NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het Gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Het probleem
Voornamelijk het CiDi (Centrum Informatie en Documentatie Israël) valt over bovenstaande gedicht.
Het gedicht zelf is geschreven door een 15 jarig kind, voor haar oom die aan de kant van de SS vocht. Het Cidi vind namelijk dat je tijdens de dodenherdinking geen aandacht aan de mensen van de SS mag geven.
Mijn Mening
Ik heb hierover een dubbel gevoel. Ene kant heb ik idd zoiets van moet je het wel doen? Maar anderzijds, als je reeel gaat denken;
De dodenherdenking is om de slachtoffers van de WO2 te herdenken (en inmiddels ook van de oorlogen daarna), maar wie heeft er bepaald wat de slachtoffers zijn? Zijn alleen de slachtoffers die aan de goede kant vielen de slachtoffers, of dus ook de mensen die voor de SS kozen?
Iedereen heeft geprobeerd om de oorlog op zijn manier te overleven, de 1 ging in het verzet, de ander sloot zich aan bij de SS. Maar zijn de doodde die onder de SSers zijn gevallen dan in 1 keer geen slachtoffer meer? Zijn dit dan in 1 keer geen mensen meer die herdacht mogen worden? Ook hun hadden een familie, een gezin. Hun hebben in hun ogen gedaan wat voor hun het beste leek om te overleven, ook die mensen waren gewoon Nederlanders zoals wij, ook hun verdienen de herdenking in mijn ogen. net zo zeer als de mensen die het verzet in gingen, en de vele slachtoffers die er nog meer zijn gevallen. Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog ...
Bron: Brabants Dagblad
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Het probleem
Voornamelijk het CiDi (Centrum Informatie en Documentatie Israël) valt over bovenstaande gedicht.
Het gedicht zelf is geschreven door een 15 jarig kind, voor haar oom die aan de kant van de SS vocht. Het Cidi vind namelijk dat je tijdens de dodenherdinking geen aandacht aan de mensen van de SS mag geven.
Mijn Mening
Ik heb hierover een dubbel gevoel. Ene kant heb ik idd zoiets van moet je het wel doen? Maar anderzijds, als je reeel gaat denken;
De dodenherdenking is om de slachtoffers van de WO2 te herdenken (en inmiddels ook van de oorlogen daarna), maar wie heeft er bepaald wat de slachtoffers zijn? Zijn alleen de slachtoffers die aan de goede kant vielen de slachtoffers, of dus ook de mensen die voor de SS kozen?
Iedereen heeft geprobeerd om de oorlog op zijn manier te overleven, de 1 ging in het verzet, de ander sloot zich aan bij de SS. Maar zijn de doodde die onder de SSers zijn gevallen dan in 1 keer geen slachtoffer meer? Zijn dit dan in 1 keer geen mensen meer die herdacht mogen worden? Ook hun hadden een familie, een gezin. Hun hebben in hun ogen gedaan wat voor hun het beste leek om te overleven, ook die mensen waren gewoon Nederlanders zoals wij, ook hun verdienen de herdenking in mijn ogen. net zo zeer als de mensen die het verzet in gingen, en de vele slachtoffers die er nog meer zijn gevallen. Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog ...
Bron: Brabants Dagblad
Dit is echt de grootste onzin die ik ooit heb gelezen. Iets dusdanig groot en complex als een oorlog kun je niet reduceren tot 1 oorzaak, hoe graag je dat ook zou willen.quote:Op maandag 30 april 2012 22:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog
Ok stelletje hokboeren
Miljoenen zijn schuldig aan de gruwelijkheden van de tweede wereldoorlog.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
tja wat had je moeten doen als je 21 was, getrouwd, 3 kids en je moet in het leger? schuld is er in vele vormen.quote:Op maandag 30 april 2012 22:55 schreef waht het volgende:
Miljoenen zijn schuldig aan de gruwelijkheden van de tweede wereldoorlog.
Waar tovert u de overheid ineens vandaan?quote:
Dus de overheid wil bepalen aan welke overleden familieleden je wel en niet mag denken?
om yvonne nog even met wat feiten om d'r luisterorganen te slaan:
bron: http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.htmlquote:Vraag en antwoord
Wat is de Dodenherdenking op 4 mei?
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen.
Duitsers waren net zo goed slachtoffer als de Palestijnen nu.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Oh, sorry, cidi klinkt als zon typisch gesubsidieerd hobbyclubje..quote:
[..]
Waar tovert u ineens de overheid vandaan?
WO-II hè? Die komt regelrecht voort uit de Vrede van Versailles.quote:Op maandag 30 april 2012 22:47 schreef padlarf het volgende:
[..]
Dit is echt de grootste onzin die ik ooit heb gelezen. Iets dusdanig groot en complex als een oorlog kun je niet reduceren tot 1 oorzaak, hoe graag je dat ook zou willen.
En waar kwam die uit voort?quote:
[..]
WO-II hè? Die komt regelrecht voort uit de Vrede van Versailles.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Je mist volledig m'n punt en dat is jammer.quote:
om yvonne nog even met wat feiten om d'r luisterorganen te slaan:
[..]
bron: http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.html
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ja ho maar, voor we het weten zitten we in de Frans-Duitse oorlog.quote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik las vanmiddag anders nog dat Napoleon Bonaparte erachter zat.quote:
[..]
Ja ho maar, voor we het weten zitten we in de Frans-Duitse oorlog.
Dat bedoelde ik.quote:
[..]
Ja ho maar, voor we het weten zitten we in de Frans-Duitse oorlog.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=34&t=14097
Lees hier eens bij, Harro beschouw ik als expert btw
Lees hier eens bij, Harro beschouw ik als expert btw
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik zei in het vorige topic dat het wel goed is dat er zoveel loskomt en er iig over nagedacht wordt, maar de kennis rondom WO 2 is bedroevend. ( ook bij mij hoor, ik moet ook dingen eerst goed doornemen)quote:Op maandag 30 april 2012 23:34 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ik las vanmiddag anders nog dat Napoleon Bonaparte erachter zat.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
En die was het product van de Franse revolutie en die kon alleen ontstaan door de Amerikaanse revolutiequote:
[..]
Ik las vanmiddag anders nog dat Napoleon Bonaparte erachter zat.
Altijd weer die yankees !
Meten zal niet gaan nee. Je kan wel iets afleiden uit dat ook vandaag nog de bs overheerst. Terwijl er bijna meer camera's dan mensen zijn en iedereen eigenlijk overal over internet kan beschikken overheerst de propaganda en bs nog steeds. De 2eWO speelde in een tijd van typemachines en carbonpapier..quote:
[..]
Jazeker is er een hoop bs en propaganda geweest, maar hoe wil je dit meten aan de feiten om te kunnen constateren: "er is net zoveel, zo niet meer" geweest
Dat kan dus niet.
1 bs-bewering kun je niet vergelijken met het afschieten van 1 granaat, het treffen van 1 huis...
Er zijn zonder meer genoeg gruwelijkheden gebeurd. Wil niet zeggen dat je elk verhaal dan maar voor waar moet aannemen. Maar goed, vraagtekens bij een vaag filmpje uit Syrië mag wel, bij een fantastisch verhaal uit de 2e WO mag niet want dan ben je antisemiet. En waag het ook niet om te zeggen dat de dodenherdenking bijna nagenoeg jodenvervolgingherdenking is geworden want dan ben je ook een nazi-apologeet. Echt sommige mensen zijn compleet uit hun plaat zodra het over het half-volkoren volk gaat.
Mensen die persoonlijk dingen hebben meegemaakt, dan heb je het over zo 70 jaar en ouder, daarvan kan ik mij voorstellen dat ze problemen met een brede herdenking hebben. De jongere generaties moeten zich niet aanstellen.
Zeker.... zo zit het leven in elkaar. Wat voor jouw waarheid is, voor een ander BS.quote:
Wat jij propaganda vind is voor een ander gewoon een meningsuiting
Dit laatste is een tikkeltje slachtofferrol spelenquote:Er zijn zonder meer genoeg gruwelijkheden gebeurd. Wil niet zeggen dat je elk verhaal dan maar voor waar moet aannemen. Maar goed, vraagtekens bij een vaag filmpje uit Syrië mag wel, bij een fantastisch verhaal uit de 2e WO mag niet want dan ben je antisemiet.
wat ik eerder zei.... ook al heb je een zeker punt daarnaast.quote:En waag het ook niet om te zeggen dat de dodenherdenking bijna nagenoeg jodenvervolgingherdenking is geworden want dan ben je ook een nazi-apologeet. Echt sommige mensen zijn compleet uit hun plaat zodra het over het half-volkoren volk gaat.
klopt... van de jongere generaties mag en moet je meer eisen, behoudens uitzonderingenquote:Mensen die persoonlijk dingen hebben meegemaakt, dan heb je het over zo 70 jaar en ouder, daarvan kan ik mij voorstellen dat ze probemen met een brede herdenking hebben. De jongere generaties moeten zich niet aanstellen.
Maar ik ben geen fan van een brede herdenking op 4 mei of op 15 augustus.
Als mensen dat willen, dan moeten ze vooral zoiets zelf organiseren. Maar het is niet mijn lol dan,
Ho ho, die yankees waren weer schatplichtig aan de 'acte van verlatinghe'.quote:
[..]
En die was het product van de Franse revolutie en die kon alleen ontstaan door de Amerikaanse revolutie
Altijd weer die yankees !
Bovendien schijnt naar verluid de term yankee terug te gaan naar de Jan-kezen van Nieuw-Amsterdam.
I´m back.
Er zijn ook kinderen en kleinkinderen die door de trauma's van hun (voor)ouders problemen hebben met een brede herdenking. Van de 2e en 3e generatie die daar geen last van hebben verwacht ik toch eigenlijk wel dat ze zich enigzins inlezen over wat er nu écht tussen 1939 en 1945 (en de nasleep daarvan) gebeurt is.quote:
[..]
Mensen die persoonlijk dingen hebben meegemaakt, dan heb je het over zo 70 jaar en ouder, daarvan kan ik mij voorstellen dat ze problemen met een brede herdenking hebben. De jongere generaties moeten zich niet aanstellen.
[ Bericht 1% gewijzigd door MaryMouse op 01-05-2012 00:36:58 ]
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Harro heeft het wat mij betreft wel begrepen!quote:
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=34&t=14097
Lees hier eens bij, Harro beschouw ik als expert btw
O er is een groot grijs gebied inderdaad. Maar neem zoiets als het couveuze verhaal uit Koeweit. Dat was van a tot z verzonnen. Vroeger was er men misschien mee weggekomen, hadden we nog gedacht dat het echt was gebeurd. Was het niet Churchill die iets zei over een leugen die de wereld al over was wanneer de waarheid de broek nog moest aantrekken? Ik begrijp gewoon niet waarom je met, hoe zal ik het voorzichtig zeggen, ietwat vergezochte verhalen moet aankomen om je punt te maken. Dan denk ik dat het puur is om op het gemoed te spelen.quote:
[..]
Zeker.... zo zit het leven in elkaar. Wat voor jouw waarheid is, voor een ander BS.
Wat jij propaganda vind is voor een ander gewoon een meningsuiting
Mjah soms word je er wat mismoedig van..quote:Dit laatste is een tikkeltje slachtofferrol spelen
[..]
wat ik eerder zei.... ook al heb je een zeker punt daarnaast.
Persoonlijk vind ik het allemaal onzin.quote:klopt... van de jongere generaties mag en moet je meer eisen, behoudens uitzonderingen
Maar ik ben geen fan van een brede herdenking op 4 mei of op 15 augustus.
Als mensen dat willen, dan moeten ze vooral zoiets zelf organiseren. Maar het is niet mijn lol dan,
Maar mensen hebben nu eenmaal behoefte aan rituelen. Prima hoor, alleen pleit ik dan voor de meest volwassen insteek. Dus dat 99,9% van alle mensen slachtoffers van de situatie, tijd en omstandigheden waren. Zoals het altijd is.
Dat kun je ook herdenken. Iedere dag en overal. Maar daarnaast is er niks op tegen als mensen specifiek hun familie, kennissen en landgenoten herdenken op een zeker datum 1x per jaar.quote:
. Dus dat 99,9% van alle mensen slachtoffers van de situatie, tijd en omstandigheden waren. Zoals het altijd is.
Ik kan het daar best mee eens zijn maar dan krijgt het voor mij een religieus karakter. Dan wordt het vergelijkbaar met de RK kerk die homo's weigert. Ik vind dat ze dat recht hebben. Het is onzin om van buitenaf iets aan hen op te dringen dat haaks op hun geloof staat. Als men het over die boeg wil gooien..quote:
[..]
Dat kun je ook herdenken. Iedere dag en overal. Maar daarnaast is er niks op tegen als mensen specifiek hun familie, kennissen en landgenoten herdenken op een zeker datum 1x per jaar.
Een groep mensen een specifieke groep mensen wil herdenken. Alleen die afgebakende groep, de rest gaat men met klem juist niet herdenken, dat kan ik best als een soort van cult of religie zien. Arbitraire regels, weinig logica, het koesteren van afgeleide en gecultiveerde gevoelens, omgeven met rituelen, het ligt objectief gezien ook niet zo vreselijk ver van elkaar allemaal.
Als de herdenkingsmensen verder willen als soort van intolerante cult dan hebben ze dat volste recht natuurlijk. Dan krijgen ze net als de RK kerk mijn zegen want ik vind dat dat mag. Of dat aantrekkelijk is voor de jongere generaties, die nu al massaal afhaken en er geen intresse voor hebben, of je ze daar wel mee 'pakt' dat waag ik wel te betwijfelen.
Napoleon oorzaak van beide wereldoorlogen?quote:
[..]
Ik las vanmiddag anders nog dat Napoleon Bonaparte erachter zat.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
[..]
Napoleon oorzaak van beide wereldoorlogen?
Dit is nonsens. Het is een heel normaal menselijk gebeuren om vooral die mensen te herdenken die men na staat. Familie, vrienden, soortgenotenquote:
[..]
Een groep mensen een specifieke groep mensen wil herdenken. Alleen die afgebakende groep, de rest gaat men met klem juist niet herdenken, dat kan ik best als een soort van cult of religie zien.
Het uitsluiten van iedereen buiten die groep is niks discriminerends of cultachtig.
Men viert feest om een bepaalde reden, niet om alle redenen van de wereld. Men nodigt ook een bepaalde groep mensen uit. En het is onzinnig om iedereen ter wereld uit te nodigen.
Men herdenkt ook om bepaalde redenen . Men herdenkt niet alle ellende van de wereld of dat iedereen altijd slachtoffer is van de omstandigheden.
Het lijkt zo mooi ruimdenkend om de hele mensheid en alle ellende te herdenken als doelstelling van 4 mei of 15 augustus. Maar in weze is het leeg.
Als je zo redeneert dan wordt er helemaal niks herdacht. Maar vooral gedaan net alsof men alle mensen herdenkt.
Dat je dat niet begrijpt is volkomen duidelijk! Hoe zal ik het voorzichtig zeggen, je kunt overduidelijk niet zo goed hoofd- van bijzaken onderscheiden en daarom wordt de essentie van bepaalde statements je ook niet echt duidelijk! Geeft niks, komt wellicht nog wel eens, succes daarmee!quote:
[..]
Ik begrijp gewoon niet waarom je met, hoe zal ik het voorzichtig zeggen, ietwat vergezochte verhalen moet aankomen om je punt te maken. Dan denk ik dat het puur is om op het gemoed te spelen.
Oh en voor wat betreft de opmerking "ietwat vergezochte verhalen", .... edit, laat ik het maar achterwege laten.
Die ken ik nog niet, die pakken we meequote:
[..]
Napoleon oorzaak van beide wereldoorlogen?
Ik citeer nogmaals:quote:
om yvonne nog even met wat feiten om d'r luisterorganen te slaan:
[..]
bron: http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.html
Het gaat dus om slachtoffers van oorlogssituaties en vredesoperaties. Dus niet om slachtoffers van een systematische uitroeiing, dus niet om homofielen, gehandicapten en joden.quote:Vraag en antwoord
Wat is de Dodenherdenking op 4 mei?
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen.
Waarom laat iemand toe dat het CIDI zich hiermee bemoeit??
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik zal morgen mijzelf eens gaan inlezen in de voorgaande 2 topics maar om gewoon even OT te zijn:
Ik vind het een mooi stuk. Het laat exact die waanzin zien van een oorlog die niemand kan bevatten. Een liefhebbende moeder, de kinderen en hun keuzen.
Ik kan heel makkelijk zeggen dat ik direct in het verzet was gedoken (net zoals iedereen in NL in het verzet zat, totdat je de cijfers ziet) maar ik zou eerlijk waar niet weten welke kant het opgegaan was als je zelf die moeilijke keus moet maken.
En wat velen schijnbaar ook niet weten: de SS bestond echt niet uit rasechte Nazi's. Het waren over de hele linie gesproken óf extreem goed getrainde soldaten (bekijk rustig eens hun overwinningen waar ze van te voren 99% kans op verlies hadden) of soldaten met een straf waar de doodstraf op stond en de SS hun een kans gaf op ''vergeving''. Ja, er zaten hard-core nazi's bij, maar dat was nog niet 1%.
Ik vind het een mooi stuk. Het laat exact die waanzin zien van een oorlog die niemand kan bevatten. Een liefhebbende moeder, de kinderen en hun keuzen.
Ik kan heel makkelijk zeggen dat ik direct in het verzet was gedoken (net zoals iedereen in NL in het verzet zat, totdat je de cijfers ziet) maar ik zou eerlijk waar niet weten welke kant het opgegaan was als je zelf die moeilijke keus moet maken.
En wat velen schijnbaar ook niet weten: de SS bestond echt niet uit rasechte Nazi's. Het waren over de hele linie gesproken óf extreem goed getrainde soldaten (bekijk rustig eens hun overwinningen waar ze van te voren 99% kans op verlies hadden) of soldaten met een straf waar de doodstraf op stond en de SS hun een kans gaf op ''vergeving''. Ja, er zaten hard-core nazi's bij, maar dat was nog niet 1%.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Volledig mee eens. Bovendien wordt het doel van de herdenking volledig over het hoofd gezien. Maar dit hebben velen met mij al meerdere malen tegen dovenmans oren verteld.quote:
[..]
Ik kan het daar best mee eens zijn maar dan krijgt het voor mij een religieus karakter.
[..]
Een groep mensen een specifieke groep mensen wil herdenken. Alleen die afgebakende groep, de rest gaat men met klem juist niet herdenken, dat kan ik best als een soort van cult of religie zien. Arbitraire regels, weinig logica, het koesteren van afgeleide en gecultiveerde gevoelens, omgeven met rituelen, het ligt objectief gezien ook niet zo vreselijk ver van elkaar allemaal.
Quote van de tekst welke wordt voorgedragen op de herdenking.
quote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.
Die systematische uitroeiing valt onder het begrip oorlogssituatie. Het is maar net hoe men het formuleertquote:
[..]
Ik citeer nogmaals:
[..]
Het gaat dus om slachtoffers van oorlogssituaties en vredesoperaties. Dus niet om slachtoffers van een systematische uitroeiing, dus niet om homofielen, gehandicapten en joden.
Vrije meningsuiting, heet dat.quote:Waarom laat iemand toe dat het CIDI zich hiermee bemoeit??
Met dien verstande dat het hier om een historisch feit gaat en niet om een dogma over sexualiteit.quote:
[..]
Ik kan het daar best mee eens zijn maar dan krijgt het voor mij een religieus karakter. Dan wordt het vergelijkbaar met de RK kerk die homo's weigert. Ik vind dat ze dat recht hebben. Het is onzin om van buitenaf iets aan hen op te dringen dat haaks op hun geloof staat. Als men het over die boeg wil gooien..
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja, je bent reuze zielig. Vraagtekens bij een fantastisch verhaal? Ik zie een blaag die met een huillachje en ´´bs´´ commentaar levert op een gruwelijke gebeurtenis. Een gebeurtenis die bepaald niet uitzonderlijk was:quote:
Maar goed, vraagtekens bij een vaag filmpje uit Syrië mag wel, bij een fantastisch verhaal uit de 2e WO mag niet want dan ben je antisemiet.
"A new shipment had arrived. I had been assigned to ramp duty, and it was my job to guard the luggage. The Jews had already been taken away. The ground in front of me was littered with junk, left-over belongings. Suddenly I heard a baby crying. The child was lying on the ramp, wrapped in rags. A mother had left it behind, perhaps because she knew that women with infants were sent to the gas chambers immediately. I saw another SS soldier grab the baby by the legs. The crying had bothered him. He smashed the baby's head against the iron side of a truck until it was silent."
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,355188,00.html
I
We were driven from our houses and ordered to assemble on the market-place. There were about eighteen hundred of us, men, women, and children. On the market-place the S.S. took over from the Jewish ghetto police. The order was given to form ourselves into three groups: one of elderly people, the second of young and middle-aged, and the third of children. Suddenly shooting started. We were trembling from fear. They lined us up in rows of six and ordered us to march. I still remember that morning: it was before dawn. Seventy-eight dead were left behind. When we reached the outskirts of the town, the S.S. men jumped on their bicycles and shouted at us to keep up with them. Those who could not run were immediately shot. By midday we must have made about thirty-five kilometres. Many people were missing from our lines. At last we stopped in a small Polish village. An elderly peasant woman stared at us from a window of a small hut. One of us asked her for water. The old Christian woman immediately came out with a bucket of water, but one of the S.S. guards ordered her to go back. He then called the one who asked for the water (a man of thirty with a two year-old baby girl in his arms), grabbed the child, and shot the man dead. He then took the baby by the legs and smashed her head on a stone, knocking her brains out.
After a time we again started marching. Clouds gathered and it started raining. We ran for another four kilometres. In the evening we reached the railway station at Belszic, where cattle trucks were waiting. A hundred people were squeezed into each of them. I heard an S.S. man reporting to his superior officer: "Six hundred and thirty-two." "That is all?" he was asked. "Yes," he answered "the rest we got rid of on the way."
After waiting for a few hours the cattle trucks started moving. We did not know where we were being taken.
http://www.guardian.co.uk(...)ldwar.fromthearchive
Zo, je hoeft er niet eens een boek voor te lezen.
Waarom moeten antisemieten die hun eigen antisemitisme ontkennen, toch altijd eindigen met een sneer jegens de Joden?quote:En waag het ook niet om te zeggen dat de dodenherdenking bijna nagenoeg jodenvervolgingherdenking is geworden want dan ben je ook een nazi-apologeet. Echt sommige mensen zijn compleet uit hun plaat zodra het over het half-volkoren volk gaat.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Als je een behoefte hebt je speciaal te voelen moet je natuurlijk op zoek naar bevestiging. Voortdurend overal mensen zien die een speciale hekel aan jou hebben is zo'n uiting daarvan.quote:
En ondanks dat je overal mensen ziet die onderscheid op basis van afkomst maken ben je uiteraard wel volledig blind voor een zinsnede als "een nazaat van een oorlogsmisdadiger." Daar kun je immers niks aan ontlenen. Nee, wie daar kritiek op heeft, dat is de intolerante antisemiet! En zo is het kringetje weer rond.
Ik heb weinig zin om mee te gaan in jou op de persoon te spelen, dus laat het bij dit; het enige bijzondere aan joden is imo dat ze absoluut geen kritiek kunnen verdragen. De rest zit in jouw hoofd. Succes ermee, het lijkt mij een erg zwaar leven.
er waren ook nederlandse joden dit dat. suffie. kusjequote:
[..]
Ik citeer nogmaals:
[..]
Het gaat dus om slachtoffers van oorlogssituaties en vredesoperaties. Dus niet om slachtoffers van een systematische uitroeiing, dus niet om homofielen, gehandicapten en joden.
Waarom laat iemand toe dat het CIDI zich hiermee bemoeit??
kom zeg.... jij moet beter weten dat dit een generalisatie is.quote:
het enige bijzondere aan joden is imo dat ze absoluut geen kritiek kunnen verdragen.
Er is zeer wel een andere bijzonderheid wbt Joodse Nederlanders. Die werden voor 72% vermoord nog niet zo lang geleden. 100.000 mensen.
Als ik me jouw oeuvre goed voor de geest kan halen, vermoedde je inmenging van de Mossad in de aanslagen van elf september, de aanslagen in Mombay, enz; en allemaal op tamelijk gewrongen wijze. Ik ben niet joods, maar ik zou voor minder een hekel aan iemand krijgen. Misschien moet je eens ophouden overal zionistische samenzweringen te ontwaren, ze vinden het in Iran ook niet leuk om beschuldigd te worden van het ontwikkelen van kernwapens.quote:
[..]
Als je een behoefte hebt je speciaal te voelen moet je natuurlijk op zoek naar bevestiging. Voortdurend overal mensen zien die een speciale hekel aan jou hebben is zo'n uiting daarvan.
O, ben ik je afgevallen omdat je daar kritiek op had? Laat mij de bewuste passage eens zien.quote:En ondanks dat je overal mensen ziet die onderscheid op basis van afkomst maken ben je uiteraard wel volledig blind voor een zinsnede als "een nazaat van een oorlogsmisdadiger." Daar kun je immers niks aan ontlenen. Nee, wie daar kritiek op heeft, dat is de intolerante antisemiet! En zo is het kringetje weer rond.
Wat zou ik trouwens aan die zinsnede moeten ontlenen?
Goed zo. Daar ging het immers om, dat joden geen kritiek kunnen verdragen, daaraan was de hele discussie gewijd.quote:Ik heb weinig zin om mee te gaan in jou op de persoon te spelen, dus laat het bij dit; het enige bijzondere aan joden is imo dat ze absoluut geen kritiek kunnen verdragen. De rest zit in jouw hoofd. Succes ermee, het lijkt mij een erg zwaar leven.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
da's wel geschiedenis inmiddels. om ze daarom bijzonder te noemen gaat me wat verquote:
[..]
kom zeg.... jij moet beter weten dat dit een generalisatie is.
Er is zeer wel een andere bijzonderheid wbt Joodse Nederlanders. Die werden voor 72% vermoord nog niet zo lang geleden. 100.000 mensen.
Nou moe.... een zeker etnische groepuit Nederland werd bijna geheel vermoord nog niet zo lang geleden.quote:
[..]
da's wel geschiedenis inmiddels. om ze daarom bijzonder te noemen gaat me wat ver
Dat is wel een bijzonderheid in de Nederlandse geschiedenis en in de geschiedenis van deze groep.
Yip.. gelukkig dat het geschiedenis is... en gelukkig dat men dat herdenken wilt.
ben ik met je eens.quote:
[..]
Nou moe.... een zeker etnische groepuit Nederland werd bijna geheel vermoord nog niet zo lang geleden.
Dat is wel een bijzonderheid in de Nederlandse geschiedenis en in de geschiedenis van deze groep.
Yip.. gelukkig dat het geschiedenis is... en gelukkig dat men dat herdenken wilt.
Jawohl, einz zwei!quote:
[..]
Jij ook...
ga naar ONZ
---------------------------------->>>> die kant uit
Hmmm, ik heb er even over nagedacht en ben er persoonlijk niet voor dat het gedicht voorgedragen wordt.
Natuurlijk maken mensen verkeerde keuzes en vallen er in een oorlog aan beide kanten slachtoffers alleen is er wel een verschil. Wanneer je de keuze maakt om voor de kant van de agressor te kiezen waarbij het doel is om een mensen op basis van afkomst, geaardheid of wat dan ook uit te roeien dan geniet je een andere positie waardoor het in de huidige setting niet past om hier expliciet aandacht aan te geven. Zeker gezien het feit dat de gedachten voornamelijk uitgaan naar de slachtoffers van WOII.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2012 22:32:27 ]
Natuurlijk maken mensen verkeerde keuzes en vallen er in een oorlog aan beide kanten slachtoffers alleen is er wel een verschil. Wanneer je de keuze maakt om voor de kant van de agressor te kiezen waarbij het doel is om een mensen op basis van afkomst, geaardheid of wat dan ook uit te roeien dan geniet je een andere positie waardoor het in de huidige setting niet past om hier expliciet aandacht aan te geven. Zeker gezien het feit dat de gedachten voornamelijk uitgaan naar de slachtoffers van WOII.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2012 22:32:27 ]
Is niet iedereen slachtoffer van de WOII?quote:
Hmmm, ik heb er even over nagedacht en ben er persoonlijk niet voor dat het gedicht voorgedragen wordt.
Natuurlijk maken mensen verkeerde keuzes en vallen er in een oorlog aan beide kanten slachtoffers alleen is er wel een verschil. Wanneer je de keuze maakt om voor de kant van de agressor te kiezen waarbij het doel is om een mensen op basis van afkomst, geaardheid of wat dan ook uit te roeien dan geniet je een andere positie waardoor het in de huidige setting niet past om hier expliciet aandacht aan te geven. Zeker gezien het feit dat de gedachten voornamelijk uitgaan naar de slachtoffers van WOII.
Nee, ik voel mij bijvoorbeeld geen slachtoffer.quote:
[..]
Is niet iedereen slachtoffer van de WOII?
Inderdaad. Afdwingen via morele chantage. Het Auschwitzcomite dreigde te boycotten, terwijl ze zelf een eigen herdenking hebben.quote:
Meningsuiiting heb jij het over. Afdwingen heeft Kees het over.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Onzin. Je kunt heel goed oorlog voeren zonder uit te roeien en uitroeien zonder oorlog te voeren. De Eerste Wereldoorlog was een duidelijk voorbeeld van oolog voeren zonder uit te roeien.quote:
[..]
Die systematische uitroeiing valt onder het begrip oorlogssituatie. Het is maar net hoe men het formuleert
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh ja schat?quote:
[..]
er waren ook nederlandse joden dit dat. suffie. kusje
Wat was het aandeel Nederlandse joden in de slachtoffers van krijgshandelingen en/of oorlogsmisdaden?
Ik durf te wedden dat dat aandeel kleiner was dan dat van Nederlandse SS'ers dat sneuvelde aan het oostfront.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kees, jouw avatar heeft dikke tieten. Groetjens, Sam.quote:
[..]
Oh ja schat?
Wat was het aandeel Nederlandse joden in de slachtoffers van krijgshandelingen en/of oorlogsmisdaden?
Ik durf te wedden dat dat aandeel kleiner was dan dat van Nederlandse SS'ers dat sneuvelde aan het oostfront.
Tijdens de Eerste Wereldoorlog is er een misdaad bedreven waarvoor het woord genocide is bedacht.quote:
[..]
Onzin. Je kunt heel goed oorlog voeren zonder uit te roeien en uitroeien zonder oorlog te voeren. De Eerste Wereldoorlog was een duidelijk voorbeeld van oolog voeren zonder uit te roeien.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja.quote:
[..]
Nou moe.... een zeker etnische groepuit Nederland werd bijna geheel vermoord nog niet zo lang geleden.
Dat is wel een bijzonderheid in de Nederlandse geschiedenis en in de geschiedenis van deze groep.
Yip.. gelukkig dat het geschiedenis is... en gelukkig dat men dat herdenken wilt.
Maar dat wordt niet herdacht op 4 mei.
En overigens hebben de joden zelf aardig bijgedragen aan dat hoge percentage.
En niet zo lang geleden? Gebruik dat argument maar niet in Israel!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mwa, dik? Een grote C, een kleine D zoals ze zelf ooit zei. En ze zijn wel heel mooi rond.quote:
[..]
Kees, jouw avatar heeft dikke tieten. Groetjens, Sam.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je bedoelt de genocide op de Armenen?quote:
[..]
Tijdens de Eerste Wereldoorlog is er een misdaad bedreven waarvoor het woord genocide is bedacht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Bedoel je nu de Joodse Raad?quote:
En overigens hebben de joden zelf aardig bijgedragen aan dat hoge percentage.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Vet van mij.quote:
Hmmm, ik heb er even over nagedacht en ben er persoonlijk niet voor dat het gedicht voorgedragen wordt.
Natuurlijk maken mensen verkeerde keuzes en vallen er in een oorlog aan beide kanten slachtoffers alleen is er wel een verschil. Wanneer je de keuze maakt om voor de kant van de agressor te kiezen waarbij het doel is om een mensen op basis van afkomst, geaardheid of wat dan ook uit te roeien dan geniet je een andere positie waardoor het in de huidige setting niet past om hier expliciet aandacht aan te geven. Zeker gezien het feit dat de gedachten voornamelijk uitgaan naar de slachtoffers van WOII.
Is dat dan ook de reden waarom wij hier de onvoorstelbare aantallen Sovjet-burgers die gesneuveld/vermoord zijn niet herdenken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ook.quote:
Ik las laatst een recensie van een onderzoek (juist ja: niet het onderzoek zelf) waarin een verklaring werd gegeven van het hoge percentage afgevoerde joden vergeleken met België en Frankrijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er was wel degelijk sprake van een oorlogssituatie. Het Koninkrijk der Nederlanden was namelijk in oorlog met Duitsland. En ik denk dat het veilig is om te stellen dat zonder die situatie de volkerenmoord op de Nederlandse Joden niet zou hebben plaatsgevonden.quote:
Dat doet niks af aan mijn stelling: de Eerste Wereldoorlog woedde vooral in de loopgraven van Frankrijk en in heel Europa was geen sprake van genocide. De rotzooi in Turkije had meer te maken met het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk en de opkomst van het communisme in Rusland.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wie 'ze'? Het comité? Bedoel je dat kleinschalige herdenkinkje in het Wertheimpark in januari of bedoel je Yom ha'shaoh? Yom ha'shoah primair een Israëlische herdenkingsdag, daar wordt buiten Israël maar op een kleine schaal aan gedaan.quote:
[..]
Inderdaad. Afdwingen via morele chantage. Het Auschwitzcomite dreigde te boycotten, terwijl ze zelf een eigen herdenking hebben.
Als je het zo ver wil trekken was het Westen zelf de agressor. Elke zichzelf respecterend geschiedkundige weet dat WOII onvermijdelijk was. De mate waarin was misschien anders geweest wanneer Hitler niet aan de macht was geweest, maar een wereldoorlog was er hoe dan ook gekomen. En zoals (bijna) altijd, wanneer het economisch slecht gaat worden de minderheden het eerste doelwit. Als je daarna bedenkt dat de Joden al vanaf 1870 bezig waren om Duitsland te ondermijnen vanuit het VK en de Duitsers dit goed wisten is het vrij logisch dat zij het eerste doelwit waren.quote:
Hmmm, ik heb er even over nagedacht en ben er persoonlijk niet voor dat het gedicht voorgedragen wordt.
Natuurlijk maken mensen verkeerde keuzes en vallen er in een oorlog aan beide kanten slachtoffers alleen is er wel een verschil. Wanneer je de keuze maakt om voor de kant van de agressor te kiezen waarbij het doel is om een mensen op basis van afkomst, geaardheid of wat dan ook uit te roeien dan geniet je een andere positie waardoor het in de huidige setting niet past om hier expliciet aandacht aan te geven. Zeker gezien het feit dat de gedachten voornamelijk uitgaan naar de slachtoffers van WOII.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat is waar: de bezetting van Nederland bracht de Nederlandse joden binnen het bereik van de Duitse machine. Maar de uitroeiing van de joden was niet de reden om Nederland te annexeren.quote:
[..]
Er was wel degelijk sprake van een oorlogssituatie. Het Koninkrijk der Nederlanden was namelijk in oorlog met Duitsland. En ik denk dat het veilig is om te stellen dat zonder die situatie de volkerenmoord op de Nederlandse Joden niet zou hebben plaatsgevonden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mooi. Laat het daar maar blijven dan.quote:
[..]
Wie 'ze'? Het comité? Bedoel je dat kleinschalige herdenkinkje in het Wertheimpark in januari of bedoel je Yom ha'shaoh? Yom ha'shoah primair een Israëlische herdenkingsdag, daar wordt buiten Israël maar op een kleine schaal aan gedaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Had de bezetting van NL niet enkel een logistiek karakter? En was de rest ''mooi'' meegenomen?quote:
[..]
Dat is waar: de bezetting van Nederland bracht de Nederlandse joden binnen het bereik van de Duitse machine. Maar de uitroeiing van de joden was niet de reden om Nederland te annexeren.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Waar haal je deze wijsheid vandaan?quote:
Als je daarna bedenkt dat de Joden al vanaf 1870 bezig waren om Duitsland te ondermijnen vanuit het VK en de Duitsers dit goed wisten is het vrij logisch dat zij het eerste doelwit waren.
Ja hallo: ik kan niet in de hoofden van de generaals van toen kijken. (Nou ja, als je hun schedels opgraaft natuurlijk wel!)quote:
[..]
Had de bezetting van NL niet enkel een logistiek karakter? En was de rest ''mooi'' meegenomen?
Maar het blijft staan: herdacht worden op 4 mei alle oorlogsslachtoffers, allen die gedood zijn als gevolg van oorlog. Op 5 mei lopen in het defile zelfs vetreanen mee uit alle minder lang geleden oorlogen en vredesoperaties.
Het gaat NIET om de slachtoffers van een genocide.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dan was je zin nog steeds tamelijk kort door de bocht.quote:
[..]
Ook.
Ik las laatst een recensie van een onderzoek (juist ja: niet het onderzoek zelf) waarin een verklaring werd gegeven van het hoge percentage afgevoerde joden vergeleken met België en Frankrijk.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Jij kwam met:quote:
[..]
Ja hallo: ik kan niet in de hoofden van de generaals van toen kijken. (Nou ja, als je hun schedels opgraaft natuurlijk wel!)
Maar het blijft staan: herdacht worden op 4 mei alle oorlogsslachtoffers, allen die gedood zijn als gevolg van oorlog. Op 5 mei lopen in het defile zelfs vetreanen mee uit alle minder lang geleden oorlogen en vredesoperaties.
Het gaat NIET om de slachtoffers van een genocide.
Vandaar mijn vraag.quote:Maar de uitroeiing van de joden was niet de reden om Nederland te annexeren.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Pardon?quote:
Als je daarna bedenkt dat de Joden al vanaf 1870 bezig waren om Duitsland te ondermijnen vanuit het VK en de Duitsers dit goed wisten is het vrij logisch dat zij het eerste doelwit waren.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
daar wil ik ook wel graag een bron van zien ja ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rare wereldoorlog.quote:
[..]
Dat doet niks af aan mijn stelling: de Eerste Wereldoorlog woedde vooral in de loopgraven van Frankrijk
Wat heeft de Armeense genocide te maken met de opkomst van het communisme in Rusland?quote:en in heel Europa was geen sprake van genocide. De rotzooi in Turkije had meer te maken met het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk en de opkomst van het communisme in Rusland.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Doe eens gewoon...quote:
[..]
Onzin. Je kunt heel goed oorlog voeren zonder uit te roeien en uitroeien zonder oorlog te voeren. De Eerste Wereldoorlog was een duidelijk voorbeeld van oolog voeren zonder uit te roeien.
Gewoon is dat al sinds 1945 herdenkingen zijn van oorlogsslachtoffers en de systematische moordpartijen horen daar ook bij. Het 4 en 5 mei comité organiseert de herdenking op de Dam al vele jaren en natuurlijk horen die vermoorden ook bij die slachtoffers in hun visie.
Dat zit ingesloten in hun formulering wat hun doelstelling is. Heel Nederland vindt dat al jaren ook zo.
Erken dat nou gewoon. Ik snap je probleem niet waarom je aan het draaien bent.
Jij hebt alle joodse Nederlanders geteld die zijn gesneuveld in de strijd tegen Duitsland en Japan?quote:
[..]
Oh ja schat?
Wat was het aandeel Nederlandse joden in de slachtoffers van krijgshandelingen en/of oorlogsmisdaden?
Ik durf te wedden dat dat aandeel kleiner was dan dat van Nederlandse SS'ers dat sneuvelde aan het oostfront.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Kan verdomme zo snel dat topic niet terugvinden.
Een hoogleraar had alle handelingen van een Joods comité onder elkaar gezet (en ja met bronnen) waarbij het ondermijnen van de Duitse economie het hoofddoel was. Dit met toestemming (en financieen) van bepaalde regeringen. De link daarvan komt eigenlijk vrij vaak rond bij topics mbt WOII.
Een hoogleraar had alle handelingen van een Joods comité onder elkaar gezet (en ja met bronnen) waarbij het ondermijnen van de Duitse economie het hoofddoel was. Dit met toestemming (en financieen) van bepaalde regeringen. De link daarvan komt eigenlijk vrij vaak rond bij topics mbt WOII.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
ahhhhh.... het Joodsche complot tot werelddominantie duikt weer op.quote:
daar wil ik ook wel graag een bron van zien ja ...
Wijzen van Zion, Rockefeller, Bilderberg.
Ik dacht al..... lang niet meer gezien op Fok
Maar goed..... idddd bron svp !!
En daarmee zijn ze begonnen in 1870, toen Duitsland nog niet bestond. Waarom deden ze dat wel niet?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Omdat Joden slecht zijn. Snap je dat niet?quote:
En daarmee zijn ze begonnen in 1870, toen Duitsland nog niet bestond. Waarom deden ze dat wel niet?
Welk Joods comité? Welke naam ? Waar?quote:
Kan verdomme zo snel dat topic niet terugvinden.
Een hoogleraar had alle handelingen van een Joods comité onder elkaar gezet
Ze begonnen in 1870 ?
Ik kan je verklappen dat de joden niks te maken hebben gehad met de Duitse economische malaise van na de Eerste Wereldoorlog. Het Duitse Rijk bestond nog niet in 1870, trouwens.quote:
Kan verdomme zo snel dat topic niet terugvinden.
Een hoogleraar had alle handelingen van een Joods comité onder elkaar gezet (en ja met bronnen) waarbij het ondermijnen van de Duitse economie het hoofddoel was. Dit met toestemming (en financieen) van bepaalde regeringen. De link daarvan komt eigenlijk vrij vaak rond bij topics mbt WOII.
Nee. Maar laat de telling maar doorkomen.quote:
[..]
Jij hebt alle joodse Nederlanders geteld die zijn gesneuveld in de strijd tegen Duitsland en Japan?
Ik snap ook wel dat die telling amper gedaan kan worden. Maar het principe is wel duidelijk lijkt me.
En dan daarbij: de strijd tegen het Oostfront ofwel het communisme heeft nog jarenlang het westen bezig gehouden. Dus daar was niets verkeerds aan.
En persoonlijk vind ik het karakter van die strijd tegen het communisme niet zo veel verhevener dan het nazisme.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
"het oostfront" was het front waar Duitsers en Russen daadwerkelijk pief=paf deden en vele doden vielen.quote:
En dan daarbij: de strijd tegen het Oostfront ofwel het communisme heeft nog jarenlang het westen bezig gehouden. Dus daar was niets verkeerds aan.
Na 1945 heeft de NAVO niet hetzelfde gedaan als Duitsland van damals: de Sovjet Unie aanvallen en willen veroveren.
Die hete oorlog van de nazi's was verkeerd. die koude oorlog was ook verkeerd om dat het wel eens kon exploderen tot een hete oorlog.
Zeer zeker was er een verschil tussen heet en koud.
De eerste zin is speculatief. De tweede zin klopt wel: het Duitse Rijk bestond pas na de Frans-Duitse oorlog van 1970-1971.quote:
[..]
Ik kan je verklappen dat de joden niks te maken hebben gehad met de Duitse economische malaise van na de Eerste Wereldoorlog. Het Duitse Rijk bestond nog niet in 1870, trouwens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, zolang er geen getallen en percentages genoemd zijn, heb ik geen idee wat het principe is.quote:
[..]
Nee. Maar laat de telling maar doorkomen.
Ik snap ook wel dat die telling amper gedaan kan worden. Maar het principe is wel duidelijk lijkt me.
Dat was voornamelijk omdat de Russen dankzij de aanval van Hitler zo ver naar het westen hadden kunnen optrekken. Noem mij eens een ander Europees land dat van plan was om de Sovjet-Unie aan te vallen?quote:En dan daarbij: de strijd tegen het Oostfront ofwel het communisme heeft nog jarenlang het westen bezig gehouden. Dus daar was niets verkeerds aan.
Het had in ieder geval weinig weg van de Holocaust en van het Generalplan Ost.quote:En persoonlijk vind ik het karakter van die strijd tegen het communisme niet zo veel verhevener dan het nazisme.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat!?quote:
[..]
De eerste zin is speculatief. De tweede zin klopt wel: het Duitse Rijk bestond pas na de Frans-Duitse oorlog van 1970-1971.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ja, dat weet ik wel.quote:
[..]
"het oostfront" was het front waar Duitsers en Russen daadwerkelijk pief=paf deden en vele doden vielen.
Na 1945 heeft de NAVO niet hetzelfde gedaan als Duitsland van damals: de Sovjet Unie aanvallen en willen veroveren.
Die hete oorlog van de nazi's was verkeerd. die koude oorlog was ook verkeerd om dat het wel eens kon exploderen tot een hete oorlog.
Zeer zeker was er een verschil tussen heet en koud.
Maar de Oostfrontstrijders deden dus iets wat nog tientallen jaren later als goed werd beschouwd: vechten tegen het communisme.
Het is misselijk om hen met de wetenschap van nu te veroordelen voor wat wij zelf indertijd goed vonden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In vreemde krijgsdienst vechten tegen het communisme werd inderdaad algemeen bewonderd.quote:
[..]
Ja, dat weet ik wel.
Maar de Oostfrontstrijders deden dus iets wat nog tientallen jaren later als goed werd beschouwd: vechten tegen het communisme.
Het is misselijk om hen met de wetenschap van nu te veroordelen voor wat wij zelf indertijd goed vonden.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
American Jewish Committee opgericht in 1906.quote:
[..]
Welk Joods comité? Welke naam ? Waar?
Ze begonnen in 1870 ?
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Nee .... het werd door het westen altijd afgewezen en veroordeeld om opnieuw de sovjet unie massaal aan te vallen. Het werd wel als mogelijkheid open gehouden als de SU zelf een directe oorlog zou kunnen beginnenquote:
Ja, dat weet ik wel.
Maar de Oostfrontstrijders deden dus iets wat nog tientallen jaren later als goed werd beschouwd: vechten tegen het communisme
Het (nazi-aanval op de sovjetunie) werd toen ook al veroordeeld, met de wetenschap van toen.quote:.
Het is misselijk om hen met de wetenschap van nu te veroordelen voor wat wij zelf indertijd goed vonden.
Ik vind het misselijk om de Duitse agressie niet te veroordelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 02-05-2012 01:11:26 ]
linkje ?quote:
[..]
American Jewish Committee opgericht in 1906.
en die was heel gevaarlijk bezig in 1906 om de wereld te domineren?
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Jewish_Committeequote:AJC is an international advocacy organization whose key areas of focus are: building bridges of understanding, advancing the security of Americans and the democratic world, combating anti-Semitism[3] and all forms of bigotry; supporting Israel's quest for peace and security; advocating for energy independence; strengthening Jewish life.
Ik lees hier niks over werelddominantie of Duitsland willen vernietigen
Het principe is, dat het aantal gesneuvelde joden in Nederlandse (of andere) krijgsdienst zo groot is dat voor hen een speciale herdenking gehouden zou moeten worden. Of dat ze überhaupt genoemd zouden moeten worden.quote:
[..]
Nee, zolang er geen getallen en percentages genoemd zijn, heb ik geen idee wat het principe is.
Dat pleit dus voor de inzet van de Oostfrontstrijders.!!quote:[..]
Dat was voornamelijk omdat de Russen dankzij de aanval van Hitler zo ver naar het westen hadden kunnen optrekken. Noem mij eens een ander Europees land dat van plan was om de Sovjet-Unie aan te vallen?
Mwa. Het communisme onder Stalin had best veel weg van de Holocaust en Generalplan Ost. Hoeveel mensen zijn er niet naar Siberie verplaatst?quote:[..]
Het had in ieder geval weinig weg van de Holocaust en van het Generalplan Ost.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar ik veroordeel de Duitse agressie ook wel.quote:
[..]
Nee .... het werd door het westen altijd afgewezen en veroordeeld om opnieuw de sovjet unie massaal aan te vallen. Het werd wel als mogelijkheid open gehouden als de SU zelf een directe oorlog zou kunnen beginnen
[..]
Het (nazi-aanval op de sovjetunie) werd toen ook al veroordeeld, met de wetenschap van toen.
Ik vind het misselijk om de Duitse agressie niet te veroordelen.
Maar de soldaten die zich lieten inzetten niet.
Zij bestreden het communisme, een actie die nog heel lang op veel steun van het westen kon rekenen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Gesneuvelde jodenquote:
[..]
Het principe is, dat het aantal gesneuvelde joden in Nederlandse (of andere) krijgsdienst zo groot is dat voor hen een speciale herdenking gehouden zou moeten worden. Of dat ze überhaupt genoemd zouden moeten worden.
Die mensen hebben er op geen enkele wijze voor gekozen om vermoord te worden 
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Nee, maar dat is ook waar het om gaat.quote:
[..]
Gesneuvelde joden
De dodenherdenking van 4 mei gaat over de gesneuvelde mensen of de door oorlogsmisdaden gedode mensen.
Zij gaat over oorlog. Niet over uitroeiing.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
-
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 02-05-2012 04:15:27 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 02-05-2012 04:15:27 ]
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Zijn de slachtoffers van de Shoah dan geen door oorlogsmisdaden gedode mensen?quote:
[..]
Nee, maar dat is ook waar het om gaat.
De dodenherdenking van 4 mei gaat over de gesneuvelde mensen of de door oorlogsmisdaden gedode mensen.
Zij gaat over oorlog. Niet over uitroeiing.
Je kunt rekruten die ook maar gedwongen werden naar het oostfront te gaan , enige credit geven.quote:
[..]
Maar ik veroordeel de Duitse agressie ook wel.
Maar de soldaten die zich lieten inzetten niet.
Maar -- terug on topic- die oudoom in het gedicht was een vrijwilliger met nazineigingen.
Die krijgt dus geen credits van mij.
En dat de westerse landen na de oorlog zo bezopen waren een koude oorlog te riskeren die kon omslaan tot een atoomoorlog is geen reden om de vrijwillige oostfrontgangers te verexcuseren.
Volgens mij niet. Genocide is een andere wet dan oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Zijn de slachtoffers van de Shaoh dan geen door oorlogsmisdaden gedode mensen?
Maar ik zou daar graag wat mee expertise over horen.
Overigens mag ik opmerken dat de staat Israel de wetten over oorlogsmisadaden niet ondertekend heeft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Schei nou eens uit... Je zit de wiseguy te spelen.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook waar het om gaat.
De dodenherdenking van 4 mei gaat over de gesneuvelde mensen of de door oorlogsmisdaden gedode mensen.
Zij gaat over oorlog. Niet over uitroeiing.
Je weet heel goed dat de nationale herdenkingen van 4 mei in Nederland ook gaat over diegene die bewust vermoord werden door de nazi's.
Dat is al 67 jaar zo... Ook in andere landen.
OK, je hebt een punt.quote:
[..]
Je kunt rekruten die ook maar gedwongen werden naar het oostfront te gaan , enige credit geven.
Maar -- terug on topic- die oudoom in het gedicht was een vrijwilliger met nazineigingen.
Die krijgt dus geen credits van mij.
En dat de westerse landen na de oorlog zo bezopen waren een koude oorlog te riskeren die kon omslaan tot een atoomoorlog is geen reden om de vrijwillige oostfrontgangers te verexcuseren.
Een echt punt, want je gaat uit van de man/jongen zelf.
Of de jongen nazi-neigingen had, is niet meer te achterhalen. Dat vier van zijn broers in het verzet zaten wijst wel op een eigenwijze opstelling van de familie.
Ikzelf zou op grond van deze feiten de oom het voordeel van de twijfel geven.
En dus zijn neef het gedicht laten voordragen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, die oudoom heeft een verkeerde keuze gemaakt, een keuze die hij op dat moment uit opportunisme nam voor wat ik begrijp, niet uit idealogisme. Zie zijn broers die wel 'goed' waren in de oorlog.quote:
[..]
Je kunt rekruten die ook maar gedwongen werden naar het oostfront te gaan , enige credit geven.
Maar -- terug on topic- die oudoom in het gedicht was een vrijwilliger met nazineigingen.
Die krijgt dus geen credits van mij.
En dat de westerse landen na de oorlog zo bezopen waren een koude oorlog te riskeren die kon omslaan tot een atoomoorlog is geen reden om de vrijwillige oostfrontgangers te verexcuseren.
Die oudoom, en het klinkt hard, hoeft wat mij betreft ook geen speciale plek tijdens de Nationale Herdenking. Dat familie hem wel in gedachten heeft begrijpelijk.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
En ik vind het begrijpelijk dat er gekozen is om het gedicht níet tijdens de herdenking te laten voordragen. Maar ik vind het wel goed dat jongeren over de tweede wereldoorlog nadenken, en beseffen dat de scheidslijn tussen goed en fout heel klein was. Daarom vind ik het ook goed dat het gedicht van Auke veel losbrengt
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Nee hoor. Ik citeer:quote:
[..]
Schei nou eens uit... Je zit de wiseguy te spelen.
Je weet heel goed dat de nationale herdenkingen van 4 mei in Nederland ook gaat over diegene die bewust vermoord werden door de nazi's.
Dat is al 67 jaar zo... Ook in andere landen.
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dus ook de slachtoffers van de Shoah.quote:
[..]
Nee hoor. Ik citeer:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.
Vind je dan dat hier geen sprake is van ongeoorloofde agressie van de zijde van een vijandige mogendheid tegen de burgerbevolking van het door haar bezette land?quote:
[..]
Volgens mij niet. Genocide is een andere wet dan oorlogsmisdaden.
Je bent 'slim' aan het doen.. je weet heel goed dat het 4 en 5 meicomite met deze tekst ook bedoelt dat diegenen die bewust vermoord zijn vanwege mening of afkomst worden herdacht.quote:
[..]
Nee hoor. Ik citeer:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.
Dat is altijd al zo geweest in vele landen sinds de oorlog.
maar je verschuilt je achter deze tekst om niet openlijk te hoeven zeggen dat je schijt hebt aan mensen die bewust vermoord zijn door de nazi's .
Je hoeft zo niet te zeggen dat je vind dat ze geen recht hebben om herdacht te worden ?
Dat mag. Maar dus ook de Oostfrontstrijders en de tewerkgestelden.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jawel.quote:
[..]
Vind je dan dat hier geen sprake is van ongeoorloofde agressie van de zijde van een vijandige mogendheid tegen de burgerbevolking van het door haar bezette land?
Wou je dat argument gebruiken tegen Nederland in oorlogstijd of tegen een niet nader genoemd bestaand land ergens in het Midden-Oosten?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als jij die nazi's wilt herdenken.. dan doe je dat toch ?quote:
[..]
Dat mag. Maar dus ook de Oostfrontstrijders en de tewerkgestelden.
Wat let je ?
Ik heb (onvrijwillig) tewerkgesteldend in mijn familie, ik denk aan ze, maar herdenk ze niet op 4 mei.quote:
[..]
Dat mag. Maar dus ook de Oostfrontstrijders en de tewerkgestelden.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ik heb geen idee wat het 3-en-5-mei-comitee met de tekst bedoelt, maar ik wel wat er staat.quote:
[..]
Je bent 'slim' aan het doen.. je weet heel goed dat het 4 en 5 meicomite met deze tekst ook bedoelt dat diegenen die bewust vermoord zijn vanwege mening of afkomst worden herdacht.
Dat is altijd al zo geweest in vele landen sinds de oorlog.
maar je verschuilt je achter deze tekst om niet openlijk te hoeven zeggen dat je schijt hebt aan mensen die bewust vermoord zijn door de nazi's .
Je hoeft zo niet te zeggen dat je vind dat ze geen recht hebben om herdacht te worden ?
Of dat altijd zo is geweest in vele landen sinds de oorlog. vraag ik me ook af.
De vraag is helemaal niet of ik schijt heb aan mensen die vermoord zijn door de nazi's.
De vraag is voor welke doden de herdenking van 4 mei bedoeld is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als ze gedood/gesneuveld zijn, zou dat toch wel passen in het ritueel.quote:
[..]
Ik heb (onvrijwillig) tewerkgesteldend in mijn familie, ik denk aan ze, maar herdenk ze niet op 4 mei.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je mist het argument. Punt is niet of ze nazi's waren, maar of ze anti-communistisch waren.quote:
[..]
Als jij die nazi's wilt herdenken.. dan doe je dat toch ?
Wat let je ?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is dat een omslachtige manier om te zeggen dat je inderdaad vindt dat de Nederlandse slachtoffers van de Holocaust in de categorie "doden als gevolg van de oorlog" vallen?quote:
[..]
Jawel.
Wou je dat argument gebruiken tegen Nederland in oorlogstijd of tegen een niet nader genoemd bestaand land ergens in het Midden-Oosten?
Zoals gezegd onvrijwillig tewerkgesteld, en gezien de reden van hun tewerkstelling als ze omgekomen waren bij bombardementen of anderswijs dan zou ik een extra bosje voor hun gelegd hebben bij het Nationaal Monument.quote:
[..]
Als ze gedood/gesneuveld zijn, zou dat toch wel passen in het ritueel.
De neef van mijn moeder die vrijwillig dienst in het duitse leger genomen heeft (ook om foute redenen), en later in de oorlog gefussillieerd is.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
yip in jouw visie is datquote:
De vraag is voor welke doden de herdenking van 4 mei bedoeld is.
* niet bedoeld voor mensen die bewust vermoord zijn door de nazi's
en dat is gelul ....
laat eens het achterste van je tong zien... hoeveel jodenhaat zit daar verstopt ?
Nee.quote:
[..]
Is dat een omslachtige manier om te zeggen dat je inderdaad vindt dat de Nederlandse slachtoffers van de Holocaust in de categorie "doden als gevolg van de oorlog" vallen?
De holocaust is een gerichte inspanning om minderwaardige mensen (homo's, zigeuners, gehandicapten, joden) uit te roeien.
Oorlog bestaat uit een serie krijgshandelingen tussen staten. De slachtoffers daarvan zijn gesneuvelde soldaten, gedode burgers en misbruikte burgers.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 07:52 schreef Avuso. het volgende:
[..]
Volledig mee eens. Bovendien wordt het doel van de herdenking volledig over het hoofd gezien. Maar dit hebben velen met mij al meerdere malen tegen dovenmans oren verteld.
Quote van de tekst welke wordt voorgedragen op de herdenking.
[..]
Nou lijkt het alsof ik deze tekst bedacht heb, maar dat is niet zo. Ik citeer haar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
De vraag is voor welke doden de herdenking van 4 mei bedoeld is.
Je hebt het antwoord m.i. zelf al gegeven. Daar vallen bij mij onder alle gevallen burger slachtoffers zowel verzetsstrijders als joden, homo's of anderen die tijdens de 2e wereldoorlog onder het nazi-bewind zijn vermoord. En ten aanzien van de militairen, dat zijn voor mij alle militairen in NEDERLANDSE dienst die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog tijdens oorlog, of vredesmissies zijn omgekomen. Dus niet alleen zij die vielen op de Grebbeberg, maar ook de militairen die bijv. in Afghanistan zijn omgekomen.quote:
[..]
Nee hoor. Ik citeer:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Je misbruikt de tekst om te liegen dat het 4 en 5 meicomité niet de bedoeling heeft om mensen te herdenken die bewust vermoord zijn door de nazi's.quote:
Nou lijkt het alsof ik deze tekst bedacht heb, maar dat is niet zo. Ik citeer haar.
Je weet heel goed dat je aan het bullshitten ben.
Wees een vent met ballen en laat je jodenhaat eens openlijk zien.
Jij vind dat Joden niet herdacht moeten worden met 4 mei in de herdenkingen ?
Ik heb geen antwoord gegeven op jouw wens.quote:
[..]
[..]
Je hebt het antwoord m.i. zelf al gegeven. Daar vallen bij mij onder alle gevallen burger slachtoffers zowel verzetsstrijders als joden, homo's of anderen die tijdens de 2e wereldoorlog onder het nazi-bewind zijn vermoord. En ten aanzien van de militairen, dat zijn voor mij alle militairen in NEDERLANDSE dienst die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog tijdens oorlog, of vredesmissies zijn omgekomen. Dus niet alleen zij die vielen op de Grebbeberg, maar ook de militairen die bijv. in Afghanistan zijn omgekomen.
Jouw wens en omschrijving is heel anders dan de mijne.
Dat mag, maar daar distantieer ik mij van: ik heb andere ideeën.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
precies.... verschuil je dan ook niet achter een tekst van het 4 en 5 meicomité..quote:
[..]
Ik heb geen antwoord gegeven op jouw wens.
Jouw wens en omschrijving is heel anders dan de mijne.
Dat mag, maar daar distantieer ik mij van: ik heb andere ideeën.
zeg dan direct dat je vind dat Joden niet herdacht moeten worden..
quote:
[..]
Ik heb geen antwoord gegeven op jouw wens.
Jouw wens en omschrijving is heel anders dan de mijne.
Dat mag, maar daar distantieer ik mij van: ik heb andere ideeën.
^^quote:
[..]
precies.... verschuil je dan ook niet achter een tekst van het 4 en 5 meicomité..
zeg dan direct dat je vind dat Joden niet herdacht moeten worden..
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Projectie?quote:
[..]
Je misbruikt de tekst om te liegen dat het 4 en 5 meicomité niet de bedoeling heeft om mensen te herdenken die bewust vermoord zijn door de nazi's.
Je weet heel goed dat je aan het bullshitten ben.
Wees een vent met ballen en laat je jodenhaat eens openlijk zien.
Jij vind dat Joden niet herdacht moeten worden met 4 mei in de herdenkingen ?
Je verwijt mij dingen zonder argument of reden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je haalt twee volkomen verschillende dingen door elkaar. En dan ga je mij ook nog eens onterecht beschuldigen van van alles en nog wat.quote:
[..]
precies.... verschuil je dan ook niet achter een tekst van het 4 en 5 meicomité..
zeg dan direct dat je vind dat Joden niet herdacht moeten worden..
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, dat zal allemaal wel maar dat rechtvaardigt nog steeds niet de gebeurtenissen. Ik zie het verband ook niet met het gedicht over een oom die lid is geworden van de SS en waarom hij op deze manier herdacht moet worden bij een 4 mei herdenking.quote:
[..]
Als je het zo ver wil trekken was het Westen zelf de agressor. Elke zichzelf respecterend geschiedkundige weet dat WOII onvermijdelijk was. De mate waarin was misschien anders geweest wanneer Hitler niet aan de macht was geweest, maar een wereldoorlog was er hoe dan ook gekomen. En zoals (bijna) altijd, wanneer het economisch slecht gaat worden de minderheden het eerste doelwit. Als je daarna bedenkt dat de Joden al vanaf 1870 bezig waren om Duitsland te ondermijnen vanuit het VK en de Duitsers dit goed wisten is het vrij logisch dat zij het eerste doelwit waren.
Er wordt niet gesproken van "krijgsverrrichtingen" maar van "oorlogssituaties". En het lijkt me evident dat de uitroeiing van de Joden zonder de oorlog en de bezetting die daar deel van uitmaakte in Nederland ondenkbaar zou zijn geweest.quote:
[..]
Nee.
De holocaust is een gerichte inspanning om minderwaardige mensen (homo's, zigeuners, gehandicapten, joden) uit te roeien.
Oorlog bestaat uit een serie krijgshandelingen tussen staten. De slachtoffers daarvan zijn gesneuvelde soldaten, gedode burgers en misbruikte burgers.
De herdenking van de Joodse slachtoffers neemt bovendien ook voor het Comité een prominente plaats in:
quote:'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.’
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
(bron)
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 02-05-2012 10:07:44 (Zie hieronder.) ]
De deportatie en de feitelijke moorden werden vaak gedaan door militairen. Dus was het wel een specifieke militaire operatie. En ook al was het niet zo. Het is discriminerend gekloot bewust bepaalde slachtoffers uit te sluiten van herdenkingen.quote:
[..]
Er wordt niet gesproken van "krijgsverrrichtingen" maar van "oorlogssituaties". En het lijkt me evident dat de uitroeiing van de Joden, hoewel geen onderdeel van een specifieke militaire operatie, zonder de oorlog en de bezetting die daar deel van uitmaakte in Nederland ondenkbaar zou zijn geweest.
De herdenking van de Joodse slachtoffers neemt bovendien ook voor het Comité een prominente plaats in:
Kees heeft niks geleerd van die idiotie en hufterigheid van damals.
Ik zat in een andere richting te denken, maar die bijzin kan inderdaad weg. Dat het geen militair doel diende maakt het alleen maar misdadiger.quote:
[..]
De deportatie en de feitelijke moorden werden vaak gedaan door militairen. Dus was het wel een specifieke militaire operatie.
Kortom, je zegt maar wat.quote:
[..]
Het principe is, dat het aantal gesneuvelde joden in Nederlandse (of andere) krijgsdienst zo groot is dat voor hen een speciale herdenking gehouden zou moeten worden. Of dat ze überhaupt genoemd zouden moeten worden.
[..]
Wederom: je zegt maar wat. Pleit het ook voor de Duitsers dat zij de enigen waren die geestelijk gehandicapten vermoordden?quote:Dat pleit dus voor de inzet van de Oostfrontstrijders.!!
Dat zei je echter niet, je zei:quote:Mwa. Het communisme onder Stalin had best veel weg van de Holocaust en Generalplan Ost. Hoeveel mensen zijn er niet naar Siberie verplaatst?
Het aantal mensen dat naar Siberie gedeporteerd is, is een fractie van het aantal mensen dat zou zijn omgekomen wanneer Generalplan Ost in zijn geheel zou zijn uitgevoerd.quote:En persoonlijk vind ik het karakter van die strijd tegen het communisme niet zo veel verhevener dan het nazisme.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat maakt weinig uit...we herdenken (onder andere) de Joodse slachtoffers van WO2, niet de Israëlische slachtoffers, tenslotte bestond de staat Israël toen nog niet. Daarnaast waren die Joodse slachtoffers inwoner van Polen, Duitsland, Nederland, enz.quote:
[..]
Overigens mag ik opmerken dat de staat Israel de wetten over oorlogsmisadaden niet ondertekend heeft.
Het gaat wel om aan Nederland gerelateerde oorlogsslachtoffers.
Een deel daarvan waren natuurlijk (vrij) recente asielzoekers uit het Pruisische areaal.
Een deel daarvan waren natuurlijk (vrij) recente asielzoekers uit het Pruisische areaal.
OK, dan mogen de joden ook meedoen met de herdenking. Ik heb daar geen problemen mee.quote:
[..]
Er wordt niet gesproken van "krijgsverrrichtingen" maar van "oorlogssituaties". En het lijkt me evident dat de uitroeiing van de Joden zonder de oorlog en de bezetting die daar deel van uitmaakte in Nederland ondenkbaar zou zijn geweest.
De herdenking van de Joodse slachtoffers neemt bovendien ook voor het Comité een prominente plaats in:
[..]
Maar dan zie ik nog steeds niet waarom een Nederlander die sneuvelde aan het oostfront niet herdacht zou kunnen worden.
Hij vocht tegen communisten, nog voor McCarthy dat deed bij onze Grote Bondgenoot en heeft, voorzover bekend, geen joden vermoord.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vet van mij.quote:
[..]
De deportatie en de feitelijke moorden werden vaak gedaan door militairen. Dus was het wel een specifieke militaire operatie. En ook al was het niet zo. Het is discriminerend gekloot bewust bepaalde slachtoffers uit te sluiten van herdenkingen.
Kees heeft niks geleerd van die idiotie en hufterigheid van damals.
Wie sluit bewust bepaalde slachtoffers uit van een herdenking????
Het CIDI sluit bewust oostfrontstrijders uit van de herdenking. En heeft dus, in jouw redenering, niks geleerd van de idiotie en hufterigheid van damals.
En daar sluit ik me nou van harte bij aan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee. ik ging in op een opmerking van iemand die opmerkte dat er ook heus wel Nederlandse joden waren die sneuvelden in de strijd. Jij bemoeide je er mee, wat de zaak niet duidelijker maakte.quote:
Dat niet. Maar weer wel dat ze Autobahnen aanlegden.quote:[..]
[..]
Wederom: je zegt maar wat. Pleit het ook voor de Duitsers dat zij de enigen waren die geestelijk gehandicapten vermoordden?
Ik heb me laten vertellen dat het om miljoenen gaat, maar jij hebt blijkbaar nauwkeuriger cijfers. Laat maar zien dan.quote:[..]
Dat zei je echter niet, je zei:
[..]
Het aantal mensen dat naar Siberie gedeporteerd is, is een fractie van het aantal mensen dat zou zijn omgekomen wanneer Generalplan Ost in zijn geheel zou zijn uitgevoerd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Beter oostfront nazi-sympathisanten uitsluiten dan bewust een hele groep omdat hun etnische afkomst niet in jouw wereldje past. Dat vonden die oostfronstrijders nou ook juist: weg met de Joden.quote:
[..]
Vet van mij.
Wie sluit bewust bepaalde slachtoffers uit van een herdenking????
Het CIDI sluit bewust oostfrontstrijders uit van de herdenking. En heeft dus, in jouw redenering, niks geleerd van de idiotie en hufterigheid van damals.
En daar sluit ik me nou van harte bij aan.
Jij mag zoveel nazi's en hun sympathisanten herdenken als jij wilt... maar tientallen miljoenen mensen willen de slachtoffers van dat tuig herdenken en niet dat tuig zelf en hun meelopers.
Waarom begin je nou ineens weer over het CIDI ?
Oja... het zijn joden ...... Das minderwaardig volk in jouw wereldje.
Die moeten we niet herdenken, vind jij, Maar jij wilt wel die nazi-sympathisanten op het oostfront herdenken.
Je hebt geen reet geleerd van die miljoenen doden !.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 03-05-2012 01:40:55 ]
Kan het zijn dat Israël zelf helemaal niets geleerd heeft?
Zit nog antiek vast in de stammenstrijd en zo?
En het kinderachtige wie de laatste steen mag werpen, namelijk degene die niet begonnen is?
Zit nog antiek vast in de stammenstrijd en zo?
En het kinderachtige wie de laatste steen mag werpen, namelijk degene die niet begonnen is?
Weer rel rond Comité 4 en 5 mei
door Charles Sanders
BREDA - Opnieuw laat het Nationaal Comité 4 en 5 mei de Duitse opstelling van na de Tweede Wereldoorlog zwaarder wegen dan de wens van nabestaanden van slachtoffers van SS-moordenaars.
Samen met het gemeentebestuur van Breda, dat zich al maanden op de borst klopt vanwege de komst van de Duitse president Gauck op Bevrijdingsdag, weigert het comité slachtoffers van oorlogsmisdadiger Klaas Carel Faber in de lijst van dodenherdenkingen op te nemen.
Organisator Arthur Graaff van het comité ’Gauck niet, Faber wel’ zegt dat het de bedoeling was om bij de Koepelgevangenis van Breda één krans te leggen, ter herdenking van de 22 door Faber vermoorde slachtoffers.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)it_4_en_5_mei__.html
door Charles Sanders
BREDA - Opnieuw laat het Nationaal Comité 4 en 5 mei de Duitse opstelling van na de Tweede Wereldoorlog zwaarder wegen dan de wens van nabestaanden van slachtoffers van SS-moordenaars.
Samen met het gemeentebestuur van Breda, dat zich al maanden op de borst klopt vanwege de komst van de Duitse president Gauck op Bevrijdingsdag, weigert het comité slachtoffers van oorlogsmisdadiger Klaas Carel Faber in de lijst van dodenherdenkingen op te nemen.
Organisator Arthur Graaff van het comité ’Gauck niet, Faber wel’ zegt dat het de bedoeling was om bij de Koepelgevangenis van Breda één krans te leggen, ter herdenking van de 22 door Faber vermoorde slachtoffers.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)it_4_en_5_mei__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
itt dat gedicht vind ik dit wel een krankzinnig verhaal 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, dit is wel even van een totaal andere orde.quote:
itt dat gedicht vind ik dit wel een krankzinnig verhaal
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Op welke gronden weigeren ze slachtoffers van oorlogsmisdadiger Klaas Carel Faber in de lijst van dodenherdenkingen op te nemen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daar kan ik niks over vinden.quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:54 schreef Copycat het volgende:
Op welke gronden weigeren ze slachtoffers van oorlogsmisdadiger Klaas Carel Faber in de lijst van dodenherdenkingen op te nemen?
Wel het "nieuwe" gedicht:
Achtergrond gedicht Charlotte Fontijne
Charlotte Fontijne, winnares van Dichter bij 4 mei, draagt op 4 mei haar gedicht De stilte spreekt voor op de Dam. Zij won deze plek tijdens de finale van de dichtwedstrijd op 15 maart in Breda. Charlotte liet zich voor haar gedicht inspireren door haar eigen familiegeschiedenis en leefomgeving. Over de achtergronden van het gedicht schrijft zij zelf het volgende:
"Mijn overgrootvader Jacob Fontijne was tijdens de oorlog Commissaris van Politie in Middelburg. Toen de Duitsers hem begin 1942 de opdracht gaven om Joden op te pakken, met als doel deze te deporteren, heeft hij geweigerd dat onder zijn bevel te laten uitvoeren. Als gevolg daarvan werd hij op 27 April 1942 door de SD gearresteerd en opgesloten in de gevangenis van Middelburg en kort daarna werd hij overgebracht naar het pas geopende gijzelaarskamp Beekvliet. Beekvliet was geen concentratiekamp maar toch was er wel dreiging; de mensen die daar zaten liepen het gevaar geëxecuteerd te worden ter vergelding als ergens in Nederland het Verzet in actie kwam. Gedurende zijn verblijf in het gijzelaarskamp zijn er helaas mensen geëxecuteerd maar gelukkig mocht mijn overgrootvader na 21 maanden weer naar huis."
"Al drie jaar bezoek ik het Gymnasium Beekvliet wat tegenover het seminarie gehuisvest is, tijdens de lessen kan ik vanuit bepaalde lokalen nog de toren zien van het seminarie. Ik heb me vaak afgevraagd wat mijn overgrootvader gedacht heeft toen hij daar gegijzeld heeft gezeten. Hoewel hij en alle gijzelaars nu al vele jaren weg zijn blijven hun gedachten en verhalen voor altijd verbonden met het seminarie. Mijn gedicht is gebaseerd op de gedachte dat een verhaal niet uitgesproken hoeft te worden om gehoord te worden."
CHARLOTTE FONTIJNE - DE STILTE SPREEKT
Hoorde u het?
Toeschouwer op de bank
Hoorde jij het net?
Kindje aan je papas hand
Zij die het horen,
Luisteren
Heb je gevonden waar het ontspringt?
Alleen,
Hoor je hen fluisteren
Terwijl, nu wij tezamen
Hun spreken harder klinkt
Men zegt: Twee minuten is het stil
Zo heb ik ze nooit beleefd
Stilte is als er mensen zwijgen
Maar elk van deze stemmen leeft
Ik hoorde in de stilte geen zwijgen
Een soldaat sprak tegen mij
Over liefde voor zijn gezin
Hoe hij van hen houdt
Zijn stem klonk vredig en blij
Die mevrouw hoorde net geen zwijgen
Een stilte allerminst
De stem van haar grootvader sprak
Hoe trots hij op haar is
Zijn stem,
Van binnenin
Zij die niet geluisterd hebben,
Hebben niet gehoord
Maar, het hindert niet
Luisteren kan altijd
Hun stemmen klinken voort.
Bron: http://www.4en5mei.nl/nieuws/nieuwsbericht/26
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
