POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op 
Hoe kun je dan ooit identificeren wat er mis is?quote:Op zondag 2 december 2012 13:17 schreef Hexagon het volgende:
Liever denk ik in concrete oplossingen en streef ik naar het aanpakken van wat er mis is.
je moet natuurlijk ook niet blijven hangen in analyses van wat er allemaal zo mis is.quote:Op zondag 2 december 2012 15:04 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe kun je dan ooit identificeren wat er mis is?
Wat mij stoort is dat doemdenken dat alles allemaal toch wel onherroepelijk misgaat en alles toch wel mislukt e.d. Kijk bij de invoering van de euro zijn fouten gemaakt maar dat bekijk ik liever gewoon wat er kapot is en ben ik er voor om dat te repareren. Ik denk dat we daar een stuk verder mee komen.quote:
[..]
Hoe kun je dan ooit identificeren wat er mis is?
Op die manier ga je zaken natuurlijk niet beter maken.
Maar goed, Hexagon schrijft dat hij liever denkt in concrete oplossing en aanpakken wat er mis is. Dat kan denk ik niet omdat je dan niet kunt identificeren wat er mis is. Er is ook een ideologisch kader en een goede plaatsing van de huidige situatie in dat kader nodig.quote:Op zondag 2 december 2012 15:05 schreef 99.999 het volgende:
je moet natuurlijk ook niet blijven hangen in analyses van wat er allemaal zo mis is.
Tja, ik ben toch meer pragmatisch ingesteld. Alles bekijken (en behandelen) vanuit de ideologie is ook een recept voor gegarandeerde ellende.quote:
[..]
Maar goed, Hexagon schrijft dat hij liever denkt in concrete oplossing en aanpakken wat er mis is. Dat kan denk ik niet omdat je dan niet kunt identificeren wat er mis is. Er is ook een ideologisch kader en een goede plaatsing van de huidige situatie in dat kader nodig.
Geld voor mij ook.quote:
[..]
Tja, ik ben toch meer pragmatisch ingesteld. Alles bekijken (en behandelen) vanuit de ideologie is ook een recept voor gegarandeerde ellende.
Permanent doemdenken is niet goed inderdaad, dat is te negatief. Maar je bent niet gelijk doemdenker vind ik als je denk dat het op een specifiek onderwerp onherroepelijk mis gaat. Ik denk dat het onvermogen in de EU om de realiteit te durven te aanvaarden en daar naar te handelen, bijvoorbeeld door Griekenland er uit te kicken, er uiteindelijk toe zal leiden dat de EU ten onder gaat.quote:
Wat mij stoort is dat doemdenken dat alles allemaal toch wel onherroepelijk misgaat en alles toch wel mislukt e.d.
Ik ben zelf inmiddels vrij cynisch geworden rondom het EU-project juist omdat ik niet zie dat men durft waar te nemen wat er mis is en daar naar handelt. Het aanmodderen met Griekenland is daar het schrijnende bewijs van.quote:Kijk bij de invoering van de euro zijn fouten gemaakt maar dat bekijk ik liever gewoon wat er kapot is en ben ik er voor om dat te repareren. Ik denk dat we daar een stuk verder mee komen.
En wanneer de fouten zijn gerepareerd, is de situatie dan ook beter voor de Grieken en Spanjaarden?quote:
[..]
Wat mij stoort is dat doemdenken dat alles allemaal toch wel onherroepelijk misgaat en alles toch wel mislukt e.d. Kijk bij de invoering van de euro zijn fouten gemaakt maar dat bekijk ik liever gewoon wat er kapot is en ben ik er voor om dat te repareren. Ik denk dat we daar een stuk verder mee komen.
Op die manier ga je zaken natuurlijk niet beter maken.
quote:
[..]
Tja, ik ben toch meer pragmatisch ingesteld. Alles bekijken (en behandelen) vanuit de ideologie is ook een recept voor gegarandeerde ellende.
Hoe kunnen jullie dan bepalen wat er mis is?quote:
Uiteindelijk wel. Maargoed we kunnen de vervelende gevolgen van die fouten helaas niet terugdraaien.quote:
[..]
En wanneer de fouten zijn gerepareerd, is de situatie dan ook beter voor de Grieken en Spanjaarden?
Wat is uiteindelijk? Is het niet naïef om te denken dat een bevolking zich jarenlang in ellende zal storten zonder dat het leidt tot maatschappelijke problemen? Je noemt jezelf pragmatisch, maar het is net zo goed ideologisch ingegeven.quote:
[..]
Uiteindelijk wel. Maargoed we kunnen de vervelende gevolgen van die fouten helaas niet terugdraaien.
Ik kijk dan liever naar feiten waarom de dingen mis gegaan zijn die mis gegaan zijn. Dat ligt er bij de eurocrisis bijvoorbeeld aan dan men teveel vertrouwen heeft gelegd in bepaalde overheden en dat de regels incompleet zijn.quote:
[..]
[..]
Hoe kunnen jullie dan bepalen wat er mis is?
Ik denk niet dat een VVD'er of SP'er daar een andere analyse voor heeft.
Besef je dat dit een ideologisch ingegeven verklaring voor de huidige problemen zijn?quote:
[..]
Ik kijk dan liever naar feiten waarom de dingen mis gegaan zijn die mis gegaan zijn. Dat ligt er bij de eurocrisis bijvoorbeeld aan dan men teveel vertrouwen heeft gelegd in bepaalde overheden en dat de regels incompleet zijn.
Ik denk niet dat een VVD'er of SP'er daar een andere analyse voor heeft.
Welke ideologie dan?quote:Op zondag 2 december 2012 15:25 schreef nikk het volgende:
[..]
Besef je dat dit een ideologisch ingegeven verklaring voor de huidige problemen zijn?
ideologie lijkt me daarin bepaald niet de enige factor.quote:
[..]
[..]
Hoe kunnen jullie dan bepalen wat er mis is?
De gedachte dat een land als Griekenland vergelijkbaar is met Duitsland en dat zij dezelfde belangen hebben. Dat de Griek en Duitser op hetzelfde welvaartsniveau zitten en behoren te zitten.quote:
Dat is hetzelfde als CANADA en Mexico in een muntunie, dat is zelfmoordquote:
[..]
De gedachte dat een land als Griekenland vergelijkbaar is met Duitsland en dat zij dezelfde belangen hebben. Dat de Griek en Duitser op hetzelfde welvaartsniveau zitten en behoren te zitten.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het is al vooruitgang wanneer het besef komt dat willen dat Griekenland op hetzelfde niveau komt als Duitsland een ideologische wens is. Je kunt er wel naar streven, maar dat doel bereik je niet door de eurozone te "repareren". Nogmaals, wat wordt er voor de Griek beter door die zogenaamde weeffouten te repareren?
Op het moment dat de presentratrice opmerkte dat Zalm 4 keer de Balkenendenorm ( 5-6 ton?) 'verdient' zag je even een wat pijnlijke reactie bij Zalm: snuiven met de neus, dieper inademen, beweging met de lippen die hoort bij het snuiven met de neus. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Interessante discussie over de toekomst van Europa met die politicoloog die economie heeft gestudeerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja die bewegingen maakt hij ook steeds toen ie het beleid van de DSBbank moest verdedigen en begon te vertellen dat die bank er voor de kleine spaarders wasquote:
Op het moment dat de presentratrice opmerkte dat Zalm 4 keer de Balkenendenorm ( 5-6 ton?) 'verdient' zag je even een wat pijnlijke reactie bij Zalm: snuiven met de neus, dieper inademen, beweging met de lippen die hoort bij het snuiven met de neus.
Heel amusant/.
Zalm heeft het moeilijk als ie naar misstanden gevraagd wordt
Opent ie een paar keer de mond zonder dat er geluid uit komt
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-12-2012 16:41:37 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik denk dat dat is omdat hij eigenlijk een fatsoenlijke man is die in een wereldje werkt waarin fatsoen soms ver te zoeken is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja hè!quote:
Op 
Ik dacht eerst, presenteert Saskia de Boer nu ook Buitenhof, maar het bleek iemand anders te zijn.
Behalve dat ze er goed uitziet naar mijn mening stelt ze ook goede vragen en vraagt ook door.
Maar wat kritischer naar Zalm toe had wel gemogen. Ik heb trouwens zelden iemand gezien waar ik het zo mee eens was als die Britse filosoof en schrijver John Gray!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
