Badr Hari zegt flink aangeslagen te zijn door de beschuldiging op misdaadsite Crimesite.nl dat hij verantwoordelijk zou zijn voor het mishandelen van een man tijdens Sensation White in de Amsterdam Arena. In de nabijheid van Badr Hari en zijn vriendin Estelle Gullit-Cruijff werd zaterdagnacht in een VIP-box een man ernstig toegetakeld.
In De Telegraaf vertelt de kickbokser zijn kant van het verhaal. 'Stel en ik stonden in de deuropening nog wat naar die dansende menigte te kijken ... Estelle stond voor me, met één hand speelde ik wat met haar lange haren. Ik hóórde niet eens dat er wat gebeurde! Die muziek, die is zo hard, die hoor je bijna in heel Amsterdam. Ik kreeg er dan ook niets van mee, van die ellende, terwijl ik een dag later weer eens als de grote boosdoener wordt genoemd!'
Nadat de commotie ook doordrong bij het verliefde glamourkoppel gingen ze zo snel mogelijk weg, aldus Badr Hari. Tot zijn grote ontsteltenis las hij de volgende ochtend op internet wat een ooggetuige over de mishandeling verklaarde: 'Badr Hari stond schaapachtig te kijken, met een hopeloze blik van 'wat heb ik nu weer gedaan', tenminste zoals ik het interpreteerde dan hè. Met zijn klauw onder het bloed met een theedoek erom gewikkeld.'
De voormalig K-1 zwaargewichtkampioen baalt flink van de beschuldiging. 'De laatste twee jaar heb ik mijn best gedaan om fouten uit mijn verleden recht te zetten en meteen flitste door mijn hoofd: ik kan nu nog van veel dieper opnieuw beginnen!'
Er was nog geen nieuw deel, dus.... Laten we het objectief en zuiver houden, ik heb nog wel een vraag, weet iemand of ergens een bron vermeld of het slachtoffer aangifte heeft gedaan, wat ik las was dat namelijk niet het geval.
Voorlopig blijft het bij speculeren. Het enige wat we zeker weten is dat Koen Everink Badr Hari als dader aangewezen heeft.quote:Op donderdag 12 juli 2012 22:21 schreef DroogDok het volgende:
Is er al weer eens nieuws of blijft het speculeren?
Over de andere betrokkenen weten we nog niets, op een signalement na.
Waar zou hij van moeten genieten?quote:
Denk dat Ruud zich zorgen maakt om een eventueel gehavende Estelle. Blijft de moeder van zijn kinderen. Beetje een onvolwassen insteek dus van je.quote:
Ik denk dat Ruud niet blij is met deze situatie, hoezeer je ook de pest zou hebben aan je ex. Zijn kinderen zitten ook al diep in die relatie tussen Estelle en Badr (Badstel).quote:
Een typische vakantie is een a twee weken, misschien drie.
Nu moeten ze wachten totdat dit is overgewaaid, hun verhalen op elkaar zijn afgestemd en Hari's onderwereld vriendjes de boel hebben gladgestreken (omkopen, intimideren, whatever).
Na het vorige incident met die mishandelde portier was ie 6 maanden oid in Marokko ondergedoken. Maar goed, dat kan hij makkelijk want familie, geld, macht, aanzien, status, koning die hem ereburger heeft gemaakt, etc...
Estelle heeft op geld (misschien dat niet eens) na daar geen fuck. In elk geval niet genoeg om zich daar lange tijd te vermaken. En ze ziet haar kinderen niet meer.
Ben benieuwd of Hari haar naar NL laat gaan als zij dus belastende verklaringen over hem en z'n twee vriendjes kan afleggen die hun in de gevangenis kan doen belanden.
Best handig want dan leert ie je vast hoe je kinderen die je pesten of die je wilt pesten hun schedel kan breken of hun been doormidden kan trappen, vet cool zo'n stiefpapaquote:Op vrijdag 13 juli 2012 00:38 schreef Specularium het volgende:
Je zou Badr maar als stiefvader krijgen.
Denk eerder dat Ruud blij is dat ie zo goedkoop van die schapekop af komt.quote:
[..]
Denk dat Ruud zich zorgen maakt om een eventueel gehavende Estelle. Blijft de moeder van zijn kinderen. Beetje een onvolwassen insteek dus van je.
Eerder suggereerden getuigen dat Everink werd aangevallen na een ongelukkige opmerking over een van de aanwezigen in de skybox van de Amsterdam ArenA. Het slachtoffer liep gecompliceerde beenbreuken en ernstig letsel aan zijn gezicht op.
"Het was eenzijdig, zinloos, en zeer fors geweld tegen mijn cliënt", zei de raadsman van het slachtoffer. "Er is geen aanleiding geweest door middel van een misplaatste opmerking."
De politie heeft Badr Hari nog niet als verdachte aangemerkt, maar een woordvoerder zei in de uitzending dat wel bekend is dat hij wordt genoemd als dader. Een theedoek die Badr Hari volgens getuigen na de mishandeling om zijn hand had gewikkeld is gevonden en wordt volgens de zegsvrouw onderzocht.
Badr Hari ontkent elke betrokkenheid bij de vechtpartij.
Wat zitten wij dan hier 3 topics moeilijk te doen?quote:
Badr Hari ontkent elke betrokkenheid bij de vechtpartij.
Ik zie nu die TT pas.quote:
.
.Deze jongen lijdt aan het Joran-van-der-Sloot-syndroom.
Daar begint het wel een beetje op te lijken inderdaad.quote:
Deze jongen lijdt aan het Joran-van-der-Sloot-syndroom.
Leesvoer over Badr!
Wow. Nou, dan kan Estelle koffers pakken.quote:
Hij staat sinds vanmorgen internationaal gesignaleerd!
Bron?quote:
Hij staat sinds vanmorgen internationaal gesignaleerd!
Zou oom agent ook een echte agent in het dagelijks leven zijn?quote:
Ik ben in het normale leven ook een kat. Dus ja!quote:
Zou oom agent ook een echte agent in het dagelijks leven zijn?
Ik vind zelf dit bericht:
quote:Breaking ! Badr Hari internationaal gesignaleerd!
volgens bronnen bij Justitie word Badr Hari internationaal gesignaleerd.
Waarschijnlijk is ook Estelle Gullit gesignaleerd.
Nu ook Koen Everink meerdere malen Badr Hari zijn naam heeft genoemd ,kon justitie niet anders dan de superster wederom op de signaleringslijsten te plaatsen.
Ook het verhaal van Badr ,dat hij kopjes stond af te wassen tijdens sensation is niet echt geloofwaardig ,volgens het OM.
Een waar DEJA VU dus weer eens ,alleen is Badr nu behoorlijk wat bekender dan tijdens de vorige incidenten.
Staat hier http://crime-bron.nl/crim(...)ionaal-gesignaleerd/quote:
Maar echt betrouwbaar is dit niet natuurlijk.quote:volgens bronnen bij Justitie word Badr Hari internationaal gesignaleerd.
Waarschijnlijk is ook Estelle Gullit gesignaleerd.
Zou wat zijn als Estelle ook internationaal wordt gesignaleerd
Wat zei ze ook al weer over Hari? Welnee zo is hij niet al die verhalen zijn slechts roddels. Afin paar weken later is ze zelf voortvluchtig
quote:
Iets zegt mij dat als meneer Hari zich zelf niet vrijwillig meldt er ook geen lieve jongens gestuurd zullen worden om hem op te halen. Dat wordt echt een arrestatie-team met automatische wapens.quote:
Top geregeld Estelle
Ruud hoeft zich geen zorgen te maken om de voogdij zaak.
idd!quote:
[..]
Ruud hoeft zich geen zorgen te maken om de voogdij zaak.
Als het slachtoffer en enkele ooggetuigen claimen dat het Hari was, dan word het toch vervelend voor hem om dat afwasverhaal vol te blijven houden. is die gast soms zwakzinnig of zo? Ik denk dat mijn kleine nichtje van 4 nog een beter alibi had kunnen verzinnen dan dat.quote:
Hij had beter kunnen zeggen dat het een mode-accesoire annex politiek statement is, waarmee hij aangeeft solidair te zijn met de Palestijnse strijd voor burgerrechten en autonomie.quote:
[..]
Als het slachtoffer en enkele ooggetuigen claimen dat het Hari was, dan word het toch vervelend voor hem om dat afwasverhaal vol te blijven houden. is die gast soms zwakzinnig of zo? Ik denk dat mijn kleine nichtje van 4 nog een beter alibi had kunnen verzinnen dan dat.
Maar afwassen/afdrogen had zeker ook mijn tweede keus geweest als het een theedoek was die ik in m'n handen had.
Je snapt het verschil tussen een redelijke verdenking, bijvoorbeeld gebaseerd op een veklaring van het slachtoffer, en zo'n Hofstadgruppe-onderbuikgevoel van die agressieve Marokkaan zal het wel gedaan hebben waar jij ook geen weerstand aan kon bieden?quote:
Eens kijken of Weltschmerz nog eens kan uitleggen dat het volstrekt onzinnig is om hem aan verdachte aan te merken...
Die onderbuik toch van het slachtoffer die hem meerdere malen als dader heeft aangewezen.quote:
[..]
Je snapt het verschil tussen een redelijke verdenking, bijvoorbeeld gebaseerd op een veklaring van het slachtoffer, en zo'n Hofstadgruppe-onderbuikgevoel van die agressieve Marokkaan zal het wel gedaan hebben waar jij ook geen weerstand aan kon bieden?
Ga jij hem anders even vertellen dat hij niet zo discriminerend bezig moet zijn.
Ik denk niet dat Marokko zomaar ereburgers uitlevert, los van of ze een uitleveringsverdrag met Nederland hebben. Hebben ze dat btw?quote:
[..]
Iets zegt mij dat als meneer Hari zich zelf niet vrijwillig meldt er ook geen lieve jongens gestuurd zullen worden om hem op te halen. Dat wordt echt een arrestatie-team met automatische wapens.
Top geregeld Estelle
Ruud hoeft zich geen zorgen te maken om de voogdij zaak.
quote:
Estelle droomt van een lange relatie http://www.telegraaf.nl/p(...)lange_relatie__.html
Uiteraard. Op die verklaring van het slachtoffer had ik al meermaals gewezen toen ik aangaf dat er voldoende reden was om hem als verdachte aan te merken en dat vond jij toen nog heel vreemd...quote:
Je snapt het verschil tussen een redelijke verdenking, bijvoorbeeld gebaseerd op een veklaring van het slachtoffer, en zo'n Hofstadgruppe-onderbuikgevoel van die agressieve Marokkaan zal het wel gedaan hebben waar jij ook geen weerstand aan kon bieden?
Nee, inmiddels niet meer.quote:
[..]
Zou oom agent ook een echte agent in het dagelijks leven zijn?
Maar jouw bron is dus ook dat inmiddels verwijderde berichtje?quote:
Hebben ze/we niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat Marokko zomaar ereburgers uitlevert, los van of ze een uitleveringsverdrag met Nederland hebben. Hebben ze dat btw?
Met een beetje geluk verschepen ze Estelle wel dan.quote:
Zag het op een andere site, maar de link doet het idd niet meer.quote:
[..]
Maar jouw bron is dus ook dat inmiddels verwijderde berichtje?
Die verklaring was er niet. Als die er al wel was dan had de politie hem namelijk aangehouden en als verdachte gehoord. Dat maakt namelijk het verschil tussen een redelijke verdenking, in de zin van de rede dus, maw je hersens gebruiken, en een hunch. De politie moet werken met redelijke verdenkingen, jij en je geestverwant Die Hofstadgruppe namen de kortste route van onderbuik naar toetsenbord en sloegen de rede over.quote:
[..]
Uiteraard. Op die verklaring van het slachtoffer had ik al meermaals gewezen toen ik aangaf dat er voldoende reden was om hem als verdachte aan te merken en dat vond jij toen nog heel vreemd...
Nou, rede... rede... het zijn eerder de juridische haken en ogen die het moeilijk maken om iemand aan te houden. Het slachtoffer was nog nauwelijks bij kennis of Hari zat al in Marokko; de politie heeft met allerlei omslachtige protocollen te maken. Zo zit het juridische systeem nu eenmaal in elkaar, en gelukkig maar (in veel gevallen), maar dat vind ik iets anders dan 'rede'.quote:
[..]
Die verklaring was er niet. Als die er al wel was dan had de politie hem namelijk aangehouden en als verdachte gehoord. Dat maakt namelijk het verschil tussen een redelijke verdenking, in de zin van de rede dus, maw je hersens gebruiken, en een hunch. De politie moet werken met redelijke verdenkingen, jij en je geestverwant Die Hofstadgruppe namen de kortste route van onderbuik naar toetsenbord en sloegen de rede over.
Toen ik dat schreef was Badr al in het buitenland.quote:
Die verklaring was er niet. Als die er al wel was dan had de politie hem namelijk aangehouden en als verdachte gehoord.
Jouw trukendoos gaat je niet helpen. Om te beginnen is het idioot om D_H als mijn geestverwant in dezen aan te merken, daar jij prima weet dat wij in dit soort discussies dicht bij elkaar liggen en D_H zo'n beetje aan de andere kant van het spectrum staat.quote:Dat maakt namelijk het verschil tussen een redelijke verdenking, in de zin van de rede dus, maw je hersens gebruiken, en een hunch. De politie moet werken met redelijke verdenkingen, jij en je geestverwant Die Hofstadgruppe namen de kortste route van onderbuik naar toetsenbord en sloegen de rede over.
Ik heb aangegeven dat het slachtoffer kennelijk Badr had aangewezen als dader en dat mensen daarom in alle redelijkheid kunnen vermoeden dat Badr de dader is (als reactie op: het is allemaal jaloezie, wat ook jij onzin bleek te vinden achteraf).
De vraag of het slachtoffer ten tijde van wat ik schreef Badr reeds in een officiële verklaring aangewezen had als dader of niet is niet zo ter zake doende, ik schreef later dat uitgaande daarvan er voldoende is om Badr als verdachte aan te merken.
Laten we nou heel wel zijn: ook thans weet ik niet of er een officiële verklaring ligt. Ik lees het alleen maar. Jij hebt die officiële verklaring ook niet in de handen gehad mag ik aannemen. Dus als je per sé je wil stellen op het standpunt dat we slechts mogen oordelen op wat we zeker weten, dan is ook thans de uitspraak dat hij verdachte is onjuist... Maar als je die lijn gaat hanteren, dan kun je nooit over dit soort zaken een discussie voeren hier, want het is niet zo dat we allemaal het dossier thuis hebben liggen, of wel?
En in die zin: jij stel heel stellig dat die verklaring er nog niet was ttv mijn post. Zou ik even van jou mogen weten van welke datum en welke tijd die verklaring is, of poneer je een pure gok van jouw kant als feit?
http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.htmlquote:Kickbokser Badr Hari heeft aangifte gedaan tegen het team van de politie Amsterdam dat onderzoek doet naar een ernstige mishandeling tijdens het dancefeest Sensation in de Amsterdam ArenA. Dat laat zijn advocaat Bénédicte Ficq weten.
Ficq vermoedt dat er 'een open communicatieve verbinding' bestaat tussen het onderzoeksteam en De Telegraaf. De krant berichtte de afgelopen dagen uitvoerig over de mishandeling en het onderzoek. De raadsvrouw vindt dat verdacht.
"Het verstrekken van opsporingsinformatie door de politie aan journalisten is schending van het ambtsgeheim. Daarom is aangifte gedaan bij de hoofdofficier van justitie en is verzocht om een onderzoek van de Rijksrecherche."
Je kunt niet iemand aanhouden op basis van een gevoel dat die er wel iets mee te maken zal hebben. Jij kunt dat juridische haken en ogen of omslachtige protocollen noemen, ik noem dat basale rechtszekerheid. Anders zijn we immers allemaal voor onze vrijheid afhankelijk van het gevoel dat een agent bij ons heeft.quote:
[..]
Nou, rede... rede... het zijn eerder de juridische haken en ogen die het moeilijk maken om iemand aan te houden. Het slachtoffer was nog nauwelijks bij kennis of Hari zat al in Marokko; de politie heeft met allerlei omslachtige protocollen te maken. Zo zit het juridische systeem nu eenmaal in elkaar, en gelukkig maar (in veel gevallen), maar dat vind ik iets anders dan 'rede'.
Als je dan de verdenking, etymologisch ongetwijfeld verwant aan 'denken', kunt baseren op bijvoorbeeld een vingerafdruk op een plek waar een misdrijf is gepleegd en die persoon normalerwijs niet zou komen, dan kun je die verdenking beredeneren, is die rationeel, je kunt hem ook aan een ander uitleggen, een ander kan er wat tegenin brengen etc. Dan heb je het dus over een redelijk proces, een de ratio staat centraal, niet het gevoel, niks ongrijpbaars, maar juist begrijpelijk.
Maar ik zie dat crime-bron alweer is opgedroogd. Vooralsnog beperkt de advocaat van Everink zich tot de mededeling dat zijn client geen verkeerde opmerking heeft gemaakt, alsof dat relevant is. Ik neem aan dat zodra zijn client verklaart dat hij Hari als dader heeft herkend, die internationaal gesignaleerd zal worden, en had hij dat in de 3 dagen na zaterdag gedaan, Hari al gearresteerd zou zijn. Vooralsnog moeten we het doen met JvdHeuvel die beweert dat Everink of bekenden van hem dat slechts tegenover hem hebben verklaard en blijkbaar niet tegenover de politie.
Da's wel een tikkie apart. Ik zou denken dat je, als je onschuldig bent, aangifte doet tegen degene die je onterecht aanwijst, maar tegen de politie die eventuele informatie zou lekkenquote:Op vrijdag 13 juli 2012 12:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.html
Eigenlijk is dit een schuldbekentenis...Nou iddquote:
[..]
Iets zegt mij dat als meneer Hari zich zelf niet vrijwillig meldt er ook geen lieve jongens gestuurd zullen worden om hem op te halen. Dat wordt echt een arrestatie-team met automatische wapens.
Top geregeld Estelle
Ruud hoeft zich geen zorgen te maken om de voogdij zaak.
Die lacht zich rot geloof ik
Vaag.quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.html
Kat in het nauw!!
Op zich is dit niet zo vreemd. De politie hoort niet mediageil te zijn. En op deze manier dwing je onderzoek ter zake af.quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.html
Het gaat hem verder niet helpen overigens.
Badr heeft niet zulke frisse vrinden uit het Amsterdamse, dus ik zou me ook nog wel eens achter m'n oren krabben om me met naam en toenaam als getuige te melden.quote:
ik verwachtte een aanklacht van de ooggetuigen die met naam en toenaam werden genoemt ongeveer 3 kwartier na het gebeuren ...
Ik zou het ook niet doen, denk ik.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 13:00 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Badr heeft niet zulke frisse vrinden uit het Amsterdamse, dus ik zou me ook nog wel eens achter m'n oren krabben om me met naam en toenaam als getuige te melden.
Dat is het probleem dus ook.quote:
[..]
Badr heeft niet zulke frisse vrinden uit het Amsterdamse, dus ik zou me ook nog wel eens achter m'n oren krabben om me met naam en toenaam als getuige te melden.
Best wel erg eigenlijkquote:
Je zou toch denken dat alleen de getuigenis van het slachtoffer al voldoende zou zijn. Hoe duidelijk wil justitie het hebben?quote:
Op Ik hoop trouwens dat als Badr schuldig is, hij een flink tijdje de bak in moet en alles waar hij zo hard voor heeft gewerkt kwijtraakt. Hij was al een schande voor de sport qua sportiviteit en enkele akkefietjes met geweldpleging de afgelopen jaren. Allemaal in de doofpot gestopt. En dit doet de publieke opinie over een mooie tak van sport wederom geen goed.
Ik meen dat de tortelduifjes hun vertrek voor vakantie op woensdag gepland hadden. Dan heeft de politie van zondag t/m in ieder geval dinsdag gehad om het slachtoffer te vragen of hij een van de daders herkend heeft. Indien hij eenduidig verklaard zou hebben dat Hari een van de daders of de enige dader was, dan zie ik niet waarom de douane hem doorgelaten heeft.quote:
[..]
Toen ik dat schreef was Badr al in het buitenland.
Als ik daarvoor redenen ga verzinnen moet ik wel heel wild gaan speculeren, namelijk dat of het slachtoffer, of de politie, of beide, Hari liever in het buitenland hebben terwijl er een arrestatiebevel loopt, zodat hij uit Amsterdam blijft.
Ik wil dan ook best toegeven dat je opstelling in dit topic een opvallende breuk met je voorspelbaarheid was. Soms denk ik, verras me eens met een inzicht, maar je verraste met een gebrek aan inzicht wat zo van Die Hofstadtgruppe afkomstig had kunnen zijn.quote:Jouw trukendoos gaat je niet helpen. Om te beginnen is het idioot om D_H als mijn geestverwant in dezen aan te merken, daar jij prima weet dat wij in dit soort discussies dicht bij elkaar liggen en D_H zo'n beetje aan de andere kant van het spectrum staat.
Als het slachtoffer Badr H. heeft aangewezen als dader dan is het vermoeden van mensen inderdaad redelijk. Sterker nog, de politie heeft dan ook een redelijke verdenking, die gezien de ernst van de feiten tot aanhouding had moeten leiden. Aangezien dat niet gebeurd is, moet ik in alle rede twijfelen aan die kennelijkheid.quote:Ik heb aangegeven dat het slachtoffer kennelijk Badr had aangewezen als dader en dat mensen daarom in alle redelijkheid kunnen vermoeden dat Badr de dader is (als reactie op: het is allemaal jaloezie, wat ook jij onzin bleek te vinden achteraf).
Hij heeft hem wel of niet als dader aangewezen. Officiële verklaring of niet, ik snap best dat een slachtoffer dat geopereerd moest worden en misschien wel onder de pijnstillers zit de volgende dag nog niet volledig verslag heeft gedaan van al zijn waarnemingen en een pv daartoe heeft ondertekend, Hari aanwijzen als dader is voldoende om hem in ieder geval niet naar het buitenland te laten vertrekken wanneer die in het contact met politie aangeeft dat van plan te zijn.quote:De vraag of het slachtoffer ten tijde van wat ik schreef Badr reeds in een officiële verklaring aangewezen had als dader of niet is niet zo ter zake doende, ik schreef later dat uitgaande daarvan er voldoende is om Badr als verdachte aan te merken.
Maar niet erg kritisch dus.quote:Laten we nou heel wel zijn: ook thans weet ik niet of er een officiële verklaring ligt. Ik lees het alleen maar.
Dat is geen excuus om te gaan discussieren alsof we dingen weten die we niet weten. Jij neemt aan dat er een belastende verklaring van het slachtoffer is, ik niet want de advocaat van het slachtoffer maakt er geen melding van, het nieuws dat die verklaring er was is er bij mijn weten nooit gekomen. Eerst was de bron mensen rondom het slachtoffer en toen het slachtoffer zelf, en later werd het in andere berichtgeving vermeld als vaststaand feit, maar het lijkt mij dat als zo'n doorbraak in het opsporingsonderzoek bij een journalist bekend raakt dat dan als zelfstandig nieuwsfeit wordt gebracht, met stevige chocoladeletters.quote:Jij hebt die officiële verklaring ook niet in de handen gehad mag ik aannemen. Dus als je per sé je wil stellen op het standpunt dat we slechts mogen oordelen op wat we zeker weten, dan is ook thans de uitspraak dat hij verdachte is onjuist... Maar als je die lijn gaat hanteren, dan kun je nooit over dit soort zaken een discussie voeren hier, want het is niet zo dat we allemaal het dossier thuis hebben liggen, of wel?
En dan had de politie alle reden gehad om Badr H. als verdachte aan te merken en niet naar het buitenland te laten gaan. Ik zie daar een discrepantie, en wat mij dan kennelijk is, is de waarschijnlijkheid van het ontbreken van een heldere eenduidige voor Hari belastende verklaring.
Ik zeg helemaal niet dat die verklaring er is. JvdHeuvel rept slechts van een verklaring aan hem, en die laat ons gissen naar de precieze inhoud daarvan omdat hij liever zijn eigen conclusies geeft dan eruit te citeren.quote:En in die zin: jij stel heel stellig dat die verklaring er nog niet was ttv mijn post. Zou ik even van jou mogen weten van welke datum en welke tijd die verklaring is, of poneer je een pure gok van jouw kant als feit?
Nou ik kan me nog wel voorstellen dat de politie in dit geval meerdere personen wil spreken. Maar ik vind het wel erg dat mensen blijkbaar niet durven te getuigen uit angst voor represaillesquote:
[..]
Je zou toch denken dat alleen de getuigenis van het slachtoffer al voldoende zou zijn. Hoe duidelijk wil justitie het hebben?
Ze kunnen hem ook echt niet met rust laten, he.quote:
Deel 1 van slashdotter3 staat hier.
Badr Hari zegt flink aangeslagen te zijn door de beschuldiging op misdaadsite Crimesite.nl dat hij verantwoordelijk zou zijn voor het mishandelen van een man tijdens Sensation White in de Amsterdam Arena. In de nabijheid van Badr Hari en zijn vriendin Estelle Gullit-Cruijff werd zaterdagnacht in een VIP-box een man ernstig toegetakeld.
[ afbeelding ]
In De Telegraaf vertelt de kickbokser zijn kant van het verhaal. 'Stel en ik stonden in de deuropening nog wat naar die dansende menigte te kijken ... Estelle stond voor me, met één hand speelde ik wat met haar lange haren. Ik hóórde niet eens dat er wat gebeurde! Die muziek, die is zo hard, die hoor je bijna in heel Amsterdam. Ik kreeg er dan ook niets van mee, van die ellende, terwijl ik een dag later weer eens als de grote boosdoener wordt genoemd!'
[ afbeelding ]
Nadat de commotie ook doordrong bij het verliefde glamourkoppel gingen ze zo snel mogelijk weg, aldus Badr Hari. Tot zijn grote ontsteltenis las hij de volgende ochtend op internet wat een ooggetuige over de mishandeling verklaarde: 'Badr Hari stond schaapachtig te kijken, met een hopeloze blik van 'wat heb ik nu weer gedaan', tenminste zoals ik het interpreteerde dan hè. Met zijn klauw onder het bloed met een theedoek erom gewikkeld.'
De voormalig K-1 zwaargewichtkampioen baalt flink van de beschuldiging. 'De laatste twee jaar heb ik mijn best gedaan om fouten uit mijn verleden recht te zetten en meteen flitste door mijn hoofd: ik kan nu nog van veel dieper opnieuw beginnen!'
Er was nog geen nieuw deel, dus.... Laten we het objectief en zuiver houden, ik heb nog wel een vraag, weet iemand of ergens een bron vermeld of het slachtoffer aangifte heeft gedaan, wat ik las was dat namelijk niet het geval.
in dit geval lijkt het me lastig om hem met rust te laten jaquote:
[..]
Ze kunnen hem ook echt niet met rust laten, he.
Heel vreemd is dat idd.quote:
[..]
Ze kunnen hem ook echt niet met rust laten, he.
quote:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?
stel je is voor, je bent een begenadigd kickboxer/freefighter/weetikveelwatvoorvechtsporterwelnietnogmeer en je zit in de VIP box van Ajax je ding te doen, borden te wassen enzo en ineens word er een of andere computernerd compleet in elkaar getrapt door een stel malloten
jouw reactie?
vluchten via het balkon
het is op zijn minst verdacht
Wauw, nu is mijn argument echt weggeblazen.quote:
Iets met angst voor represailles? Iets met geen zin in afgebroken voeten?quote:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?
Ben je ooit een Marokkaan tegen gekomen die iets fout deed, hoe klein ook, en vervolgens zei: "Ja, ok, ik kom er maar gewoon eerlijk vooruit. Ik was het. Mijn fout"?quote:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?
Praktijkvoorbeeld; Mo. Het was wel degelijk zijn winkel!
Ja, maar ontkennen heeft in dit geval gewoon geen zin als hij het echt heeft gedaan.quote:
[..]
Iets met angst voor represailles? Iets met geen zin in afgebroken voeten?
Dat kan gelukkig niet in Nederland.quote:
[..]
Je zou toch denken dat alleen de getuigenis van het slachtoffer al voldoende zou zijn. Hoe duidelijk wil justitie het hebben?
In principe is het gegeven dat Hari ter plekke aanwezig was wel voldoende steunbewijs trouwens. Maar dat neemt niet weg dat justitie natuurlijk eerst een zo volledig mogelijk onderzoek moet uitvoeren om zoveel mogelijk belastend en ontlastend materiaal boven te krijgen.
Blijkbaar wel, want hij is lekker op vakantie.quote:
[..]
Ja, maar ontkennen heeft in dit geval gewoon geen zin als hij het echt heeft gedaan.
1. Als ontkennen geen zin heeft zeggen mensen vaak wel gewoon eerlijk dat ze het hebben gedaan. Dat is hetzelfde als een koekje uit de koekjestrommel pikken, terwijl 50 mensen naar mijn hand staan te staren om vervolgens te zeggen dat ik onschuldig ben.quote:
[..]
Ben je ooit een Marokkaan tegen gekomen die iets fout deed, hoe klein ook, en vervolgens zei: "Ja, ok, ik kom er maar gewoon eerlijk vooruit. Ik was het. Mijn fout"?
2. Generaliseren en afkomst hierbij betrekken=
.Dat is dan ook wat ik heb gezegd.quote:
Als het slachtoffer Badr H. heeft aangewezen als dader dan is het vermoeden van mensen inderdaad redelijk.
Als die verklaring is afgelegd nadat Badr eenmaal vertrokken is, is het niet zo gek dat hij nog niet is aangehouden.quote:Sterker nog, de politie heeft dan ook een redelijke verdenking, die gezien de ernst van de feiten tot aanhouding had moeten leiden. Aangezien dat niet gebeurd is, moet ik in alle rede twijfelen aan die kennelijkheid.
Weldegelijk, want ik heb niets anders gedaan dan zeggen dat uitgaande van de berichtgeving... enz. Dat is ook niet zo gek, aangezien het primair een reactie was op de wat vreemde veronderstelling dat mensen jaloers zouden zijn op Badr als ze denken dat hij schuldig is. Ik vind die gedachte logisch op basis van de berichtgeving en derhalve allerminst wijzen op jaloezie.quote:Hij heeft hem wel of niet als dader aangewezen. Officiële verklaring of niet, ik snap best dat een slachtoffer dat geopereerd moest worden en misschien wel onder de pijnstillers zit de volgende dag nog niet volledig verslag heeft gedaan van al zijn waarnemingen en een pv daartoe heeft ondertekend, Hari aanwijzen als dader is voldoende om hem in ieder geval niet naar het buitenland te laten vertrekken wanneer die in het contact met politie aangeeft dat van plan te zijn.
[quote]
Wat is je punt?
[quote]
Maar niet erg kritisch dus.
Dat heb ik niet gedaan. Ik heb in hetzelfde draadje ook aangegeven dat het nog te vroeg is om een oordeel te vellen.quote:Dat is geen excuus om te gaan discussieren alsof we dingen weten die we niet weten.
Nee, dat neem ik niet aan, ik heb daar gewoon een slag om de arm mee gehouden.quote:Jij neemt aan dat er een belastende verklaring van het slachtoffer is,
Ik vind alles leuk en aardig, maar ik heb slechts aangegeven wat een logische redenering is op basis van wat in de pers verschenen is en ik tot op dat moment er over heb gelezen. Als inderdaad Badr pas vertrokken is nadat beweerd is dat hij als dader is aangewezen door het slachtoffer in de richting van de politie is dat inderdaad niet logisch.quote:ik niet want de advocaat van het slachtoffer maakt er geen melding van, het nieuws dat die verklaring er was is er bij mijn weten nooit gekomen. Eerst was de bron mensen rondom het slachtoffer en toen het slachtoffer zelf, en later werd het in andere berichtgeving vermeld als vaststaand feit, maar het lijkt mij dat als zo'n doorbraak in het opsporingsonderzoek bij een journalist bekend raakt dat dan als zelfstandig nieuwsfeit wordt gebracht, met stevige chocoladeletters.
En dan had de politie alle reden gehad om Badr H. als verdachte aan te merken en niet naar het buitenland te laten gaan. Ik zie daar een discrepantie, en wat mij dan kennelijk is, is de waarschijnlijkheid van het ontbreken van een heldere eenduidige voor Hari belastende verklaring.
Maar nogmaals: ik reageerde dus primair op het idee dat denken dat Badr de dader is niet voort lijkt te komen uit jaloezie, waar jij het gewoon mee eens bent.
Kortom: we weten niet of die verklaring en nu wel is of niet is.quote:Ik zeg helemaal niet dat die verklaring er is. JvdHeuvel rept slechts van een verklaring aan hem, en die laat ons gissen naar de precieze inhoud daarvan omdat hij liever zijn eigen conclusies geeft dan eruit te citeren.
Dat doet niets af aan het feit dat als het slachtoffer verklaart dat hij is aangevallen door Badr deze laatste als verdachte aangemerkt dient te worden en daar zijn we het dan weer over eens.
Even nog hoe ik precies formuleerde:
quote:
Nou... dan is het niet zo gek dat mensen denken dat hij wel eens de dader kan zijn. Dat heeft niets met jaloezie te maken. Natuurlijk is het te vroeg om daar over te oordelen, maar de gedachte dat hij wel eens de dader kan zijn is zeer verklaarbaar, want er is verdomd veel wat in zijn richting wijst en verdomd weinig wat in andermans richting wijst.
Bron:AD.nlquote:Kickbokser Badr Hari doet aangifte tegen politie.
UPDATE Kickbokser Badr Hari heeft aangifte gedaan tegen het team van de politie Amsterdam dat onderzoek doet naar een ernstige mishandeling tijdens het dancefeest Sensation in de Amsterdam Arena. Dat laat zijn advocaat Bénédicte Ficq vandaag weten.
Ficq vermoedt dat er ,,een open communicatieve verbinding'' bestaat tussen het onderzoeksteam en De Telegraaf. De krant berichtte de afgelopen dagen uitvoerig over de mishandeling en het onderzoek. De raadsvrouw vindt dat verdacht. 'Het verstrekken van opsporingsinformatie door de politie aan journalisten is schending van het ambtsgeheim. Daarom is aangifte gedaan bij de hoofdofficier van justitie en is verzocht om een onderzoek van de Rijksrecherche.'
Zaterdag vond in een van de skyboxen in de ArenA een vechtpartij plaats, waarbij een 38-jarige man ernstig letsel opliep. De 27-jarige kickbokskampioen was ook in de skybox aanwezig. De politie onderzoekt onder meer kleding van Hari om te beoordelen of hij op enige manier betrokken was bij de knokpartij. Vooralsnog is hij noch als verdachte noch als getuige aangemerkt in het onderzoek. Ficq laat weten dat haar cliënt zich direct vrijwillig zal melden bij de politie zodra hij als verdachte wordt gezien.
Er bestaat nog veel onduidelijkheid over de toedracht van de zware mishandeling. Donderdag deed de politie een dringende oproep aan getuigen zich te melden. Een team van tien rechercheurs analyseert onder meer de beelden van beveiligingscamera's in het stadion en onderzoekt een theedoek waarvan getuigen zeggen dat Hari die om zijn hand had.
Een woordvoerder van de politie liet vrijdag aan het begin van de middag weten nog niets te hebben vernomen van een aangifte tegen het onderzoeksteam.
Praktijkvoorbeeld: iemand in mijn omgeving is laatst op straat in elkaar geslagen door twee jongens met bivakmuts. Aangifte gedaan. Het slachtoffer meende één van de daders herkend te hebben aan zijn ogen: heel lichtblauwe ogen vallen op in combinatie met een donkere huid, bovendien was de jongen erg groot (bijna 2 meter). Hij wist het niet honderd procent zeker, maar de kans dat het inderdaad om deze jongen ging, was vrij groot: hij woont in de buurt, hij voldoet aan de omschrijving en er was herkenning geweest, ondanks de paniek en de verwarring. Toen we aangifte deden, hadden we dus een voornaam, plus de school en de klas waarin de jongen zat.quote:
[..]
Je kunt niet iemand aanhouden op basis van een gevoel dat die er wel iets mee te maken zal hebben. Jij kunt dat juridische haken en ogen of omslachtige protocollen noemen, ik noem dat basale rechtszekerheid. Anders zijn we immers allemaal voor onze vrijheid afhankelijk van het gevoel dat een agent bij ons heeft.
Als je dan de verdenking, etymologisch ongetwijfeld verwant aan 'denken', kunt baseren op bijvoorbeeld een vingerafdruk op een plek waar een misdrijf is gepleegd en die persoon normalerwijs niet zou komen, dan kun je die verdenking beredeneren, is die rationeel, je kunt hem ook aan een ander uitleggen, een ander kan er wat tegenin brengen etc. Dan heb je het dus over een redelijk proces, een de ratio staat centraal, niet het gevoel, niks ongrijpbaars, maar juist begrijpelijk.
De politie zei: "We kunnen hem niet aanhouden, want we hebben geen achternaam."
Ik zei: "U heeft toch een telefoon? Even bellen met de school en u heeft een achternaam."
De politie zei: "Nee, dat mogen wij niet doen."
Ik zei: "Goh, wat vervelend. Zal ik het zelf dan maar even doen?"
Even later had ik de achternaam. Maar helaas, de politie kon de jongen nog steeds niet aanhouden; ze konden hem alleen uitnodigen voor een gesprek (met thee en koekjes
), maar het stond de jongen vrij om weg te blijven.En, heel gek, dat deed hij.
Daarmee was het boek gesloten.
Dat bedoel ik met juridische haken en ogen.
Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.quote:
[..]
1. Als ontkennen geen zin heeft zeggen mensen vaak wel gewoon eerlijk dat ze het hebben gedaan. Dat is hetzelfde als een koekje uit de koekjestrommel pikken, terwijl 50 mensen naar mijn hand staan te staren om vervolgens te zeggen dat ik onschuldig ben.
2. Generaliseren en afkomst hierbij betrekken=
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.
LOL. Bad experiences?quote:
[..]
Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.
Ook dat ja. Maar dat is iets wat vrij bekend is hoor.quote:
Wat heeft de culturele afkomst er dan mee te maken?quote:
[..]
Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.
Denk dat je uit je nek lult. Verschilt van persoon tot persoon. Op fok! worden Marokkanen gewoon gezien als de bron van al het kwade in de wereld.quote:
[..]
Ook dat ja. Maar dat is iets wat vrij bekend is hoor.
Je hebt gelijk. Het is niet per definitie bepaald door de cultuur. Het zou ook in de genen van de meeste Marokkanen kunnen zitten. Genetisch of natuurlijk bepaald dus.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:19 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Wat heeft de culturele afkomst er dan mee te maken?
quote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:21 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Het is niet per definitie bepaald door de cultuur. Het zou ook in de genen van de meeste Marokkanen kunnen zitten. Genetisch of natuurlijk bepaald dus.
x 10000000000000000000000000000Afgewezen door een Rachida?
"Marokkanen geven nooit schuld toe"?quote:
[..]
Denk dat je uit je nek lult. Verschilt van persoon tot persoon. Op fok! worden Marokkanen gewoon gezien als de bron van al het kwade in de wereld.
quote:Marokkaanse probleemjongeren bekennen zelden schuld en voelen zich vaak ook niet schuldig als ze iets misdaan hebben, beweren rechters en politieagenten. Wat gaat er mis bij deze jongeren? Hebben zij echt geen schuldgevoel? Schamen zij zich niet voor hun gedrag? Noorderlicht Radio ging op zoek naar schaamte en schuld in de Marokkaanse gemeenschap.
De reden dat Marokkaanse probleemjongeren zichzelf niet corrigeren, houdt volgens sommige wetenschappers verband met een gebrek aan schuldbesef. De Marokkaanse cultuur zou een voorbeeld zijn van een schaamtecultuur, waarin schuldgevoel overbodig is. Als de gemeenschap je gedrag corrigeert, zou je geen innerlijke stem nodig hebben die moreel handelen stuurt. De schaamte die gepaard gaat met het bekend worden van een overtreding, zou gedrag in goede banen leiden.
Het probleem met Marokkaanse jongeren in Nederland zou zijn dat schaamte als correctiemechanisme hier niet goed functioneert. De sociale controle die eigen is aan het leven in een hechte gemeenschap, is wel aanwezig in Marokko, maar weggevallen in Nederland. Hierdoor zou niet alleen schuldgevoel, maar ook schaamte uitblijven.
Psychologen als Trees Pels en Hedy Stegge menen dat het ontwikkelen van schuldgevoel ook afhankelijk is van de manier waarop kinderen worden grootgebracht. Als je kinderen straft, zonder ze bij te brengen waaróm bepaald gedrag afkeurenswaardig is, ontstaat bij hen minder empathie en schuldbesef. De strenge opvoeding die gebruikelijk is in traditionele Marokkaanse gezinnen, zou daarom geen goede basis vormen voor het eigen maken van normen en waarden.
Ook antropoloog Frank van Gemert koppelt het probleemgedrag van Marokkaanse jongeren aan de opvoeding. Door het streng straffen zouden de jongeren meer bezig zijn met het ontlopen van straf dan met hun eigen gedrag. Meer dan autochtone Nederlanders, kijken Marokkaanse jongeren waar ze nog mee weg kunnen komen. Volgens van Gemert vinden zij een overtreding alleen erg als ze betrapt worden en daarmee schande brengen over de familie.
Geert Hofstede, emeritus hoogleraar interculturele communicatie meent dat schuldgevoel geheel overbodig is in een echte schaamtecultuur. In zeer individualistische culturen, zoals in Nederland, zou schuldgevoel een veel grotere rol spelen dan in de Marokkaanse collectivistische cultuur, waar schaamte belangrijker is. Volgens Hofstede leven Marokkaanse jongeren in Nederland gevangen tussen schaamte en schuld, "between the devil and the deap blue sea".
Wasif Shadid, eveneens hoogleraar interculturele communicatie, is het oneens met alle eerdergenoemde sprekers. Volgens hem bestaat er geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van schuld- of schaamteculturen. De begrippen zouden overblijfselen zijn uit het koloniale tijdperk, toen antropologen nog dachten dat de niet-Westerse mens geen geweten had. Shadid vindt het onzin dat Marokkanen minder schuldbesef zouden hebben en ziet evenmin bewijs dat zij minder vaak schuld zouden bekennen. Ook de Marokkaanse opvoeding zou niet veel verschillen van de opvoeding in autochtone Nederlandse gezinnen: er zouden evenveel soorten Marokkaanse als Nederlandse opvoedingsstijlen bestaan.
In het tweede onderwerp van Noorderlicht Radio besteden wij aandacht aan netwerken in het water. Op en onder het zoete oppervlaktewater leven organismen die eten en communiceren via netwerken. Watervlooien, vissen en algen kunnen bijvoorbeeld door chemische communicatie hun lot om opgegeten te worden ontvluchten. Limnologie is de wetenschap die zich bezighoudt met de bestudering van deze zaken.
Ellen van Donk, hield afgelopen donderdag haar oratie als bijzonder hoogleraar Limnologie aan de Katholieke Universiteit Nijmegen.
Bron: http://www.vpro.nl/wetens(...)0397+4746273+5410360
Jarenlang in Slotervaart gewerkt.quote:
[..]
Afgewezen door een Rachida?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben echt niet van mening dat elke Marokkaan slecht is, ik reken er zelfs enkelen tot mijn kennissenkring, maar uit eigen ervaring kan ik je wel vertellen dat véél (en ik durf zelfs wel te beweren "de meesten") van die lui door en door verrot zijn.
Dat zou zo kunnen zijn maar dat geldt dus ook voor Nederlandse kinderen die op dezelfde manier worden grootgebracht.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
"Marokkanen geven nooit schuld toe"?
[..]
quote:
[..]
Dat zou zo kunnen zijn maar dat geldt dus ook voor Nederlandse kinderen die op dezelfde manier worden grootgebracht.
quote:De reden dat Marokkaanse probleemjongeren zichzelf niet corrigeren, houdt volgens sommige wetenschappers verband met een gebrek aan schuldbesef. De Marokkaanse cultuur zou een voorbeeld zijn van een schaamtecultuur, waarin schuldgevoel overbodig is.
Slotervaartquote:
[..]
Jarenlang in Slotervaart gewerkt.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben echt niet van mening dat elke Marokkaan slecht is, ik reken er zelfs enkelen tot mijn kennissenkring, maar uit eigen ervaring kan ik je wel vertellen dat véél (en ik durf zelfs wel te beweren "de meesten") van die lui door en door verrot zijn.
Daar zijn de Nederlanders even verrot. De meeste Marokkanen zijn gewoon vrome, nette mensen met kinderen die soms wel kwajongensgedrag vertonen, maar meestal ook niet extreem.Ik ben jarenlang jongerenwerker geweest in de Bijlmer, waar ik het ontzettend naar mijn zin had met de meest uiteenlopende nationaliteiten. Wat ik in Slotervaart aantrof en mee heb gemaakt met Marokkanen daar gaan je nekharen van overeind staan. Van mij mogen ze bij het eerste de beste strafbare feit die lui hun dubbele paspoort afpakken en op een lekke roeiboot terugschoppen naar koning Mohammed.quote:
[..]
Slotervaart
Maar goed, we dwalen af.
Marokkaanse jongeren wonen hier vaak al drie generaties en zijn in Nederland geboren en getogen en hebben geen dubbel paspoort, maar de Nederlandse nationaliteit. En dat alles maakt ze voor de regering even Nederlands als jongeren van Nederlandse afkomst. En verder kun je je problemen niet afschuiven op een ander land en zal geen een land de afgedankte criminelen van Nederland op eigen bodem accepteren. Dus dat gedoe altijd van "criminelen terugschoppen" slaat nergens op.quote:
[..]
Ik ben jarenlang jongerenwerker geweest in de Bijlmer, waar ik het ontzettend naar mijn zin had met de meest uiteenlopende nationaliteiten. Wat ik in Slotervaart aantrof en mee heb gemaakt met Marokkanen daar gaan je nekharen van overeind staan. Van mij mogen ze bij het eerste de beste strafbare feit die lui hun dubbele paspoort afpakken en op een lekke roeiboot terugschoppen naar koning Mohammed.
Maar goed, we dwalen af.
Ow, dus als ik je goed begrijp, hebben de meeste marokkanen geen dubbel paspoort?!quote:
[..]
Marokkaanse jongeren wonen hier vaak al drie generaties en zijn in Nederland geboren en getogen en hebben geen dubbel paspoort, maar de Nederlandse nationaliteit. En dat alles maakt ze voor de regering even Nederlands als jongeren van Nederlandse afkomst. En verder kun je je problemen niet afschuiven op een ander land en zal geen een land de afgedankte criminelen van Nederland op eigen bodem accepteren. Dus dat gedoe altijd van "criminelen terugschoppen" slaat nergens op.
Ja. En die van de huidige generatie al helemaal niet.quote:
[..]
Ow, dus als ik je goed begrijp, hebben de meeste marokkanen geen dubbel paspoort?!
Oh, dan weet ik dat ook weer. Ging er vanuit dat je zoals in Nederland, automatisch de nationaliteit van je ouders krijgt, en dat dus ook zou gelden voor de Marokkaanse. Welke groep heeft er dan WEL twee?quote:
[..]
Ja. En die van de huidige generatie al helemaal niet.
Nee, maar het is wel gek dat die verklaring dan een paar dagen op zich laat wachten, terwijl er wel dergelijke verklaringen aan JvdHeuvel zouden zijn gedaan.quote:
[..]
Dat is dan ook wat ik heb gezegd.
[..]
Als die verklaring is afgelegd nadat Badr eenmaal vertrokken is, is het niet zo gek dat hij nog niet is aangehouden.
Jalouzie is niet het enige motief wat kan opborrelen uit de onderbuik. Dat de reacties van mensen voorspelbaar zijn maakt ze nog niet logisch, juist het gebrek aan logica is voorspelbaar. Logisch is dat Hari als verdachte wordt aangehouden wanneer er een belastende verklaring is. Maar logisch is ook dat er andere daders geweest kunnen zijn die mensen dan weer niet kennen van de privé. Logisch is ook dat Hari zich niet met dat soort dingen bezig houdt wanneer hij met zijn kersverse vriendinnetje op stap is. Logisch is ook dat getuigen bang zijn voor de daders, wie dat ook zijn. De krantenlezer kan zich makkelijk voorstellen als getuige bang te zijn voor Hari, want die kennen ze, maar indien het Hari niet was dan gaat dat voor de getuigen natuurijk niet op want die hebben anderen gezien waar ze minstens zo bang van worden, zeker als het (ook) onderwereldfiguren zijn.quote:Weldegelijk, want ik heb niets anders gedaan dan zeggen dat uitgaande van de berichtgeving... enz. Dat is ook niet zo gek, aangezien het primair een reactie was op de wat vreemde veronderstelling dat mensen jaloers zouden zijn op Badr als ze denken dat hij schuldig is. Ik vind die gedachte logisch op basis van de berichtgeving en derhalve allerminst wijzen op jaloezie.
quote:Dat heb ik niet gedaan. Ik heb in hetzelfde draadje ook aangegeven dat het nog te vroeg is om een oordeel te vellen.
[..]
Nee, dat neem ik niet aan, ik heb daar gewoon een slag om de arm mee gehouden.
Dat was dus op dinsdag, nog voordat Baddie en Stel voor vakantie vertrokken. Daarnaast redeneer je op een manier waar Die Hofstadtgruppe trots op zou zijn. Dat je er dan daarna nog even een ondschuldspresumptiecliché bij uitbraakt helpt niet meer.quote:
[..]
Wat een enorme kletskoek!
Simpel: Badr is meermaals betrokken geweest bij geweldsdelicten. Badr heeft contacten met diverse personen uit de Amsterdamse onderwereld. Badr is in het verleden reeds veroordeeld tot celstraf vanwege een mishandeling.
Voeg daar aan toe dat hij kennelijk is gezien met een theedoek om zijn hand en hij daarvoor een bijzonder ongeloofwaardige verklaring heeft gegeven.
Voeg daar aan toe dat bij eerdere geweldsdelicten het slachtoffer er zeer ernstig aan toe was.
Voeg daar aan toe dat ook dit slachtoffer er zeer ernstig aan toe is.
Voeg daar aan toe dat Badr claimt van niets te weten terwijl ze met zijn allen in een veredeld bezemhok stonden (ik heb het nu over de grootte).
Voeg daar aan toe dat het slachtoffer kennelijk Badr heeft aangewezen als de dader.
Niet erg kritisch gelezen dus en je positie als lezer heb je ook niet in je logica weten te betrekken.quote:Ik vind alles leuk en aardig, maar ik heb slechts aangegeven wat een logische redenering is op basis van wat in de pers verschenen is en ik tot op dat moment er over heb gelezen.
Sterker nog, kennelijk is dat nog steeds niet gebeurd:quote:Als inderdaad Badr pas vertrokken is nadat beweerd is dat hij als dader is aangewezen door het slachtoffer in de richting van de politie is dat inderdaad niet logisch.
quote:De politie onderzoekt onder meer kleding van Hari om te beoordelen of hij op enige manier betrokken was bij de knokpartij. Vooralsnog is hij noch als verdachte noch als getuige aangemerkt in het onderzoek. Ficq laat weten dat haar cliënt zich direct vrijwillig zal melden bij de politie zodra hij als verdachte wordt gezien.
Er bestaat nog veel onduidelijkheid over de toedracht van de zware mishandeling. Donderdag deed de politie een dringende oproep aan getuigen zich te melden.
Dat excuseert de aard en het simplisme van de reactie niet.quote:Maar nogmaals: ik reageerde dus primair op het idee dat denken dat Badr de dader is niet voort lijkt te komen uit jaloezie, waar jij het gewoon mee eens bent.
De onwaarschijnlijkheid van een dergelijke voor Hari belastende verklaring is nou juist wat wel kennelijk is.quote:Kortom: we weten niet of die verklaring en nu wel is of niet is.
Precies, en dat maakt dus ook dat je een en ander kunt afleiden uit het feit dat Hari niet als verdachte is aangemerkt. Niet voor zijn vakantie en niet tijdens zijn vakantie.quote:Dat doet niets af aan het feit dat als het slachtoffer verklaart dat hij is aangevallen door Badr deze laatste als verdachte aangemerkt dient te worden en daar zijn we het dan weer over eens.
De ouders van de huidige generatie hebben ook gewoon de Nederlandse nationaliteit. Er is geen groep waar mensen voornamelijk twee nationaliteiten hebben. Dat komt niet vaak voor.quote:
[..]
Oh, dan weet ik dat ook weer. Ging er vanuit dat je zoals in Nederland, automatisch de nationaliteit van je ouders krijgt, en dat dus ook zou gelden voor de Marokkaanse. Welke groep heeft er dan WEL twee?
Ik bedoel, geldt het bijvoorbeeld alleen voor de 1e en 2e generatie bijvoorbeeld?quote:
[..]
De ouders van de huidige generatie hebben ook gewoon de Nederlandse nationaliteit. Er is geen groep waar mensen voornamelijk twee nationaliteiten hebben. Dat komt niet vaak voor.
Ze geven de Marokkaanse nationaliteit automatisch als ze naar Marokko willen gaan. Maar afgedankte criminelen zijn nergens welkom. Die blijven lekker in NL.quote:
Wat Knaagbeest zegt is pure onzin. Het laat zien dat hij de afgelopen jaren de actualiteit niet heeft gevolgd. Marokko geeft standaard de nationaliteit aan kinderen van Marokkaanse ouders, ook al wonen ze al tig generaties in het buitenland
Vooral ja.quote:
[..]
Ik bedoel, geldt het bijvoorbeeld alleen voor de 1e en 2e generatie bijvoorbeeld?
Het lijkt wel alsof je daar blij mee bent met je lekkerquote:
[..]
Ze geven de Marokkaanse nationaliteit automatisch als ze naar Marokko willen gaan. Maar afgedankte criminelen zijn nergens welkom. Die blijven lekker in NL.
Je kraamt onzin uit, en haalt dingen door elkaarquote:
[..]
Ze geven de Marokkaanse nationaliteit automatisch als ze naar Marokko willen gaan. Maar afgedankte criminelen zijn nergens welkom. Die blijven lekker in NL.
LOL, zo bedoel ik het nietquote:
[..]
Het lijkt wel alsof je daar blij mee bent met je lekker
Goed argument erbij gegeven ookquote:
[..]
Je kraamt onzin uit, en haalt dingen door elkaar
http://zwitserlaan.wordpr(...)onaliteitswetgeving/
En waar maakte met name de PVV zich zo druk om? Juist
En het onderzoek is inmiddels ook alweer een aantal dagen verder.quote:
er is nog niks bewezen dat hij het gedaan heeft toch?
Nee, hij is nog niet eens verdachte. Overigens vertelde JvdHeuvel op de radio dat hij foto's van het letsel had gezien, dus de aangifte van mevrouw Ficq zou wel eens hout kunnen snijden.quote:
er is nog niks bewezen dat hij het gedaan heeft toch?
Mijn indruk is dat VdHeuvel weliswaar goed geinformeerd is door de Amsterdamse politie, maar dat hij al dan niet vanwege het privékatern van zijn werkgever en zijn positie bij Evers en RTL boulevard wat kort door de bocht is gegaan bij het koppelen van die informatie aan Hari.
mocht hij idd dan niet verantwoordelijk voor die vechtpartij zijn geweest.quote:
[..]
Nee, hij is nog niet eens verdachte. Overigens vertelde JvdHeuvel op de radio dat hij foto's van het letsel had gezien, dus de aangifte van mevrouw Ficq zou wel eens hout kunnen snijden.
Mijn indruk is dat VdHeuvel weliswaar goed geinformeerd is door de Amsterdamse politie, maar dat hij al dan niet vanwege het privékatern van zijn werkgever en zijn positie bij Evers en RTL boulevard wat kort door de bocht is gegaan bij het koppelen van die informatie aan Hari.
kan ik mij heel goed voorstellen dat hij aangifte doet.
ok hij heeft geen goede naam maar we zijn 2 jaar verder en kan me voorstellen dat dit geen pretje is zo.
quote:
[..]
De ouders van de huidige generatie hebben ook gewoon de Nederlandse nationaliteit. Er is geen groep waar mensen voornamelijk twee nationaliteiten hebben. Dat komt niet vaak voor.
http://nl.wikipedia.org/w(...)aliteit_in_Nederlandquote:Op 1 januari 2011 woonden er in Nederland 1,2 miljoen personen met de Nederlandse en ten minste één andere nationaliteit, bijna de helft van de gevallen zijn mensen met naast de Nederlandse ook de Turkse of Marokkaanse nationaliteit [1]. Het aantal mensen met een dubbele nationaliteit is in tien jaar tijd bijna verdubbeld. De stijging van het aantal Nederlanders met meer dan één nationaliteit kwam tot 2003 vooral door naturalisaties. Na naturalisatie krijgen mensen de Nederlandse nationaliteit maar ze kiezen er meestal voor om ook hun oorspronkelijke nationaliteit te behouden. Wettelijk gezien mogen mensen die kiezen voor naturalisatie sinds 1 oktober 1997 hun oude nationaliteit niet meer behouden, vanaf die datum geldt in Nederland de hoofdregel dat iemand die door naturalisatie Nederlander wordt zijn oude nationaliteit moet opgeven, "tenzij dat in redelijkheid niet van hem kan worden gevergd" en met een aantal andere uitzonderingen [2]. Dit moet de genaturaliseerde persoon zelf regelen, overlegt deze binnen drie maanden na de naturalisatie aan de IND geen verzoek tot afstand van zijn oorspronkelijke nationaliteit in bij de autoriteiten van het land van herkomst, dan kan zijn Nederlandse nationaliteit weer worden ingetrokken. [3] Er zijn heel veel uitzonderingen op de hoofdregel, daardoor kon bijna 80 procent van de genaturaliseerden na 1 oktober 1997 toch de oorspronkelijke nationaliteit houden naast de Nederlandse. [4] Sinds 2003 neemt het aantal Nederlanders met een dubbele nationaliteit vooral toe door geboorte, in 2007 waren er 21.000 kinderen die bij de geboorte automatisch een dubbele nationaliteit kregen omdat één van de ouders naast de Nederlandse ook een niet-Nederlandse nationaliteit had. [5] Na naturalisatie verliest een genaturaliseerde persoon zijn oorspronkelijke nationaliteit soms automatisch, dit geldt bijvoorbeeld voor mensen uit China (behalve Hongkong en Macau), Suriname en veel landen in Afrika. Vaak is dat echter niet het geval en moet de genaturaliseerde persoon officieel afstand doen van de oorspronkelijke nationaliteit. Het is niet altijd mogelijk om na naturalisatie afstand te doen van de oorspronkelijke nationaliteit omdat niet alle landen dat toestaan. De IND meldt dat er - voor zover bekend - 17 landen zijn die afstand doen van de nationaliteit van dat land niet toestaan, waaronder Griekenland, Marokko, Tunesië en Algerije.[6]
Nee ze krijgen die al omdat het Marokkaanse consulaat van de NLe gemeentes doorkrijgt dat Marokkaanse ouders een kind hebben gekregen en het kind krijgt automatisch ook de Marokkaanse nationaliteit.quote:
[..]
Ze geven de Marokkaanse nationaliteit automatisch als ze naar Marokko willen gaan
http://www.dejaap.nl/colu(...)kaanse-wet-uitvoert/quote:
[..]
Ja. En die van de huidige generatie al helemaal niet.
http://weblogs.nos.nl/bin(...)angifte-van-uw-baby/
Dat weet je niet. Hij is niet publiekelijk als verdachte aangemerkt, maar de politie is op geen enkele wijze verplicht om zomaar even te melden dat er een redelijk vermoeden van schuld is gerezen rond een persoon.quote:
[..]
Nee, hij is nog niet eens verdachte.
Inderdaad, en hoewel het altijd "fijn" is om zoveel mogelijk informatie binnen te krijgen, is het een slechte zaak dat er (blijkbaar) zoveel gelekt wordt. Hopelijk werkt die aangifte in ieder geval als een soort drukmiddel daartegen.quote:Overigens vertelde JvdHeuvel op de radio dat hij foto's van het letsel had gezien, dus de aangifte van mevrouw Ficq zou wel eens hout kunnen snijden.
Ik hoorde hem gisteren weer zeggen dat het slachtoffer er "1000%" zeker van was dat het Badr Hari betrof. Zoiets zeg je niet als het slechts om een of andere beschrijving gaat die Hari niet uitsluit.quote:Mijn indruk is dat VdHeuvel weliswaar goed geinformeerd is door de Amsterdamse politie, maar dat hij al dan niet vanwege het privékatern van zijn werkgever en zijn positie bij Evers en RTL boulevard wat kort door de bocht is gegaan bij het koppelen van die informatie aan Hari.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr_Strangelove op 13-07-2012 15:49:10 ]
Vriend, als dat zo was waren de meeste Marokkaanse criminelen allang "teruggeschopt".quote:
[..]
Nee ze krijgen die al omdat het Marokkaanse consulaat van de NLe gemeentes doorkrijgt dat Marokkaanse ouders een kind hebben gekregen en het kind krijgt automatisch ook de Marokkaanse nationaliteit.
Hoezo offtopic. Het heeft toch te maken met deze zaak?quote:
He Henk, donder je even op met je offtopicgeleuter? Niet alleen jij trouwens. Daar zijn andere topics voor.
De vraag of Badr gemakkelijk kan uitwijken naar Marokko?!
Niet zo flauw gaan lopen doen hoor. Geef liever jouw gefundeerde mening hierover, zou ik zeggen, dan is het misschien snel opgelost.
Nee want ze hebben OOK de NLe nationaliteit en die kan je alleen afpakken bij zeer ernstige zaken (terreur, landverraad etc).quote:
[..]
Vriend, als dat zo was waren de meeste Marokkaanse criminelen allang "teruggeschopt".
Ik vind het best on-topic, mevrouw Meulenbelt.quote:
He Henk, donder je even op met je offtopicgeleuter? Niet alleen jij trouwens. Daar zijn andere topics voor.
Nee, op basis van het gelijkheidbeginsel is dat niet mogelijk. Maar velen hebben een dubbele nationaliteit en voelen zich over het algemeen meer de andere nationaliteit dan de Nederlandse.quote:
[..]
Vriend, als dat zo was waren de meeste Marokkaanse criminelen allang "teruggeschopt".
Ik denk dat ze dan gewoon de gevangenis in gaan.quote:
[..]
Nee want ze hebben OOK de NLe nationaliteit en die kan je alleen afpakken bij zeer ernstige zaken (terreur, landverraad etc).
Daar ben ik het wel 100% mee eens.quote:
[..]
Nee, op basis van het gelijkheidbeginsel is dat niet mogelijk. Maar velen hebben een dubbele nationaliteit en voelen zich over het algemeen meer de andere nationaliteit dan de Nederlandse.
Ik zou uitkijken om het met mij eens te zijn, ik ben namelijk voorstander van het afpakken van de Nederlandse nationaliteit als iemand er twee heeft. Mensen stateloos maken kan niet, maar het gelijkheidbeginsel vind ik persoonlijk ook niet van toepassing, want ze zijn niet gelijk aan mij. Ik mis het voordeel van een tweede nationaliteit.quote:
[..]
Daar ben ik het wel 100% mee eens.
ook denk ik dat als we er een paar terug hebben gestuurd, de rest weet dat het ons menens is en een grote groep daarvan zal zich wel gedeisd gaan houden.
Jij vertaalt mijn uitspraken en kijkt daarbij de koe in zijn kont. Het moet niet heel veel gekker worden.quote:
1. Er komen alleen hevige protesten, dus van dat gedeisd houden klopt niks.quote:
[..]
Ik zou uitkijken om het met mij eens te zijn, ik ben namelijk voorstander van het afpakken van de Nederlandse nationaliteit als iemand er twee heeft. Mensen stateloos maken kan niet, maar het gelijkheidbeginsel vind ik persoonlijk ook niet van toepassing, want ze zijn niet gelijk aan mij. Ik mis het voordeel van een tweede nationaliteit.
ook denk ik dat als we er een paar terug hebben gestuurd, de rest weet dat het ons menens is en een grote groep daarvan zal zich wel gedeisd gaan houden.
2. Alle mensen zijn gelijk.
3. Zij kunnen er ook niks aan doen dat ze gelijk de Marokkaanse nationaliteit hebben gekregen.
Klopt, maar het is wel een status die toegekend wordt en die ook consequenties heeft en mogelijkheden biedt voor dwangmiddelen.quote:
[..]
Dat weet je niet. Hij is niet publiekelijk als verdachte aangemerkt, maar de politie is op geen enkele wijze verplicht om zomaar even te melden dat er een redelijk vermoeden van schuld is gerezen rond een persoon.
Wat mij betreft wordt vervolging ook gewoon doorgezet. Niet om deze zaak, maar om het algemene belang dat de politie geheim houdt wat het geheim moet houden. Want een agent die lekt zal dat zelden met een nobel motief doen.quote:Inderdaad, en hoewel het altijd "fijn" is om zoveel mogelijk informatie binnen te krijgen, is het een slechte zaak dat er (blijkbaar) zoveel gelekt wordt. Hopelijk werkt die aangifte in ieder geval als een soort drukmiddel daartegen.
Ik vind het ook vreemd omdat ik het niet kan rijmen met het handelen van de politie. Als hij nu zeker is dan was hij dat dinsdag ook neem ik aan. Misschien ligt er een verklaring in het motief om überhaupt te lekken.quote:Ik hoorde hem gisteren weer zeggen dat het slachtoffer er "1000%" zeker van was dat het Badr Hari betrof. Zoiets zeg je niet als het slechts om een of andere beschrijving gaat die Hari niet uitsluit.
Ik zeg ook niet dat je zijn Marokkaanse nationaliteit erbuiten moet laten. Maar het lijkt me geen zaak die representatief is voor de Marokkaanse jongerenproblematiek in het algemeen. Hij is immers al 27, bijzonder bemiddeld, bijzonder bekend, bijzonder vaak in verband gebracht met de grotendeels autochtone onderwereld en verwikkeld in een bijzondere zaak. Dan lijkt het me beter dat mensen hun stokpaardjes daarover in een topic terzake gaan berijden. Vandaar.quote:
[..]
Hoezo offtopic. Het heeft toch te maken met deze zaak?
De vraag of Badr gemakkelijk kan uitwijken naar Marokko?!
Niet zo flauw gaan lopen doen hoor. Geef liever jouw gefundeerde mening hierover, zou ik zeggen, dan is het misschien snel opgelost.
SPOILERIk ben tegen dubbele nationaliteiten, voor vergelding als centraal element van de strafmaat en voor zwaardere straffen bij geweld
Volgens mij kwam jouw verhaal uit het kontgat van een stier.quote:
[..]
Jij vertaalt mijn uitspraken en kijkt daarbij de koe in zijn kont.
Geldt het mogelijk terugsturen of afpakken van de NL nationaliteit (zoals dat besproken wordt) alleen voor minderjarigen? Ik dacht dat het voor elke leeftijd gold.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je zijn Marokkaanse nationaliteit erbuiten moet laten. Maar het lijkt me geen zaak die representatief is voor de Marokkaanse jongerenproblematiek in het algemeen. Hij is immers al 27, bijzonder bemiddeld, bijzonder bekend, bijzonder vaak in verband gebracht met de grotendeels autochtone onderwereld en verwikkeld in een bijzondere zaak. Dan lijkt het me beter dat mensen hun stokpaardjes daarover in een topic terzake gaan berijden. Vandaar.[..]SPOILERIk ben tegen dubbele nationaliteiten, voor vergelding als centraal element van de strafmaat en voor zwaardere straffen bij geweld
Volgens mij kwam jouw verhaal uit het kontgat van een stier.
Het staat je vrij om die mening te hebben. M.i. was jij in dezen vooral bezig met de dwarse denker uithangen en ook dat staat jou overigens vrij.quote:
Volgens mij kwam jouw verhaal uit het kontgat van een stier.
En de politie daarom strategisch kan en zal gebruiken. Veel dwangmiddelen werken trouwens niet echt best als de persoon niet in het land is. En als je hem laat weten dat je wat dwangmiddelen wil gaan gebruiken kan hij zomaar z'n vakantie even verlengen.quote:
[..]
Klopt, maar het is wel een status die toegekend wordt en die ook consequenties heeft en mogelijkheden biedt voor dwangmiddelen.
En dan kan JvdH zeggen wat ie wil, maar ik denk niet dat Justitie op dingen als een internationaal opsporingsbevel en wellicht bijkomende uitleveringsprocedure zit te wachten, vooral omdat het op dit moment niet nodig lijkt. Rond lekker verder je onderzoek af en als de vogel weer terug in het land is laat je hem weten wat de bedoeling is.
Probleem is dat dat lekken meestal niet in een overvolle skybox gebeurt.quote:Wat mij betreft wordt vervolging ook gewoon doorgezet. Niet om deze zaak, maar om het algemene belang dat de politie geheim houdt wat het geheim moet houden. Want een agent die lekt zal dat zelden met een nobel motief doen.
Volg ik weer niet. Bedoel je dat de lekker de informatie dan "aangepast" heeft? Om zijn "macht" in de media te kunnen zien of zoiets?quote:Misschien ligt er een verklaring in het motief om überhaupt te lekken.
Ja, beetje jammerquote:Op vrijdag 13 juli 2012 16:48 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
En het topic wordt weer verkracht naar een rassen beledigings topic, terwijl het begon als topic over de eventuele misstappen van een topsporter!
Inderdaad, die discussie over dubbele nationaliteiten en zo vind ik met betrekking tot dit topic helemaal niet interessant. Ook te veel speculaties. Ik lees dit topic nog wel mee in de hoop op feiten en bewijzen.quote:
En het topic wordt weer verkracht naar een rassen beledigings topic, terwijl het begon als topic over de eventuele misstappen van een topsporter!
En het topic in SHO gaat er op dit moment vooral over of Badr wel of geen lekker lijf heeft...
Het ging erom dat hij aangeslagen was.quote:
En het topic wordt weer verkracht naar een rassen beledigings topic, terwijl het begon als topic over de eventuele misstappen van een topsporter!
Als he. Ik geloof niet dat het land van zijn vakantieadres onderdanen uitlevert en hij zal zelf ook wel enigzins kunnen uitvinden wat hem boven het hoofd hangt en kunnen besluiten in Marokko te blijven.quote:
[..]
En de politie daarom strategisch kan en zal gebruiken. Veel dwangmiddelen werken trouwens niet echt best als de persoon niet in het land is. En als je hem laat weten dat je wat dwangmiddelen wil gaan gebruiken kan hij zomaar z'n vakantie even verlengen.
En dan kan JvdH zeggen wat ie wil, maar ik denk niet dat Justitie op dingen als een internationaal opsporingsbevel en wellicht bijkomende uitleveringsprocedure zit te wachten, vooral omdat het op dit moment niet nodig lijkt. Rond lekker verder je onderzoek af en als de vogel weer terug in het land is laat je hem weten wat de bedoeling is.
Ik heb echt geen idee. Maar iemand die lekt zal dat doorgaans met een doel doen en zal dus kiezen welke informatie er gelekt wordt en welke niet.quote:Probleem is dat dat lekken meestal niet in een overvolle skybox gebeurt.
Volg ik weer niet. Bedoel je dat de lekker de informatie dan "aangepast" heeft? Om zijn "macht" in de media te kunnen zien of zoiets?
"Een prognose is nog niet te geven, maar het gaat om zeer ernstig letsel", aldus raadsman Alexander de Swart.
Zijn cliënt werd zaterdagnacht in een vipbox in de Amsterdam ArenA zwaar toegetakeld tijdens een vechtpartij. Verschillende getuigen zouden kickbokser Badr Hari als dader hebben genoemd. Zelf ontkent Hari elke betrokkenheid en ook de politie heeft hem niet als verdachte aangemerkt. Een team van tien rechercheurs doet onderzoek naar de zaak, waarbij onder meer beelden van beveiligingscamera's worden geanalyseerd en kleding van Hari wordt onderzocht.
De Swart wil in het belang van het onderzoek niet zeggen of het slachtoffer Hari aanwijst als dader. Wel bevestigt hij dat de politie zijn cliënt inmiddels heeft gehoord over wat er zaterdagnacht in de vipbox precies is gebeurd.
Front Page
Waarschijnlijk een personeelslid die blij was dat Badr de glazen alvast af aan het drogen was?quote:
Las ik ook niet hier ergens dat iemand "Badr... Badr... Badr" gezegd had toen hij zag wat er gebeurd was?
Bron: frontpage.fok.nl - Onduidelijkheid letsel slachtoffer Sensationquote:
Klopt, maar JvdH meldde dat hij in de VS zat.quote:
[..]
Als he. Ik geloof niet dat het land van zijn vakantieadres onderdanen uitlevert en hij zal zelf ook wel enigzins kunnen uitvinden wat hem boven het hoofd hangt en kunnen besluiten in Marokko te blijven.
Maar goed, als hij in Marokko zou zitten en daar zou willen/kunnen blijven dan geldt dat in beide gevallen (of er nu wel of niet iets ondernomen wordt) en in dat geval is er in ieder geval enige kans dat hij gewoon terugkomt als je hem niet signaleert.
Maar een lekker is er in ieder geval bij gebaat dat de informatie die hij lekt juist is, anders is hij lekker af.quote:Ik heb echt geen idee. Maar iemand die lekt zal dat doorgaans met een doel doen en zal dus kiezen welke informatie er gelekt wordt en welke niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dr_Strangelove op 13-07-2012 18:12:06 ]
Een topsporter of een a-sociale stumper?quote:
En het topic wordt weer verkracht naar een rassen beledigings topic, terwijl het begon als topic over de eventuele misstappen van een topsporter!
Allebei, helaas.quote:
[..]
Een topsporter of een a-sociale stumper?
Het lijkt mij dat je dan even snel beslist voordat iemand weggaat. Ik zit er niet zo in, maar het lijkt me dat je ook voor het horen van een getuige kunt bepalen dat iemand zijn vakantie even uit moet stellen.quote:
[..]
Klopt, maar JvdH meldde dat hij in de VS zat en Marokko kan in een geval als het onderhavige naar mijn weten zelf rechtsmacht aannemen.
Maar goed, als hij in Marokko zou zitten en daar zou willen/kunnen blijven dan geldt dat in beide gevallen (of er nu wel of niet iets ondernomen wordt) en in dat geval is er in ieder geval enige kans dat hij gewoon terugkomt als je hem niet signaleert.
Vooral de lekkee is daarbij gebaat lijkt me. Ik weet niet wat het doel is van het lekken, dus ook niet wat de ambities van de lekker zijn.quote:Maar een lekker is er in ieder geval bij gebaat dat de informatie die hij lekt juist is, anders is hij lekker af.
Dat kan de politie niet doen. Als de rechter-commissaris je als getuige dagvaardt dan wordt het een iets ander verhaal.quote:
[..]
Het lijkt mij dat je dan even snel beslist voordat iemand weggaat. Ik zit er niet zo in, maar het lijkt me dat je ook voor het horen van een getuige kunt bepalen dat iemand zijn vakantie even uit moet stellen.
Mar los daarvan, zou het snel vrij gecompliceerd worden. Je gaat dan iemand oproepen als getuige en dus geef je hem niet de cautie? Dan heb je grote kans dat een eventuele zelfbelastende verklaring alsnog de prullenbak in moet (al geef je hem de cautie nadat ie zichzelf belast heeft).
Dat is weer een rare kronkel. Zo kun je eigenlijk wel alles ondergraven, met onbekende doelen en onbekende ambities. Niets is onmogelijk en er zijn altijd wel alternatieve scenario's te verzinnen. Jij houdt vast aan het idee dat er geen belastende verklaringen over Hari kunnen zijn afgelegd omdat jij gelooft dat er anders wel actie zou zijn ondernomen door de politie richting Hari. En daar moet alles wat daar in tegenspraak mee is voor wijken...quote:Vooral de lekkee is daarbij gebaat lijkt me. Ik weet niet wat het doel is van het lekken, dus ook niet wat de ambities van de lekker zijn.
Zo raar is het toch niet? VdH komt met dat het zo klaar als een klontje is, en de politie laat het klare klontje naar het buitenland vertrekken. Daarnaast wordt er zoveel gelekt dat het geen ongelukkige loslippigheid is, dan gebeurt dat dus met een reden. Als ik die reden niet weet dan weet ik ook niet of het belangrijk is voor het lek om een beeld neer te zetten van de nog niet verdachte en ook niet of het belangrijk is om lek te blijven. Als het lekken salarisaanvulling is wel, maar dat hoeft niet.quote:
Dat is weer een rare kronkel. Zo kun je eigenlijk wel alles ondergraven, met onbekende doelen en onbekende ambities. Niets is onmogelijk en er zijn altijd wel alternatieve scenario's te verzinnen. Jij houdt vast aan het idee dat er geen belastende verklaringen over Hari kunnen zijn afgelegd omdat jij gelooft dat er anders wel actie zou zijn ondernomen door de politie richting Hari. En daar moet alles wat daar in tegenspraak mee is voor wijken...
Fimpje
Samenvatting:
- JvdH zegt dat de aangifte van Hari/Ficq kul is. Er is wel contact geweest met het politieteam, maar daarbij heeft JvdH informatie aan de agenten doorgespeeld in plaats van andersom.
(Ik moet zeggen - als hij zo stellig ontkent, 'met de hand op het hart', dan moet het wel waar zijn.
)- Slachtoffer Everink is van het ziekenhuis naar een revalidatiecentrum gegaan.
- Prognose blijft hetzelfde: normaal lopen of tenminste ooit normaal sporten zal moeilijk worden.
- JvdH heeft Everink ontmoet en gesproken en zijn verhaal over "de dader" [sic] 'wijkt niet af van eerder is besproken'
- Everink is niet bang, vastberaden en bereid om 'tot het gaatje' te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr_Strangelove op 14-07-2012 01:49:45 ]
…In het AMC blijkt later dat zijn voet bijna van zijn been is gescheiden.
Slachtoffer mishandeling revalideert
…In de Amsterdam ArenA wordt Everink op een brancard gelegd…
De eerste foto’s van direct na de mishandeling van Koen Everink…
door John van den Heuvel
AMSTERDAM, zaterdag
De 38-jarige Koen Everink, die vorige week in de Amsterdam ArenA tijdens Sensation zwaar werd mishandeld, is overgebracht naar een revalidatiekliniek.
In een kort vraaggesprek sprak Everink gisteren zijn dank uit voor de vele steunbetuigingen. „Dat heeft me goed gedaan”, aldus Everink, wiens gelaat bont en blauw is. Een spalk houdt zijn op meerdere plaatsen gebroken neus recht.
Everink: „Pas als de zwellingen weg zijn, kunnen de artsen zeggen of de gebroken jukbeenderen zelf herstellen of dat met metalen plaatjes een gezichtsreconstructie nodig is.”
Lopen
Het letsel aan het onderbeen van Everink, een fervent tennisser, is zo ernstig dat het nog de vraag is of hij ooit weer normaal zal kunnen lopen of sporten. „De politie pakt de zaak serieus aan”, vindt Everink.
Hij benadrukt dat hij vindt dat alle daders moeten worden gestraft, dus niet alleen Badr Hari. „Het gaat me niet alleen om hem. Dit is het werk geweest van meerdere personen.
Ik hoop dat iedereen die iets weet of heeft gezien, contact opneemt met de politie.”
PAGINA 5: Wie stopt Badr Hari?
bron
Explosieve kickbokser brandpunt onderzoek naar beestachtige mishandeling reisondernemer
Wie stopt BADR HARI?
Badr Hari kwam door zijn buitengewoon explosieve karakter al vaak in de problemen. Binnen de ring, waar hij enkele keren werd geschorst wegens natrappen, maar vaker nog erbuiten. FOTO: PIM RAS/ HOLLANDSE HOOGTE
EEN PAAR JAAR geleden was vechtsporter Badr Hari (28) nog het gedroomde rolmodel voor Marokkaanse jongeren. Sportief, talentvol én vermogend dankzij grote successen in de ring. Een reeks van nare incidenten bracht zijn carrière aan het wankelen, maar na een retraite bokste Badr zich weer omhoog. Sinds zijn mogelijke betrokkenheid bij een zware mishandeling staan de spotlights opnieuw vol op hem gericht. Wie is de man, die door vijand én vriend wordt gevreesd?
door JOHN VAN DEN HEUVEL
AMSTERDAM, zaterdag
De Amsterdamse horecaondernemer die vorig jaar zwaargewond raakte na een confrontatie met Badr Hari, verbaast zich achteraf nog altijd over de snelheid waarmee hij tegen de grond werd gewerkt.
„Badr stond achterin de zaak aan de bar. Ik kreeg te horen dat ik in zijn zone kwam”, verklaarde het slachtoffer later tegen zijn personeel. „In míjn club nota bene.” Met één welgemikte stoot, die uit het niets leek te komen, werd de clubeigenaar neergemept. De snoeiharde trap daarna leverde de meeste schade op. Een hele rij voortanden moest later door een orthodontist van witte plaatjes worden voorzien.
Deed de horecabaas aangifte van de mishandeling? „Neen”, verzucht een rechercheur van het nabijgelegen politiebureau Lijnbaansgracht. „We hoorden van het incident, maar een officiële verklaring kwam nooit op papier. Het werd onderling geregeld. Badr Hari beloofde nooit meer in de zaak te komen, als het slachtoffer geen aangifte zou doen. Wij stonden toen machteloos.”
Afranseling
Volgens de Amsterdamse politie is de afranseling van de clubeigenaar vorig jaar geen incident. Trendy horecagelegenheden als Jimmy Woo, Blinq, Club Air, Players, Momo en andere hotspots zijn het machogedrag van Badr Hari zo langzamerhand spuugzat. Slechts weinig portiers durven hem de toegang te ontzeggen en de politie zegt niets te kunnen doen zonder officiële meldingen.
Het patroon schetsen diverse eigenaars en beveiligers in gesprekken met deze krant: ’Badr komt binnen met wat kornuiten, zoekt ruzie en slaat willekeurige bezoekers tegen de vlakte. De slachtoffers kiezen meestal eieren voor hun geld. Ze likken hun wonden en kiezen ervoor geen aangifte te doen. Badr Hari komt er iedere keer mee weg.’
Al sinds 2008 loopt de reputatie van de even talentvolle als wispelturige vechtmachine deuken op. In de K1 grandprixfinale neemt Badr het op tegen zijn grote rivaal Remy Bonjaski. In de eerste ronde werkt de Amsterdammer Bonjaski tegen het canvas, maar Badr laat zijn zelfbeheersing varen. De weerloos op de grond liggende Bonjaski krijgt een paar ferme stoten en als toetje een keiharde hielkick tegen het hoofd. Diskwalificatie is het gevolg. Ook moet Badr Hari zijn prijzengeld van 30.000 dollar inleveren.
De twijfels over Badr nemen toe als hij toetreedt tot de omstreden promotor It’s Showtime, die jaarlijks kickboksgala’s organiseert in de Amsterdam ArenA en banden onderhoudt met criminelen. Organisator Simon Rutz, zelf net als Badr Hari veroordeeld voor betrokkenheid bij bedreiging en mishandeling, werkt samen met Rini S., een berucht ex-lid van de Amsterdamse Hells Angels. It’s Showtime is voor Badr Hari duidelijk geen omgeving waarin de opvliegendheid en gespletenheid in zijn karakter in rustiger banen worden geleid.
Opgefokt
Van rolmodel wordt hij steeds meer een soort cliché-Marokkaan. De ontsporingen stapelen zich op, zoals op 29 mei 2010 als Badr in een uitverkochte Amsterdam ArenA opnieuw zwaar in de fout gaat. In het gevecht met Hesdy Gerges slaat de opgefokte Hari zijn tegenstander in de tweede ronde neer. Als de scheidsrechter het gevecht stillegt en Gerges aangeslagen overeind krabbelt, trapt Badr Hari hem keihard tegen het hoofd. Anders dan vroeger keert het publiek zich nu volledig tegen de ooit zo populaire kampioen. De woede op de tribunes is zo groot, dat de speaker probeert Badr Hari zijn excuses te laten aanbieden. Die lijkt verbaasd door de agressie vanaf de tribunes en doet er slechts het zwijgen toe.
Het filmpje van het incident op YouTube is in twee weken tijd meer dan 200.000 keer bekeken. Opnieuw wordt Badr gediskwalificeerd. In een korte verklaring in de week na het gala, laat hij weten zijn carrière voorlopig te beëindigen.
In dezelfde periode léék de politie Badr wel in de tang te hebben. De gespierde Marokkaanse Amsterdammer meldde zich op vrijdagavond 19 februari 2010 aan de deur bij club Blinq aan het Leidseplein. Samen met een paar vrienden wilde Badr het etablissement binnen, maar de portiers hielden het groepje tegen omdat ze niet aan kledingvoorschriften voldeden. Getuigen verklaarden achteraf vol huiver over wat er daarna gebeurde. Enkele portiers vlogen als stropoppen door de lucht. Een van hen werd zo hard geraakt, dat zijn gezicht in het ziekenhuis met een metalen plaat gereconstrueerd moest worden. Camerabeelden bleken later te zijn gewist. Badr ontkende alles en de slachtoffers deden geen aangifte. Weer viste de politie achter het net.
Is de beestachtige mishandeling van reisondernemer Koen Everink, afgelopen weekeinde in de ArenA, het zoveelste incident en denkt Badr Hari met een simpele ontkenning opnieuw de dans te ontspringen? Of overspeelde de kickbokskampioen dit keer zijn hand? De Amsterdamse recherche is er nu zeer op gebrand de zaak op te lossen. Een team van tien rechercheurs werkt al een week lang aan het verzamelen van bewijzen tegen de twee of drie daders, van wie Badr Hari er een zou zijn.
Hoewel het onderzoek nog lang niet is afgerond, heeft de politie goede hoop arrestaties te kunnen verrichten, niet in het minst omdat het zwaargewonde slachtoffer er in tegenstelling tot eerdere lotgenoten geen geheim van maakt wie een van zijn belagers is. „En nu opkankeren!” hoorde de neergeslagen Everink een van de daders schreeuwen.
Overgeven
Daarna volgde meer geweld, dat leidde tot zeer ernstig letsel aan het onderbeen van de zakenman. Slechts door bot geperforeerde huid en pezen hielden voet en been aan elkaar. Een getuige raakte zo overstuur van wat hij zag, dat hij ter plekke moest overgeven. „Ik zag niets van het incident”, stelde Badr een dag later. „Ik speelde slechts met mijn hand door de lange haren van mijn vriendin Estelle.”
Het buitengewoon explosieve karakter van Badr Hari bracht hem al vaak in de problemen. Binnen de ring, waar hij dus enkele keren werd geschorst wegens natrappen, maar vaker nog erbuiten. De opsomming van incidenten wordt steeds langer. Dat gegeven, gecombineerd met Badrs soms innige contacten met bekende namen uit de Amsterdamse onderwereld en zijn gevreesde geweldsexplosies, roept ook de vraag op waar dit alles eindigt.
De laatste tijd leek zijn leven in rustiger vaarwater te zijn gekomen, ook vanwege zijn prille relatie met Estelle Gullit. Yves Gijrath, oprichter van de Miljonair Fair, ontfermde zich over Badr en probeerde diens in het slop geraakte carrière een nieuwe, positieve wending te geven.
Maar de publicitaire druk rond de romance en de mediaaandacht voor zijn rol in het ArenA-incident zetten het leven van Badr Hari nu volledig op zijn kop. Als de beschuldigingen aan zijn adres kloppen, had Badr Hari in een openhartig interview vorig jaar mei met de makers van het KRO-televisieprogramma Profiel een vooruitziende en van zelfkennis getuigende blik: „Ik heb het talent alles stuk te maken wat me lief is.”
Badr Hari blijft betrokkenheid ontkennen
’Ik wil graag met slachtoffer praten’
Ook gisteren bleef Badr Hari vanaf zijn vakantieadres desgevraagd bij zijn lezing, namelijk dat hij niet in de omgeving van het slachtoffer is geweest en dus ook niet was betrokken bij de mishandeling. „Ik zou graag met de man willen praten en van hem horen waarom hij denkt dat ik ermee te maken had”, aldus Badr Hari. Hij zegt zich beschikbaar te houden voor het politieteam en zich direct te melden als de recherche hem daarom vraagt. De kickbokser deed gisteren overigens ook aangifte tegen het rechercheteam.
Zijn advocate Bénédicte Ficq vermoedt dat er „een open communicatieve verbinding” bestaat tussen het onderzoeksteam en De Telegraaf. Deze krant berichtte de afgelopen dagen uitvoerig over de mishandeling en het onderzoek. De raadsvrouw vindt dat verdacht. „Het verstrekken van opsporingsinformatie door de politie aan journalisten is schending van het ambtsgeheim. Daarom is aangifte gedaan bij de hoofdofficier van justitie en is verzocht om een onderzoek van de Rijksrecherche.”
Onze misdaadverslaggever John van den Heuvel ontkent met klem dat artikelen in deze krant zijn gebaseerd op bewust of onbewust door politiebronnen gelekte informatie.
bron
De eerste en tweede generatie Marokkanen hebben twee paspoorten. De derde generatie is zó Nederlands, dat kun je bijna geen Marokkanen meer noemen. Spreken de taal zó gebrekkig, daar gaan je nekharen recht van overeind staan.quote:
[..]
Oh, dan weet ik dat ook weer. Ging er vanuit dat je zoals in Nederland, automatisch de nationaliteit van je ouders krijgt, en dat dus ook zou gelden voor de Marokkaanse. Welke groep heeft er dan WEL twee?
Helaas heb je hier users zo als Die_Hofstadgruppe die graag aan generaliseren doen. Heb veel van zijn post gevolgd en hij pakt bijna elke kans aan om ons zwart te maken. Badr Hari is geen lieve jongetje en verdient het om gestraft te worden. Tevens zijn er hier users die graag iemand achter slot en grendel zien zitten zonder maar enige bewijs van betekenis. Deze mensen zijn geen haar beter.
Tevens zitten er in Slotervaart en Bijlmer inderdaad aardig wat tuig, maar dat geldt ook voor andere bevolkingsgroepen, omdat nou op de hele Marokkaanse gemeenschap af te schuiven. Willen users nou beweren dat alle 40 miljoen Marokkanen op deze aardkloot door en door verrot zijn.
Alstublieft, schoenmaker blijft bij u leest. 
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 14-07-2012 07:36:05 ]
Hé, heb ik gelijk over die automatische nationaliteit of niet?quote:
[..]
De eerste en tweede generatie Marokkanen hebben twee paspoorten. De derde generatie is zó Nederlands, dat kun je bijna geen Marokkanen meer noemen. Spreken de taal zó gebrekkig, daar gaan je nekharen recht van overeind staan.
Helaas heb je hier users zo als Die_Hofstadgruppe die graag aan generaliseren doen. Heb veel van zijn post gevolgd en hij pakt bijna elke kans aan om ons zwart te maken. Badr Hari is geen lieve jongetje en verdient het om gestraft te worden. Tevens zijn er hier users die graag iemand achter slot en grendel zien zitten zonder maar enige bewijs van betekenis. Deze mensen zijn geen haar beter.
Tevens zitten er in Slotervaart en Bijlmer inderdaad aardig wat tuig, maar dat geldt ook voor andere bevolkingsgroepen, omdat nou op de hele Marokkaanse gemeenschap af te schuiven. Willen users nou beweren dat alle 40 miljoen Marokkanen op deze aardkloot door en door verrot zijn.
En niemand, ik ook niet, beweeer dat alle Marokkanen rot zijn, wel dat de cultuur verschilen tussen de naar nl geemigreerde Marokkanen en de Nederlanders te groot is. Ze klikken gewoon niet.
Als je de Marokkaanse nationaliteit hebt kun je deze inderdaad niet afstaan aan de Marokkaanse overheid.quote:
[..]
Hé, heb ik gelijk over die automatische nationaliteit of niet?
En dat deze automatisch verstrekt wordt, ook aan 3e generatie.quote:
[..]
Als je de Marokkaanse nationaliteit hebt kun je deze inderdaad niet afstaan aan de Marokkaanse overheid.
Ze worden inderdaad automatisch verstrekt. Wel moet je er dan zelf achteraan, maar veel 3e generatie Marokkanen kijken er bijna niet meer naar om.quote:
[..]
En dat deze automatisch verstrekt wordt, ook aan 3e generatie.
Mooi. Dat doet mij deugd. Helaas lees je zo veel reacties, dat je er bijna immuun van wordt. Moest het even kwijt, meestal reageer ik niet eens op zulke topics.quote:
[..]
En niemand, ik ook niet, beweeer dat alle Marokkanen rot zijn, wel dat de cultuur verschilen tussen de naar nl geemigreerde Marokkanen en de Nederlanders te groot is. Ze klikken gewoon niet.
Bedankt voor de scan.quote:
’BADR EN ANDEREN STRAFFEN’
[ afbeelding ]
…In het AMC blijkt later dat zijn voet bijna van zijn been is gescheiden.
Slachtoffer mishandeling revalideert
[ afbeelding ]
…In de Amsterdam ArenA wordt Everink op een brancard gelegd…
[ afbeelding ]
De eerste foto’s van direct na de mishandeling van Koen Everink…
door John van den Heuvel
AMSTERDAM, zaterdag
De 38-jarige Koen Everink, die vorige week in de Amsterdam ArenA tijdens Sensation zwaar werd mishandeld, is overgebracht naar een revalidatiekliniek.
In een kort vraaggesprek sprak Everink gisteren zijn dank uit voor de vele steunbetuigingen. „Dat heeft me goed gedaan”, aldus Everink, wiens gelaat bont en blauw is. Een spalk houdt zijn op meerdere plaatsen gebroken neus recht.
Everink: „Pas als de zwellingen weg zijn, kunnen de artsen zeggen of de gebroken jukbeenderen zelf herstellen of dat met metalen plaatjes een gezichtsreconstructie nodig is.”
Lopen
Het letsel aan het onderbeen van Everink, een fervent tennisser, is zo ernstig dat het nog de vraag is of hij ooit weer normaal zal kunnen lopen of sporten. „De politie pakt de zaak serieus aan”, vindt Everink.
Hij benadrukt dat hij vindt dat alle daders moeten worden gestraft, dus niet alleen Badr Hari. „Het gaat me niet alleen om hem. Dit is het werk geweest van meerdere personen.
Ik hoop dat iedereen die iets weet of heeft gezien, contact opneemt met de politie.”
PAGINA 5: Wie stopt Badr Hari?
bron
Explosieve kickbokser brandpunt onderzoek naar beestachtige mishandeling reisondernemer
Wie stopt BADR HARI?
[ afbeelding ]
Badr Hari kwam door zijn buitengewoon explosieve karakter al vaak in de problemen. Binnen de ring, waar hij enkele keren werd geschorst wegens natrappen, maar vaker nog erbuiten. FOTO: PIM RAS/ HOLLANDSE HOOGTE
EEN PAAR JAAR geleden was vechtsporter Badr Hari (28) nog het gedroomde rolmodel voor Marokkaanse jongeren. Sportief, talentvol én vermogend dankzij grote successen in de ring. Een reeks van nare incidenten bracht zijn carrière aan het wankelen, maar na een retraite bokste Badr zich weer omhoog. Sinds zijn mogelijke betrokkenheid bij een zware mishandeling staan de spotlights opnieuw vol op hem gericht. Wie is de man, die door vijand én vriend wordt gevreesd?
door JOHN VAN DEN HEUVEL
AMSTERDAM, zaterdag
De Amsterdamse horecaondernemer die vorig jaar zwaargewond raakte na een confrontatie met Badr Hari, verbaast zich achteraf nog altijd over de snelheid waarmee hij tegen de grond werd gewerkt.
„Badr stond achterin de zaak aan de bar. Ik kreeg te horen dat ik in zijn zone kwam”, verklaarde het slachtoffer later tegen zijn personeel. „In míjn club nota bene.” Met één welgemikte stoot, die uit het niets leek te komen, werd de clubeigenaar neergemept. De snoeiharde trap daarna leverde de meeste schade op. Een hele rij voortanden moest later door een orthodontist van witte plaatjes worden voorzien.
Deed de horecabaas aangifte van de mishandeling? „Neen”, verzucht een rechercheur van het nabijgelegen politiebureau Lijnbaansgracht. „We hoorden van het incident, maar een officiële verklaring kwam nooit op papier. Het werd onderling geregeld. Badr Hari beloofde nooit meer in de zaak te komen, als het slachtoffer geen aangifte zou doen. Wij stonden toen machteloos.”
Afranseling
Volgens de Amsterdamse politie is de afranseling van de clubeigenaar vorig jaar geen incident. Trendy horecagelegenheden als Jimmy Woo, Blinq, Club Air, Players, Momo en andere hotspots zijn het machogedrag van Badr Hari zo langzamerhand spuugzat. Slechts weinig portiers durven hem de toegang te ontzeggen en de politie zegt niets te kunnen doen zonder officiële meldingen.
Het patroon schetsen diverse eigenaars en beveiligers in gesprekken met deze krant: ’Badr komt binnen met wat kornuiten, zoekt ruzie en slaat willekeurige bezoekers tegen de vlakte. De slachtoffers kiezen meestal eieren voor hun geld. Ze likken hun wonden en kiezen ervoor geen aangifte te doen. Badr Hari komt er iedere keer mee weg.’
Al sinds 2008 loopt de reputatie van de even talentvolle als wispelturige vechtmachine deuken op. In de K1 grandprixfinale neemt Badr het op tegen zijn grote rivaal Remy Bonjaski. In de eerste ronde werkt de Amsterdammer Bonjaski tegen het canvas, maar Badr laat zijn zelfbeheersing varen. De weerloos op de grond liggende Bonjaski krijgt een paar ferme stoten en als toetje een keiharde hielkick tegen het hoofd. Diskwalificatie is het gevolg. Ook moet Badr Hari zijn prijzengeld van 30.000 dollar inleveren.
De twijfels over Badr nemen toe als hij toetreedt tot de omstreden promotor It’s Showtime, die jaarlijks kickboksgala’s organiseert in de Amsterdam ArenA en banden onderhoudt met criminelen. Organisator Simon Rutz, zelf net als Badr Hari veroordeeld voor betrokkenheid bij bedreiging en mishandeling, werkt samen met Rini S., een berucht ex-lid van de Amsterdamse Hells Angels. It’s Showtime is voor Badr Hari duidelijk geen omgeving waarin de opvliegendheid en gespletenheid in zijn karakter in rustiger banen worden geleid.
Opgefokt
Van rolmodel wordt hij steeds meer een soort cliché-Marokkaan. De ontsporingen stapelen zich op, zoals op 29 mei 2010 als Badr in een uitverkochte Amsterdam ArenA opnieuw zwaar in de fout gaat. In het gevecht met Hesdy Gerges slaat de opgefokte Hari zijn tegenstander in de tweede ronde neer. Als de scheidsrechter het gevecht stillegt en Gerges aangeslagen overeind krabbelt, trapt Badr Hari hem keihard tegen het hoofd. Anders dan vroeger keert het publiek zich nu volledig tegen de ooit zo populaire kampioen. De woede op de tribunes is zo groot, dat de speaker probeert Badr Hari zijn excuses te laten aanbieden. Die lijkt verbaasd door de agressie vanaf de tribunes en doet er slechts het zwijgen toe.
Het filmpje van het incident op YouTube is in twee weken tijd meer dan 200.000 keer bekeken. Opnieuw wordt Badr gediskwalificeerd. In een korte verklaring in de week na het gala, laat hij weten zijn carrière voorlopig te beëindigen.
In dezelfde periode léék de politie Badr wel in de tang te hebben. De gespierde Marokkaanse Amsterdammer meldde zich op vrijdagavond 19 februari 2010 aan de deur bij club Blinq aan het Leidseplein. Samen met een paar vrienden wilde Badr het etablissement binnen, maar de portiers hielden het groepje tegen omdat ze niet aan kledingvoorschriften voldeden. Getuigen verklaarden achteraf vol huiver over wat er daarna gebeurde. Enkele portiers vlogen als stropoppen door de lucht. Een van hen werd zo hard geraakt, dat zijn gezicht in het ziekenhuis met een metalen plaat gereconstrueerd moest worden. Camerabeelden bleken later te zijn gewist. Badr ontkende alles en de slachtoffers deden geen aangifte. Weer viste de politie achter het net.
Is de beestachtige mishandeling van reisondernemer Koen Everink, afgelopen weekeinde in de ArenA, het zoveelste incident en denkt Badr Hari met een simpele ontkenning opnieuw de dans te ontspringen? Of overspeelde de kickbokskampioen dit keer zijn hand? De Amsterdamse recherche is er nu zeer op gebrand de zaak op te lossen. Een team van tien rechercheurs werkt al een week lang aan het verzamelen van bewijzen tegen de twee of drie daders, van wie Badr Hari er een zou zijn.
Hoewel het onderzoek nog lang niet is afgerond, heeft de politie goede hoop arrestaties te kunnen verrichten, niet in het minst omdat het zwaargewonde slachtoffer er in tegenstelling tot eerdere lotgenoten geen geheim van maakt wie een van zijn belagers is. „En nu opkankeren!” hoorde de neergeslagen Everink een van de daders schreeuwen.
Overgeven
Daarna volgde meer geweld, dat leidde tot zeer ernstig letsel aan het onderbeen van de zakenman. Slechts door bot geperforeerde huid en pezen hielden voet en been aan elkaar. Een getuige raakte zo overstuur van wat hij zag, dat hij ter plekke moest overgeven. „Ik zag niets van het incident”, stelde Badr een dag later. „Ik speelde slechts met mijn hand door de lange haren van mijn vriendin Estelle.”
Het buitengewoon explosieve karakter van Badr Hari bracht hem al vaak in de problemen. Binnen de ring, waar hij dus enkele keren werd geschorst wegens natrappen, maar vaker nog erbuiten. De opsomming van incidenten wordt steeds langer. Dat gegeven, gecombineerd met Badrs soms innige contacten met bekende namen uit de Amsterdamse onderwereld en zijn gevreesde geweldsexplosies, roept ook de vraag op waar dit alles eindigt.
De laatste tijd leek zijn leven in rustiger vaarwater te zijn gekomen, ook vanwege zijn prille relatie met Estelle Gullit. Yves Gijrath, oprichter van de Miljonair Fair, ontfermde zich over Badr en probeerde diens in het slop geraakte carrière een nieuwe, positieve wending te geven.
Maar de publicitaire druk rond de romance en de mediaaandacht voor zijn rol in het ArenA-incident zetten het leven van Badr Hari nu volledig op zijn kop. Als de beschuldigingen aan zijn adres kloppen, had Badr Hari in een openhartig interview vorig jaar mei met de makers van het KRO-televisieprogramma Profiel een vooruitziende en van zelfkennis getuigende blik: „Ik heb het talent alles stuk te maken wat me lief is.”
Badr Hari blijft betrokkenheid ontkennen
’Ik wil graag met slachtoffer praten’
Ook gisteren bleef Badr Hari vanaf zijn vakantieadres desgevraagd bij zijn lezing, namelijk dat hij niet in de omgeving van het slachtoffer is geweest en dus ook niet was betrokken bij de mishandeling. „Ik zou graag met de man willen praten en van hem horen waarom hij denkt dat ik ermee te maken had”, aldus Badr Hari. Hij zegt zich beschikbaar te houden voor het politieteam en zich direct te melden als de recherche hem daarom vraagt. De kickbokser deed gisteren overigens ook aangifte tegen het rechercheteam.
Zijn advocate Bénédicte Ficq vermoedt dat er „een open communicatieve verbinding” bestaat tussen het onderzoeksteam en De Telegraaf. Deze krant berichtte de afgelopen dagen uitvoerig over de mishandeling en het onderzoek. De raadsvrouw vindt dat verdacht. „Het verstrekken van opsporingsinformatie door de politie aan journalisten is schending van het ambtsgeheim. Daarom is aangifte gedaan bij de hoofdofficier van justitie en is verzocht om een onderzoek van de Rijksrecherche.”
Onze misdaadverslaggever John van den Heuvel ontkent met klem dat artikelen in deze krant zijn gebaseerd op bewust of onbewust door politiebronnen gelekte informatie.
bron
Het OM had toen toch ook gewoon een zaak kunnen openen, en de slachtoffers, of ze nu wilden of niet, kunnen verhoren?
Dit was de facto zijn val...
Damnquote:
Als slachtoffers zich niet melden dan heb je niets waarschijnlijk.quote:
Wat ik niet snap aan het verhaal (bedankt voor de scan) is dat de politie machteloos is omdat het slachtoffer geen aangifte durft te doen. Het OM kan toch ook zelfstandig vervolging instellen? Als er iemand vermoord wordt kan hij ook geen aangifte doen, dan is er toch ook vervolging?
Het OM had toen toch ook gewoon een zaak kunnen openen, en de slachtoffers, of ze nu wilden of niet, kunnen verhoren?
Kickbokser Badr Hari wordt er niet alleen van beschuldigd dat hij een week geleden zakenman Koen Everink zwaar heeft mishandeld in een skybox bij dancefeest Sensation in de Arena. Volgens betrokkenen en getuigen sloeg hij ook in de Amsterdamse nachtclubs Air en Jimmy Woo wild om zich heen.
Medeoprichter Jeroen van den Berg van Air zegt dat Hari (27) hem in de club in elkaar heeft geslagen en in het gezicht heeft geschopt, waarbij hij zijn voortanden verloor. De aanleiding was volgens Van den Berg futiel: iemand uit een groepje dat hij door de club leidde, had bij het passeren door de drukte een hand op Hari's schouder gelegd.
'Voordat ik het weet, haalt hij uit, in mijn gezicht. Ik val op de grond en word op mijn knieën wakker,' zegt Van den Berg. 'Als ik mijn hoofd opricht, schopt ie me vol in mijn gezicht. Mijn tanden breken af, mijn oogkassen kleuren later blauw.'
Na de zware mishandeling, vorig jaar juli, spraken de uitbaters van Air met Hari af dat ze geen aangifte zouden doen als de kickbokser wegbleef.
'We waren als de dood dat nog ergere ongelukken zouden gebeuren en ik heb nu eenmaal weinig vertrouwen in justitie,' verklaart Van den Berg de keuze. 'Het laatste wat je wilt, is dat iemand uit woede over een aangifte een brandbom naar je club gooit of klanten te grazen neemt.' Nu zijn vriend Everink in elkaar is geslagen, vertelt Van den Berg zijn verhaal.
Vrijdag 18 mei dit jaar heeft Hari volgens ingewijden in het Amsterdamse nachtleven bovendien een bezoeker van club Jimmy Woo mishandeld, in de Korte Leidsedwarsstraat. Zijn broertje, dat in de club een reputatie als lastpak geniet, zou ruzie hebben gekregen met iemand uit 'een groepje negers'.
Lees vandaag meer in Het Parool.
(Door: Paul Vugts)
http://www.parool.nl/paro(...)s-om-zich-heen.dhtml
Wat een loser. Oppakken en lozen die zooi. Hij haalt onze afgebroken naam nog meer door de slijk.quote:
'Badr Hari sloeg ook in nachtclubs Air en Jimmy Woo om zich heen'
Kickbokser Badr Hari wordt er niet alleen van beschuldigd dat hij een week geleden zakenman Koen Everink zwaar heeft mishandeld in een skybox bij dancefeest Sensation in de Arena. Volgens betrokkenen en getuigen sloeg hij ook in de Amsterdamse nachtclubs Air en Jimmy Woo wild om zich heen.
Medeoprichter Jeroen van den Berg van Air zegt dat Hari (27) hem in de club in elkaar heeft geslagen en in het gezicht heeft geschopt, waarbij hij zijn voortanden verloor. De aanleiding was volgens Van den Berg futiel: iemand uit een groepje dat hij door de club leidde, had bij het passeren door de drukte een hand op Hari's schouder gelegd.
'Voordat ik het weet, haalt hij uit, in mijn gezicht. Ik val op de grond en word op mijn knieën wakker,' zegt Van den Berg. 'Als ik mijn hoofd opricht, schopt ie me vol in mijn gezicht. Mijn tanden breken af, mijn oogkassen kleuren later blauw.'
Na de zware mishandeling, vorig jaar juli, spraken de uitbaters van Air met Hari af dat ze geen aangifte zouden doen als de kickbokser wegbleef.
'We waren als de dood dat nog ergere ongelukken zouden gebeuren en ik heb nu eenmaal weinig vertrouwen in justitie,' verklaart Van den Berg de keuze. 'Het laatste wat je wilt, is dat iemand uit woede over een aangifte een brandbom naar je club gooit of klanten te grazen neemt.' Nu zijn vriend Everink in elkaar is geslagen, vertelt Van den Berg zijn verhaal.
Vrijdag 18 mei dit jaar heeft Hari volgens ingewijden in het Amsterdamse nachtleven bovendien een bezoeker van club Jimmy Woo mishandeld, in de Korte Leidsedwarsstraat. Zijn broertje, dat in de club een reputatie als lastpak geniet, zou ruzie hebben gekregen met iemand uit 'een groepje negers'.
Lees vandaag meer in Het Parool.
(Door: Paul Vugts)
http://www.parool.nl/paro(...)s-om-zich-heen.dhtml
quote:
'Badr Hari sloeg ook in nachtclubs Air en Jimmy Woo om zich heen'
Vrijdag 18 mei dit jaar heeft Hari volgens ingewijden in het Amsterdamse nachtleven bovendien een bezoeker van club Jimmy Woo mishandeld, in de Korte Leidsedwarsstraat. Zijn broertje, dat in de club een reputatie als lastpak geniet, zou ruzie hebben gekregen met iemand uit 'een groepje negers'.
Zijn broertje is ook al zo'n griezel dus.
Inderdaad.quote:
Als ik Gullit was haalde ik mijn kinderen als de sodemieter weg bij die gek.
Dat wordt dan een probleem denk ik, ik denk dat hij niet graag verlaten wordt door een vrouw. Iets met misplaatst eergevoel.quote:
Ik ging er eerst van uit dat het een hetze tegen Badr zou zijn, maar als ik al die verhalen hier nu lees is dat wel anders. Als het allemaal idd waar is is het een kwestie van tijd dat Estelle bij hem weg gaat. Die zit natuurlijk niet op dit soort publiciteit te wachten, maar ja, zo'n hoertje vind altijd wel weer een ander natuurlijk......
Zij was erbij in de Arena. Zij heeft hem al gewoon live in actie gezien. Ze zijn daarna op vakantie gegaan, dus ik denk echt niet dat het haar boeit.quote:
Ik ging er eerst van uit dat het een hetze tegen Badr zou zijn, maar als ik al die verhalen hier nu lees is dat wel anders. Als het allemaal idd waar is is het een kwestie van tijd dat Estelle bij hem weg gaat. Die zit natuurlijk niet op dit soort publiciteit te wachten, maar ja, zo'n hoertje vind altijd wel weer een ander natuurlijk......
Daar is gewoon personeel voor.
Ik weet wel zeker dat het haar boeit. Daarom kun je wel weer vraagtekens zetten of hij er echt bij betrokken is. Je bent toch ook niet echt slim als je dan bij zo iemand blijft? Die reputatieschade volgt je dan je hele leven en zo dom zal ze toch ook weer niet zijn?quote:
[..]
Zij was erbij in de Arena. Zij heeft hem al gewoon live in actie gezien. Ze zijn daarna op vakantie gegaan, dus ik denk echt niet dat het haar boeit.
Air, juli 2011
In juli 2011 staat Hari volgens getuigen rustig aan de bar van club Air in de Amstelstraat. Jeroen van den Berg, medeoprichter, leidt een buitenlands gezelschap door de bomvolle club, om zijn gasten backstage te laten kijken bij de dj. Als ze zich een weg banen door de drukte legt iemand uit het groepje een hand op de schouder van Hari, die met twee drankjes in zijn handen staat, zegt een getuige. Hari draait zich om en schreeuwt: "Wat moet jij?!"
Van den Berg vraagt wat er aan de hand is. "Hari is meteen door het dolle heen. 'Wie denk je dat je bent', roept ie, of iets dergelijks. Ik denk: oh god, daar hebben we er weer eentje, helemaal onder de drugs", zegt Van den Berg.
"Ik zeg: weet je, ik haal de beveiliging". Dan gaat het snel. "Voor ik het weet, haalt hij uit, in mijn gezicht. Ik val op de grond en word op mijn knieën wakker. Als ik mijn hoofd opricht, schopt ie me vol in mijn gezicht. Mij tanden breken af, mijn oogkassen kleuren later blauw."
Van de Berg 'wordt woest' en gaat de kickbokser achterna. "Zodra hij me ziet, komt hij me tegemoet, ineens vriendelijk. 'Hé, ik zocht jou, wat gebeurde net? Kreeg je klappen?' Ik zeg: 'Doe niet zo idioot man, jij was het zelf!' Ineens verandert hij wéér en begint te gillen over respect en zo. De portiers lopen weg, de helden, en laten mij kop aan kop met Hari staan - zoals op camerabeelden is te zien. Mensen schreeuwen: 'Ga weg, hij is een moordmachine!'"
Nadien spreken de uitbaters van Air met Hari af geen aangifte te zullen doen als de kickbokser wegblijft uit de club. "We waren als de dood dat er nog ergere ongelukken zouden gebeuren en ik heb weinig vertrouwen in justitie," verklaart Van den Berg. Volgens getuigen komt Hari nog één keer aan de deur, in gezelschap van 'zijn soldaatjes', zoals ze Hari's entourage noemen. Ze schoppen tegen de deur en spugen. De politie komt erbij en het groepje vertrekt.
Van den Berg heeft altijd gezwegen over het voorval, maar nu hij ernaar wordt gevraagd in de week nadat zijn vriend Koen Everink in het ziekenhuis in is geschopt, vindt hij het 'genoeg geweest'. "Ik had met hem afgesproken niets naar buiten te brengen over de mishandeling, maar die Hari kijkt te veel films en is levensgevaarlijk. Ik geloof echt dat hij een zachte kant heeft, maar hij moet schizofreen zijn of zo. Die gek geeft zijn land en zijn sport een zeer slechte naam."
Jimmy Woo, mei 2012
Op vrijdagavond, 18 mei 2012, niet lang voor sluitingstijd, is Badr Hari met zijn jongere broer en twee vrienden in de Jimmy Woo, de nachtclub inde Korte Leidsedwarsstraat. Zelf gedraagt hij zich aanvankelijk rustig, vertellen ingewijden. Zijn broer, die in de club een reputatie als lastpak geniet, krijgt ruzie met iemand uit 'een groep negers' bij de bar. Badr Hari houdt zich afzijdig terwijl twee portiers de twee uit elkaar halen.
Iets later lijkt Hari het incident te willen uitpraten. Op de verhoging niet ver van de entree lijken de rivaal van zijn broer en Hari rustig in gesprek, maar plotseling valt laatstgenoemde de man aan. Vanaf dan verschillen de lezingen van getuigen. Volgens de ene bron geeft Hari zijn rivaal een kopstoot en drukt hij hem een glas in zijn gezicht. Een ander zegt dat Hari twee klappen geeft en dat er een glas wordt gegooid - waarvan niet vaststaat of dat uit Hari's handen komt. De getroffene heeft flinke wonden in zijn gezicht, waaronder een snijwond in zijn oog.
Hari loopt naar buiten, vertrekt de volgende dag naar zijn geliefde Marrakech, Marokko, en wint ruimt een week later in Spanje zijn eerste partij in de K1 - na een heel kort avontuur in de Verenigde Staten, waar hij dan net een vergeefse poging heeft gedaan profbokser te worden. Op het K1 Rising 2012 in Madrid 2012 verslaat de zwaargewicht na een slopend gevecht Anderson 'Braddock' Silva op punten.
Direct na de vechtpartij in de Jimmy Woo vordert de politie de beelden van de bewakingscamera's. Het slachtoffer noch de club doet aangifte. Personeel van de Jimmy Woo maakt met de wijkagent, die een reputatie geniet als een ervaren en kordate kenner van de uitgaanswereld, de afspraak meteen te zullen bellen als Hari zich weer inde straat vertoont, hetgeen niet gebeurt.
In de uitgaanswereld gaat het onbevestigde gerucht dat Hari dit keer 'de verkeerde' heeft gepakt en dat leden van de groep waarmee hij ruzie had nog diezelfde nacht bewapend in de buurt terugkeerden op zoek baar de kickbokser.
Bron: Het Parool
Nee, in de Arena is het heel normaal dat miljonairs in een skybox meehelpen afdrogen. Zie op het filmpje op deze pagina bijvoorbeeld hoe Siem de Jong nog even een wijnglas droog en schoon veegt, terwijl Sulemani gewoon aan het poetsen is en hapjes rondbrengt.quote:
Denk je nu echt dat 'ie kopjes is gaan afwassen? Dat is wel het laatste dat die Badr zou doen.
Daar is gewoon personeel voor.
Wat staat er dan nog meer in in het Parool? Ben ik wel benieuwd naar.quote:
Die twee bovengenoemde incidenten komen in de papieren editie van Het Parool uitgebreider aan bod. Het hele artikel is wat lang om te posten:
Air, juli 2011
In juli 2011 staat Hari volgens getuigen rustig aan de bar van club Air in de Amstelstraat. Jeroen van den Berg, medeoprichter, leidt een buitenlands gezelschap door de bomvolle club, om zijn gasten backstage te laten kijken bij de dj. Als ze zich een weg banen door de drukte legt iemand uit het groepje een hand op de schouder van Hari, die met twee drankjes in zijn handen staat, zegt een getuige. Hari draait zich om en schreeuwt: "Wat moet jij?!"
Van den Berg vraagt wat er aan de hand is. "Hari is meteen door het dolle heen. 'Wie denk je dat je bent', roept ie, of iets dergelijks. Ik denk: oh god, daar hebben we er weer eentje, helemaal onder de drugs", zegt Van den Berg.
"Ik zeg: weet je, ik haal de beveiliging". Dan gaat het snel. "Voor ik het weet, haalt hij uit, in mijn gezicht. Ik val op de grond en word op mijn knieën wakker. Als ik mijn hoofd opricht, schopt ie me vol in mijn gezicht. Mij tanden breken af, mijn oogkassen kleuren later blauw."
Van de Berg 'wordt woest' en gaat de kickbokser achterna. "Zodra hij me ziet, komt hij me tegemoet, ineens vriendelijk. 'Hé, ik zocht jou, wat gebeurde net? Kreeg je klappen?' Ik zeg: 'Doe niet zo idioot man, jij was het zelf!' Ineens verandert hij wéér en begint te gillen over respect en zo. De portiers lopen weg, de helden, en laten mij kop aan kop met Hari staan - zoals op camerabeelden is te zien. Mensen schreeuwen: 'Ga weg, hij is een moordmachine!'"
Nadien spreken de uitbaters van Air met Hari af geen aangifte te zullen doen als de kickbokser wegblijft uit de club. "We waren als de dood dat er nog ergere ongelukken zouden gebeuren en ik heb weinig vertrouwen in justitie," verklaart Van den Berg. Volgens getuigen komt Hari nog één keer aan de deur, in gezelschap van 'zijn soldaatjes', zoals ze Hari's entourage noemen. Ze schoppen tegen de deur en spugen. De politie komt erbij en het groepje vertrekt.
Van den Berg heeft altijd gezwegen over het voorval, maar nu hij ernaar wordt gevraagd in de week nadat zijn vriend Koen Everink in het ziekenhuis in is geschopt, vindt hij het 'genoeg geweest'. "Ik had met hem afgesproken niets naar buiten te brengen over de mishandeling, maar die Hari kijkt te veel films en is levensgevaarlijk. Ik geloof echt dat hij een zachte kant heeft, maar hij moet schizofreen zijn of zo. Die gek geeft zijn land en zijn sport een zeer slechte naam."
Jimmy Woo, mei 2012
Op vrijdagavond, 18 mei 2012, niet lang voor sluitingstijd, is Badr Hari met zijn jongere broer en twee vrienden in de Jimmy Woo, de nachtclub inde Korte Leidsedwarsstraat. Zelf gedraagt hij zich aanvankelijk rustig, vertellen ingewijden. Zijn broer, die in de club een reputatie als lastpak geniet, krijgt ruzie met iemand uit 'een groep negers' bij de bar. Badr Hari houdt zich afzijdig terwijl twee portiers de twee uit elkaar halen.
Iets later lijkt Hari het incident te willen uitpraten. Op de verhoging niet ver van de entree lijken de rivaal van zijn broer en Hari rustig in gesprek, maar plotseling valt laatstgenoemde de man aan. Vanaf dan verschillen de lezingen van getuigen. Volgens de ene bron geeft Hari zijn rivaal een kopstoot en drukt hij hem een glas in zijn gezicht. Een ander zegt dat Hari twee klappen geeft en dat er een glas wordt gegooid - waarvan niet vaststaat of dat uit Hari's handen komt. De getroffene heeft flinke wonden in zijn gezicht, waaronder een snijwond in zijn oog.
Hari loopt naar buiten, vertrekt de volgende dag naar zijn geliefde Marrakech, Marokko, en wint ruimt een week later in Spanje zijn eerste partij in de K1 - na een heel kort avontuur in de Verenigde Staten, waar hij dan net een vergeefse poging heeft gedaan profbokser te worden. Op het K1 Rising 2012 in Madrid 2012 verslaat de zwaargewicht na een slopend gevecht Anderson 'Braddock' Silva op punten.
Direct na de vechtpartij in de Jimmy Woo vordert de politie de beelden van de bewakingscamera's. Het slachtoffer noch de club doet aangifte. Personeel van de Jimmy Woo maakt met de wijkagent, die een reputatie geniet als een ervaren en kordate kenner van de uitgaanswereld, de afspraak meteen te zullen bellen als Hari zich weer inde straat vertoont, hetgeen niet gebeurt.
In de uitgaanswereld gaat het onbevestigde gerucht dat Hari dit keer 'de verkeerde' heeft gepakt en dat leden van de groep waarmee hij ruzie had nog diezelfde nacht bewapend in de buurt terugkeerden op zoek baar de kickbokser.
Bron: Het Parool
Ik mag hopen dat hij snel de verkeerde tegen het lijf loopt.
Download de Het Parool app, dan kun je de krant van vandaag gratis downloaden.quote:
[..]
Wat staat er dan nog meer in in het Parool? Ben ik wel benieuwd naar.
Nog een relevant stukje uit de inleiding:
Naast de al geposte verhalen, komen ook de mishandeling van een buurvrouw van een vriendin (waarvoor Hari en Simon Rutz daadwerkelijk veroordeeld zijn), het incident met de portier van de Blinq en Sensation 2012 (daarbij niets nieuws) aan bod. Het stukje over de Blinq:quote:Direct betrokkenen komen met concrete beschuldigingen over knokpartijen waarin Hari een hoofdrol zou hebben gespeeld. Één maar is er ook, en geen onbelangrijke: niemand heeft aangifte gedaan, slachtoffers noch andere betrokkenen, en ook de meeste letterlijk of figuurlijk grote jongens willen absoluut anoniem blijven.
Niettemin zijn ze boos dat de recherche Badr Hari nog steeds niet heeft gearresteerd.
Een rechercheteam doet momenteel volop onderzoek - allereerst naar de gang van zaken zaterdagnacht, maar vervolgens mogelijk ook (weer) naar de hieronder genoemde zaken. Als de recherche erin slaagt voldoende bewijzen te verzamelen om die dossiers gezamenlijk voor de rechtbank te brengen, zal justitie zeker hameren op schakelbewijs. Het patroon van het aan Hari toegeschreven geweld vertoont immers opvallende gelijkenissen: Hari gedraagt zich normaal en rustig, totdat er iets voorvalt waardoor hij plotseling uitbarst in een geweldsexplosie.
Een greep uit de verhalen die het roddelcircuit ontstijgen.
quote:Blinq, februari 2010
Op vrijdagavond 19 februari 2010 wil Hari met drie vrienden club Blinq bij het Leidseplein, aan het Kleine-Gartmanplantsoen, binnen. De portiers weigeren hun de toegang omdat ze niet voldoen aan de kledingvoorschriften. In het sluisje achter de voordeur wordt een 33-jarige portier zo mishandeld dat hij een neus en een oogkas breekt. Artsen zetten een metalen plaat in zijn gezicht.
De portier noemt Badr Hari direct na de vechtparij als de dader, maar trekt die beschuldiging later in. Camerabeelden blijken niet beschikbaar te zijn, getuigenissen zijn beperkt. Wanneer zijn vrienden maanden nadien worden gearresteerd, vlucht Hari naar Marokko. Als hij vier maanden op de vlucht is, doet de advocaat van de portier uit het niets een mededeling op stadszender AT5: zijn cliënt kent Hari niet. Een paar dagen later, op 27 oktober 2010, meldt Hari zich bij de politie. Na zijn arrestatie zegt hij niets met de vechtpartij te maken te hebben. Zijn verklaring: hij is bij Blinq geweest, maar is meteen weggegaan toen een kennis de eerste klap uitdeelde. Hij geeft ook toe dat hij de portier vijfduizend euro heeft betaald, opdat die voortaan zijn mond zou houden en 'zou stoppen met roddelen'. In de visie van Hari en zijn advocaat Bénédicte Ficq 'bleef de portier maar kletsen dat Hari hem in elkaar had geslagen, wat niet waar is'. Ficq, toen: "Daarvan ondervond Hari veel schade in zijn carrière. Daarom dacht mijn cliënt er goed aan te doen te betalen."
Het onderzoek naar de zaak is door de politie goeddeels afgerond, maar het dossier ligt nog op de plank bij justitie. Hari en zijn advocaat hebben er 'al tijden' niets meer over gehoord. Het is niet denkbeeldig dat justitie de zaak zal betrekken bij het huidige onderzoek naar Hari.
De politie wil natuurlijk niet nog een keer achter het net vissen wat dat betreft. Uitblijven van een dergelijk beval met zoveel bewijs duidt er toch op dat ze de zaak eerst helemaal rond willen krijgen.quote:
Als meneer Badr zich echt zo had misdragen, en als het allemaal zo duidelijk is dat hij schuldig is, waarom is er dan nog geen arrestatiebevel uitgevaardigd?
Ja dat is waar, maar het is nu allemaal wel heel erg veel wat er gehoord wordt. Ik had eerst ook het ideequote:
dat het een hetze tegen Badr was maar hoe meer er boven tafel komt des te meer ik twijfel aan zijn vermeende onschuld. Ik kon eigenlijk niet geloven dat hij zich zo zou laten gaan terwijl hij midden in zijn charme-offensief zit maar hij heeft de schijn nu wel heel erg tegen.
Iemand de uitzending van Profiel wel eens gezien? De Storm van Badr Hari heeft die aflevering geloof ik.
Daar geeft hij zelf ook toe dat ie probleem men heeft. Met zijn zelfbeheersing maar dat lijkt me een behoorlijke understatement. Hij bagataliseert ook zo ongeveer alles wat er gebeurt. Dr. Jekyll and Mr. Hyde is er niks bij.
Mocht hij idd schuldig zijn aan de mishandeling van die Koen, dan moeten ze hem naast een fikse gevangenisstraf ook maar verplicht laten meedoen aan een psychologisch onderzoek en een cursus angel-management. Maar ja, die laatste twee zullen wel niet af te dwingen zijn.
Misschien omdat we geen uitleveringsverdrag met Marokko hebben en dat hij dan helemaal niet terug komt.quote:
Als meneer Badr zich echt zo had misdragen, en als het allemaal zo duidelijk is dat hij schuldig is, waarom is er dan nog geen arrestatiebevel uitgevaardigd?
Dan lijkt het me voor de hand liggen dat ze nu óok van zich zou laten horen om hem te verdedigen tegen alle aantijgingen áls ie inderdaad onschuldig is.
Vreemd dat ze zo stil blijft, vakantie is geen excuus in het internettijdperk, toch best verdacht
Er is geen bewijs en getuigen zwijgen.quote:
[..]
De politie wil natuurlijk niet nog een keer achter het net vissen wat dat betreft. Uitblijven van een dergelijk beval met zoveel bewijs duidt er toch op dat ze de zaak eerst helemaal rond willen krijgen.
Bewijs in die zin dat er iemand invalide is geschopt en er 10 man direct aanwezig waren. Dan kan je als politie ook niet meer je handen in de lucht steken en roepen dat het geheel open ligtquote:
[..]
Er is geen bewijs en getuigen zwijgen.
Idd ook erg opvallend, ik blijf het allemaal rare verhalen vinden. Toch bekruipt me het gevoel dat eea nogal gelinkt is aan de Amsterdamse onderwereld en er nogal wat belangen spelen waar ook de politie niet helemaal onschuldig in zal blijken te staan......quote:Op zaterdag 14 juli 2012 13:07 schreef Flow3r het volgende:
En Estelle zwijgt in alle talen nadat ze eerst van de daken schreeuwde hoe gelukkig ze was met Badr.
Dan lijkt het me voor de hand liggen dat ze nu óok van zich zou laten horen om hem te verdedigen tegen alle aantijgingen áls ie inderdaad onschuldig is.
Vreemd dat ze zo stil blijft, vakantie is geen excuus in het internettijdperk, toch best verdacht
Maar het is toch nog steeds een feit dat het slachtoffer helemaal nog geen aangifte heeft gedaan? Of klopt dit niet?quote:
[..]
Bewijs in die zin dat er iemand invalide is geschopt en er 10 man direct aanwezig waren. Dan kan je als politie ook niet meer je handen in de lucht steken en roepen dat het geheel open ligt
JvdH lult er omheen, hij heeft met de politie gesproken naar aanleiding van een eventueel lek, dat betekent wel dat hij de politie informatie heeft gegeven, maar niet dat er geen lek is.quote:
En er is weer wat nieuws:
Fimpje
Samenvatting:
- JvdH zegt dat de aangifte van Hari/Ficq kul is. Er is wel contact geweest met het politieteam, maar daarbij heeft JvdH informatie aan de agenten doorgespeeld in plaats van andersom.
(Ik moet zeggen - als hij zo stellig ontkent, 'met de hand op het hart', dan moet het wel waar zijn.
En wat eerder besproken is is dat Everink bij zijn eerdere lezing blijft. En die eerdere lezing stemde weer overeen met wat bekenden van het slachtoffer zeiden, maar hoe die precies luidde wil John ons maar niet vertellen.quote:- JvdH heeft Everink ontmoet en gesproken en zijn verhaal over "de dader" [sic] 'wijkt niet af van eerder is besproken'
Mooi, dan geeft die dus een duidelijk verhaal waarin hij niemand spaart, en wat krijgen we?quote:- Everink is niet bang, vastberaden en bereid om 'tot het gaatje' te gaan.
Ik mis:quote:Hij benadrukt dat hij vindt dat alle daders moeten worden gestraft, dus niet alleen Badr Hari. „Het gaat me niet alleen om hem. Dit is het werk geweest van meerdere personen.
Ik hoop dat iedereen die iets weet of heeft gezien, contact opneemt met de politie.”
- Badr Hari heeft mij geslagen
- Badr Hari heeft mij geschopt
- Badr Hari heeft mij een kopstoot gegeven
- Badr Hari riep 'en nu opkankeren/opdonderen'
Was er van iemand die niet bang is en tot het gaatje wil gaan nou niks beters op te tekenen dan algemeenheden als dat de daders gestraft moeten worden indien hij Badr als de dader aanwijst?
Nee, de vlag dekt de lading niet. Everink beschuldigt Hari helemaal niet van hem in elkaar slaan, dat is JvdH. Mijn indruk is dat Everink in elkaar is getrapt door kennelijke vriendjes van Hari, maar dat hij Hari niet zelf heeft zien deelnemen.
Dat zou dan meteen verklaren waarom Badr al die dagen niet tot verdachte is bestempeld en er nog zo naarstig naar getuigen wordt gezocht. Dan wordt het immers lastig om zijn betrokkenheid te bewijzen.
Ik weet niet of JvdH ooit een rolmodel voor de journalistiek is geweest, maar hij lijkt zich te hebben ontwikkeld tot een cliché-Telegraafjournalist.
Zou Estelle ook al deze verhalen lezen op vakantie? Ze heeft vast haar iPad 3 wel mee ... kan me niet voorstellen dat ze zich happy voelt bij al die verhalen. Maar misschien durft ze niets te zeggen nu ze alleen met hem op vakantie is. Wellicht verbreekt ze de relatie als ze terug in Nederland zijn maar misschien durft ze dat ook wel niet, kan me daar best wel iets bij voorstellen. Vooral als Badr die Koen echt mishandelt heeft en zij daar getuige van is geweest.
Goede vraag inderdaad.quote:
[..]
Maar het is toch nog steeds een feit dat het slachtoffer helemaal nog geen aangifte heeft gedaan? Of klopt dit niet?
Iedereen weet dat je niet aan Badr komt en ondanks zijn reputatie moet je hem eens in Amsterdam zien rondlopen. Alle portiers groeten hem en maken even een babbeltje met hem als het even kan. Iedereen weet dat je niet aan Badr komt, dus dat verhaal van die negers van de Jimmy Woo die hem zouden "zoeken" zou ik met een korreltje zout nemen.quote:
[..]
Idd ook erg opvallend, ik blijf het allemaal rare verhalen vinden. Toch bekruipt me het gevoel dat eea nogal gelinkt is aan de Amsterdamse onderwereld en er nogal wat belangen spelen waar ook de politie niet helemaal onschuldig in zal blijken te staan......
Ik heb wel eens met familie van hem wat drankjes achterover geslagen en ook Badr zelf heb ik ontmoet en een babbeltje mee gemaakt. Kwam over als een hele rustige, relaxte gast, niet arrogant o.i.d. Ik ken ook mensen die hem wat beter kennen en die vinden hem relaxt en respectvol overkomen (in hun bijzijn).
Maarja, we weten ook dat hij opeens gek kan worden alleen hebben wij dat nooit meegemaakt. Ik kan me in ieder geval wel voorstellen dat men geen aangifte tegen hem doet. Je haalt je dan zoveel ellende op de hals en waarvoor?
Dan ben ik heel benieuwd hoe dit afloopt. Dan is het ook niet bepaald slim van het slachtoffer om toch impliciet naar Badr te wijzen lijkt me. Als hij zelf in die wereld rondloopt (liep....) dan weet hij donders goed hoe het werkt. Ik vraag me ook wel af wat er nu dan echt is gebeurd. Je wordt in zo'n situatie nou niet bepaald in elkaar geslagen (door meerdere personen blijkbaar) als er bijna geen aanleiding voor zou zijn.quote:
[..]
Iedereen weet dat je niet aan Badr komt en ondanks zijn reputatie moet je hem eens in Amsterdam zien rondlopen. Alle portiers groeten hem en maken even een babbeltje met hem als het even kan. Iedereen weet dat je niet aan Badr komt, dus dat verhaal van die negers van de Jimmy Woo die hem zouden "zoeken" zou ik met een korreltje zout nemen.
Ik heb wel eens met familie van hem wat drankjes achterover geslagen en ook Badr zelf heb ik ontmoet en een babbeltje mee gemaakt. Kwam over als een hele rustige, relaxte gast, niet arrogant o.i.d. Ik ken ook mensen die hem wat beter kennen en die vinden hem relaxt en respectvol overkomen (in hun bijzijn).
Maarja, we weten ook dat hij opeens gek kan worden alleen hebben wij dat nooit meegemaakt. Ik kan me in ieder geval wel voorstellen dat men geen aangifte tegen hem doet. Je haalt je dan zoveel ellende op de hals en waarvoor?
Berichtgeving uit de Telegraaf is per definitie riooljournalistiek....quote:
[..]
JvdH lult er omheen, hij heeft met de politie gesproken naar aanleiding van een eventueel lek, dat betekent wel dat hij de politie informatie heeft gegeven, maar niet dat er geen lek is.
[..]
En wat eerder besproken is is dat Everink bij zijn eerdere lezing blijft. En die eerdere lezing stemde weer overeen met wat bekenden van het slachtoffer zeiden, maar hoe die precies luidde wil John ons maar niet vertellen.
[..]
Mooi, dan geeft die dus een duidelijk verhaal waarin hij niemand spaart, en wat krijgen we?
[..]
Ik mis:
- Badr Hari heeft mij geslagen
- Badr Hari heeft mij geschopt
- Badr Hari heeft mij een kopstoot gegeven
- Badr Hari riep 'en nu opkankeren/opdonderen'
Was er van iemand die niet bang is en tot het gaatje wil gaan nou niks beters op te tekenen dan algemeenheden als dat de daders gestraft moeten worden indien hij Badr als de dader aanwijst?
Nee, de vlag dekt de lading niet. Everink beschuldigt Hari helemaal niet van hem in elkaar slaan, dat is JvdH. Mijn indruk is dat Everink in elkaar is getrapt door kennelijke vriendjes van Hari, maar dat hij Hari niet zelf heeft zien deelnemen.
Dat zou dan meteen verklaren waarom Badr al die dagen niet tot verdachte is bestempeld en er nog zo naarstig naar getuigen wordt gezocht. Dan wordt het immers lastig om zijn betrokkenheid te bewijzen.
Ik weet niet of JvdH ooit een rolmodel voor de journalistiek is geweest, maar hij lijkt zich te hebben ontwikkeld tot een cliché-Telegraafjournalist.
Stel dat Badr met een paar zware jongens is en die gasten meppen er op los? Dan kan hij niet achter blijven natuurlijk. Ik weet van tenminste één incident dat zo gelopen is.quote:
Nee, de vlag dekt de lading niet. Everink beschuldigt Hari helemaal niet van hem in elkaar slaan, dat is JvdH. Mijn indruk is dat Everink in elkaar is getrapt door kennelijke vriendjes van Hari, maar dat hij Hari niet zelf heeft zien deelnemen.
Kijk maar uit, straks wordt jij nog opgeroepen als een soort van getuige, niemand is meer anoniem op internet als puntje bij paaltje komtquote:
[..]
Stel dat Badr met een paar zware jongens is en die gasten meppen er op los? Dan kan hij niet achter blijven natuurlijk. Ik weet van tenminste één incident dat zo gelopen is.
Dat heeft hij eerder gedaan, onsportief tot op het bot.quote:
Je zou wellicht eens wat meer buiten moeten komen denk ik ...quote:
[..]
Je wordt in zo'n situatie nou niet bepaald in elkaar geslagen (door meerdere personen blijkbaar) als er bijna geen aanleiding voor zou zijn.
Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.quote:
[..]
Je zou wellicht eens wat meer buiten moeten komen denk ik ...
Maar dat kan iets totaal belachelijks zijn zoals: Hij keek naar me.quote:
[..]
Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.
Inderdaad, en als je iemand zonder aanleiding in elkaar ramt én je voelt je daarna een stuk beter, dan kun je het toch ook niet zinloos noemen?quote:
[..]
Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.
[/theo maassen]
Schei toch uit, ik kom bijna elk weekend wel in uitgaansgelegenheden onder meer in onze hoofdstad en de keren dat ik mat-partijen heb zien ontstaan als gevolg van één verkeerd woord, het per ongeluk aanstoten van iemand of zijn glas bier zijn niet op meerdere handen te tellen. Nog los van de groepen die rondlopen en op dit soort incidenten uit zijn en ze ook uitlokken.quote:
[..]
Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.
Heel gevaarlijk als je dat bij de verkeerde persoon doet op het verkeerde moment .......quote:
[..]
Maar dat kan iets totaal belachelijks zijn zoals: Hij keek naar me.
Het zal wel, en hoeveel keren ben jij zelf bij die incidenten betrokken geweest? Ik schat in 0 keer. Waarom gebeurt dit dan toevallig ongelukkige andere personen en jou niet? Daar kun je ook eens over nadenken natuurlijk. Mij is het in alle jaren dat ik ben wezen stappen persoonlijk nog nooit gebeurd en ik heb ook vaak genoeg matpartijen gezien. Waarom gebeurt het dan altijd net anderen en jou niet? Kwestie van geluk?quote:
[..]
Schei toch uit, ik kom bijna elk weekend wel in uitgaansgelegenheden onder meer in onze hoofdstad en de keren dat ik mat-partijen heb zien ontstaan als gevolg van één verkeerd woord, het per ongeluk aanstoten van iemand of zijn glas bier zijn niet op meerdere handen te tellen. Nog los van de groepen die rondlopen en op dit soort incidenten uit zijn en ze ook uitlokken.
Goeie vraag en ik ken mensen die graag het antwoord hadden gehad. Dat fenomeen werkt namelijk ook andersom en je hebt ook mensen die bijzonder vaak het slachtoffer zijn. Ik ken persoonlijk teveel mensen die ermee te maken hebben gehad. Zelf ken ik het soort agressie van jonge leeftijd, en sindsdien kijk ik automatisch wat beter om me heen, maar ik heb ook nog wel eens een sprintje getrokken.quote:
[..]
Het zal wel, en hoeveel keren ben jij zelf bij die incidenten betrokken geweest? Ik schat in 0 keer. Waarom gebeurt dit dan toevallig ongelukkige andere personen en jou niet? Daar kun je ook eens over nadenken natuurlijk. Mij is het in alle jaren dat ik ben wezen stappen persoonlijk nog nooit gebeurd en ik heb ook vaak genoeg matpartijen gezien. Waarom gebeurt het dan altijd net anderen en jou niet? Kwestie van geluk?
M.a.w. het is allemaal de schuld van die slachtoffers zelf. O, sorry, nee, zo mag ik ze niet noemen natuurlijk, want ze plaatsen zichzelf in een dergelijke situatie. Want als je niet wilt dat dit soort dingen je overkomen, dan voorkom je dat gewoon!?quote:
[..]
Het zal wel, en hoeveel keren ben jij zelf bij die incidenten betrokken geweest? Ik schat in 0 keer. Waarom gebeurt dit dan toevallig ongelukkige andere personen en jou niet? Daar kun je ook eens over nadenken natuurlijk. Mij is het in alle jaren dat ik ben wezen stappen persoonlijk nog nooit gebeurd en ik heb ook vaak genoeg matpartijen gezien. Waarom gebeurt het dan altijd net anderen en jou niet? Kwestie van geluk?
Nou, als je toevallig op de verkeerde plaats op het verkeerde moment bent en je kijkt even niet uit en loopt per ongeluk tegen een Badr aan, die toevallig ook nog eens eens een pestbui heeft en op stap is met een paar maatjes die zich toevallig ook kapot vervelen dan heb je over het algemeen gewoon pech!
Een verkeerde blik of per ongeluk tegen iemand aan stoten is voor sommigen al reden genoeg om iemand in elkaar te slaan. Helaas.quote:
[..]
Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.
Dat zeggen betrokkenen en getuigen in Het Parool.
Hari zou ook in de Amsterdamse nachtclubs Air en Jimmy Woo wild om zich heen hebben geslagen. Zo vertelt medeoprichter Jeroen van den Berg van Air dat Hari hem om een futiele reden de tanden uit zijn mond trapte.
"Voordat ik het weet, haalt hij uit, in mijn gezicht. Ik val op de grond en word op mijn knieën wakker", zegt Jeroen. "Als ik mijn hoofd opricht, schopt ie me vol in mijn gezicht. Mijn tanden breken af, mijn oogkassen kleuren later blauw."
Afgesproken werd dat er geen aangifte zou worden gedaan als Hari voortaan uit de club wegbleef.
De krant voert verder ingewijden op die zeggen dat Hari een bezoeker van Jimmy Woo heeft afgetuigd. Hari's advocaat zegt niets te weten van deze conflicten.
Een aardige man, zo in die video. Maar zo al te zien dat je met die man niet moet spotten.quote:
Hier de hele docu.quote:
[..]
Een aardige man, zo in die video. Maar zo al te zien dat je met die man niet moet spotten.
Die kerel is niet goed.
De dagelijkse routine als hij in zijn oude buurt komt; de politie houdt hem aan.quote:
[..]
Een aardige man, zo in die video. Maar zo al te zien dat je met die man niet moet spotten.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat je daar helemaal gaar van wordt
Geen excuus natuurlijk voor mishandeling, maar wel begrijpelijk voor zijn 'schijt aan alles'-houding.
Jaquote:
[..]
M.a.w. het is allemaal de schuld van die slachtoffers zelf. O, sorry, nee, zo mag ik ze niet noemen natuurlijk, want ze plaatsen zichzelf in een dergelijke situatie. Want als je niet wilt dat dit soort dingen je overkomen, dan voorkom je dat gewoon!?
Nou, als je toevallig op de verkeerde plaats op het verkeerde moment bent en je kijkt even niet uit en loopt per ongeluk tegen een Badr aan, die toevallig ook nog eens eens een pestbui heeft en op stap is met een paar maatjes die zich toevallig ook kapot vervelen dan heb je over het algemeen gewoon pech!
Het is voor mij nog veel vervelender dat ik in Amsterdam overal marokaantjes van 20 jaar zie rijden in auto's die mij 2 jaarsalarisen zouden kosten, ik vraag me toch wel eens af hoe ze dat financieeren.quote:
[..]
De dagelijkse routine als hij in zijn oude buurt komt; de politie houdt hem aan.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat je daar helemaal gaar van wordt
Geen excuus natuurlijk voor mishandeling, maar wel begrijpelijk voor zijn 'schijt aan alles'-houding.
Als hij dan een keer zijn zelfbeheersing verliest en zo'n agent een hoek geeft dan zou je dat nog als verzachtende omstandigheid kunnen aanvoeren. Maar met de rest van zijn kennelijke gewelddadigheid heeft het natuurlijk niks te maken.quote:
[..]
De dagelijkse routine als hij in zijn oude buurt komt; de politie houdt hem aan.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat je daar helemaal gaar van wordt
Geen excuus natuurlijk voor mishandeling, maar wel begrijpelijk voor zijn 'schijt aan alles'-houding.
Het werpt vooral licht op het mogelijke lek.
En je bent dus zelf nooit met zo'n auto opgehaald om net om de hoek weer uit te stappen met een zak vol sealtjes?quote:
[..]
Het is voor mij nog veel vervelender dat ik in Amsterdam overal marokaantjes van 20 jaar zie rijden in auto's die mij 2 jaarsalarisen zouden kosten, ik vraag me toch wel eens af hoe ze dat financieeren.
Hoeveel zie je er dan?quote:
[..]
Het is voor mij nog veel vervelender dat ik in Amsterdam overal marokaantjes van 20 jaar zie rijden in auto's die mij 2 jaarsalarisen zouden kosten, ik vraag me toch wel eens af hoe ze dat financieeren.
Ik zie weleens gasten van 20 in (te) dure auto's rijden, maar ook weer niet constant.
Ik denk trouwens dat Badr dergelijke auto;s makkelijk kan betalen.
Ik heb tijdje in Bos en Lommer gewoont, en dan zie je er heel veel (denk in tientallen).quote:
[..]
Hoeveel zie je er dan?
Ik zie weleens gasten van 20 in (te) dure auto's rijden, maar ook weer niet constant.
Ik denk trouwens dat Badr dergelijke auto;s makkelijk kan betalen.
En Badr makkelijk betalen? Hoeveel verdient ie dan met ze "gevechten" valt erg mee hoor, je hoeft geen armoe te leiden, maar het zijn ook geen miljoenen, reken maar uit als je met 6 man begeleiding naar Japan moet en daar ook nog in onderhoud moet voorzien.
http://www.quotenet.nl/li(...)ster-van-estelle.php
Zo kon Hari na de overwinning van het K1 wereldkampioenschap in 2007 met ¤3 miljoen terug naar Marokko vliegen.
Zeer conservatief schat Quote het vermogen van Hari op een kleine ¤5 miljoen en dat is maar een beetje minder dan wat Ruud Gullit te besteden had.
Hij kan die auto's makkelijk betalen.
Badr is goed voor enkele miljoenen. Soerel en Martha sponsoren hem ook nog eens, dus hij is niks kwijt aan begeleiding enzo. Bovendien is het niet zo moeilijk om geld te maken als je eenmaal wat centen hebt.quote:
[..]
Ik heb tijdje in Bos en Lommer gewoont, en dan zie je er heel veel (denk in tientallen).
En Badr makkelijk betalen? Hoeveel verdient ie dan met ze "gevechten" valt erg mee hoor, je hoeft geen armoe te leiden, maar het zijn ook geen miljoenen, reken maar uit als je met 6 man begeleiding naar Japan moet en daar ook nog in onderhoud moet voorzien.
Ja dat snap ik ook wel, ik doelde op legale inkomsten.quote:
[..]
Badr is goed voor enkele miljoenen. Soerel en Martha sponsoren hem ook nog eens, dus hij is niks kwijt aan begeleiding enzo. Bovendien is het niet zo moeilijk om geld te maken als je eenmaal wat centen hebt.
Gewoon trap bokser worden en dan willekeurig mensen hun enkels door midden trappen.quote:
Badr is miljonair, gewoon legaal.quote:
[..]
Ja dat snap ik ook wel, ik doelde op legale inkomsten.
Ik twijfel er niet aan dat Hari genoeg geld heeft verdiend, maar dat artikel lijkt me niet echt juist. Drie miljoen heeft hij echt niet gekregen voor dat gevecht om de titel, zo lijkt me. Ook staat in dat artikel dat hij dat jaar erop bijna hetzelfde verdiende in de K1 GP finale (maar gediskwalificeerd werd). Volgens mij is het prijzengeld voor de winnaar in de K1 finale rond de enkele tonnen, niet enkele miljoenen. En dat valt makkelijk te checken, want in Japan staan ze altijd met een gigantische cheque in de ring na een overwinning.quote:
Badr heeft miljoenen verdiend met K1.
http://www.quotenet.nl/li(...)ster-van-estelle.php
Zo kon Hari na de overwinning van het K1 wereldkampioenschap in 2007 met ¤3 miljoen terug naar Marokko vliegen.
Zeer conservatief schat Quote het vermogen van Hari op een kleine ¤5 miljoen en dat is maar een beetje minder dan wat Ruud Gullit te besteden had.
Hij kan die auto's makkelijk betalen.
Er zal ook wel wat merchandise bij zitten e.d.quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat Hari genoeg geld heeft verdiend, maar dat artikel lijkt me niet echt juist. Drie miljoen heeft hij echt niet gekregen voor dat gevecht om de titel, zo lijkt me. Ook staat in dat artikel dat hij dat jaar erop bijna hetzelfde verdiende in de K1 GP finale (maar gediskwalificeerd werd). Volgens mij is het prijzengeld voor de winnaar in de K1 finale rond de enkele tonnen, niet enkele miljoenen. En dat valt makkelijk te checken, want in Japan staan ze altijd met een gigantische cheque in de ring na een overwinning.
Wat een ontzettende minkukel. Zoveel geld, zo'n grote bek en zelfinteresse en ondertussen zo'n nietszeggend persoon zijn. Wat een mislukkeling, die jongen.quote:
[..]
Hier de hele docu.
Die kerel is niet goed.
Dino?quote:
[..]
Badr is goed voor enkele miljoenen. Soerel en Martha sponsoren hem ook nog eens, dus hij is niks kwijt aan begeleiding enzo. Bovendien is het niet zo moeilijk om geld te maken als je eenmaal wat centen hebt.
Dat denkt echt elke fokkerquote:
[..]
Bovendien is het niet zo moeilijk om geld te maken als je eenmaal wat centen hebt.
Deze gedachte is voorbehouden aan forumbezoekers?quote:
Op We zitten op fok? Alleen fok is een forum?quote:
[..]
Deze gedachte is voorbehouden aan forumbezoekers?
Ik had ook "de gemiddelde debiele Nederlander" kunnen zeggen en dan had jij iets zogenaamds ad rem geroepen dat er ook Turken, Marokkanen en Molukkers op fok zitten of iets geblert dat er ook Nederlanders in het buitenland wonen.
Het is gewoon een simpele en tevens foute gedachte dat rendementen per definitie hoger zijn als je 'veel' geld hebt
Dat wordt ook niet gezegd.quote:
[..]
Het is gewoon een simpele en tevens foute gedachte dat rendementen per definitie hoger zijn als je 'veel' geld hebt
Hij lijkt niet te weten/beseffen wat ie voor ergs doet.quote:
Nu kunnen we hier allemaal gaan roepen en gillen, maar het is doodzonde van zo'n sportman.
Ik denk dat bijna iedereen die in dit topic gepost heeft het daarover eens is.quote:
[..]
maar het is doodzonde van zo'n sportman.
Waarom dan niet in dit geval?
Ik snap het wel hoor. In dat wereldje gaat het om het genereren van zoveel mogelijk geld, maakt vaak niet uit hoe.quote:
Als je geen beginkapitaaltje hebt, dan valt er ook weinig te 'boekhouden'.
Dwarse denkers daar gelaten.quote:
De term sportman werd daar geen eer aangedaan. Dus wat dat betreft ben ik het er niet mee eens.
Omdat de politie niet weet wie de daders zijn.quote:
Was het niet zo dat ook al dient een slachtoffer geen aanklacht in en Justitie vind de kwestie serieus genoeg er toch een aanklacht komt van Justitie? ( zie bv verkeersongevallen, automoblist is dood, Justitie dient de aanklacht in)
Waarom dan niet in dit geval?
Want het slachtoffer liegt?quote:
[..]
Omdat de politie niet weet wie de daders zijn.
Natuurlijk, want volgens Estelle spreekt Badr altijd de waarheid.quote:
Goedemorgenquote:
[..]
Omdat de politie niet weet wie de daders zijn.
Lekker bijdehand weer
Dr zal toch gemakkelijk achterhaald kunnen worden wie er in de skybox zaten, zo gigantisch zijn die dingen toch helemaal niet?quote:
[..]
Omdat de politie niet weet wie de daders zijn.
Wat zegt het slachtoffer dan?quote:
Vraag dat aan John van de Heuvelquote:
Die komt niet verder dan dat het slachtoffer gezegd heeft:quote:
Dat lijkt me geen uitspraak waarmee de politie het dossier kan sluiten, jou wel?quote:„Het gaat me niet alleen om hem. Dit is het werk geweest van meerdere personen.
Ik hoop dat iedereen die iets weet of heeft gezien, contact opneemt met de politie.”
Lijkt me duidelijk dat als Everink zegt: het gaat me niet alleen om Badr Hari, dat betekent dat Badr Hari een van zijn belagers is.quote:
[..]
Die komt niet verder dan dat het slachtoffer gezegd heeft:
[..]
Dat lijkt me geen uitspraak waarmee de politie het dossier kan sluiten, jou wel?
Of dat Hari deel uitmaakte van het gezelschap van waaruit hij belaagd is, waarmee de politie geen zaak heeft tegen Hari.quote:
[..]
Lijkt me duidelijk dat als Everink zegt: het gaat me niet alleen om Badr Hari, dat betekent dat Badr Hari een van zijn belagers is.
Als hij niet bang is en tot het gaatje wil gaan en Hari zijn belager was, waarom kan VdHeuvel hem dan niet gewoon citeren met: "Hari heeft mij geslagen/getrapt/een kopstoot gegeven"?
Misschien mag hij zich niet expliciet uiten in de media, vandaar het omzichtige ; "het gaat me niet alleen om Badr Hari".quote:
[..]
Of dat Hari deel uitmaakte van het gezelschap van waaruit hij belaagd is, waarmee de politie geen zaak heeft tegen Hari.
Als hij niet bang is en tot het gaatje wil gaan en Hari zijn belager was, waarom kan VdHeuvel hem dan niet gewoon citeren met: "Hari heeft mij geslagen/getrapt/een kopstoot gegeven"?
Van wie niet? John?quote:
[..]
Misschien mag hij zich niet expliciet uiten in de media, vandaar het omzichtige ; "het gaat me niet alleen om Badr Hari".
Politie?quote:
Die heeft daar niks over te zeggen.quote:
Is dat zo? Kan me zo voorstellen dat JvdH heel omzichtig zijn woorden moet kiezen van justitie. Zeker nu ze nog volop bezig zijn met het horen van getuigen .quote:
[..]
Die heeft daar niks over te zeggen.
Ze kunnen het hem verzoeken, om andere getuigenissen zuiver te houden, meer niet. Maar dat heeft natuurlijk weinig zin als hij het vervolgens aan JvdH gaat vertellen en die het verkoopt alsof Hari de grote boosdoener is.quote:
[..]
Is dat zo? Kan me zo voorstellen dat JvdH heel omzichtig zijn woorden moet kiezen van justitie. Zeker nu ze nog volop bezig zijn met het horen van getuigen .
Nou, we kunnen nu dus alleen maar afwachten of en hopen dat de politie de zaak rond krijgt.quote:
[..]
Ze kunnen het hem verzoeken, om andere getuigenissen zuiver te houden, meer niet. Maar dat heeft natuurlijk weinig zin als hij het vervolgens aan JvdH gaat vertellen en die het verkoopt alsof Hari de grote boosdoener is.
Net zo'n onzin als doen alsof hij er niets mee te maken heeftquote:
Het lijkt me dan ook onzin om te doen alsof vaststaat dat Hari de dader is.
We wachten het af
Jammer dat er ook een hoop uit het Parool kwam.quote:
[..]
Berichtgeving uit de Telegraaf is per definitie riooljournalistiek....
Dat doet hij dus letterlijk wel! Extreme faler! Alleen omdat het een Marokkaan is!quote:
[..]
Nee, de vlag dekt de lading niet. Everink beschuldigt Hari helemaal niet van hem in elkaar slaan, dat is JvdH.
Dat is bullshit, zeg ik uit ervaring.quote:
[..]
Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.
In extremis klopt het inderdaad niet, maar vrijwel altijd is er wel een aanleiding. Dat is overigens niet hetzelfde als dat je er om vraagt.quote:
Dat is bullshit, zeg ik uit ervaring.
idd. als relschoppers er zin in hebben, slaan ze je al verrot als je bij de wc staat te wachtenquote:
[..]
Dat is bullshit, zeg ik uit ervaring.
Dus als er iets aan voorafgaat, kan het niet zinloos zijn? Dan steek ik de volgende keer je huis in de fik als je mij een sukkel noemt.quote:
[..]
Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.
Haha, ja. Maar je begrijpt zijn/haar punt toch we'll? Je wordt meestal niet zomaar in elkaar geslagen (hoewel het natuurlijk nooit goed is). Maar bij die Badr heb ik zo mijn twijfels heb of er altijd iets aan vooraf gaat. Volgens mij is heel snel boos. Overigens wel lelijk, al die verhalen die nu naar buiten komen over bange slachtoffers en geld.quote:
[..]
Dus als er iets aan voorafgaat, kan het niet zinloos zijn? Dan steek ik de volgende keer je huis in de fik als je mij een sukkel noemt.
Nee echt niet. Tenzij je vindt dat 'je kop staat me niet aan' een aanleiding is.quote:
[..]
In extremis klopt het inderdaad niet, maar vrijwel altijd is er wel een aanleiding. Dat is overigens niet hetzelfde als dat je er om vraagt.
Die explosiviteit is gelijktijdig ook zijn kracht. Hij wint veel van zijn gevechten juist vanwege zijn felheid/agressie en niet alleen op talent.quote:
[..]
Hij lijkt niet te weten/beseffen wat ie voor ergs doet.
Nu kunnen we hier allemaal gaan roepen en gillen, maar het is doodzonde van zo'n sportman.
Ja maarja ik heb altijd geleerd dat een echte budosportbeoefenaar zich altijd weet te beheersen en nooit de confrontatie aangaat / opzoekt.quote:
[..]
Die explosiviteit is gelijktijdig ook zijn kracht. Hij wint veel van zijn gevechten juist vanwege zijn felheid/agressie en niet alleen op talent.
En dat zo iemand dat - vanwege zijn assertiviteit en uitstraling - ook nooit hoeft.
Als mijn sensei erachter kwam dat een van zijn leerlingen had gevochten, dan was het exit.
Maarja, da's met de oosterse vechtsporten (budosporten) zo, met K1 is dat toch anders?
Er zijn nu eenmaal malloten die als je ze aankijkt op een manier die hen niet bevalt er op los gaan slaan. Dat is dus al een aanleiding...quote:
Nee echt niet. Tenzij je vindt dat 'je kop staat me niet aan' een aanleiding is.
Pfft.quote:
[..]
Er zijn nu eenmaal malloten die als je ze aankijkt op een manier die hen niet bevalt er op los gaan slaan. Dat is dus al een aanleiding...
Ik heb ook wel eens een paar klappen op mijn muil gehad omdat mijn gezicht een paar boeren niet aanstond.quote:
Het kan zo gebeuren hoor.
Vertelquote:
[..]
Dat is bullshit, zeg ik uit ervaring.
Op zich hebben ze een soortgelijke 'code' , vooral in de ring.quote:
[..]
Ja maarja ik heb altijd geleerd dat een echte budosportbeoefenaar zich altijd weet te beheersen en nooit de confrontatie aangaat / opzoekt.
En dat zo iemand dat - vanwege zijn assertiviteit en uitstraling - ook nooit hoeft.
Als mijn sensei erachter kwam dat een van zijn leerlingen had gevochten, dan was het exit.
Maarja, da's met de oosterse vechtsporten (budosporten) zo, met K1 is dat toch anders?
Je ziet wel dat de k1 fighters in hun privetijd geregeld in de problemen komen.
In vechtpartijen beland omdat ik verkeerd keek of zo. Of omdat ik 'in hun buurt liep'.quote:
Had 'ie ook niet, hij stond namelijk kopjes af te wassen...quote:
[..]
Net zo'n onzin als doen alsof hij er niets mee te maken heeft
Dat weet ik. Gaat mij erom dat hij dat een aanleiding noemt.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens een paar klappen op mijn muil gehad omdat mijn gezicht een paar boeren niet aanstond.
Het kan zo gebeuren hoor.
Klopt, alleen zijn dat zijn meestal wel wat lichtere klappen dan die van een professionele vechter.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens een paar klappen op mijn muil gehad omdat mijn gezicht een paar boeren niet aanstond.
Het kan zo gebeuren hoor.
Waarom gebeurt jou dat dan en gebeurt dat mij bijvoorbeeld niet? Ik heb jaren in alle mogelijke tenten rond lopen stappen en menige matpartij meegemaakt. Wat maakt dan het verschil?quote:
[..]
In vechtpartijen beland omdat ik verkeerd keek of zo. Of omdat ik 'in hun buurt liep'.
Vergeet vooral even wat ik meteen daarachter schreef, te weten dat het iets anders is dan er om vragen.quote:
Dat weet ik. Gaat mij erom dat hij dat een aanleiding noemt.
Het is gewoon een aanleiding. Punt.
Wat was dan de oorzaak van zo'n matpartij?quote:
[..]
Waarom gebeurt jou dat dan en gebeurt dat mij bijvoorbeeld niet? Ik heb jaren in alle mogelijke tenten rond lopen stappen en menige matpartij meegemaakt. Wat maakt dan het verschil?
Geen idee, zodra zoiets gebeurde hield ik me daar verre van. Dat is ook het slimste lijkt me, als je daar dan vervolgens met je neus bovenop gaat staan met weet ik wat voor blik, dan is dat ook niet bepaald de handigste actie lijkt me.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 20:19 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Wat was dan de oorzaak van zo'n matpartij?
Nee, allicht niet, maar dan is de vechtpartij al aan de gang. De aanleiding kan een futiliteit zijn geweest, of zelfs een hersenspinsel.quote:
[..]
Geen idee, zodra zoiets gebeurde hield ik me daar verre van. Dat is ook het slimste lijkt me, als je daar dan vervolgens met je neus bovenop gaat staan met weet ik wat voor blik, dan is dat ook niet bepaald de handigste actie lijkt me.
Dat kan, maar dat weet je toch niet zeker? Feit blijft dat als er drank in het spel is mensen minder remmingen hebben en idd sneller geirriteerd raken. Misschien handig om dat in te calculeren.quote:
[..]
Nee, allicht niet, maar dan is de vechtpartij al aan de gang. De aanleiding kan een futiliteit zijn geweest, of zelfs een hersenspinsel.
ik kan je ook wel vertellen dat een zooi hooligans die op kickboxen etc. zitten, helemaal stijf van de drugs je verrot trappen als je bv. een wk finale kijkt en je staat te juichen voor het.nederlands elftal of een houseparty waar ze naar toe gaan om te rellen ipv. te feesten. want als ze jou klappen geven komt beveiliging en dat is weer leuk om hun agressie op bot te vieren. 22 juli kan je de krant weer lezen wat er voor zinloos geweld er geweest is in rotterdan de dag ervoor.quote:
[..]
Wat was dan de oorzaak van zo'n matpartij?
Er valt helaas weinig te calculeren als je op een volle dansvloer loopt en onverwachts je evenwicht verliest, of als je alleen even kijkt waar de WC is.quote:
[..]
Dat kan, maar dat weet je toch niet zeker? Feit blijft dat als er drank in het spel is mensen minder remmingen hebben en idd sneller geirriteerd raken. Misschien handig om dat in te calculeren.