren. Ik denk dat we daar een stuk verder mee komen.quote:
[..]
Hoe kun je dan ooit identificeren wat er mis is?
Op die manier ga je zaken natuurlijk niet beter maken.
Maar goed, Hexagon schrijft dat hij liever denkt in concrete oplossing en aanpakken wat er mis is. Dat kan denk ik niet omdat je dan niet kunt identificeren wat er mis is. Er is ook een ideologisch kader en een goede plaatsing van de huidige situatie in dat kader nodig.quote:
je moet natuurlijk ook niet blijven hangen in analyses van wat er allemaal zo mis is.
Tja, ik ben toch meer pragmatisch ingesteld. Alles bekijken (en behandelen) vanuit de ideologie is ook een recept voor gegarandeerde ellende.quote:
[..]
Maar goed, Hexagon schrijft dat hij liever denkt in concrete oplossing en aanpakken wat er mis is. Dat kan denk ik niet omdat je dan niet kunt identificeren wat er mis is. Er is ook een ideologisch kader en een goede plaatsing van de huidige situatie in dat kader nodig.
Geld voor mij ook.quote:
[..]
Tja, ik ben toch meer pragmatisch ingesteld. Alles bekijken (en behandelen) vanuit de ideologie is ook een recept voor gegarandeerde ellende.
Permanent doemdenken is niet goed inderdaad, dat is te negatief. Maar je bent niet gelijk doemdenker vind ik als je denk dat het op een specifiek onderwerp onherroepelijk mis gaat. Ik denk dat het onvermogen in de EU om de realiteit te durven te aanvaarden en daar naar te handelen, bijvoorbeeld door Griekenland er uit te kicken, er uiteindelijk toe zal leiden dat de EU ten onder gaat.quote:
Wat mij stoort is dat doemdenken dat alles allemaal toch wel onherroepelijk misgaat en alles toch wel mislukt e.d.
Ik ben zelf inmiddels vrij cynisch geworden rondom het EU-project juist omdat ik niet zie dat men durft waar te nemen wat er mis is en daar naar handelt. Het aanmodderen met Griekenland is daar het schrijnende bewijs van.quote:Kijk bij de invoering van de euro zijn fouten gemaakt maar dat bekijk ik liever gewoon wat er kapot is en ben ik er voor om dat te repareren. Ik denk dat we daar een stuk verder mee komen.
En wanneer de fouten zijn gerepareerd, is de situatie dan ook beter voor de Grieken en Spanjaarden?quote:
[..]
Wat mij stoort is dat doemdenken dat alles allemaal toch wel onherroepelijk misgaat en alles toch wel mislukt e.d. Kijk bij de invoering van de euro zijn fouten gemaakt maar dat bekijk ik liever gewoon wat er kapot is en ben ik er voor om dat te repareren. Ik denk dat we daar een stuk verder mee komen.
Op die manier ga je zaken natuurlijk niet beter maken.
quote:
[..]
Tja, ik ben toch meer pragmatisch ingesteld. Alles bekijken (en behandelen) vanuit de ideologie is ook een recept voor gegarandeerde ellende.
Hoe kunnen jullie dan bepalen wat er mis is?quote:
Uiteindelijk wel. Maargoed we kunnen de vervelende gevolgen van die fouten helaas niet terugdraaien.quote:
[..]
En wanneer de fouten zijn gerepareerd, is de situatie dan ook beter voor de Grieken en Spanjaarden?
Wat is uiteindelijk? Is het niet naïef om te denken dat een bevolking zich jarenlang in ellende zal storten zonder dat het leidt tot maatschappelijke problemen? Je noemt jezelf pragmatisch, maar het is net zo goed ideologisch ingegeven.quote:
[..]
Uiteindelijk wel. Maargoed we kunnen de vervelende gevolgen van die fouten helaas niet terugdraaien.
Ik kijk dan liever naar feiten waarom de dingen mis gegaan zijn die mis gegaan zijn. Dat ligt er bij de eurocrisis bijvoorbeeld aan dan men teveel vertrouwen heeft gelegd in bepaalde overheden en dat de regels incompleet zijn.quote:
[..]
[..]
Hoe kunnen jullie dan bepalen wat er mis is?
Ik denk niet dat een VVD'er of SP'er daar een andere analyse voor heeft.
Besef je dat dit een ideologisch ingegeven verklaring voor de huidige problemen zijn?quote:
[..]
Ik kijk dan liever naar feiten waarom de dingen mis gegaan zijn die mis gegaan zijn. Dat ligt er bij de eurocrisis bijvoorbeeld aan dan men teveel vertrouwen heeft gelegd in bepaalde overheden en dat de regels incompleet zijn.
Ik denk niet dat een VVD'er of SP'er daar een andere analyse voor heeft.
Welke ideologie dan?quote:
[..]
Besef je dat dit een ideologisch ingegeven verklaring voor de huidige problemen zijn?
ideologie lijkt me daarin bepaald niet de enige factor.quote:
[..]
[..]
Hoe kunnen jullie dan bepalen wat er mis is?
De gedachte dat een land als Griekenland vergelijkbaar is met Duitsland en dat zij dezelfde belangen hebben. Dat de Griek en Duitser op hetzelfde welvaartsniveau zitten en behoren te zitten.quote:
Dat is hetzelfde als CANADA en Mexico in een muntunie, dat is zelfmoordquote:
[..]
De gedachte dat een land als Griekenland vergelijkbaar is met Duitsland en dat zij dezelfde belangen hebben. Dat de Griek en Duitser op hetzelfde welvaartsniveau zitten en behoren te zitten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is al vooruitgang wanneer het besef komt dat willen dat Griekenland op hetzelfde niveau komt als Duitsland een ideologische wens is. Je kunt er wel naar streven, maar dat doel bereik je niet door de eurozone te "repareren". Nogmaals, wat wordt er voor de Griek beter door die zogenaamde weeffouten te repareren?
Op het moment dat de presentratrice opmerkte dat Zalm 4 keer de Balkenendenorm ( 5-6 ton?) 'verdient' zag je even een wat pijnlijke reactie bij Zalm: snuiven met de neus, dieper inademen, beweging met de lippen die hoort bij het snuiven met de neus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Interessante discussie over de toekomst van Europa met die politicoloog die economie heeft gestudeerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja die bewegingen maakt hij ook steeds toen ie het beleid van de DSBbank moest verdedigen en begon te vertellen dat die bank er voor de kleine spaarders wasquote:
Op het moment dat de presentratrice opmerkte dat Zalm 4 keer de Balkenendenorm ( 5-6 ton?) 'verdient' zag je even een wat pijnlijke reactie bij Zalm: snuiven met de neus, dieper inademen, beweging met de lippen die hoort bij het snuiven met de neus.
Heel amusant/.
Zalm heeft het moeilijk als ie naar misstanden gevraagd wordt
Opent ie een paar keer de mond zonder dat er geluid uit komt
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-12-2012 16:41:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat dat is omdat hij eigenlijk een fatsoenlijke man is die in een wereldje werkt waarin fatsoen soms ver te zoeken is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja hè!quote:
Ik dacht eerst, presenteert Saskia de Boer nu ook Buitenhof, maar het bleek iemand anders te zijn.
Behalve dat ze er goed uitziet naar mijn mening stelt ze ook goede vragen en vraagt ook door.
Maar wat kritischer naar Zalm toe had wel gemogen. Ik heb trouwens zelden iemand gezien waar ik het zo mee eens was als die Britse filosoof en schrijver John Gray!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Toch niet Phil Collins of wel?quote:
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Dat had ik nu ook , ja en ik denk heel veel mensenquote:
Ik heb trouwens zelden iemand gezien waar ik het zo mee eens was als die Britse filosoof en schrijver John Gray!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vond het mooi hoe John Gray er duidelijk op wees dat beschavingen i.t.t. technologie met cycli verlopen en dat op het moment dat we in slaap sukkelen tijdens een economische crisis zo weer enge stromingen populairder kunnen worden. Veel mensen denken ten onrechte dat de mens steeds beschaafder wordt, helaas is dat niet zo. De huidige technologie camoufleert het een en ander en haalt wat scherpe randjes weg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk ook dat de mens geestelijk juist steeds dommer wordt, vooral spiritueel gezien. Er is steeds meer materialisme, oppervlakkigheid en leegheid.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Een paar interessante citaten van de president van Bolivia.
Met dank aan twee reaguurders op: http://www.joop.nl/econom(...)reus_ten_onder_ging/
"De sobere levensstijl van president Mujica heeft hem het etiket ‘armste president ter wereld’ opgeleverd. Maar Mujica voelt zich niet arm, integendeel, “een arm persoon is niet iemand die weinig bezit, maar iemand die steeds maar meer en meer wil, en nooit tevreden is met wat hij al heeft”."
“We zijn niet op deze planeet om ons oneindig te blijven ontwikkelen. We zijn op deze planeet om gelukkig te zijn, omdat het leven kort is en ons ontglipt. Geen enkel materieel bezit is zo waardevol als het leven zelf: dat is fundamenteel".
"Want het leven ontglipt je als je maar werkt en werkt om te kunnen consumeren, uit angst dat de consumptie verlamd raakt, de economie stopt en stagnatie zijn intrede doet. Maar het is juist deze hyperconsumptie die de planeet kwaad doet”.
Ik ben het niet helemaal met hem eens dat je je niet moet blijven ontwikkelen, alleen moet je dat ontwikkelen breder zien dan alleen maar werk, inkomen en het verkrijgen van meer luxe.
Met dank aan twee reaguurders op: http://www.joop.nl/econom(...)reus_ten_onder_ging/
"De sobere levensstijl van president Mujica heeft hem het etiket ‘armste president ter wereld’ opgeleverd. Maar Mujica voelt zich niet arm, integendeel, “een arm persoon is niet iemand die weinig bezit, maar iemand die steeds maar meer en meer wil, en nooit tevreden is met wat hij al heeft”."
“We zijn niet op deze planeet om ons oneindig te blijven ontwikkelen. We zijn op deze planeet om gelukkig te zijn, omdat het leven kort is en ons ontglipt. Geen enkel materieel bezit is zo waardevol als het leven zelf: dat is fundamenteel".
"Want het leven ontglipt je als je maar werkt en werkt om te kunnen consumeren, uit angst dat de consumptie verlamd raakt, de economie stopt en stagnatie zijn intrede doet. Maar het is juist deze hyperconsumptie die de planeet kwaad doet”.
Ik ben het niet helemaal met hem eens dat je je niet moet blijven ontwikkelen, alleen moet je dat ontwikkelen breder zien dan alleen maar werk, inkomen en het verkrijgen van meer luxe.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja dat was mooiquote:
Veel mensen denken ten onrechte dat de mens steeds beschaafder wordt, helaas is dat niet zo.
De mens wordt steeds dikker en hoopt dat zijn nest vanzelf meer waard wordt zodat ie weer meer eten kan kopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
hij kreeg het flink benauwd die gladde
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En terecht ook. Hij had op vrijwel geen enkele stelling een echt verweer.quote:
Hehe die Meerstadt word lekker aangepakt
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik vraag me af waarom hij nu opeens tegen die fusie is.quote:
[..]
En terecht ook. Hij had op vrijwel geen enkele stelling een echt verweer.
Kennelijk gaat dan zijn baantje eraan, omdat de raden ook worden samengevoegd
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-12-2012 13:06:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
17 000 mensen zijn naar Qatar gevlogen om over het milieu te kletsen??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tjonge, zeg wat een zinloos elitair clubje die Roosevelt Academy
die Barbara Oomen wil wel graag Minister van milieu in de EU worden, proef ik in haar verhaal
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 09-12-2012 13:22:36 ]
die Barbara Oomen wil wel graag Minister van milieu in de EU worden, proef ik in haar verhaal
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 09-12-2012 13:22:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat een verschrikkelijk slecht interview met die Meerstadt zeg.
Meerstadt gaf overal goede antwoorden. En het enige wat die interviewer deed was feiteloze onderbuik zeik vragen stellen. Wat een bloedirritante interviewer.
Meerstadt gaf overal goede antwoorden. En het enige wat die interviewer deed was feiteloze onderbuik zeik vragen stellen. Wat een bloedirritante interviewer.
nee dat is juist goed, er gaat niets boven een interviewer die scherp durft te vragenquote:
Wat een verschrikkelijk slecht interview met die Meerstadt zeg.
Meerstadt gaf overal goede antwoorden. En het enige wat die interviewer deed was feiteloze onderbuik zeik vragen stellen. Wat een bloedirritante interviewer.
slappe slijjmpraat hoeft niet, dan luister ik wel naar het weerpraatje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niks mis met scherpe vragen, maar het waren geen scherpe vragen.quote:
[..]
nee dat is juist goed, er gaat niets boven een interviewer die scherp durft te vragen
slappe slijjmpraat hoeft niet, dan luister ik wel naar het weerpraatje
Het waren makkelijk pareerbare telegraafklachten.
Mevrouw Lucas heeft het niet zo goed begrepen.
"We worden een kenniseconomie..."
Nee, we waren een kenniseconomie en we zijn dat steeds minder en we zullen als we niet opletten dat nog minder worden.
Ze denkt dat door kinderen op de lage school op een geïntegreerde (modewoord in de onderwijsvenieling onderwijsvernieuwing) met techniek in aanraking te laten komen beter in techniek worden. Nee, als je goed wil worden in techniek dan moet je goed wiskunde- en natuurkunde-onderwijs krijgen op het VWO, beter dan dat het nu is. Daarvoor moet je weer goed rekenonderwijs krijgen op de lage school en daarvoor heb je weer goede leraren hebben. Wie worden er leraar? In het algemeen HAVO-meisjes die een CM-profiel hebben en vergelijkbare meisjes, en af en toe jongens, die van het MBO komen. Die zijn in het algemeen niet zo goed in rekenen en dat bleek weinig verrassend bij de rekentoetsjes van de PABO-opleidnigen.
"We worden een kenniseconomie..."
Nee, we waren een kenniseconomie en we zijn dat steeds minder en we zullen als we niet opletten dat nog minder worden.
Ze denkt dat door kinderen op de lage school op een geïntegreerde (modewoord in de onderwijsvenieling onderwijsvernieuwing) met techniek in aanraking te laten komen beter in techniek worden. Nee, als je goed wil worden in techniek dan moet je goed wiskunde- en natuurkunde-onderwijs krijgen op het VWO, beter dan dat het nu is. Daarvoor moet je weer goed rekenonderwijs krijgen op de lage school en daarvoor heb je weer goede leraren hebben. Wie worden er leraar? In het algemeen HAVO-meisjes die een CM-profiel hebben en vergelijkbare meisjes, en af en toe jongens, die van het MBO komen. Die zijn in het algemeen niet zo goed in rekenen en dat bleek weinig verrassend bij de rekentoetsjes van de PABO-opleidnigen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwah, voor beide zienswijzen is veel te zeggen maar ik vind wel dat Nederland de laatste jaren is overspoeld door nu nutteloze afgestudeerden in bijvoorbeeld PR & Communicatie. Een technisch vak leren biedt veel meer perspectieven.quote:
Mevrouw Lucas heeft het niet zo goed begrepen.
"We worden een kenniseconomie..."
Nee, we waren een kenniseconomie en we zijn dat steeds minder en we zullen als we niet opletten dat nog minder worden.
Ze denkt dat door kinderen op de lage school op een geïntegreerde (modewoord in de onderwijsvenieling onderwijsvernieuwing) met techniek in aanraking te laten komen beter in techniek worden. Nee, als je goed wil worden in techniek dan moet je goed wiskunde- en natuurkunde-onderwijs krijgen op het VWO, beter dan dat het nu is. Daarvoor moet je weer goed rekenonderwijs krijgen op de lage school en daarvoor heb je weer goede leraren hebben. Wie worden er leraar? In het algemeen HAVO-meisjes die een CM-profiel hebben en vergelijkbare meisjes, en af en toe jongens, die van het MBO komen. Die zijn in het algemeen niet zo goed in rekenen en dat bleek weinig verrassend bij de rekentoetsjes van de PABO-opleidnigen.
maar dat kon ie niet, over zijn salaris van 500.000 euro niet en over de reden dat hij nu opeens wil dat de fusie niet doorgaatquote:
Het waren makkelijk pareerbare telegraafklachten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hij heeft nooit een fusie gewild.quote:
[..]
maar dat kon ie niet, over zijn salaris van 500.000 euro niet en over de reden dat hij nu opeens wil dat de fusie niet doorgaat
Zijn salaris vindt hij gewoon goed.
a\ls NS en Prorail weer gaan fuseren dan is hij zijn dikke baantje kwijt, het is gewoon een enorm incompentent persoonquote:
[..]
Hij heeft nooit een fusie gewild.
Zijn salaris vindt hij gewoon goed.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:
[..]
a\ls NS en Prorail weer gaan fuseren dan is hij zijn dikke baantje kwijt, het is gewoon een enorm incompentent persoon
Helaas is voor haar zienswijze niet zoveel te zeggen want wie zou in godsnaam dat techniekonderwijs op de lage school moeten vormgeven? Toch niet die mensen die met een HAVO-CM-profiel en een vergelijkbare MBO-achtergrond naar de PABO gaan? Er is een reden dat deze mensen niet voor het NG- of het NT-profiel hebben gekozen.quote:
[..]
Mwah, voor beide zienswijzen is veel te zeggen maar ik vind wel dat Nederland de laatste jaren is overspoeld door nu nutteloze afgestudeerden in bijvoorbeeld PR & Communicatie. Een technisch vak leren biedt veel meer perspectieven.
Zelfs al zou er iets voor haar stelling te zeggen zijn, wanneer je er nog niet in slaagt om de leerlingen op de lage school goed te leren rekenen dan moet je je eerst daar maar eens op richten. Op het middelbare onderwijs krijgen ze vervolgens slechte wiskundelessen (ligt aan de methodes) en slecht natuurkunde-onderwijs (idem, allemaal non calculusbased methodes). Het onderwijs in die vakken is dan ook nog zo vormgegeven dat de leerlingen een verkeerd beeld hebben van wat een bèta-opleiding inhoudt. Ik vind het in dat perspectief bezien kwalijk dat zoveel formules worden gepresenteerd zonder dat ze worden afgeleid. Juist door ze wel af te leiden (of dat de leerling dat zelf ook moet doen is voor discussie vatbaar) laat je zien dat het allemaal erg logisch in elkaar steekt en dat je geen genie hoeft te zijn om dit allemaal te bedenken.
Je moet bij het onderwijs in dit soort vakken steeds stap voor stap alles opbouwen, bij elke formule en stelling laten zien waar het vandaan komt zodat de leerling wanneer hij dat wil alles kan herleiden naar de fundamenten.
Als ze bovenstaande problemen zouden oplossen dan zou de interesse in bètaopleidingen fors toenemen. Om vervolgens de geschikte mensen te overredenen om ook voor zo'n opleiding te kiezen moet je aan de arbeidsvoorwaarden werken. Niet dat ze slecht zijn maar in verhouding tot wat je er allemaal voor moet doen zijn ze matig. Je moet ook rekening houden met beperktere promotiemogelijkheden: niet zo hiërarchisch piramidiaal als bij al die managementlagen.
Het feit dat Lucas dit soort fundamentele zaken niet doorheeeft onderstreept dat zij een van die politici is die zomaar willekeurig een specialisatie krijgt toegewezen zonder dat er eerst wordt bekeken of dat ze wel een geschikte achtergrond hiervoor heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vrouwen mogen al decennia het beleid in het onderwijs voeren. Daar gaat het fout. Er staan onderhand alleen nog maar vrouwen voor de klas en je krijgt allemaal van die knip-plak of PR opleidingkjes waar niemand op zit te wachten.
Ik vind het jammer dat ik het moet zeggen maar daar zit een grote kern van waarheid in. Het is inderdaad al fout gegaan met het fuseren van de kleuteropleiding met de lerarenopleiding. Die opleidingen scheiden zou een goede zaak zijn, ik hoef jou niet te vertellen waarom dat zo is.quote:
Vrouwen mogen al decennia het beleid in het onderwijs voeren. Daar gaat het fout. Er staan onderhand alleen nog maar vrouwen voor de klas en je krijgt allemaal van die knip-plak of PR opleidingkjes waar niemand op zit te wachten.
Er is echter veel meer fout gegaan. De feminisering van het onderwijs verklaart niet waarom:
- het wiskunde-onderwijs in Nederland is hervormd van zeer degelijke methodes naar die contextzooi van het FreudenthalInstituut
- het natuurkunde-onderwijs non-calculusbased is geworden
- de salarissen van leraren sterk zijn verlaagd en zodoende veel eerstegraadsleraren ermee stopten
- en nog veel meer
Voor alle duidelijkheid, het gaat niet zo zeer om het man/vrouw zijn, het gaat om het profiel van de persoon die de lerarenopleiding kiest en volgt. Vroeger waren dit de beste leerlingen, sinds enkele decennia zijn het juist de zwakste leerlingen. Kijk voor de grap eens naar een lijst van opleidingen waarvoor vermeld wordt welk profiel verplicht is, de lerarenopleiding is een van die opleidingen waarvoor het niet uitmaakt welk profiel je hebt gevolgd. Overstappen van het MBO naar de PABO of een tweedegraads-lerarenopleiding in veel gevallen (ja, leerlingen die nu worden afgewezen door de PABO gaan naar die tweedegraads-leraren-opleidingen toe
)? Geen probleem, je hebt geen specifieke voorkennis nodig. Het onderwijs is het afvoerputje voor de hoger opgeleiden geworden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat laatste is de pest van de hedendaagse politiek: heel veel 'onbenullen' als tabula rasa in de porceleinen kast. Een ongeluk zit dan zo in de hoek. Zo herinner ik mij Rick van der Ploeg die als hoogleraar Economie ineens het cultuurbeleid van Nederland moest gaan vormgeven. Die toch niet domme jongen haalde het in zijn hoofd om de subsidie van mijn geliefde Toneelgroep De Appel in Den Haag stop te zetten.Is gelukkig niet doorgegaan.quote:
<zonder meer lezenswaardig stuk, dank hiervoor.>
Het feit dat Lucas dit soort fundamentele zaken niet doorheeeft onderstreept dat zij een van die politici is die zomaar willekeurig een specialisatie krijgt toegewezen zonder dat er eerst wordt bekeken of dat ze wel een geschikte achtergrond hiervoor heeft.
Vandaag:
Een nieuwe lente voor de kunsten?
Cultuur is in Nederland weer Chefsache. In het vorige kabinet was het nog de staatssecretaris die fors het mes in de sector zette. Extra bezuinigingen komen er onder minister Bussemaker niet. Maar welke ruimte heeft zij, na het stopzetten van vele subsidies, nog voor een effectief cultuurbeleid? En: welk belang kent deze minister eigenlijk toe aan kunst en cultuur in de maatschappij?
Europa maakt pas op de plaats
De voorstellen van Van Rompuy, Barosso en Draghi voor een vergaande Europese samenwerking haalden het niet op de top van regeringsleiders deze week. Het idee om een Europese begroting op te stellen en het verplicht afsluiten van contracten tussen landen met de EU is naar de lange baan geschoven. Alleen over de bankenunie werd een compromis bereikt. Is dat verstandig en hoe moeten we nu verder. Aan tafel vier topdeskundigen de Vlaamse Europarlementariër Eppink (lijst Dedecker), zijn collega Van der Camp (CDA), de jurist Voermans en het VVD Tweede Kamerlid Verheijen.
Een nieuwe lente voor de kunsten?
Cultuur is in Nederland weer Chefsache. In het vorige kabinet was het nog de staatssecretaris die fors het mes in de sector zette. Extra bezuinigingen komen er onder minister Bussemaker niet. Maar welke ruimte heeft zij, na het stopzetten van vele subsidies, nog voor een effectief cultuurbeleid? En: welk belang kent deze minister eigenlijk toe aan kunst en cultuur in de maatschappij?
Europa maakt pas op de plaats
De voorstellen van Van Rompuy, Barosso en Draghi voor een vergaande Europese samenwerking haalden het niet op de top van regeringsleiders deze week. Het idee om een Europese begroting op te stellen en het verplicht afsluiten van contracten tussen landen met de EU is naar de lange baan geschoven. Alleen over de bankenunie werd een compromis bereikt. Is dat verstandig en hoe moeten we nu verder. Aan tafel vier topdeskundigen de Vlaamse Europarlementariër Eppink (lijst Dedecker), zijn collega Van der Camp (CDA), de jurist Voermans en het VVD Tweede Kamerlid Verheijen.
Zzzzz
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Welkom bij Per Seconde Wijzer. Eerste ronde Kunst. We beginnen met twee jokers.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Lelijk publiek ook.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
voorstander van die maatschappelijke culturele kunst zekerquote:
Welkom bij Per Seconde Wijzer. Eerste ronde Kunst. We beginnen met twee jokers.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Schatje is het hé.quote:
Zou Wim met de brommer zijn?
[ afbeelding ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op
Kwestie van smaak waarschijnlijk, ik vind het hoodfzakelijk wanstaltige kitsch.quote:
[..]
Wat is er mis mee? Hij heeft een aantal briljante werken gemaakt.
Uiteraard maar dat doet niets af aan de kwaliteit van sommige werken.quote:
[..]
Kwestie van smaak waarschijnlijk, ik vind het hoodfzakelijk wanstaltige kitsch.
Dan ontgaat mij die kwaliteit van zijn producten, sorry. Sowieso lijkt het mij lastig de kwaliteit van dergelijke kunst vast te stellen, want het is toch wat de gek ervoor geeft.quote:
[..]
Uiteraard maar dat doet niets af aan de kwaliteit van sommige werken.
Dat kan maar kwaliteit van kunst heeft niets te maken met de hoeveelheid geld men ervoor geeft. Een werk kan goed zijn of niet. Kunst die goed is hoeft niet altijd "mooi" te zijn. Het idee, uitvoering, originaliteit en het oproepen van emotie zijn belangrijke eigenschappen voor het duiden van een kwalitatief goed werk en aan de hand daarvan komt een prijs tot stand. Wat de gek ervoor geeft is ietwat te kort door de bocht volgens mij.quote:
[..]
Dan ontgaat mij die kwaliteit van zijn producten, sorry. Sowieso lijkt het mij lastig de kwaliteit van dergelijke kunst vast te stellen, want het is toch wat de gek ervoor geeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2012 12:52:44 ]
Ik ben het grotendeels met je eens, maar in zo'n geval van Koons geloof ik zelf toch wel dat er meer sprake is van een zogeten hype dan van daadwerkelijke kwaliteit.quote:
[..]
Dat kan maar kwaliteit van kunst heeft niets te maken met de hoeveelheid geld men ervoor geeft. Een werk kan goed zijn of niet. Kunst die goed is hoeft niet altijd "mooi" te zijn. Het idee, uitvoering, originaliteit en het oproepen van emotie zijn belangrijker eigenschappen voor het duiden van een kwalitatief goed werk en aan de hand daarvan komt een prijs tot stand. Wat de gek ervoor geeft is ietwat te kort door de bocht volgens mij.
Dan is het wel een lange hype, dan zou je van bijvoorbeeld Duchamp en Warhol ook van een hype moeten spreken. Zo'n werk als zijn porseleinen Jackson met Bubbles is tamelijk briljant.
Wat een engerd die van het CDA. "De euro ten koste van alles laten slagen!!!!111"
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
die van der Camp, is echt iemand die stemt wat hem door de eurofielen opgedragen wordt, doorbaggeren en de kiezer ontwijkenquote:
Wat een engerd die van het CDA. "De euro ten koste van alles laten slagen!!!!111"
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met zijn brommer.quote:
[..]
die van der Camp, is echt iemand die stemt wat hem door de eurofielen opgedragen wordt, doorbaggeren en de kiezer ontwijken
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |