NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het Gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Het probleem
Voornamelijk het CiDi (Centrum Informatie en Documentatie Israël) valt over bovenstaande gedicht.
Het gedicht zelf is geschreven door een 15 jarig kind, voor haar oom die aan de kant van de SS vocht. Het Cidi vind namelijk dat je tijdens de dodenherdinking geen aandacht aan de mensen van de SS mag geven.
Mijn Mening
Ik heb hierover een dubbel gevoel. Ene kant heb ik idd zoiets van moet je het wel doen? Maar anderzijds, als je reeel gaat denken;
De dodenherdenking is om de slachtoffers van de WO2 te herdenken (en inmiddels ook van de oorlogen daarna), maar wie heeft er bepaald wat de slachtoffers zijn? Zijn alleen de slachtoffers die aan de goede kant vielen de slachtoffers, of dus ook de mensen die voor de SS kozen?
Iedereen heeft geprobeerd om de oorlog op zijn manier te overleven, de 1 ging in het verzet, de ander sloot zich aan bij de SS. Maar zijn de doodde die onder de SSers zijn gevallen dan in 1 keer geen slachtoffer meer? Zijn dit dan in 1 keer geen mensen meer die herdacht mogen worden? Ook hun hadden een familie, een gezin. Hun hebben in hun ogen gedaan wat voor hun het beste leek om te overleven, ook die mensen waren gewoon Nederlanders zoals wij, ook hun verdienen de herdenking in mijn ogen. net zo zeer als de mensen die het verzet in gingen, en de vele slachtoffers die er nog meer zijn gevallen. Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog ...
Bron: Brabants Dagblad
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Het probleem
Voornamelijk het CiDi (Centrum Informatie en Documentatie Israël) valt over bovenstaande gedicht.
Het gedicht zelf is geschreven door een 15 jarig kind, voor haar oom die aan de kant van de SS vocht. Het Cidi vind namelijk dat je tijdens de dodenherdinking geen aandacht aan de mensen van de SS mag geven.
Mijn Mening
Ik heb hierover een dubbel gevoel. Ene kant heb ik idd zoiets van moet je het wel doen? Maar anderzijds, als je reeel gaat denken;
De dodenherdenking is om de slachtoffers van de WO2 te herdenken (en inmiddels ook van de oorlogen daarna), maar wie heeft er bepaald wat de slachtoffers zijn? Zijn alleen de slachtoffers die aan de goede kant vielen de slachtoffers, of dus ook de mensen die voor de SS kozen?
Iedereen heeft geprobeerd om de oorlog op zijn manier te overleven, de 1 ging in het verzet, de ander sloot zich aan bij de SS. Maar zijn de doodde die onder de SSers zijn gevallen dan in 1 keer geen slachtoffer meer? Zijn dit dan in 1 keer geen mensen meer die herdacht mogen worden? Ook hun hadden een familie, een gezin. Hun hebben in hun ogen gedaan wat voor hun het beste leek om te overleven, ook die mensen waren gewoon Nederlanders zoals wij, ook hun verdienen de herdenking in mijn ogen. net zo zeer als de mensen die het verzet in gingen, en de vele slachtoffers die er nog meer zijn gevallen. Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog ...
Bron: Brabants Dagblad
Dit is echt de grootste onzin die ik ooit heb gelezen. Iets dusdanig groot en complex als een oorlog kun je niet reduceren tot 1 oorzaak, hoe graag je dat ook zou willen.quote:Op maandag 30 april 2012 22:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog
Ok stelletje hokboeren
Miljoenen zijn schuldig aan de gruwelijkheden van de tweede wereldoorlog.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
tja wat had je moeten doen als je 21 was, getrouwd, 3 kids en je moet in het leger? schuld is er in vele vormen.quote:Op maandag 30 april 2012 22:55 schreef waht het volgende:
Miljoenen zijn schuldig aan de gruwelijkheden van de tweede wereldoorlog.
Waar tovert u de overheid ineens vandaan?quote:
Dus de overheid wil bepalen aan welke overleden familieleden je wel en niet mag denken?
om yvonne nog even met wat feiten om d'r luisterorganen te slaan:
bron: http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.htmlquote:Vraag en antwoord
Wat is de Dodenherdenking op 4 mei?
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen.
Duitsers waren net zo goed slachtoffer als de Palestijnen nu.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Oh, sorry, cidi klinkt als zon typisch gesubsidieerd hobbyclubje..quote:
[..]
Waar tovert u ineens de overheid vandaan?
WO-II hè? Die komt regelrecht voort uit de Vrede van Versailles.quote:Op maandag 30 april 2012 22:47 schreef padlarf het volgende:
[..]
Dit is echt de grootste onzin die ik ooit heb gelezen. Iets dusdanig groot en complex als een oorlog kun je niet reduceren tot 1 oorzaak, hoe graag je dat ook zou willen.
En waar kwam die uit voort?quote:
[..]
WO-II hè? Die komt regelrecht voort uit de Vrede van Versailles.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Je mist volledig m'n punt en dat is jammer.quote:
om yvonne nog even met wat feiten om d'r luisterorganen te slaan:
[..]
bron: http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.html
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ja ho maar, voor we het weten zitten we in de Frans-Duitse oorlog.quote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik las vanmiddag anders nog dat Napoleon Bonaparte erachter zat.quote:
[..]
Ja ho maar, voor we het weten zitten we in de Frans-Duitse oorlog.
Dat bedoelde ik.quote:
[..]
Ja ho maar, voor we het weten zitten we in de Frans-Duitse oorlog.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=34&t=14097
Lees hier eens bij, Harro beschouw ik als expert btw
Lees hier eens bij, Harro beschouw ik als expert btw
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik zei in het vorige topic dat het wel goed is dat er zoveel loskomt en er iig over nagedacht wordt, maar de kennis rondom WO 2 is bedroevend. ( ook bij mij hoor, ik moet ook dingen eerst goed doornemen)quote:Op maandag 30 april 2012 23:34 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ik las vanmiddag anders nog dat Napoleon Bonaparte erachter zat.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
En die was het product van de Franse revolutie en die kon alleen ontstaan door de Amerikaanse revolutiequote:
[..]
Ik las vanmiddag anders nog dat Napoleon Bonaparte erachter zat.
Altijd weer die yankees !
Meten zal niet gaan nee. Je kan wel iets afleiden uit dat ook vandaag nog de bs overheerst. Terwijl er bijna meer camera's dan mensen zijn en iedereen eigenlijk overal over internet kan beschikken overheerst de propaganda en bs nog steeds. De 2eWO speelde in een tijd van typemachines en carbonpapier..quote:
[..]
Jazeker is er een hoop bs en propaganda geweest, maar hoe wil je dit meten aan de feiten om te kunnen constateren: "er is net zoveel, zo niet meer" geweest
Dat kan dus niet.
1 bs-bewering kun je niet vergelijken met het afschieten van 1 granaat, het treffen van 1 huis...
Er zijn zonder meer genoeg gruwelijkheden gebeurd. Wil niet zeggen dat je elk verhaal dan maar voor waar moet aannemen. Maar goed, vraagtekens bij een vaag filmpje uit Syrië mag wel, bij een fantastisch verhaal uit de 2e WO mag niet want dan ben je antisemiet. En waag het ook niet om te zeggen dat de dodenherdenking bijna nagenoeg jodenvervolgingherdenking is geworden want dan ben je ook een nazi-apologeet. Echt sommige mensen zijn compleet uit hun plaat zodra het over het half-volkoren volk gaat.
Mensen die persoonlijk dingen hebben meegemaakt, dan heb je het over zo 70 jaar en ouder, daarvan kan ik mij voorstellen dat ze problemen met een brede herdenking hebben. De jongere generaties moeten zich niet aanstellen.
Zeker.... zo zit het leven in elkaar. Wat voor jouw waarheid is, voor een ander BS.quote:
Wat jij propaganda vind is voor een ander gewoon een meningsuiting
Dit laatste is een tikkeltje slachtofferrol spelenquote:Er zijn zonder meer genoeg gruwelijkheden gebeurd. Wil niet zeggen dat je elk verhaal dan maar voor waar moet aannemen. Maar goed, vraagtekens bij een vaag filmpje uit Syrië mag wel, bij een fantastisch verhaal uit de 2e WO mag niet want dan ben je antisemiet.
wat ik eerder zei.... ook al heb je een zeker punt daarnaast.quote:En waag het ook niet om te zeggen dat de dodenherdenking bijna nagenoeg jodenvervolgingherdenking is geworden want dan ben je ook een nazi-apologeet. Echt sommige mensen zijn compleet uit hun plaat zodra het over het half-volkoren volk gaat.
klopt... van de jongere generaties mag en moet je meer eisen, behoudens uitzonderingenquote:Mensen die persoonlijk dingen hebben meegemaakt, dan heb je het over zo 70 jaar en ouder, daarvan kan ik mij voorstellen dat ze probemen met een brede herdenking hebben. De jongere generaties moeten zich niet aanstellen.
Maar ik ben geen fan van een brede herdenking op 4 mei of op 15 augustus.
Als mensen dat willen, dan moeten ze vooral zoiets zelf organiseren. Maar het is niet mijn lol dan,
Ho ho, die yankees waren weer schatplichtig aan de 'acte van verlatinghe'.quote:
[..]
En die was het product van de Franse revolutie en die kon alleen ontstaan door de Amerikaanse revolutie
Altijd weer die yankees !
Bovendien schijnt naar verluid de term yankee terug te gaan naar de Jan-kezen van Nieuw-Amsterdam.
I´m back.
Er zijn ook kinderen en kleinkinderen die door de trauma's van hun (voor)ouders problemen hebben met een brede herdenking. Van de 2e en 3e generatie die daar geen last van hebben verwacht ik toch eigenlijk wel dat ze zich enigzins inlezen over wat er nu écht tussen 1939 en 1945 (en de nasleep daarvan) gebeurt is.quote:
[..]
Mensen die persoonlijk dingen hebben meegemaakt, dan heb je het over zo 70 jaar en ouder, daarvan kan ik mij voorstellen dat ze problemen met een brede herdenking hebben. De jongere generaties moeten zich niet aanstellen.
[ Bericht 1% gewijzigd door MaryMouse op 01-05-2012 00:36:58 ]
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Harro heeft het wat mij betreft wel begrepen!quote:
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=34&t=14097
Lees hier eens bij, Harro beschouw ik als expert btw
O er is een groot grijs gebied inderdaad. Maar neem zoiets als het couveuze verhaal uit Koeweit. Dat was van a tot z verzonnen. Vroeger was er men misschien mee weggekomen, hadden we nog gedacht dat het echt was gebeurd. Was het niet Churchill die iets zei over een leugen die de wereld al over was wanneer de waarheid de broek nog moest aantrekken? Ik begrijp gewoon niet waarom je met, hoe zal ik het voorzichtig zeggen, ietwat vergezochte verhalen moet aankomen om je punt te maken. Dan denk ik dat het puur is om op het gemoed te spelen.quote:
[..]
Zeker.... zo zit het leven in elkaar. Wat voor jouw waarheid is, voor een ander BS.
Wat jij propaganda vind is voor een ander gewoon een meningsuiting
Mjah soms word je er wat mismoedig van..quote:Dit laatste is een tikkeltje slachtofferrol spelen
[..]
wat ik eerder zei.... ook al heb je een zeker punt daarnaast.
Persoonlijk vind ik het allemaal onzin.quote:klopt... van de jongere generaties mag en moet je meer eisen, behoudens uitzonderingen
Maar ik ben geen fan van een brede herdenking op 4 mei of op 15 augustus.
Als mensen dat willen, dan moeten ze vooral zoiets zelf organiseren. Maar het is niet mijn lol dan,
Maar mensen hebben nu eenmaal behoefte aan rituelen. Prima hoor, alleen pleit ik dan voor de meest volwassen insteek. Dus dat 99,9% van alle mensen slachtoffers van de situatie, tijd en omstandigheden waren. Zoals het altijd is.
