POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zei de kapitein van dat cruiseschip ook, toen ie in de reddingsboot staptequote:
De toekomst zal uitwijzen of hij gelijk krijgt.quote:Ik denk dat heel veel PIGS-politici hun privévermogen in Duitse staatsleningen hebben gestopt
Voorlopig zit ie goed met zijn voorspellingen van de afgelopen 10 jaar
quote:Het gevaar is niet dat de Euro instort, het gevaar is dat ie niet instort
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-12-2012 13:06:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lijkt me ietwat te makkelijk om het zo af te doen. Historisch, economisch en logisch gezien heeft zeker wel een aantal punten.quote:
Ik vond het een helder en realistisch verhaal. Denken dat vrede en veiligheid vanzelfsprekend is en dat landen bereid zijn in te leveren voor elkaar zou ik eerder als een sprookje bestempelen.quote:
Zalm ontweek toch mooi de vraag of hij in de bloeiende economische tijd ook het gevaar van aflossingsvrije hypotheken inzag.
Ik heb nooit zoveel met mensen die roepen van "We gaan er allemaal aan!!!"
Liever denk ik in concrete oplossingen en streef ik naar het aanpakken van wat er mis is.
Liever denk ik in concrete oplossingen en streef ik naar het aanpakken van wat er mis is.
Deed hij dat dan?quote:Op zondag 2 december 2012 13:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb nooit zoveel met mensen die roepen van "We gaan er allemaal aan!!!"
Of staat in jouw beleving de gevaren binnen de eurozone benoemen gelijk aan doemdenken?
heb je een ander programma zitten kijken , iets met de twin towers ofzo??quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hij heeft juist aangegeven wat er mis is en ook wat de oplossing isquote:
Liever denk ik in concrete oplossingen en streef ik naar het aanpakken van wat er mis is.
Hij zei ook dat de politici het Europroject nooit zullen opgeven, en daarom een krimp van 10 a 15 jaar, waar op een moment Duitsland als absolute winnaar uit zal komen met twaalf dood-bezuinigde bijstandslaafjes om zich heen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat klinkt in elk geval niet overdreven realistisch.quote:
[..]
Hij heeft juist aangegeven wat er mis is en ook wat de oplossing is
Hij zei ook dat de politici het Europroject nooit zullen opgeven, en daarom een krimp van 10 a 15 jaar, waar op een moment Duitsland als absolute winnaar uit zal komen met twaalf dood-bezuinigde bijstandslaafjes om zich heen
Dat zeker, dat land vormt een stevig risico. Zeker als die Catalanen ook nog eens gek gaan doen.quote:
We zullen zien. Het is te hopen dat de situatie in Spanje niet verslechterd.
Het was vijf jaar geleden nog ondenkbaar. Net als Frankrijk op dit moment. Hoe lang zullen de Duitsers blijven betalen? Waarschijnlijk niet veel langer dan hun voordeel ophoudt.quote:Op zondag 2 december 2012 13:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zeker, dat land vormt een stevig risico. Zeker als die Catalanen ook nog eens gek gaan doen.
Of is dit doemdenken en mag ik alleen positief zijn over de euro en de eurozone?
Dat Spanje last heeft van een flinke (vastgoed)bubble (net als NL overigens) was ook vijf jaar geleden geen nieuws hoor. Was er toevallig in 2006 en toen kon je al heel wat zaken zien die niet voort konden duren.quote:Op zondag 2 december 2012 13:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Het was vijf jaar geleden nog ondenkbaar. Net als Frankrijk op dit moment. Hoe lang zullen de Duitsers blijven betalen? Waarschijnlijk niet veel langer dan hun voordeel ophoudt.
Of is dit doemdenken en mag ik alleen positief zijn over de euro en de eurozone?
En of je ergens al of niet positief over wilt zijn mag je zelf weten. Doemdenken zit niet zo in me dus ik maak me wat minder druk maar daar staat een ieder vrij in
Er is niets mis met kritisch staan tegenover de EU en dat is wat deze man doet. Hij haalde daarbij andere aspecten aan dan puur denken uit een ideologisch standpunt en dat wordt vaak vergeten.
Holle frasen over denken in oplossingen en aanpakken zijn waardeloos zonder het opperen van ideeën daarover.
Holle frasen over denken in oplossingen en aanpakken zijn waardeloos zonder het opperen van ideeën daarover.
Is het de moeite waard terug te kijken?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hangt ervan af of je dogmatisch D66 stemt of redelijk zelfstandig je hersens gebruiktquote:
[..]
Het was vijf jaar geleden nog ondenkbaar. Net als Frankrijk op dit moment. Hoe lang zullen de Duitsers blijven betalen? Waarschijnlijk niet veel langer dan hun voordeel ophoudt.
Of is dit doemdenken en mag ik alleen positief zijn over de euro en de eurozone?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stel dat je positief staat tegenover de EU maar dat je de gevaren die hij benoemt als realistisch acht, waar val je dan onder?quote:Op zondag 2 december 2012 13:57 schreef Tem het volgende:
Er is niets mis met kritisch staan tegenover de EU en dat is wat deze man doet. Hij haalde daarbij andere aspecten aan dan puur denken uit een ideologisch standpunt en dat wordt vaak vergeten.
Holle frasen over denken in oplossingen en aanpakken zijn waardeloos zonder het opperen van ideeën daarover.
Ja dan ben je hetzelfde als ik, het zou mooi zijn als de EU een natie is, maar dat is niet zo, zal ook nooit gebeuren.quote:
[..]
Stel dat je positief staat tegenover de EU maar dat je de gevaren die hij benoemt als realistisch acht, waar val je dan onder?
Een gezamenlijke munt in een muntunie is niet mogelijk, dat heeft het verleden uitgewezen.
Dus zal de economische divergentie de landen steeds verder uiteendrijven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom zou je ergens onder willen vallen? Ik zit er zo in zoals jij beschrijft, het lijkt mij een gezonde genuanceerde blik op de EU. Het lijkt me prima om altijd kritisch tegenover je gevormde mening te staan.quote:
[..]
Stel dat je positief staat tegenover de EU maar dat je de gevaren die hij benoemt als realistisch acht, waar val je dan onder?
Van mijn muzikale vriend.quote:Op zondag 2 december 2012 14:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Erik, van wie is die enge bakkes onder je naam?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op
Hoe kun je dan ooit identificeren wat er mis is?quote:
Liever denk ik in concrete oplossingen en streef ik naar het aanpakken van wat er mis is.
je moet natuurlijk ook niet blijven hangen in analyses van wat er allemaal zo mis is.quote:Op zondag 2 december 2012 15:04 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe kun je dan ooit identificeren wat er mis is?
Wat mij stoort is dat doemdenken dat alles allemaal toch wel onherroepelijk misgaat en alles toch wel mislukt e.d. Kijk bij de invoering van de euro zijn fouten gemaakt maar dat bekijk ik liever gewoon wat er kapot is en ben ik er voor om dat te repareren. Ik denk dat we daar een stuk verder mee komen.quote:
[..]
Hoe kun je dan ooit identificeren wat er mis is?
Op die manier ga je zaken natuurlijk niet beter maken.
Maar goed, Hexagon schrijft dat hij liever denkt in concrete oplossing en aanpakken wat er mis is. Dat kan denk ik niet omdat je dan niet kunt identificeren wat er mis is. Er is ook een ideologisch kader en een goede plaatsing van de huidige situatie in dat kader nodig.quote:
je moet natuurlijk ook niet blijven hangen in analyses van wat er allemaal zo mis is.
Tja, ik ben toch meer pragmatisch ingesteld. Alles bekijken (en behandelen) vanuit de ideologie is ook een recept voor gegarandeerde ellende.quote:
[..]
Maar goed, Hexagon schrijft dat hij liever denkt in concrete oplossing en aanpakken wat er mis is. Dat kan denk ik niet omdat je dan niet kunt identificeren wat er mis is. Er is ook een ideologisch kader en een goede plaatsing van de huidige situatie in dat kader nodig.
Geld voor mij ook.quote:
[..]
Tja, ik ben toch meer pragmatisch ingesteld. Alles bekijken (en behandelen) vanuit de ideologie is ook een recept voor gegarandeerde ellende.
Permanent doemdenken is niet goed inderdaad, dat is te negatief. Maar je bent niet gelijk doemdenker vind ik als je denk dat het op een specifiek onderwerp onherroepelijk mis gaat. Ik denk dat het onvermogen in de EU om de realiteit te durven te aanvaarden en daar naar te handelen, bijvoorbeeld door Griekenland er uit te kicken, er uiteindelijk toe zal leiden dat de EU ten onder gaat.quote:
Wat mij stoort is dat doemdenken dat alles allemaal toch wel onherroepelijk misgaat en alles toch wel mislukt e.d.
Ik ben zelf inmiddels vrij cynisch geworden rondom het EU-project juist omdat ik niet zie dat men durft waar te nemen wat er mis is en daar naar handelt. Het aanmodderen met Griekenland is daar het schrijnende bewijs van.quote:Kijk bij de invoering van de euro zijn fouten gemaakt maar dat bekijk ik liever gewoon wat er kapot is en ben ik er voor om dat te repareren. Ik denk dat we daar een stuk verder mee komen.
En wanneer de fouten zijn gerepareerd, is de situatie dan ook beter voor de Grieken en Spanjaarden?quote:
[..]
Wat mij stoort is dat doemdenken dat alles allemaal toch wel onherroepelijk misgaat en alles toch wel mislukt e.d. Kijk bij de invoering van de euro zijn fouten gemaakt maar dat bekijk ik liever gewoon wat er kapot is en ben ik er voor om dat te repareren. Ik denk dat we daar een stuk verder mee komen.
Op die manier ga je zaken natuurlijk niet beter maken.
quote:
[..]
Tja, ik ben toch meer pragmatisch ingesteld. Alles bekijken (en behandelen) vanuit de ideologie is ook een recept voor gegarandeerde ellende.
Hoe kunnen jullie dan bepalen wat er mis is?quote:
Uiteindelijk wel. Maargoed we kunnen de vervelende gevolgen van die fouten helaas niet terugdraaien.quote:
[..]
En wanneer de fouten zijn gerepareerd, is de situatie dan ook beter voor de Grieken en Spanjaarden?
Wat is uiteindelijk? Is het niet naïef om te denken dat een bevolking zich jarenlang in ellende zal storten zonder dat het leidt tot maatschappelijke problemen? Je noemt jezelf pragmatisch, maar het is net zo goed ideologisch ingegeven.quote:
[..]
Uiteindelijk wel. Maargoed we kunnen de vervelende gevolgen van die fouten helaas niet terugdraaien.
Ik kijk dan liever naar feiten waarom de dingen mis gegaan zijn die mis gegaan zijn. Dat ligt er bij de eurocrisis bijvoorbeeld aan dan men teveel vertrouwen heeft gelegd in bepaalde overheden en dat de regels incompleet zijn.quote:
[..]
[..]
Hoe kunnen jullie dan bepalen wat er mis is?
Ik denk niet dat een VVD'er of SP'er daar een andere analyse voor heeft.
Besef je dat dit een ideologisch ingegeven verklaring voor de huidige problemen zijn?quote:
[..]
Ik kijk dan liever naar feiten waarom de dingen mis gegaan zijn die mis gegaan zijn. Dat ligt er bij de eurocrisis bijvoorbeeld aan dan men teveel vertrouwen heeft gelegd in bepaalde overheden en dat de regels incompleet zijn.
Ik denk niet dat een VVD'er of SP'er daar een andere analyse voor heeft.
Welke ideologie dan?quote:
[..]
Besef je dat dit een ideologisch ingegeven verklaring voor de huidige problemen zijn?
ideologie lijkt me daarin bepaald niet de enige factor.quote:
[..]
[..]
Hoe kunnen jullie dan bepalen wat er mis is?
De gedachte dat een land als Griekenland vergelijkbaar is met Duitsland en dat zij dezelfde belangen hebben. Dat de Griek en Duitser op hetzelfde welvaartsniveau zitten en behoren te zitten.quote:
Dat is hetzelfde als CANADA en Mexico in een muntunie, dat is zelfmoordquote:
[..]
De gedachte dat een land als Griekenland vergelijkbaar is met Duitsland en dat zij dezelfde belangen hebben. Dat de Griek en Duitser op hetzelfde welvaartsniveau zitten en behoren te zitten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is al vooruitgang wanneer het besef komt dat willen dat Griekenland op hetzelfde niveau komt als Duitsland een ideologische wens is. Je kunt er wel naar streven, maar dat doel bereik je niet door de eurozone te "repareren". Nogmaals, wat wordt er voor de Griek beter door die zogenaamde weeffouten te repareren?
Op het moment dat de presentratrice opmerkte dat Zalm 4 keer de Balkenendenorm ( 5-6 ton?) 'verdient' zag je even een wat pijnlijke reactie bij Zalm: snuiven met de neus, dieper inademen, beweging met de lippen die hoort bij het snuiven met de neus. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Interessante discussie over de toekomst van Europa met die politicoloog die economie heeft gestudeerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja die bewegingen maakt hij ook steeds toen ie het beleid van de DSBbank moest verdedigen en begon te vertellen dat die bank er voor de kleine spaarders wasquote:
Op het moment dat de presentratrice opmerkte dat Zalm 4 keer de Balkenendenorm ( 5-6 ton?) 'verdient' zag je even een wat pijnlijke reactie bij Zalm: snuiven met de neus, dieper inademen, beweging met de lippen die hoort bij het snuiven met de neus.
Heel amusant/.
Zalm heeft het moeilijk als ie naar misstanden gevraagd wordt
Opent ie een paar keer de mond zonder dat er geluid uit komt
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-12-2012 16:41:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat dat is omdat hij eigenlijk een fatsoenlijke man is die in een wereldje werkt waarin fatsoen soms ver te zoeken is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja hè!quote:
Op 
Ik dacht eerst, presenteert Saskia de Boer nu ook Buitenhof, maar het bleek iemand anders te zijn.
Behalve dat ze er goed uitziet naar mijn mening stelt ze ook goede vragen en vraagt ook door.
Maar wat kritischer naar Zalm toe had wel gemogen. Ik heb trouwens zelden iemand gezien waar ik het zo mee eens was als die Britse filosoof en schrijver John Gray!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
